Mon, Jan 01, 2024 at 13:28:33, doka wrote about "Re: [uanog] Використання назви UANOG": Думаю, таки надо согласовать какую-то общую позицию.

Date: Mon, 1 Jan 2024 13:28:33 +0100 From: Volodymyr Litovka To: uanog@uanog.kiev.ua Subject: Re: [uanog] Використання назви UANOG

Привіт,

всіх з Новим Роком. Я завтра буду висловлюватись з цього приводу, сьогодні ще програма вихідного дня з дітьми.

On 12/31/23 17:40, Viktoriia Opanasiuk wrote:

...

Шановні учасники мейлінг групи UANOG!

Перш за все, щиро приношу вибачення за конфуз, що стався із започаткуванням зустрічей UANOG в Україні і хотілося б максимально порозумітись із усіма учасниками українського телеком ком’юніті, щоб не зачіпати і не ображати жодних інтересів.

Нещодавно від Global NOG Alliance, метою якого є встановлення активних NOG ком’юніті та зустрічей у різних країнах, надійшла пропозиція започаткувати такі зустрічі в Україні та об’єднати світову спільноту навколо наших питань та потреб. Пропозиція надійшла мені, як організатору однієї із найбільших професійних груп та конференцій Telecom Ukraine та Олені Кушнір, керівнику та співвласниці Web Pro та активному учаснику галузі. Звісно було би неправильно проігнорувати та не прийняти цю пропозицію, яка може принести допомогу нашим операторам, особливо тим, хто знаходиться у прифронтовій зоні і чиї мережі сьогодні кожного дня страждають від постійних обстрілів. Нагадаю, що Global NOG Alliance є також засновником проекту Keep Ukraine Connected, у рамках якого вже було надано неодноразову допомогу нашим операторам.

На превеликий жаль, до анонсу події ми не знали про існування цієї мейлінг групи і не були її учасниками. Нам відомі великі телеграм групи, у яких зараз проходять щоденні обговорення питань, такі як Укоз, що налічує більше 800 учасників, чи Telecom Ukraine, що налічує більше 1300 учасників. Одного разу здається чули від Світлани Ткаченко, що існує група технічних фахівців і все…

Але сьогодні Максим Тульєв у міжнародній спільноті RIPE community висунув серйозне звинувачення про крадіжку цієї назви… Відповідно були скинуті посилання на цю групу.

Ніхто ніколи не ставив за мету робити щось подібне і для нас не проблема замінити назву на NOGUA чи NOG-UA, чи NOG Ukraine, чи Ukrainian NOG, а звинувачення у міжнародних групах дискредитує не лише нас, а в цілому українську спільноту, показуючи наші внутрішні проблеми та спори… Нашою метою є об’єднання спільноти задля вирішення важливих питань, а не внесення розбрату та спорів.

І як би не називались ці зустрічі, ми готові об’єднуватись з кожним, хто бажає робити свій внесок у розвиток галузі, а особливо у відбудову пошкоджених мереж. Зустріч NOG в Україні відбудеться, як би вона не називалась, і ми готові спілкуватись з кожним із представників локальної спільноти, хто бажає увійти до складу програмного комітету.

Оскільки анонс вже зроблений під назвою UANOG, дозвольте запитати усіх учасників мейлінг групи UANOG, чи підтримуєте ви чи проти того, щоб зустрічі проводились саме з такою назвою?

Якщо ви проти, ми змінимо назву, але в будь-якому випадку співпрацюватимемо з кожним, хто готовий об’єднувати зусилля тут в Україні задля досягнення гарних результатів для галузі.

Буду дуже вдячна за зворотній зв'язок!

Всіх щиро вітаю з прийдешнім Новим Роком!

Бажаю усім нам порозуміння, об’єднання і Перемоги!

-- З повагою, Вікторія Опанасюк

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-netch-

hi, Mon, Jan 01, 2024 at 18:39:57, doka wrote about "Re: [uanog] Використання назви UANOG":

Ну я б сказав так - перше - треба публічно навішати піздюлін Тул'єву. Я гадаю, що в ту розсилку RIPE куди він настрочив свою кляузу, треба написати, що це його особиста думка, неузгоджена з ко'юніті й ніхто його не уповноважував це робити. Тул'єв - самозакоханий мудак, який, скільки я його знаю, підживлює свій самопіар скандалами та срачами. Я хочу, щоб він не асоціювався з нашим маленьким UANOG'ом.

Щодо використання назви UANOG тією компанією... я б волів, щоб вони зробили щось притомне, но почитав трішки Шаруна та другого спікера, у мене складається враження, що я тупо не в курсах цих всіх складних відносин в укрнет. Може я тебе завтра зранку наберу та ми потеревенимо трішки про це?

Я тоже никак не в курсах:] Можно завтра. В 11 по Киеву у нас дейлик на полчаса, а до и после должно быть относительно свободно. -netch-

Я як член спільноти з часів коли мене ця спільнота купала у Дніпрі :) виступаю проти будь-якого використання спільноти та/або її імені цими людьми. І я спробую пояснити чому. Олена та Вікторія ніколи не були членами спільноти. Вони навіть про неї (начебто) не знали. Вони собі тихо пиляли бюджетні кошти і взагалі ніяк не цікавились інженерними спільнотами, такими як *NOG, RIPE, ICANN - аж до осені минулого (2022) року. Дебют Олени прийшовся на RIPE Meeting у Белграді рік тому. Там вона спробувала *від імені української спільноти* створити вигляд, що всім нам конче потрібне блокування передачі українських айпі адрес. Саме втручання реальної спільноти навідміну від копі-пастнутих текстів про підтримку цієї ініціативи змогло її зупинити. Але дякуючі Олені ми і зараз маємо ускладнання для українських компаній, що бажають продати власні адреси. Ми маємо, не росіяне. Чомусь. Я розумію що ринок айпішників виріс до такої межи, що зацікавив навіть народних депутатів. Але того разу - "нє получілось". Після тих подій я чомусь не вірю в гарні наміри цих людей. І розумію, чому їм конче потрібно виступати від імені української спільноти, щоб досягти власних цілей. Тому я дуже скептично і нервово відношусь до ініціатив Олени, таких як спроб "возглавіть" UANOG або виступати на мітингах ICANN зондуючи почву щодо потенційного відйому домену UA на користь держави "тому що спільнота же просить про це". Окей, можливо я щось накручую та перебільшую зараз. Но як на мене, нам буде геть спокійніше, якщо Олена змінить назву та не буде ассоціюватись із комьюніті UANOG. Нехай це буде її спільнота, її конференція, і нехай вона буде успішна. А починати гарне діло з крадіжки зрозумілої европейцям назви по типу "авось ці лохи не замітять" - ну дуже негарно. 31.12.23 18:40, Viktoriia Opanasiuk пише:

Шановні учасники мейлінг групи UANOG!

Перш за все, щиро приношу вибачення за конфуз, що стався із започаткуванням зустрічей UANOG в Україні і хотілося б максимально порозумітись із усіма учасниками українського телеком ком’юніті, щоб не зачіпати і не ображати жодних інтересів.

Нещодавно від Global NOG Alliance, метою якого є встановлення активних NOG ком’юніті та зустрічей у різних країнах, надійшла пропозиція започаткувати такі зустрічі в Україні та об’єднати світову спільноту навколо наших питань та потреб. Пропозиція надійшла мені, як організатору однієї із найбільших професійних груп та конференцій Telecom Ukraine та Олені Кушнір, керівнику та співвласниці Web Pro та активному учаснику галузі. Звісно було би неправильно проігнорувати та не прийняти цю пропозицію, яка може принести допомогу нашим операторам, особливо тим, хто знаходиться у прифронтовій зоні і чиї мережі сьогодні кожного дня страждають від постійних обстрілів. Нагадаю, що Global NOG Alliance є також засновником проекту Keep Ukraine Connected, у рамках якого вже було надано неодноразову допомогу нашим операторам.

На превеликий жаль, до анонсу події ми не знали про існування цієї мейлінг групи і не були її учасниками. Нам відомі великі телеграм групи, у яких зараз проходять щоденні обговорення питань, такі як Укоз, що налічує більше 800 учасників, чи Telecom Ukraine, що налічує більше 1300 учасників. Одного разу здається чули від Світлани Ткаченко, що існує група технічних фахівців і все…

Але сьогодні Максим Тульєв у міжнародній спільноті RIPE community висунув серйозне звинувачення про крадіжку цієї назви… Відповідно були скинуті посилання на цю групу.

Ніхто ніколи не ставив за мету робити щось подібне і для нас не проблема замінити назву на NOGUA чи NOG-UA, чи NOG Ukraine, чи Ukrainian NOG, а звинувачення у міжнародних групах дискредитує не лише нас, а в цілому українську спільноту, показуючи наші внутрішні проблеми та спори… Нашою метою є об’єднання спільноти задля вирішення важливих питань, а не внесення розбрату та спорів.

І як би не називались ці зустрічі, ми готові об’єднуватись з кожним, хто бажає робити свій внесок у розвиток галузі, а особливо у відбудову пошкоджених мереж. Зустріч NOG в Україні відбудеться, як би вона не називалась, і ми готові спілкуватись з кожним із представників локальної спільноти, хто бажає увійти до складу програмного комітету.

Оскільки анонс вже зроблений під назвою UANOG, дозвольте запитати усіх учасників мейлінг групи UANOG, чи підтримуєте ви чи проти того, щоб зустрічі проводились саме з такою назвою?

Якщо ви проти, ми змінимо назву, але в будь-якому випадку співпрацюватимемо з кожним, хто готовий об’єднувати зусилля тут в Україні задля досягнення гарних результатів для галузі.

Буду дуже вдячна за зворотній зв'язок!

Всіх щиро вітаю з прийдешнім Новим Роком!

Бажаю усім нам порозуміння, об’єднання і Перемоги!

-- З повагою, Вікторія Опанасюк

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Шановна Вікторія! Я перечитав Вашого листа декілька раз але так і не зрозумів - яка ціль (чи цілі) Вашого листа? Якщо з нього забрати найбільший параграф, який описує велику місію голанської фундації Global NOG Alliance, Ваші і Олені Кушнір досягнення, то залишається наступне: - Ви стверджуєте, що нічого не знали про UANOG але у той самий час “одного разу здається чули від Світлани Ткаченко” - “Максим Тульєв висунув серйозне звинувачення про крадіжку цієї назви” - Ви стверджуєте “Ніхто ніколи не ставив за мету робити щось подібне”, “для нас не проблема замінити назву”, “ми готові спілкуватись з кожним із представників локальної спільноти”. Далі Ви апелюєте до того, що “Оскільки анонс вже зроблений під назвою UANOG” тому, ми (ті, що використовують mail list) повинні проголосувати за “крадіжку” назви UANOG. Перепрошую, але Ваші дії (навмисні чи ненавмисні) викликають паралелі з весною 2014 року, коли спочатку “невідомі” війська зʼявилися в Криму, а потім там провели “референдум”. Найважливіше: те, що Ви (навмисно чи ненавмисно) зробили має юридичний термін “Passing off” - цитата з Вікіпедії внизу - і найкраще, що Ви можете зробити, це знайти назву, яка абсолютно несхожа на UANOG (uaNOG, ua-nog, NOGUA і т.п. не підходять т.я. вони схожі на назву mail list) У тому, що Ви почнете використовувати назву UANOG я бачу ризик для існуючого mail list коммуніті. Крім того, поява двох UANOG веде до конфліктів хто кого представляє. Тому Ви можете просто змінити назву на “UkrNOG” чи “UkraineNOG” чи будь-який інший несхожий NOG і історія закінчиться. Цитата: Passing off is a common law tort which can be used to enforce unregistered trade mark rights. The tort of passing off protects the goodwill of a trader from misrepresentation. The law of passing off prevents one trader from misrepresenting goods or services as being the goods and services of another, and also prevents a trader from holding out his or her goods or services as having some association or connection with another when this is not true. Максим

On 31 Dec 2023, at 17:40, Viktoriia Opanasiuk wrote:

Шановні учасники мейлінг групи UANOG!

Перш за все, щиро приношу вибачення за конфуз, що стався із започаткуванням зустрічей UANOG в Україні і хотілося б максимально порозумітись із усіма учасниками українського телеком ком’юніті, щоб не зачіпати і не ображати жодних інтересів.

Нещодавно від Global NOG Alliance, метою якого є встановлення активних NOG ком’юніті та зустрічей у різних країнах, надійшла пропозиція започаткувати такі зустрічі в Україні та об’єднати світову спільноту навколо наших питань та потреб. Пропозиція надійшла мені, як організатору однієї із найбільших професійних груп та конференцій Telecom Ukraine та Олені Кушнір, керівнику та співвласниці Web Pro та активному учаснику галузі. Звісно було би неправильно проігнорувати та не прийняти цю пропозицію, яка може принести допомогу нашим операторам, особливо тим, хто знаходиться у прифронтовій зоні і чиї мережі сьогодні кожного дня страждають від постійних обстрілів. Нагадаю, що Global NOG Alliance є також засновником проекту Keep Ukraine Connected, у рамках якого вже було надано неодноразову допомогу нашим операторам.

На превеликий жаль, до анонсу події ми не знали про існування цієї мейлінг групи і не були її учасниками. Нам відомі великі телеграм групи, у яких зараз проходять щоденні обговорення питань, такі як Укоз, що налічує більше 800 учасників, чи Telecom Ukraine, що налічує більше 1300 учасників. Одного разу здається чули від Світлани Ткаченко, що існує група технічних фахівців і все…

Але сьогодні Максим Тульєв у міжнародній спільноті RIPE community висунув серйозне звинувачення про крадіжку цієї назви… Відповідно були скинуті посилання на цю групу.

Ніхто ніколи не ставив за мету робити щось подібне і для нас не проблема замінити назву на NOGUA чи NOG-UA, чи NOG Ukraine, чи Ukrainian NOG, а звинувачення у міжнародних групах дискредитує не лише нас, а в цілому українську спільноту, показуючи наші внутрішні проблеми та спори… Нашою метою є об’єднання спільноти задля вирішення важливих питань, а не внесення розбрату та спорів.

І як би не називались ці зустрічі, ми готові об’єднуватись з кожним, хто бажає робити свій внесок у розвиток галузі, а особливо у відбудову пошкоджених мереж. Зустріч NOG в Україні відбудеться, як би вона не називалась, і ми готові спілкуватись з кожним із представників локальної спільноти, хто бажає увійти до складу програмного комітету.

Оскільки анонс вже зроблений під назвою UANOG, дозвольте запитати усіх учасників мейлінг групи UANOG, чи підтримуєте ви чи проти того, щоб зустрічі проводились саме з такою назвою?

Якщо ви проти, ми змінимо назву, але в будь-якому випадку співпрацюватимемо з кожним, хто готовий об’єднувати зусилля тут в Україні задля досягнення гарних результатів для галузі.

Буду дуже вдячна за зворотній зв'язок!

Всіх щиро вітаю з прийдешнім Новим Роком!

Бажаю усім нам порозуміння, об’єднання і Перемоги!

-- З повагою, Вікторія Опанасюк _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Привіт. Все, що хотів сказати, я вже сказав, але додам: - повторю головне "The law of passing off prevents one trader from misrepresenting goods or services as being the goods and services of another, and also prevents a trader from holding out his or her goods or services as having some association or connection with another when this is not true” . Так цей термін прийшов з common law але це не значить, що ті хто створив UANOG не мають права на захист цієї назви і, якщо треба офіційна консультація, то можу допомогли. - існують конференції з назвами NANOG, SwiNOG, iNOG, а IRNOG значить зовсім інше ніж європейці думають, тому немає ніяких проблем у використанні UkrNOG чи чогось подібного - офіційна інформація про Global NOG Alliance це те, що вони зареєстровані в 2019 році в типовому голандському town house. Я не знайшов ні одного офіційного annual report чим вони увесь цей час були зайняті. На їхньому сайті написано про ініціативу "Keep Ukraine Connected”, але останній запис про це: Jun 27, 2023 We've been so busy with our Ukraine campaign, all our funding is concentrated there. Our other expenses - zoom licenses, web hosting & more for NOGs around the world are suffering. Can we use a small amount of the KUC money for this? А перед цим: Dec 31, 2022 Amazing €3000 donation just came down the pipeline from @namex_ixp for our #keepukraimeconnected project. Your generosity is much appreciated. І ще перед цим: Jul 29, 2022 Final total raised for Keep Ukraine Connected at #mch2022: *drumroll* €1250! Thank you so much, everyone. - Останнє: RIPE NCC теж в цьому приймає участь? Якщо так, то усім буде нормально спілкуватися з людьми, які спонсорували і приймали участь в NOG на території Росії в 2022? Нагадую, все що зробив RIPE NCC - це відмінив ENOG, а так позиція за останні 22 місяці незмінна: We continue to follow all our procedures in the same way as we did before the outbreak of war. We treat all members equally and the same requirements are made of all members in terms of due diligence checks. If we need to make any changes to our procedures, these will be clearly communicated to all members. А якщо провести НОГ в одній воюючій країні (Україні), то чому після цього не можна теж саме зробити і у її супротивника (Росії)? Максим

On 8 Jan 2024, at 19:34, Dmitry Kohmanyuk wrote:

доброго дня,

я мав декілька розмов і до цього анонсу в розсилці і після, і тому хочу прокоментувати. вибачте за довжину.

...

On 8 Jan 2024, at 03:34, Maksym Tulyuk mailto:maksym@tulyuk.com> wrote:

 Шановна Вікторія!

Я перечитав Вашого листа декілька раз але так і не зрозумів - яка ціль (чи цілі) Вашого листа?

Якщо з нього забрати найбільший параграф, який описує велику місію голанської фундації Global NOG Alliance, Ваші і Олені Кушнір досягнення, то залишається наступне: - Ви стверджуєте, що нічого не знали про UANOG але у той самий час “одного разу здається чули від Світлани Ткаченко”

і як було доведено раніше, посилання на UANOG були у вікіпедії, і знаходяться через пошук гугл. крім того, архів розсилки ж публічним.

...

- “Максим Тульєв висунув серйозне звинувачення про крадіжку цієї назви”

я вважаю це не звинуваченням, а твердженням, яке спирається на факти. у розсилці були і інші люди, що оцінили це. я б назвав не крадіжкою, а hijacking.

далі ж питання, did they acted in good faith.

...

- Ви стверджуєте “Ніхто ніколи не ставив за мету робити щось подібне”, “для нас не проблема замінити назву”, “ми готові спілкуватись з кожним із представників локальної спільноти”. Далі Ви апелюєте до

це схоже на позицію "we did mean well." але давайте подивимось, що було фактично.

подія була анонсована в декількох мережах без назв організаторів, спонсорів та програмного комітету. сайт не існував, хоча домени були зареєстровані 31 грудня.

мені теж пропонували участь в цій події.

чотири дні у Львові під час війни. окей. попередніх комунікацій від організаторів тут не було. був опублікований олин лист, але follow up (з остаточним рішенням, новою назвою, або відповідями на питання інших учасників) - ні. дивно, як на мене.

в мене дуже великий досвід участі в різноманітних інтернет подіях та зустрічах, як оффлайн так і онлайн, працював як модератор та член програмного комітету ENOG (проект RIPE NCC) та RIPE.

колись мені казали "якщо інша людина вважає себе скривдженою (offended), то не треба їм доказувати, що це не так."

у нас є специфічне відношення до "покоління інженерів інтернету" і воно схоже на "це було давно і вже не має значення." я думаю, що goodwill (добрі наміри) та community ethics (етика спільноти) фіксуються саме в таких суперечках. і розмір групи тут не має значення - бо саме завдяки ентузіазму ми маємо зараз дешевий та доступний інтернет, порівняно з іншими країнами, і сучасні технології змінюються але люди залишаються в індустрії, і це важливо.

...

того, що “Оскільки анонс вже зроблений під назвою UANOG” тому, ми (ті, що використовують mail list) повинні проголосувати за “крадіжку” назви UANOG.

Перепрошую, але Ваші дії (навмисні чи ненавмисні) викликають паралелі з весною 2014 року, коли спочатку “невідомі” війська зʼявилися в Криму, а потім там провели “референдум”.

Найважливіше: те, що Ви (навмисно чи ненавмисно) зробили має юридичний термін “Passing off” - цитата з Вікіпедії внизу - і найкраще, що Ви можете зробити, це знайти назву, яка абсолютно несхожа на UANOG (uaNOG, ua-nog, NOGUA і т.п. не підходять т.я. вони схожі на назву mail list)

У тому, що Ви почнете використовувати назву UANOG я бачу ризик для існуючого mail list коммуніті. Крім того, поява двох UANOG веде до конфліктів хто кого представляє. Тому Ви можете просто змінити назву на “UkrNOG” чи “UkraineNOG” чи будь-який інший несхожий NOG і історія закінчиться.

існував (думаю вже ні) лише один правильний варіант - це попередня домовленість про використання назви, щось схоже на ліцензійний договір. але таке треба починати заздалегідь, а не створювати сторінки в Facebook, Instagram, Linkedin та реєструвати три домени uanog (у зонах net.ua http://net.ua/, org.ua http://org.ua/, in.ua http://in.ua/), які тепер будуть залишатися без використання.

я пропонував передати домени спільноті та компенсувати кошт їх реєстрації. відповіді надано не було (писав в telegram групі.)

...

Цитата: Passing off is a common law tort which can be used to enforce unregistered trade mark rights. The tort of passing off protects the goodwill of a trader from misrepresentation. The law of passing off prevents one trader from misrepresenting goods or services as being the goods and services of another, and also prevents a trader from holding out his or her goods or services as having some association or connection with another when this is not true.

тут це в контексті common law, тобто законів для UK для US. моє враження щодо підходу по використанню таке, що головними аргументами було "нас більше" та "ця назва дуже підходить". Можливо є якесь обмеження щодо назви події, яке висунув Global NOG Alliance, але це лише мій здогад.

Крім того, нагадаю, шо у нас тепер є група в телеграм і можна вести дискусію і там (вона була створена Тарасом Гейченко саме з приводу анонсу події у Львові), там є учасники як з України так і закордонні. мова спілкування загалом англійська. на зараз там 36 людей.

посилання:

Global NOG Alliance (board members): https://nogalliance.org/who-we-are/

ENOG (project initiated and shut down by RIPE NCC in 2023, following russian invasion, myself being a former PC member) - linked from wikipedia below, no mention of status: http://www.enog.org/ RIPE NCC Regional Meeting - Eurasia Network Operator's Group enog.org

uanog: uanog.kiev.ua http://uanog.kiev.ua/ (mailing list archive): https://mailman.uanog.kiev.ua/ wikipedia: list of NOGs (includes UANOG): https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_network_operators%27_group https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_network_operators%27_group

...

Максим

...

On 31 Dec 2023, at 17:40, Viktoriia Opanasiuk wrote:

Шановні учасники мейлінг групи UANOG!

Перш за все, щиро приношу вибачення за конфуз, що стався із започаткуванням зустрічей UANOG в Україні і хотілося б максимально порозумітись із усіма учасниками українського телеком ком’юніті, щоб не зачіпати і не ображати жодних інтересів.

Нещодавно від Global NOG Alliance, метою якого є встановлення активних NOG ком’юніті та зустрічей у різних країнах, надійшла пропозиція започаткувати такі зустрічі в Україні та об’єднати світову спільноту навколо наших питань та потреб. Пропозиція надійшла мені, як організатору однієї із найбільших професійних груп та конференцій Telecom Ukraine та Олені Кушнір, керівнику та співвласниці Web Pro та активному учаснику галузі. Звісно було би неправильно проігнорувати та не прийняти цю пропозицію, яка може принести допомогу нашим операторам, особливо тим, хто знаходиться у прифронтовій зоні і чиї мережі сьогодні кожного дня страждають від постійних обстрілів. Нагадаю, що Global NOG Alliance є також засновником проекту Keep Ukraine Connected, у рамках якого вже було надано неодноразову допомогу нашим операторам.

На превеликий жаль, до анонсу події ми не знали про існування цієї мейлінг групи і не були її учасниками. Нам відомі великі телеграм групи, у яких зараз проходять щоденні обговорення питань, такі як Укоз, що налічує більше 800 учасників, чи Telecom Ukraine, що налічує більше 1300 учасників. Одного разу здається чули від Світлани Ткаченко, що існує група технічних фахівців і все…

Але сьогодні Максим Тульєв у міжнародній спільноті RIPE community висунув серйозне звинувачення про крадіжку цієї назви… Відповідно були скинуті посилання на цю групу.

Ніхто ніколи не ставив за мету робити щось подібне і для нас не проблема замінити назву на NOGUA чи NOG-UA, чи NOG Ukraine, чи Ukrainian NOG, а звинувачення у міжнародних групах дискредитує не лише нас, а в цілому українську спільноту, показуючи наші внутрішні проблеми та спори… Нашою метою є об’єднання спільноти задля вирішення важливих питань, а не внесення розбрату та спорів.

І як би не називались ці зустрічі, ми готові об’єднуватись з кожним, хто бажає робити свій внесок у розвиток галузі, а особливо у відбудову пошкоджених мереж. Зустріч NOG в Україні відбудеться, як би вона не називалась, і ми готові спілкуватись з кожним із представників локальної спільноти, хто бажає увійти до складу програмного комітету.

Оскільки анонс вже зроблений під назвою UANOG, дозвольте запитати усіх учасників мейлінг групи UANOG, чи підтримуєте ви чи проти того, щоб зустрічі проводились саме з такою назвою?

Якщо ви проти, ми змінимо назву, але в будь-якому випадку співпрацюватимемо з кожним, хто готовий об’єднувати зусилля тут в Україні задля досягнення гарних результатів для галузі.

Буду дуже вдячна за зворотній зв'язок!

Всіх щиро вітаю з прийдешнім Новим Роком!

Бажаю усім нам порозуміння, об’єднання і Перемоги!

-- З повагою, Вікторія Опанасюк _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua mailto:uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Друзі, ця дискусія з Вікторією закрита, питання, як то кажуть, зняте з порядку денного. Все буде добре й спільнота UANOG стане сильнішою після цього невеличкого шторму :) On 1/17/24 10:10, Viktoriia Opanasiuk wrote:

Всім мирного дня!

Хочу зазначити, що побажання та зауваження учасників мейлінг групи були прийняті і назва змінена. В створеній телеграм групі для обговорення цього питання це повідомлено і погоджено, тому ця дискусія вже не має змісту.

Щодо питання знали/не знали про групу та про посилання, які вище скинуті, додаю скріншоти, які були зроблені і зафіксовані на етапі створення назви: порожня сторінка у Вікіпедії, що наводить на думку, що це лише перелік спільнот по країнам, порожні сайти. Все, що з'явилось чи заповнилось в процесі дискусії, це вже на совісті тих, хто намагається маніпулювати звинуваченнями. Щиро сподіваюсь, що нам усім все ж в подальшому вдасться порозумітись і розвинути дійсно дієве, потужне ком'юніті здатне впливати і нести зміни як в країні,так і за її межами.

Щодо запланованої події, в найближчому часі будуть оголошені деталі та відкрито формування програмного комітету, до якого зможуть подати кандидатури усі бажаючі.

Всім гарного дня!

вс, 14 янв. 2024 г. в 22:54, Maksym Tulyuk :

Привіт.

Все, що хотів сказати, я вже сказав, але додам:

- повторю головне "The law of passing off prevents one trader from misrepresenting goods or services as being the goods and services of another, and also prevents a trader from holding out his or her goods or services as having some association or connection with another when this is not true” . Так цей термін прийшов з common law але це не значить, що ті хто створив UANOG не мають права на захист цієї назви і, якщо треба офіційна консультація, то можу допомогли.

- існують конференції з назвами NANOG, SwiNOG, iNOG, а IRNOG значить зовсім інше ніж європейці думають, тому немає ніяких проблем у використанні UkrNOG чи чогось подібного

- офіційна інформація про Global NOG Alliance це те, що вони зареєстровані в 2019 році в типовому голандському town house. Я не знайшов ні одного офіційного annual report чим вони увесь цей час були зайняті.

На їхньому сайті написано про ініціативу "Keep Ukraine Connected”, але останній запис про це: Jun 27, 2023 We've been so busy with our Ukraine campaign, all our funding is concentrated there. Our other expenses - zoom licenses, web hosting & more for NOGs around the world are suffering. Can we use a small amount of the KUC money for this?

А перед цим: Dec 31, 2022 Amazing €3000 donation just came down the pipeline from @namex_ixp for our #keepukraimeconnected project. Your generosity is much appreciated.

І ще перед цим: Jul 29, 2022 Final total raised for Keep Ukraine Connected at #mch2022: *drumroll* €1250! Thank you so much, everyone.

- Останнє: RIPE NCC теж в цьому приймає участь? Якщо так, то усім буде нормально спілкуватися з людьми, які спонсорували і приймали участь в NOG на території Росії в 2022? Нагадую, все що зробив RIPE NCC - це відмінив ENOG, а так позиція за останні 22 місяці незмінна: We continue to follow all our procedures in the same way as we did before the outbreak of war. We treat all members equally and the same requirements are made of all members in terms of due diligence checks. If we need to make any changes to our procedures, these will be clearly communicated to all members.

А якщо провести НОГ в одній воюючій країні (Україні), то чому після цього не можна теж саме зробити і у її супротивника (Росії)?

Максим

...

On 8 Jan 2024, at 19:34, Dmitry Kohmanyuk wrote:

доброго дня,

я мав декілька розмов і до цього анонсу в розсилці і після, і тому хочу прокоментувати. вибачте за довжину.

...

On 8 Jan 2024, at 03:34, Maksym Tulyuk wrote:

 Шановна Вікторія!

Я перечитав Вашого листа декілька раз але так і не зрозумів - яка ціль (чи цілі) Вашого листа?

Якщо з нього забрати найбільший параграф, який описує велику місію голанської фундації Global NOG Alliance, Ваші і Олені Кушнір досягнення, то залишається наступне: - Ви стверджуєте, що нічого не знали про UANOG але у той самий час “одного разу здається чули від Світлани Ткаченко”

і як було доведено раніше, посилання на UANOG були у вікіпедії, і знаходяться через пошук гугл. крім того, архів розсилки ж публічним.

...

- “Максим Тульєв висунув серйозне звинувачення про крадіжку цієї назви”

я вважаю це не звинуваченням, а твердженням, яке спирається на факти. у розсилці були і інші люди, що оцінили це. я б назвав не крадіжкою, а hijacking.

далі ж питання, did they acted in good faith.

...

- Ви стверджуєте “Ніхто ніколи не ставив за мету робити щось подібне”,  “для нас не проблема замінити назву”, “ми готові спілкуватись з кожним із представників локальної спільноти”. Далі Ви апелюєте до

це схоже на позицію "we did mean well." але давайте подивимось, що було фактично.

подія була анонсована в декількох мережах без назв організаторів, спонсорів та програмного комітету. сайт не існував, хоча домени були зареєстровані 31 грудня.

мені теж пропонували участь в цій події.

чотири дні у Львові під час війни. окей. попередніх комунікацій від організаторів тут не було. був опублікований олин лист, але follow up (з остаточним рішенням, новою назвою, або відповідями на питання інших учасників) - ні. дивно, як на мене.

в мене дуже великий досвід участі в різноманітних інтернет подіях та зустрічах, як оффлайн так і онлайн, працював як модератор та член програмного комітету ENOG (проект RIPE NCC) та RIPE.

колись мені казали "якщо інша людина вважає себе скривдженою (offended), то не треба їм доказувати, що це не так."

у нас є специфічне відношення до "покоління інженерів інтернету" і воно  схоже на "це було давно і вже не має значення." я думаю, що goodwill (добрі наміри) та community ethics (етика спільноти) фіксуються саме в таких суперечках. і розмір групи тут не має значення - бо саме завдяки ентузіазму ми маємо зараз дешевий та доступний інтернет, порівняно з іншими країнами, і сучасні технології змінюються але люди залишаються в індустрії, і це важливо.

...

того, що “Оскільки анонс вже зроблений під назвою UANOG” тому, ми (ті, що використовують mail list) повинні проголосувати за “крадіжку” назви UANOG.

Перепрошую, але Ваші дії (навмисні чи ненавмисні) викликають паралелі з весною 2014 року, коли спочатку “невідомі” війська зʼявилися в Криму, а потім там провели “референдум”.

Найважливіше: те, що Ви (навмисно чи ненавмисно) зробили має юридичний термін “Passing off” - цитата з Вікіпедії внизу - і найкраще, що Ви можете зробити, це знайти назву, яка абсолютно несхожа на UANOG (uaNOG, ua-nog, NOGUA і т.п. не підходять т.я. вони схожі на назву mail list)

У тому, що Ви почнете використовувати назву UANOG я бачу ризик для існуючого mail list коммуніті. Крім того, поява двох UANOG веде до конфліктів хто кого представляє. Тому Ви можете просто змінити назву на “UkrNOG” чи “UkraineNOG” чи будь-який інший несхожий NOG і історія закінчиться.

існував (думаю вже ні) лише один правильний варіант - це попередня домовленість про використання назви, щось схоже на ліцензійний договір. але таке треба починати заздалегідь, а не створювати сторінки в Facebook, Instagram, Linkedin та реєструвати три домени uanog (у зонахnet.ua http://net.ua/,org.ua http://org.ua/,in.ua http://in.ua/), які тепер будуть залишатися без використання.

я пропонував передати домени спільноті та компенсувати кошт їх реєстрації. відповіді надано не було (писав в telegram групі.)

...

Цитата: Passing off is a common law tort which can be used to enforce unregistered trade mark rights. The tort of passing off protects the goodwill of a trader from misrepresentation. The law of passing off prevents one trader from misrepresenting goods or services as being the goods and services of another, and also prevents a trader from holding out his or her goods or services as having some association or connection with another when this is not true.

тут це в контексті common law, тобто законів для UK для US.  моє враження щодо підходу по використанню таке, що головними аргументами було "нас більше" та "ця назва дуже підходить".  Можливо є якесь обмеження щодо назви події, яке висунув Global NOG Alliance, але це лише мій здогад.

Крім того, нагадаю, шо у нас тепер є група в телеграм і можна вести дискусію і там (вона була створена Тарасом Гейченко саме з приводу анонсу події у Львові), там є учасники як з України так і закордонні. мова спілкування загалом англійська. на зараз там 36 людей.

посилання:

Global NOG Alliance (board members): Who we are - Global NOG Alliance https://nogalliance.org/who-we-are/ nogalliance.org https://nogalliance.org/who-we-are/ Introduction-e1542728995894.png https://nogalliance.org/who-we-are/

https://nogalliance.org/who-we-are/

ENOG (project initiated and shut down by RIPE NCC in 2023, following russian invasion, myself being a former PC member) - linked from wikipedia below, no mention of status: enog.png RIPE NCC Regional Meeting - Eurasia Network Operator's Group http://www.enog.org/ enog.org http://www.enog.org/

http://www.enog.org/

uanog:uanog.kiev.ua http://uanog.kiev.ua/(mailing list archive): UANOG mailing https://mailman.uanog.kiev.ua/ mailman.uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/ https://mailman.uanog.kiev.ua/

https://mailman.uanog.kiev.ua/

wikipedia: list of NOGs (includes UANOG):

Internet network operators' group https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_network_operators%27_group en.wikipedia.org https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_network_operators%27_group wikipedia.png https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_network_operators%27_group

https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_network_operators%27_group

...

Максим

...

On 31 Dec 2023, at 17:40, Viktoriia Opanasiuk wrote:

Шановні учасники мейлінг групиUANOG!

Перш за все, щиро приношу вибачення за конфуз, що стався із започаткуванням зустрічейUANOGв Україні і хотілося б максимально порозумітись із усіма учасниками українського телеком ком’юніті, щоб не зачіпати і не ображати жодних інтересів.

Нещодавно відGlobal NOG Alliance, метою якого є встановлення активнихNOGком’юніті та зустрічей у різних країнах, надійшла пропозиція започаткувати такі зустрічі в Україні та об’єднати світову спільноту навколо наших питань та потреб. Пропозиція надійшла мені, як організатору однієї із найбільших професійних груп та конференційTelecom Ukraineта Олені Кушнір, керівнику та співвласниціWeb Proта активному учаснику галузі. Звісно було би неправильно проігнорувати та не прийняти цю пропозицію, яка може принести допомогу нашим операторам, особливо тим, хто знаходиться у прифронтовій зоні і чиї мережі сьогодні кожного дня страждають від постійних обстрілів. Нагадаю, щоGlobal NOG Allianceє також засновником проектуKeep Ukraine Connected, у рамках якого вже було надано неодноразову допомогу нашим операторам.

На превеликий жаль, до анонсу події ми не знали про існування цієї мейлінг групи і не були її учасниками. Нам відомі великі телеграм групи, у яких зараз проходять щоденні обговорення питань, такі як Укоз, що налічує більше 800 учасників, чиTelecom Ukraine, що налічує більше 1300 учасників. Одного разу здається чули від Світлани Ткаченко, що існує група технічних фахівців і все…

Але сьогодні Максим Тульєв у міжнародній спільнотіRIPE communityвисунув серйозне звинувачення про крадіжку цієї назви… Відповідно були скинуті посилання на цю групу.

Ніхто ніколи не ставив за мету робити щось подібне і для нас не проблема замінити назву наNOGUAчиNOG-UA, чиNOG Ukraine,чиUkrainian NOG, а звинувачення у міжнародних групах дискредитує не лише нас, а в цілому українську спільноту, показуючи наші внутрішні проблеми та спори… Нашою метою є об’єднання спільноти задля вирішення важливих питань, а не внесення розбрату та спорів.

І як би не називались ці зустрічі, ми готові об’єднуватись з кожним, хто бажає робити свій внесок у розвиток галузі, а особливо у відбудову пошкоджених мереж. ЗустрічNOGв Україні відбудеться, як би вона не називалась, і ми готові спілкуватись з кожним із представників локальної спільноти, хто бажає увійти до складу програмного комітету.

Оскільки анонс вже зроблений під назвоюUANOG,дозвольте запитати усіх учасників мейлінг групиUANOG, чи підтримуєте ви чи проти того, щоб зустрічі проводились саме з такою назвою?

Якщо ви проти, ми змінимо назву, але в будь-якому випадку співпрацюватимемо з кожним, хто готовий об’єднувати зусилля тут в Україні задля досягнення гарних результатів для галузі.

Буду дуже вдячна за зворотній зв'язок!

Всіх щиро вітаю з прийдешнім Новим Роком!

Бажаю усім нам порозуміння, об’єднання і Перемоги!

-- З повагою, Вікторія Опанасюк _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- З повагою, Вікторія Опанасюк

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Привіт, Цікаво, а є десь дайджест, де можна подивитися домени, які регаються в *.ua, чи це використання службових можливостях в політичних цілях ? On 17.01.2024 19:45, dmitry kohmanyuk wrote:

нагадаю, що в останній день 2023 було зареєстровано декілька доменів uanog.*.ua - мені цікаво, що з ними стане, чи будуть показувати на ту нову подію, чи може будуть передані до спільноти uanog? побачимо.

* точно є net,org,in - дата реєстрації усіх доменів однакова.

...

On Jan 17, 2024, at 18:07, Volodymyr Litovka wrote:

 Друзі, ця дискусія з Вікторією закрита, питання, як то кажуть, зняте з порядку денного.

Все буде добре й спільнота UANOG стане сильнішою після цього невеличкого шторму :)

On 1/17/24 10:10, Viktoriia Opanasiuk wrote:

...

Всім мирного дня!

Хочу зазначити, що побажання та зауваження учасників мейлінг групи були прийняті і назва змінена. В створеній телеграм групі для обговорення цього питання це повідомлено і погоджено, тому ця дискусія вже не має змісту.

Щодо питання знали/не знали про групу та про посилання, які вище скинуті, додаю скріншоти, які були зроблені і зафіксовані на етапі створення назви: порожня сторінка у Вікіпедії, що наводить на думку, що це лише перелік спільнот по країнам, порожні сайти. Все, що з'явилось чи заповнилось в процесі дискусії, це вже на совісті тих, хто намагається маніпулювати звинуваченнями. Щиро сподіваюсь, що нам усім все ж в подальшому вдасться порозумітись і розвинути дійсно дієве, потужне ком'юніті здатне впливати і нести зміни як в країні,так і за її межами.

Щодо запланованої події, в найближчому часі будуть оголошені деталі та відкрито формування програмного комітету, до якого зможуть подати кандидатури усі бажаючі.

Всім гарного дня!

вс, 14 янв. 2024 г. в 22:54, Maksym Tulyuk :

Привіт.

Все, що хотів сказати, я вже сказав, але додам:

- повторю головне "The law of passing off prevents one trader from misrepresenting goods or services as being the goods and services of another, and also prevents a trader from holding out his or her goods or services as having some association or connection with another when this is not true” . Так цей термін прийшов з common law але це не значить, що ті хто створив UANOG не мають права на захист цієї назви і, якщо треба офіційна консультація, то можу допомогли.

- існують конференції з назвами NANOG, SwiNOG, iNOG, а IRNOG значить зовсім інше ніж європейці думають, тому немає ніяких проблем у використанні UkrNOG чи чогось подібного

- офіційна інформація про Global NOG Alliance це те, що вони зареєстровані в 2019 році в типовому голандському town house. Я не знайшов ні одного офіційного annual report чим вони увесь цей час були зайняті.

На їхньому сайті написано про ініціативу "Keep Ukraine Connected”, але останній запис про це: Jun 27, 2023 We've been so busy with our Ukraine campaign, all our funding is concentrated there. Our other expenses - zoom licenses, web hosting & more for NOGs around the world are suffering. Can we use a small amount of the KUC money for this?

А перед цим: Dec 31, 2022 Amazing €3000 donation just came down the pipeline from @namex_ixp for our #keepukraimeconnected project. Your generosity is much appreciated.

І ще перед цим: Jul 29, 2022 Final total raised for Keep Ukraine Connected at #mch2022: *drumroll* €1250! Thank you so much, everyone.

- Останнє: RIPE NCC теж в цьому приймає участь? Якщо так, то усім буде нормально спілкуватися з людьми, які спонсорували і приймали участь в NOG на території Росії в 2022? Нагадую, все що зробив RIPE NCC - це відмінив ENOG, а так позиція за останні 22 місяці незмінна: We continue to follow all our procedures in the same way as we did before the outbreak of war. We treat all members equally and the same requirements are made of all members in terms of due diligence checks. If we need to make any changes to our procedures, these will be clearly communicated to all members.

А якщо провести НОГ в одній воюючій країні (Україні), то чому після цього не можна теж саме зробити і у її супротивника (Росії)?

Максим

...

On 8 Jan 2024, at 19:34, Dmitry Kohmanyuk wrote:

доброго дня,

я мав декілька розмов і до цього анонсу в розсилці і після, і тому хочу прокоментувати. вибачте за довжину.

...

On 8 Jan 2024, at 03:34, Maksym Tulyuk wrote:

 Шановна Вікторія!

Я перечитав Вашого листа декілька раз але так і не зрозумів - яка ціль (чи цілі) Вашого листа?

Якщо з нього забрати найбільший параграф, який описує велику місію голанської фундації Global NOG Alliance, Ваші і Олені Кушнір досягнення, то залишається наступне: - Ви стверджуєте, що нічого не знали про UANOG але у той самий час “одного разу здається чули від Світлани Ткаченко”

і як було доведено раніше, посилання на UANOG були у вікіпедії, і знаходяться через пошук гугл. крім того, архів розсилки ж публічним.

...

- “Максим Тульєв висунув серйозне звинувачення про крадіжку цієї назви”

я вважаю це не звинуваченням, а твердженням, яке спирається на факти. у розсилці були і інші люди, що оцінили це. я б назвав не крадіжкою, а hijacking.

далі ж питання, did they acted in good faith.

...

- Ви стверджуєте “Ніхто ніколи не ставив за мету робити щось подібне”,  “для нас не проблема замінити назву”, “ми готові спілкуватись з кожним із представників локальної спільноти”. Далі Ви апелюєте до

це схоже на позицію "we did mean well." але давайте подивимось, що було фактично.

подія була анонсована в декількох мережах без назв організаторів, спонсорів та програмного комітету. сайт не існував, хоча домени були зареєстровані 31 грудня.

мені теж пропонували участь в цій події.

чотири дні у Львові під час війни. окей. попередніх комунікацій від організаторів тут не було. був опублікований олин лист, але follow up (з остаточним рішенням, новою назвою, або відповідями на питання інших учасників) - ні. дивно, як на мене.

в мене дуже великий досвід участі в різноманітних інтернет подіях та зустрічах, як оффлайн так і онлайн, працював як модератор та член програмного комітету ENOG (проект RIPE NCC) та RIPE.

колись мені казали "якщо інша людина вважає себе скривдженою (offended), то не треба їм доказувати, що це не так."

у нас є специфічне відношення до "покоління інженерів інтернету" і воно  схоже на "це було давно і вже не має значення." я думаю, що goodwill (добрі наміри) та community ethics (етика спільноти) фіксуються саме в таких суперечках. і розмір групи тут не має значення - бо саме завдяки ентузіазму ми маємо зараз дешевий та доступний інтернет, порівняно з іншими країнами, і сучасні технології змінюються але люди залишаються в індустрії, і це важливо.

...

того, що “Оскільки анонс вже зроблений під назвою UANOG” тому, ми (ті, що використовують mail list) повинні проголосувати за “крадіжку” назви UANOG.

Перепрошую, але Ваші дії (навмисні чи ненавмисні) викликають паралелі з весною 2014 року, коли спочатку “невідомі” війська зʼявилися в Криму, а потім там провели “референдум”.

Найважливіше: те, що Ви (навмисно чи ненавмисно) зробили має юридичний термін “Passing off” - цитата з Вікіпедії внизу - і найкраще, що Ви можете зробити, це знайти назву, яка абсолютно несхожа на UANOG (uaNOG, ua-nog, NOGUA і т.п. не підходять т.я. вони схожі на назву mail list)

У тому, що Ви почнете використовувати назву UANOG я бачу ризик для існуючого mail list коммуніті. Крім того, поява двох UANOG веде до конфліктів хто кого представляє. Тому Ви можете просто змінити назву на “UkrNOG” чи “UkraineNOG” чи будь-який інший несхожий NOG і історія закінчиться.

існував (думаю вже ні) лише один правильний варіант - це попередня домовленість про використання назви, щось схоже на ліцензійний договір. але таке треба починати заздалегідь, а не створювати сторінки в Facebook, Instagram, Linkedin та реєструвати три домени uanog (у зонахnet.ua http://net.ua/,org.ua http://org.ua/,in.ua http://in.ua/), які тепер будуть залишатися без використання.

я пропонував передати домени спільноті та компенсувати кошт їх реєстрації. відповіді надано не було (писав в telegram групі.)

...

Цитата: Passing off is a common law tort which can be used to enforce unregistered trade mark rights. The tort of passing off protects the goodwill of a trader from misrepresentation. The law of passing off prevents one trader from misrepresenting goods or services as being the goods and services of another, and also prevents a trader from holding out his or her goods or services as having some association or connection with another when this is not true.

тут це в контексті common law, тобто законів для UK для US.  моє враження щодо підходу по використанню таке, що головними аргументами було "нас більше" та "ця назва дуже підходить".  Можливо є якесь обмеження щодо назви події, яке висунув Global NOG Alliance, але це лише мій здогад.

Крім того, нагадаю, шо у нас тепер є група в телеграм і можна вести дискусію і там (вона була створена Тарасом Гейченко саме з приводу анонсу події у Львові), там є учасники як з України так і закордонні. мова спілкування загалом англійська. на зараз там 36 людей.

посилання:

Global NOG Alliance (board members): Who we are - Global NOG Alliance https://nogalliance.org/who-we-are/ nogalliance.org https://nogalliance.org/who-we-are/

https://nogalliance.org/who-we-are/

https://nogalliance.org/who-we-are/

ENOG (project initiated and shut down by RIPE NCC in 2023, following russian invasion, myself being a former PC member) - linked from wikipedia below, no mention of status: RIPE NCC Regional Meeting - Eurasia Network Operator's Group http://www.enog.org/ enog.org http://www.enog.org/

http://www.enog.org/

uanog:uanog.kiev.ua http://uanog.kiev.ua/(mailing list archive): UANOG mailing https://mailman.uanog.kiev.ua/ mailman.uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/ https://mailman.uanog.kiev.ua/

https://mailman.uanog.kiev.ua/

wikipedia: list of NOGs (includes UANOG):

Internet network operators' group https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_network_operators%27_group en.wikipedia.org https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_network_operators%27_group

https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_network_operators%27_group

https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_network_operators%27_group

...

Максим

...

On 31 Dec 2023, at 17:40, Viktoriia Opanasiuk wrote:

Шановні учасники мейлінг групиUANOG!

Перш за все, щиро приношу вибачення за конфуз, що стався із започаткуванням зустрічейUANOGв Україні і хотілося б максимально порозумітись із усіма учасниками українського телеком ком’юніті, щоб не зачіпати і не ображати жодних інтересів.

Нещодавно відGlobal NOG Alliance, метою якого є встановлення активнихNOGком’юніті та зустрічей у різних країнах, надійшла пропозиція започаткувати такі зустрічі в Україні та об’єднати світову спільноту навколо наших питань та потреб. Пропозиція надійшла мені, як організатору однієї із найбільших професійних груп та конференційTelecom Ukraineта Олені Кушнір, керівнику та співвласниціWeb Proта активному учаснику галузі. Звісно було би неправильно проігнорувати та не прийняти цю пропозицію, яка може принести допомогу нашим операторам, особливо тим, хто знаходиться у прифронтовій зоні і чиї мережі сьогодні кожного дня страждають від постійних обстрілів. Нагадаю, щоGlobal NOG Allianceє також засновником проектуKeep Ukraine Connected, у рамках якого вже було надано неодноразову допомогу нашим операторам.

На превеликий жаль, до анонсу події ми не знали про існування цієї мейлінг групи і не були її учасниками. Нам відомі великі телеграм групи, у яких зараз проходять щоденні обговорення питань, такі як Укоз, що налічує більше 800 учасників, чиTelecom Ukraine, що налічує більше 1300 учасників. Одного разу здається чули від Світлани Ткаченко, що існує група технічних фахівців і все…

Але сьогодні Максим Тульєв у міжнародній спільнотіRIPE communityвисунув серйозне звинувачення про крадіжку цієї назви… Відповідно були скинуті посилання на цю групу.

Ніхто ніколи не ставив за мету робити щось подібне і для нас не проблема замінити назву наNOGUAчиNOG-UA, чиNOG Ukraine,чиUkrainian NOG, а звинувачення у міжнародних групах дискредитує не лише нас, а в цілому українську спільноту, показуючи наші внутрішні проблеми та спори… Нашою метою є об’єднання спільноти задля вирішення важливих питань, а не внесення розбрату та спорів.

І як би не називались ці зустрічі, ми готові об’єднуватись з кожним, хто бажає робити свій внесок у розвиток галузі, а особливо у відбудову пошкоджених мереж. ЗустрічNOGв Україні відбудеться, як би вона не називалась, і ми готові спілкуватись з кожним із представників локальної спільноти, хто бажає увійти до складу програмного комітету.

Оскільки анонс вже зроблений під назвоюUANOG,дозвольте запитати усіх учасників мейлінг групиUANOG, чи підтримуєте ви чи проти того, щоб зустрічі проводились саме з такою назвою?

Якщо ви проти, ми змінимо назву, але в будь-якому випадку співпрацюватимемо з кожним, хто готовий об’єднувати зусилля тут в Україні задля досягнення гарних результатів для галузі.

Буду дуже вдячна за зворотній зв'язок!

Всіх щиро вітаю з прийдешнім Новим Роком!

Бажаю усім нам порозуміння, об’єднання і Перемоги!

-- З повагою, Вікторія Опанасюк _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- З повагою, Вікторія Опанасюк

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Хай, Так і бачу dig uanog.*.ua і одразу дати реєстрації по цим доменам. /Я знаю що таке | while read; do ... done/ Але ж був використаний вайлдкард. On 18.01.2024 20:42, Taras Heichenko wrote:

18.01.2024 9:59, Volodymyr Sharun:

...

Привіт,

Цікаво, а є десь дайджест, де можна подивитися домени, які регаються в *.ua, чи це використання службових можливостях в політичних цілях ?

Такого дайджесту нема, наскільки мені відомо, але навіщо використовувати службове становище, якщо відомо, за яку назву йде мова, і є команда dig? Не так вже й багато доменів, в яких мало/має зміст реєструвати це ім'я.

...

On 17.01.2024 19:45, dmitry kohmanyuk wrote:

...

нагадаю, що в останній день 2023 було зареєстровано декілька доменів uanog.*.ua - мені цікаво, що з ними стане, чи будуть показувати на ту нову подію, чи може будуть передані до спільноти uanog? побачимо.

* точно є net,org,in - дата реєстрації усіх доменів однакова.

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Hello! On Wed, 17 Jan 2024 at 19:45:39 (+0200), dmitry kohmanyuk wrote:

нагадаю, що в останній день 2023 було зареєстровано декілька доменів uanog.*.ua - мені цікаво, що з ними стане, чи будуть показувати на ту нову подію, чи може будуть передані до спільноти uanog? побачимо.

* точно є net,org,in - дата реєстрації усіх доменів однакова.

Це ті сайти, що Вікторія описала як "порожні сайти"?

On Jan 17, 2024, at 18:07, Volodymyr Litovka wrote:

Друзі, ця дискусія з Вікторією закрита, питання, як то кажуть, зняте з порядку денного.

Все буде добре й спільнота UANOG стане сильнішою після цього невеличкого шторму :)

On 1/17/24 10:10, Viktoriia Opanasiuk wrote:

Всім мирного дня!

Хочу зазначити, що побажання та зауваження учасників мейлінг групи були прийняті і назва змінена. В створеній телеграм групі для обговорення цього питання це повідомлено і погоджено, тому ця дискусія вже не має змісту.

Щодо питання знали/не знали про групу та про посилання, які вище скинуті, додаю скріншоти, які були зроблені і зафіксовані на етапі створення назви: порожня сторінка у Вікіпедії, що наводить на думку, що це лише перелік спільнот по країнам, порожні сайти. Все, що з'явилось чи заповнилось в процесі дискусії, це вже на совісті тих, хто намагається маніпулювати звинуваченнями. Щиро сподіваюсь, що нам усім все ж в подальшому вдасться порозумітись і розвинути дійсно дієве, потужне ком'юніті здатне впливати і нести зміни як в країні,так і за її межами.

Щодо запланованої події, в найближчому часі будуть оголошені деталі та відкрито формування програмного комітету, до якого зможуть подати кандидатури усі бажаючі.

Всім гарного дня!

вс, 14 янв. 2024?г. в 22:54, Maksym Tulyuk :

Привіт.

Все, що хотів сказати, я вже сказав, але додам:

- повторю головне "The law of passing off prevents one trader from misrepresenting goods or services as being the goods and services of another, and also prevents a trader from holding out his or her goods or services as having some association or connection with another when this is not true? . Так цей термін прийшов з common law але це не значить, що ті хто створив UANOG не мають права на захист цієї назви і, якщо треба офіційна консультація, то можу допомогли.

- існують конференції з назвами NANOG, SwiNOG, iNOG, а IRNOG значить зовсім інше ніж європейці думають, тому немає ніяких проблем у використанні UkrNOG чи чогось подібного

- офіційна інформація про Global NOG Alliance це те, що вони зареєстровані в 2019 році в типовому голандському town house. Я не знайшов ні одного офіційного annual report чим вони увесь цей час були зайняті.

На їхньому сайті написано про ініціативу "Keep Ukraine Connected?, але останній запис про це: Jun 27, 2023 We've been so busy with our Ukraine campaign, all our funding is concentrated there. Our other expenses - zoom licenses, web hosting & more for NOGs around the world are suffering. Can we use a small amount of the KUC money for this?

А перед цим: Dec 31, 2022 Amazing ?3000 donation just came down the pipeline from @namex_ixp for our #keepukraimeconnected project. Your generosity is much appreciated.

І ще перед цим: Jul 29, 2022 Final total raised for Keep Ukraine Connected at #mch2022: *drumroll* ?1250! Thank you so much, everyone.

- Останнє: RIPE NCC теж в цьому приймає участь? Якщо так, то усім буде нормально спілкуватися з людьми, які спонсорували і приймали участь в NOG на території Росії в 2022? Нагадую, все що зробив RIPE NCC - це відмінив ENOG, а так позиція за останні 22 місяці незмінна: We continue to follow all our procedures in the same way as we did before the outbreak of war. We treat all members equally and the same requirements are made of all members in terms of due diligence checks. If we need to make any changes to our procedures, these will be clearly communicated to all members.

А якщо провести НОГ в одній воюючій країні (Україні), то чому після цього не можна теж саме зробити і у її супротивника (Росії)?

Максим

On 8 Jan 2024, at 19:34, Dmitry Kohmanyuk wrote:

доброго дня,

я мав декілька розмов і до цього анонсу в розсилці і після, і тому хочу прокоментувати. вибачте за довжину.

On 8 Jan 2024, at 03:34, Maksym Tulyuk wrote:

Шановна Вікторія!

Я перечитав Вашого листа декілька раз але так і не зрозумів - яка ціль (чи цілі) Вашого листа?

Якщо з нього забрати найбільший параграф, який описує велику місію голанської фундації Global NOG Alliance, Ваші і Олені Кушнір досягнення, то залишається наступне: - Ви стверджуєте, що нічого не знали про UANOG але у той самий час ?одного разу здається чули від Світлани Ткаченко?

і як було доведено раніше, посилання на UANOG були у вікіпедії, і знаходяться через пошук гугл. крім того, архів розсилки ж публічним.

- ?Максим Тульєв висунув серйозне звинувачення про крадіжку цієї назви?

я вважаю це не звинуваченням, а твердженням, яке спирається на факти. у розсилці були і інші люди, що оцінили це. я б назвав не крадіжкою, а hijacking.

далі ж питання, did they acted in good faith.

- Ви стверджуєте ?Ніхто ніколи не ставив за мету робити щось подібне?, ?для нас не проблема замінити назву?, ?ми готові спілкуватись з кожним із представників локальної спільноти?. Далі Ви апелюєте до

це схоже на позицію "we did mean well." але давайте подивимось, що було фактично.

подія була анонсована в декількох мережах без назв організаторів, спонсорів та програмного комітету. сайт не існував, хоча домени були зареєстровані 31 грудня.

мені теж пропонували участь в цій події.

чотири дні у Львові під час війни. окей. попередніх комунікацій від організаторів тут не було. був опублікований олин лист, але follow up (з остаточним рішенням, новою назвою, або відповідями на питання інших учасників) - ні. дивно, як на мене.

в мене дуже великий досвід участі в різноманітних інтернет подіях та зустрічах, як оффлайн так і онлайн, працював як модератор та член програмного комітету ENOG (проект RIPE NCC) та RIPE.

колись мені казали "якщо інша людина вважає себе скривдженою (offended), то не треба їм доказувати, що це не так."

у нас є специфічне відношення до "покоління інженерів інтернету" і воно схоже на "це було давно і вже не має значення." я думаю, що goodwill (добрі наміри) та community ethics (етика спільноти) фіксуються саме в таких суперечках. і розмір групи тут не має значення - бо саме завдяки ентузіазму ми маємо зараз дешевий та доступний інтернет, порівняно з іншими країнами, і сучасні технології змінюються але люди залишаються в індустрії, і це важливо.

того, що ?Оскільки анонс вже зроблений під назвою UANOG? тому, ми (ті, що використовують mail list) повинні проголосувати за ?крадіжку? назви UANOG.

Перепрошую, але Ваші дії (навмисні чи ненавмисні) викликають паралелі з весною 2014 року, коли спочатку ?невідомі? війська з?явилися в Криму, а потім там провели ?референдум?.

Найважливіше: те, що Ви (навмисно чи ненавмисно) зробили має юридичний термін ?Passing off? - цитата з Вікіпедії внизу - і найкраще, що Ви можете зробити, це знайти назву, яка абсолютно несхожа на UANOG (uaNOG, ua-nog, NOGUA і т.п. не підходять т.я. вони схожі на назву mail list)

У тому, що Ви почнете використовувати назву UANOG я бачу ризик для існуючого mail list коммуніті. Крім того, поява двох UANOG веде до конфліктів хто кого представляє. Тому Ви можете просто змінити назву на ?UkrNOG? чи ?UkraineNOG? чи будь-який інший несхожий NOG і історія закінчиться.

існував (думаю вже ні) лише один правильний варіант - це попередня домовленість про використання назви, щось схоже на ліцензійний договір. але таке треба починати заздалегідь, а не створювати сторінки в Facebook, Instagram, Linkedin та реєструвати три домени uanog (у зонах net.ua, org.ua, in.ua), які тепер будуть залишатися без використання.

я пропонував передати домени спільноті та компенсувати кошт їх реєстрації. відповіді надано не було (писав в telegram групі.)

Цитата: Passing off is a common law tort which can be used to enforce unregistered trade mark rights. The tort of passing off protects the goodwill of a trader from misrepresentation. The law of passing off prevents one trader from misrepresenting goods or services as being the goods and services of another, and also prevents a trader from holding out his or her goods or services as having some association or connection with another when this is not true.

тут це в контексті common law, тобто законів для UK для US. моє враження щодо підходу по використанню таке, що головними аргументами було "нас більше" та "ця назва дуже підходить". Можливо є якесь обмеження щодо назви події, яке висунув Global NOG Alliance, але це лише мій здогад.

Крім того, нагадаю, шо у нас тепер є група в телеграм і можна вести дискусію і там (вона була створена Тарасом Гейченко саме з приводу анонсу події у Львові), там є учасники як з України так і закордонні. мова спілкування загалом англійська. на зараз там 36 людей.

посилання:

Global NOG Alliance (board members):

Who we are - Global NOG Alliance nogalliance.org

ENOG (project initiated and shut down by RIPE NCC in 2023, following russian invasion, myself being a former PC member) - linked from wikipedia below, no mention of status:

RIPE NCC Regional Meeting - Eurasia Network Operator's Group enog.org

uanog: uanog.kiev.ua (mailing list archive):

UANOG mailing mailman.uanog.kiev.ua

wikipedia: list of NOGs (includes UANOG):

Internet network operators' group en.wikipedia.org

Максим

On 31 Dec 2023, at 17:40, Viktoriia Opanasiuk < viktoriia.opanasiuk@gmail.com> wrote:

Шановні учасники мейлінг групи UANOG!

Перш за все, щиро приношу вибачення за конфуз, що стався із започаткуванням зустрічей UANOG в Україні і хотілося б максимально порозумітись із усіма учасниками українського телеком ком?юніті, щоб не зачіпати і не ображати жодних інтересів.

Нещодавно від Global NOG Alliance, метою якого є встановлення активних NOG ком?юніті та зустрічей у різних країнах, надійшла пропозиція започаткувати такі зустрічі в Україні та об?єднати світову спільноту навколо наших питань та потреб. Пропозиція надійшла мені, як організатору однієї із найбільших професійних груп та конференцій Telecom Ukraine та Олені Кушнір, керівнику та співвласниці Web Pro та активному учаснику галузі. Звісно було би неправильно проігнорувати та не прийняти цю пропозицію, яка може принести допомогу нашим операторам, особливо тим, хто знаходиться у прифронтовій зоні і чиї мережі сьогодні кожного дня страждають від постійних обстрілів. Нагадаю, що Global NOG Alliance є також засновником проекту Keep Ukraine Connected, у рамках якого вже було надано неодноразову допомогу нашим операторам.

На превеликий жаль, до анонсу події ми не знали про існування цієї мейлінг групи і не були її учасниками. Нам відомі великі телеграм групи, у яких зараз проходять щоденні обговорення питань, такі як Укоз, що налічує більше 800 учасників, чи Telecom Ukraine, що налічує більше 1300 учасників. Одного разу здається чули від Світлани Ткаченко, що існує група технічних фахівців і все?

Але сьогодні Максим Тульєв у міжнародній спільноті RIPE community висунув серйозне звинувачення про крадіжку цієї назви? Відповідно були скинуті посилання на цю групу.

Ніхто ніколи не ставив за мету робити щось подібне і для нас не проблема замінити назву на NOGUA чи NOG-UA, чи NOG Ukraine, чи Ukrainian NOG, а звинувачення у міжнародних групах дискредитує не лише нас, а в цілому українську спільноту, показуючи наші внутрішні проблеми та спори? Нашою метою є об?єднання спільноти задля вирішення важливих питань, а не внесення розбрату та спорів.

І як би не називались ці зустрічі, ми готові об?єднуватись з кожним, хто бажає робити свій внесок у розвиток галузі, а особливо у відбудову пошкоджених мереж. Зустріч NOG в Україні відбудеться, як би вона не називалась, і ми готові спілкуватись з кожним із представників локальної спільноти, хто бажає увійти до складу програмного комітету.

Оскільки анонс вже зроблений під назвою UANOG, дозвольте запитати усіх учасників мейлінг групи UANOG, чи підтримуєте ви чи проти того, щоб зустрічі проводились саме з такою назвою?

Якщо ви проти, ми змінимо назву, але в будь-якому випадку співпрацюватимемо з кожним, хто готовий об?єднувати зусилля тут в Україні задля досягнення гарних результатів для галузі.

Буду дуже вдячна за зворотній зв'язок!

Всіх щиро вітаю з прийдешнім Новим Роком!

Бажаю усім нам порозуміння, об?єднання і Перемоги!

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- З повагою, Вікторія Опанасюк

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- George L. Yermulnik [YZ-RIPE] _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

On 2024-01-18, at 08:23, George L. Yermulnik wrote:

Hello!

On Thu, 18 Jan 2024 at 02:02:18 (+0200), George L. Yermulnik wrote:

...

...

нагадаю, що в останній день 2023 було зареєстровано декілька доменів uanog.*.ua - мені цікаво, що з ними стане, чи будуть показувати на ту нову подію, чи може будуть передані до спільноти uanog? побачимо.

...

...

* точно є net,org,in - дата реєстрації усіх доменів однакова.

...

Це ті сайти, що Вікторія описала як "порожні сайти"?

Перепрошую. Глянув-таки скріншоти з email Вікторії. Там про uanog.kiev.ua. Мабуть, це тому й інші "net,org,in" вони вирішили залишити з парковочними сторінками. Так би мовити, для consistency :facepalm":

Саме так. Вибачте за оверквотінг та топ-постинг, писав з телефону. Я вже питав в чаті телеграм, чи можливо повернути ці сайти спільноті, але відповідь не отримав. Оскільки рішення про ребрендінг події вже прийнято, очевидно що ці сайти їм не потрібні. Перевірив всі регіональні, є ще uanog.Lviv.UA. Мабудь саме для конференції робили. Ставлю копію листа на Вікторію, не впевнений що вона підписана — але якщо відповідь буде, прошу модератора надіслати її сюди. Дякую!

...

...

On Jan 17, 2024, at 18:07, Volodymyr Litovka wrote:

...

...

Друзі, ця дискусія з Вікторією закрита, питання, як то кажуть, зняте з порядку денного.

...

...

Все буде добре й спільнота UANOG стане сильнішою після цього невеличкого шторму :)

...

...

...

On 1/17/24 10:10, Viktoriia Opanasiuk wrote:

...

...

Всім мирного дня!

...

...

Хочу зазначити, що побажання та зауваження учасників мейлінг групи були прийняті і назва

змінена. В створеній телеграм групі для обговорення цього питання це повідомлено і погоджено, тому ця дискусія вже не має змісту.

uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Привіт, Цікава доречі тема. Демократія вона ж про обов'язкову змінність влади. А друге - який ком'юніті представляє цей UANOG ? Якісь люді із минулих часів телекома ? І Макс, я наприклад тобі не надавав повноважень від мого імені висловлюватися, як представника ком'юніті цього UANOG'а. І ІнАУ - це теж досить специфічна кишенькова організація. І якраз якщо у Федієнко вийде її реформувати - теж в плюс. Тому я лише можу привітати, що з'явиться щось інше, що носить демократичний характер, неідеальний, що рухається в напрямку чогось кращого. On 17.01.2024 13:51, Max Tulyev wrote:

Якщо ви дійсно не знали про існування UANOG (особливо Федієнко, ггг), то це свідчить про ваше абсолютно повне незнання устрою того самого комьюніті, яке ви нібито намагаєтесь розвивати.

On Wed, 17 Jan 2024 11:10:19 +0200 Viktoriia Opanasiuk wrote:

...

Всім мирного дня!

Хочу зазначити, що побажання та зауваження учасників мейлінг групи були прийняті і назва змінена. В створеній телеграм групі для обговорення цього питання це повідомлено і погоджено, тому ця дискусія вже не має змісту.

Щодо питання знали/не знали про групу та про посилання, які вище скинуті, додаю скріншоти, які були зроблені і зафіксовані на етапі створення назви: порожня сторінка у Вікіпедії, що наводить на думку, що це лише перелік спільнот по країнам, порожні сайти. Все, що з'явилось чи заповнилось в процесі дискусії, це вже на совісті тих, хто намагається маніпулювати звинуваченнями. Щиро сподіваюсь, що нам усім все ж в подальшому вдасться порозумітись і розвинути дійсно дієве, потужне ком'юніті здатне впливати і нести зміни як в країні,так і за її межами.

Щодо запланованої події, в найближчому часі будуть оголошені деталі та відкрито формування програмного комітету, до якого зможуть подати кандидатури усі бажаючі.

Всім гарного дня!

вс, 14 янв. 2024 г. в 22:54, Maksym Tulyuk:

...

Привіт.

Все, що хотів сказати, я вже сказав, але додам:

- повторю головне "The law of passing off prevents one trader from misrepresenting goods or services as being the goods and services of another, and also prevents a trader from holding out his or her goods or services as having some association or connection with another when this is not true” . Так цей термін прийшов з common law але це не значить, що ті хто створив UANOG не мають права на захист цієї назви і, якщо треба офіційна консультація, то можу допомогли.

- існують конференції з назвами NANOG, SwiNOG, iNOG, а IRNOG значить зовсім інше ніж європейці думають, тому немає ніяких проблем у використанні UkrNOG чи чогось подібного

- офіційна інформація про Global NOG Alliance це те, що вони зареєстровані в 2019 році в типовому голандському town house. Я не знайшов ні одного офіційного annual report чим вони увесь цей час були зайняті.

На їхньому сайті написано про ініціативу "Keep Ukraine Connected”, але останній запис про це: Jun 27, 2023 We've been so busy with our Ukraine campaign, all our funding is concentrated there. Our other expenses - zoom licenses, web hosting & more for NOGs around the world are suffering. Can we use a small amount of the KUC money for this?

А перед цим: Dec 31, 2022 Amazing €3000 donation just came down the pipeline from @namex_ixp for our #keepukraimeconnected project. Your generosity is much appreciated.

І ще перед цим: Jul 29, 2022 Final total raised for Keep Ukraine Connected at #mch2022: *drumroll* €1250! Thank you so much, everyone.

- Останнє: RIPE NCC теж в цьому приймає участь? Якщо так, то усім буде нормально спілкуватися з людьми, які спонсорували і приймали участь в NOG на території Росії в 2022? Нагадую, все що зробив RIPE NCC - це відмінив ENOG, а так позиція за останні 22 місяці незмінна: We continue to follow all our procedures in the same way as we did before the outbreak of war. We treat all members equally and the same requirements are made of all members in terms of due diligence checks. If we need to make any changes to our procedures, these will be clearly communicated to all members.

А якщо провести НОГ в одній воюючій країні (Україні), то чому після цього не можна теж саме зробити і у її супротивника (Росії)?

Максим

On 8 Jan 2024, at 19:34, Dmitry Kohmanyuk wrote:

доброго дня,

я мав декілька розмов і до цього анонсу в розсилці і після, і тому хочу прокоментувати. вибачте за довжину.

On 8 Jan 2024, at 03:34, Maksym Tulyuk wrote:

 Шановна Вікторія!

Я перечитав Вашого листа декілька раз але так і не зрозумів - яка ціль (чи цілі) Вашого листа?

Якщо з нього забрати найбільший параграф, який описує велику місію голанської фундації Global NOG Alliance, Ваші і Олені Кушнір досягнення, то залишається наступне: - Ви стверджуєте, що нічого не знали про UANOG але у той самий час “одного разу здається чули від Світлани Ткаченко”

і як було доведено раніше, посилання на UANOG були у вікіпедії, і знаходяться через пошук гугл. крім того, архів розсилки ж публічним.

- “Максим Тульєв висунув серйозне звинувачення про крадіжку цієї назви”

я вважаю це не звинуваченням, а твердженням, яке спирається на факти. у розсилці були і інші люди, що оцінили це. я б назвав не крадіжкою, а hijacking.

далі ж питання, did they acted in good faith.

- Ви стверджуєте “Ніхто ніколи не ставив за мету робити щось подібне”, “для нас не проблема замінити назву”, “ми готові спілкуватись з кожним із представників локальної спільноти”. Далі Ви апелюєте до

це схоже на позицію "we did mean well." але давайте подивимось, що було фактично.

подія була анонсована в декількох мережах без назв організаторів, спонсорів та програмного комітету. сайт не існував, хоча домени були зареєстровані 31 грудня.

мені теж пропонували участь в цій події.

чотири дні у Львові під час війни. окей. попередніх комунікацій від організаторів тут не було. був опублікований олин лист, але follow up (з остаточним рішенням, новою назвою, або відповідями на питання інших учасників) - ні. дивно, як на мене.

в мене дуже великий досвід участі в різноманітних інтернет подіях та зустрічах, як оффлайн так і онлайн, працював як модератор та член програмного комітету ENOG (проект RIPE NCC) та RIPE.

колись мені казали "якщо інша людина вважає себе скривдженою (offended), то не треба їм доказувати, що це не так."

у нас є специфічне відношення до "покоління інженерів інтернету" і воно схоже на "це було давно і вже не має значення." я думаю, що goodwill (добрі наміри) та community ethics (етика спільноти) фіксуються саме в таких суперечках. і розмір групи тут не має значення - бо саме завдяки ентузіазму ми маємо зараз дешевий та доступний інтернет, порівняно з іншими країнами, і сучасні технології змінюються але люди залишаються в індустрії, і це важливо.

того, що “Оскільки анонс вже зроблений під назвою UANOG” тому, ми (ті, що використовують mail list) повинні проголосувати за “крадіжку” назви UANOG.

Перепрошую, але Ваші дії (навмисні чи ненавмисні) викликають паралелі з весною 2014 року, коли спочатку “невідомі” війська зʼявилися в Криму, а потім там провели “референдум”.

Найважливіше: те, що Ви (навмисно чи ненавмисно) зробили має юридичний термін “Passing off” - цитата з Вікіпедії внизу - і найкраще, що Ви можете зробити, це знайти назву, яка абсолютно несхожа на UANOG (uaNOG, ua-nog, NOGUA і т.п. не підходять т.я. вони схожі на назву mail list)

У тому, що Ви почнете використовувати назву UANOG я бачу ризик для існуючого mail list коммуніті. Крім того, поява двох UANOG веде до конфліктів хто кого представляє. Тому Ви можете просто змінити назву на “UkrNOG” чи “UkraineNOG” чи будь-який інший несхожий NOG і історія закінчиться.

існував (думаю вже ні) лише один правильний варіант - це попередня домовленість про використання назви, щось схоже на ліцензійний договір. але таке треба починати заздалегідь, а не створювати сторінки в Facebook, Instagram, Linkedin та реєструвати три домени uanog (у зонах net.ua, org.ua, in.ua), які тепер будуть залишатися без використання.

я пропонував передати домени спільноті та компенсувати кошт їх реєстрації. відповіді надано не було (писав в telegram групі.)

Цитата: Passing off is a common law tort which can be used to enforce unregistered trade mark rights. The tort of passing off protects the goodwill of a trader from misrepresentation. The law of passing off prevents one trader from misrepresenting goods or services as being the goods and services of another, and also prevents a trader from holding out his or her goods or services as having some association or connection with another when this is not true.

тут це в контексті common law, тобто законів для UK для US. моє враження щодо підходу по використанню таке, що головними аргументами було "нас більше" та "ця назва дуже підходить". Можливо є якесь обмеження щодо назви події, яке висунув Global NOG Alliance, але це лише мій здогад.

Крім того, нагадаю, шо у нас тепер є група в телеграм і можна вести дискусію і там (вона була створена Тарасом Гейченко саме з приводу анонсу події у Львові), там є учасники як з України так і закордонні. мова спілкування загалом англійська. на зараз там 36 людей.

посилання:

Global NOG Alliance (board members): Who we are - Global NOG Alliancehttps://nogalliance.org/who-we-are/ nogalliance.orghttps://nogalliance.org/who-we-are/ [image: Introduction-e1542728995894.png] https://nogalliance.org/who-we-are/ https://nogalliance.org/who-we-are/

ENOG (project initiated and shut down by RIPE NCC in 2023, following russian invasion, myself being a former PC member) - linked from wikipedia below, no mention of status: [image: enog.png]

RIPE NCC Regional Meeting - Eurasia Network Operator's Group http://www.enog.org/ enog.orghttp://www.enog.org/ http://www.enog.org/

uanog: uanog.kiev.ua (mailing list archive): UANOG mailinghttps://mailman.uanog.kiev.ua/ mailman.uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/ https://mailman.uanog.kiev.ua/

wikipedia: list of NOGs (includes UANOG):

Internet network operators' group https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_network_operators%27_group en.wikipedia.org https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_network_operators%27_group [image: wikipedia.png] https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_network_operators%27_group https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_network_operators%27_group

Максим

On 31 Dec 2023, at 17:40, Viktoriia Opanasiuk < viktoriia.opanasiuk@gmail.com> wrote:

Шановні учасники мейлінг групи UANOG!

Перш за все, щиро приношу вибачення за конфуз, що стався із започаткуванням зустрічей UANOG в Україні і хотілося б максимально порозумітись із усіма учасниками українського телеком ком’юніті, щоб не зачіпати і не ображати жодних інтересів.

Нещодавно від Global NOG Alliance, метою якого є встановлення активних NOG ком’юніті та зустрічей у різних країнах, надійшла пропозиція започаткувати такі зустрічі в Україні та об’єднати світову спільноту навколо наших питань та потреб. Пропозиція надійшла мені, як організатору однієї із найбільших професійних груп та конференцій Telecom Ukraine та Олені Кушнір, керівнику та співвласниці Web Pro та активному учаснику галузі. Звісно було би неправильно проігнорувати та не прийняти цю пропозицію, яка може принести допомогу нашим операторам, особливо тим, хто знаходиться у прифронтовій зоні і чиї мережі сьогодні кожного дня страждають від постійних обстрілів. Нагадаю, що Global NOG Alliance є також засновником проекту Keep Ukraine Connected, у рамках якого вже було надано неодноразову допомогу нашим операторам.

На превеликий жаль, до анонсу події ми не знали про існування цієї мейлінг групи і не були її учасниками. Нам відомі великі телеграм групи, у яких зараз проходять щоденні обговорення питань, такі як Укоз, що налічує більше 800 учасників, чи Telecom Ukraine, що налічує більше 1300 учасників. Одного разу здається чули від Світлани Ткаченко, що існує група технічних фахівців і все…

Але сьогодні Максим Тульєв у міжнародній спільноті RIPE community висунув серйозне звинувачення про крадіжку цієї назви… Відповідно були скинуті посилання на цю групу.

Ніхто ніколи не ставив за мету робити щось подібне і для нас не проблема замінити назву на NOGUA чи NOG-UA, чи NOG Ukraine, чи Ukrainian NOG, а звинувачення у міжнародних групах дискредитує не лише нас, а в цілому українську спільноту, показуючи наші внутрішні проблеми та спори… Нашою метою є об’єднання спільноти задля вирішення важливих питань, а не внесення розбрату та спорів.

І як би не називались ці зустрічі, ми готові об’єднуватись з кожним, хто бажає робити свій внесок у розвиток галузі, а особливо у відбудову пошкоджених мереж. Зустріч NOG в Україні відбудеться, як би вона не називалась, і ми готові спілкуватись з кожним із представників локальної спільноти, хто бажає увійти до складу програмного комітету.

Оскільки анонс вже зроблений під назвою UANOG, дозвольте запитати усіх учасників мейлінг групи UANOG, чи підтримуєте ви чи проти того, щоб зустрічі проводились саме з такою назвою?

Якщо ви проти, ми змінимо назву, але в будь-якому випадку співпрацюватимемо з кожним, хто готовий об’єднувати зусилля тут в Україні задля досягнення гарних результатів для галузі.

Буду дуже вдячна за зворотній зв'язок!

Всіх щиро вітаю з прийдешнім Новим Роком!

Бажаю усім нам порозуміння, об’єднання і Перемоги!

-- З повагою, Вікторія Опанасюк _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- З повагою, Вікторія Опанасюк

---

uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Привіт, Щось забув, що ти член правління ІнАУ. Ніякого конфлікту інтересів мочити Федієнко, ну канєш :-) On 17.01.2024 15:08, Max Tulyev wrote:

А, ну якщо федієнко буде розвивати, і це є в плюс - тоді в мене більш питань нема. Нехай "розвиває", якщо більшість за.

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Привіт, Протокол засідання Правління ІнАУ № 13 від 28.12.2023 р.­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­ УЧАСНИКИ ЗАСІДАННЯ: Головуючий: О.Савчук Члени Правління: Я.Большакова К.Жакун М.Коміссарук (при розгляді питань 1-3) С.Лева А.Нагорнюк В.Мазур А.Соломаха (при розгляді питань 1-3) М.Тульєв Секретар Правління: В.Куковський Тут Федієнка немає. Глянемо у статут ІнАУ: Органи управління: - Загальні збори - Правління (https://inau.ua/sklad-pravlinnya-asotsiatsiyi) Там теж немає Федієнко. - Виконавчий директор (Куковський) А як можна керувати організацією у спосіб, не передбачений її статутом ? Питання-питання. On 18.01.2024 11:59, Max Tulyev wrote:

Привіт,

якщо ти це пропустив - то ІнАУ вже повністю під Федієнко. Так шо так, конфлікту інтересів (більше) немає.

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

hi, Я нагадую, що Вікторія не в списку. Її листи я дозволяю окремо. Хто вважає потрібним щось написати їй теж - форвардіть самі. Wed, Jan 17, 2024 at 12:51:09, maxtul wrote about "Re: [uanog] Використання назви UANOG":

Date: Wed, 17 Jan 2024 12:51:09 +0100 From: Max Tulyev To: uanog@uanog.kiev.ua Subject: Re: [uanog] Використання назви UANOG

Якщо ви дійсно не знали про існування UANOG (особливо Федієнко, ггг), то це свідчить про ваше абсолютно повне незнання устрою того самого комьюніті, яке ви нібито намагаєтесь розвивати.

-netch- _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Добрий день! Дякую за зміну назви. Можна продублювати нову назву в цю розсилку? З приводу "маніпулювати звинуваченнями”: - Коли я робив пошук, то в Гуглі назви uanog то другий лінк був https://labs.ripe.net/author/alex-semenyaka/ripe-ncc-engagement-with-ukraine... і там написало The Ukrainian segment of the Internet emerged more than 30 years ago and now has a long and rich history. Ukraine boasts a large number of network engineers, an active technical community, and several industry associations. There are several large Telegram channels where members of the community communicate, and there is a long-standing but still active UANOG mailing list. - Для усіх волонтерів (і голландських також) діє просте правило: якщо зібрали гроші, то розкажіть, що ви з ними зробили. Global NOG Alliance це не робить. - У 2022 році RIPE NCC був спонсором і прийняв участь у Baykal NOG (Байкал він один і знаходиться в Росії). Про це публічно заявлено у 2022 RIPE annual report на сторінці 27. Як я розумію, ніхто нікому не пояснив, як райпівські гроші і співробітники зʼявилися у підсакцнійній країні. Я впевненний, що укр. коммуніті має право на пояснення, що сталося перед тим, як запрошувати тих самих людей і дозволяти їм проводити конференції. Максим

On 17 Jan 2024, at 10:10, Viktoriia Opanasiuk wrote:

Всім мирного дня!

Хочу зазначити, що побажання та зауваження учасників мейлінг групи були прийняті і назва змінена. В створеній телеграм групі для обговорення цього питання це повідомлено і погоджено, тому ця дискусія вже не має змісту.

Щодо питання знали/не знали про групу та про посилання, які вище скинуті, додаю скріншоти, які були зроблені і зафіксовані на етапі створення назви: порожня сторінка у Вікіпедії, що наводить на думку, що це лише перелік спільнот по країнам, порожні сайти. Все, що з'явилось чи заповнилось в процесі дискусії, це вже на совісті тих, хто намагається маніпулювати звинуваченнями. Щиро сподіваюсь, що нам усім все ж в подальшому вдасться порозумітись і розвинути дійсно дієве, потужне ком'юніті здатне впливати і нести зміни як в країні,так і за її межами.

Щодо запланованої події, в найближчому часі будуть оголошені деталі та відкрито формування програмного комітету, до якого зможуть подати кандидатури усі бажаючі.

Всім гарного дня!

вс, 14 янв. 2024 г. в 22:54, Maksym Tulyuk mailto:maksym@tulyuk.com>:

...

Привіт.

Все, що хотів сказати, я вже сказав, але додам:

- повторю головне "The law of passing off prevents one trader from misrepresenting goods or services as being the goods and services of another, and also prevents a trader from holding out his or her goods or services as having some association or connection with another when this is not true” . Так цей термін прийшов з common law але це не значить, що ті хто створив UANOG не мають права на захист цієї назви і, якщо треба офіційна консультація, то можу допомогли.

- існують конференції з назвами NANOG, SwiNOG, iNOG, а IRNOG значить зовсім інше ніж європейці думають, тому немає ніяких проблем у використанні UkrNOG чи чогось подібного

- офіційна інформація про Global NOG Alliance це те, що вони зареєстровані в 2019 році в типовому голандському town house. Я не знайшов ні одного офіційного annual report чим вони увесь цей час були зайняті.

На їхньому сайті написано про ініціативу "Keep Ukraine Connected”, але останній запис про це: Jun 27, 2023 We've been so busy with our Ukraine campaign, all our funding is concentrated there. Our other expenses - zoom licenses, web hosting & more for NOGs around the world are suffering. Can we use a small amount of the KUC money for this?

А перед цим: Dec 31, 2022 Amazing €3000 donation just came down the pipeline from @namex_ixp for our #keepukraimeconnected project. Your generosity is much appreciated.

І ще перед цим: Jul 29, 2022 Final total raised for Keep Ukraine Connected at #mch2022: *drumroll* €1250! Thank you so much, everyone.

- Останнє: RIPE NCC теж в цьому приймає участь? Якщо так, то усім буде нормально спілкуватися з людьми, які спонсорували і приймали участь в NOG на території Росії в 2022? Нагадую, все що зробив RIPE NCC - це відмінив ENOG, а так позиція за останні 22 місяці незмінна: We continue to follow all our procedures in the same way as we did before the outbreak of war. We treat all members equally and the same requirements are made of all members in terms of due diligence checks. If we need to make any changes to our procedures, these will be clearly communicated to all members.

А якщо провести НОГ в одній воюючій країні (Україні), то чому після цього не можна теж саме зробити і у її супротивника (Росії)?

Максим

...

On 8 Jan 2024, at 19:34, Dmitry Kohmanyuk mailto:dk@farm.org> wrote:

доброго дня,

я мав декілька розмов і до цього анонсу в розсилці і після, і тому хочу прокоментувати. вибачте за довжину.

...

On 8 Jan 2024, at 03:34, Maksym Tulyuk mailto:maksym@tulyuk.com> wrote:

 Шановна Вікторія!

Я перечитав Вашого листа декілька раз але так і не зрозумів - яка ціль (чи цілі) Вашого листа?

Якщо з нього забрати найбільший параграф, який описує велику місію голанської фундації Global NOG Alliance, Ваші і Олені Кушнір досягнення, то залишається наступне: - Ви стверджуєте, що нічого не знали про UANOG але у той самий час “одного разу здається чули від Світлани Ткаченко”

і як було доведено раніше, посилання на UANOG були у вікіпедії, і знаходяться через пошук гугл. крім того, архів розсилки ж публічним.

...

- “Максим Тульєв висунув серйозне звинувачення про крадіжку цієї назви”

я вважаю це не звинуваченням, а твердженням, яке спирається на факти. у розсилці були і інші люди, що оцінили це. я б назвав не крадіжкою, а hijacking.

далі ж питання, did they acted in good faith.

...

- Ви стверджуєте “Ніхто ніколи не ставив за мету робити щось подібне”, “для нас не проблема замінити назву”, “ми готові спілкуватись з кожним із представників локальної спільноти”. Далі Ви апелюєте до

це схоже на позицію "we did mean well." але давайте подивимось, що було фактично.

подія була анонсована в декількох мережах без назв організаторів, спонсорів та програмного комітету. сайт не існував, хоча домени були зареєстровані 31 грудня.

мені теж пропонували участь в цій події.

чотири дні у Львові під час війни. окей. попередніх комунікацій від організаторів тут не було. був опублікований олин лист, але follow up (з остаточним рішенням, новою назвою, або відповідями на питання інших учасників) - ні. дивно, як на мене.

в мене дуже великий досвід участі в різноманітних інтернет подіях та зустрічах, як оффлайн так і онлайн, працював як модератор та член програмного комітету ENOG (проект RIPE NCC) та RIPE.

колись мені казали "якщо інша людина вважає себе скривдженою (offended), то не треба їм доказувати, що це не так."

у нас є специфічне відношення до "покоління інженерів інтернету" і воно схоже на "це було давно і вже не має значення." я думаю, що goodwill (добрі наміри) та community ethics (етика спільноти) фіксуються саме в таких суперечках. і розмір групи тут не має значення - бо саме завдяки ентузіазму ми маємо зараз дешевий та доступний інтернет, порівняно з іншими країнами, і сучасні технології змінюються але люди залишаються в індустрії, і це важливо.

...

того, що “Оскільки анонс вже зроблений під назвою UANOG” тому, ми (ті, що використовують mail list) повинні проголосувати за “крадіжку” назви UANOG.

Перепрошую, але Ваші дії (навмисні чи ненавмисні) викликають паралелі з весною 2014 року, коли спочатку “невідомі” війська зʼявилися в Криму, а потім там провели “референдум”.

Найважливіше: те, що Ви (навмисно чи ненавмисно) зробили має юридичний термін “Passing off” - цитата з Вікіпедії внизу - і найкраще, що Ви можете зробити, це знайти назву, яка абсолютно несхожа на UANOG (uaNOG, ua-nog, NOGUA і т.п. не підходять т.я. вони схожі на назву mail list)

У тому, що Ви почнете використовувати назву UANOG я бачу ризик для існуючого mail list коммуніті. Крім того, поява двох UANOG веде до конфліктів хто кого представляє. Тому Ви можете просто змінити назву на “UkrNOG” чи “UkraineNOG” чи будь-який інший несхожий NOG і історія закінчиться.

існував (думаю вже ні) лише один правильний варіант - це попередня домовленість про використання назви, щось схоже на ліцензійний договір. але таке треба починати заздалегідь, а не створювати сторінки в Facebook, Instagram, Linkedin та реєструвати три домени uanog (у зонах net.ua http://net.ua/, org.ua http://org.ua/, in.ua http://in.ua/), які тепер будуть залишатися без використання.

я пропонував передати домени спільноті та компенсувати кошт їх реєстрації. відповіді надано не було (писав в telegram групі.)

...

Цитата: Passing off is a common law tort which can be used to enforce unregistered trade mark rights. The tort of passing off protects the goodwill of a trader from misrepresentation. The law of passing off prevents one trader from misrepresenting goods or services as being the goods and services of another, and also prevents a trader from holding out his or her goods or services as having some association or connection with another when this is not true.

тут це в контексті common law, тобто законів для UK для US. моє враження щодо підходу по використанню таке, що головними аргументами було "нас більше" та "ця назва дуже підходить". Можливо є якесь обмеження щодо назви події, яке висунув Global NOG Alliance, але це лише мій здогад.

Крім того, нагадаю, шо у нас тепер є група в телеграм і можна вести дискусію і там (вона була створена Тарасом Гейченко саме з приводу анонсу події у Львові), там є учасники як з України так і закордонні. мова спілкування загалом англійська. на зараз там 36 людей.

посилання:

Global NOG Alliance (board members): Who we are - Global NOG Alliance nogalliance.org https://nogalliance.org/who-we-are/Who we are - Global NOG Alliance https://nogalliance.org/who-we-are/ nogalliance.org https://nogalliance.org/who-we-are/ https://nogalliance.org/who-we-are/

ENOG (project initiated and shut down by RIPE NCC in 2023, following russian invasion, myself being a former PC member) - linked from wikipedia below, no mention of status: RIPE NCC Regional Meeting - Eurasia Network Operator's Group enog.org http://www.enog.org/RIPE NCC Regional Meeting - Eurasia Network Operator's Group http://www.enog.org/ enog.org http://www.enog.org/

uanog: uanog.kiev.ua http://uanog.kiev.ua/ (mailing list archive): UANOG mailing mailman.uanog.kiev.ua

https://mailman.uanog.kiev.ua/UANOG mailing https://mailman.uanog.kiev.ua/ mailman.uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/ https://mailman.uanog.kiev.ua/ wikipedia: list of NOGs (includes UANOG):

Internet network operators' group en.wikipedia.org https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_network_operators%27_groupInternet network operators' group https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_network_operators%27_group en.wikipedia.org https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_network_operators%27_group https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_network_operators%27_group

...

Максим

...

On 31 Dec 2023, at 17:40, Viktoriia Opanasiuk mailto:viktoriia.opanasiuk@gmail.com> wrote:

Шановні учасники мейлінг групи UANOG!

Перш за все, щиро приношу вибачення за конфуз, що стався із започаткуванням зустрічей UANOG в Україні і хотілося б максимально порозумітись із усіма учасниками українського телеком ком’юніті, щоб не зачіпати і не ображати жодних інтересів.

Нещодавно від Global NOG Alliance, метою якого є встановлення активних NOG ком’юніті та зустрічей у різних країнах, надійшла пропозиція започаткувати такі зустрічі в Україні та об’єднати світову спільноту навколо наших питань та потреб. Пропозиція надійшла мені, як організатору однієї із найбільших професійних груп та конференцій Telecom Ukraine та Олені Кушнір, керівнику та співвласниці Web Pro та активному учаснику галузі. Звісно було би неправильно проігнорувати та не прийняти цю пропозицію, яка може принести допомогу нашим операторам, особливо тим, хто знаходиться у прифронтовій зоні і чиї мережі сьогодні кожного дня страждають від постійних обстрілів. Нагадаю, що Global NOG Alliance є також засновником проекту Keep Ukraine Connected, у рамках якого вже було надано неодноразову допомогу нашим операторам.

На превеликий жаль, до анонсу події ми не знали про існування цієї мейлінг групи і не були її учасниками. Нам відомі великі телеграм групи, у яких зараз проходять щоденні обговорення питань, такі як Укоз, що налічує більше 800 учасників, чи Telecom Ukraine, що налічує більше 1300 учасників. Одного разу здається чули від Світлани Ткаченко, що існує група технічних фахівців і все…

Але сьогодні Максим Тульєв у міжнародній спільноті RIPE community висунув серйозне звинувачення про крадіжку цієї назви… Відповідно були скинуті посилання на цю групу.

Ніхто ніколи не ставив за мету робити щось подібне і для нас не проблема замінити назву на NOGUA чи NOG-UA, чи NOG Ukraine, чи Ukrainian NOG, а звинувачення у міжнародних групах дискредитує не лише нас, а в цілому українську спільноту, показуючи наші внутрішні проблеми та спори… Нашою метою є об’єднання спільноти задля вирішення важливих питань, а не внесення розбрату та спорів.

І як би не називались ці зустрічі, ми готові об’єднуватись з кожним, хто бажає робити свій внесок у розвиток галузі, а особливо у відбудову пошкоджених мереж. Зустріч NOG в Україні відбудеться, як би вона не називалась, і ми готові спілкуватись з кожним із представників локальної спільноти, хто бажає увійти до складу програмного комітету.

Оскільки анонс вже зроблений під назвою UANOG, дозвольте запитати усіх учасників мейлінг групи UANOG, чи підтримуєте ви чи проти того, щоб зустрічі проводились саме з такою назвою?

Якщо ви проти, ми змінимо назву, але в будь-якому випадку співпрацюватимемо з кожним, хто готовий об’єднувати зусилля тут в Україні задля досягнення гарних результатів для галузі.

Буду дуже вдячна за зворотній зв'язок!

Всіх щиро вітаю з прийдешнім Новим Роком!

Бажаю усім нам порозуміння, об’єднання і Перемоги!

-- З повагою, Вікторія Опанасюк _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua mailto:uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua mailto:uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- З повагою, Вікторія Опанасюк

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Олег, Я пишу тільки про те, що бачу. Цілком можливо, що просто хтось щось “забув”, але це все неприємно виглядає. Максим

On 22 Jan 2024, at 15:09, Oleh Hrynchuk wrote:

Овва... Он воно як...

Гроші не пахнуть.

Дякую, Максиме!

нд, 21 січ. 2024 р. о 19:42 Maksym Tulyuk mailto:maksym@tulyuk.com> пише:

...

Добрий день!

Дякую за зміну назви. Можна продублювати нову назву в цю розсилку?

З приводу "маніпулювати звинуваченнями”: - Коли я робив пошук, то в Гуглі назви uanog то другий лінк був https://labs.ripe.net/author/alex-semenyaka/ripe-ncc-engagement-with-ukraine... і там написало The Ukrainian segment of the Internet emerged more than 30 years ago and now has a long and rich history. Ukraine boasts a large number of network engineers, an active technical community, and several industry associations. There are several large Telegram channels where members of the community communicate, and there is a long-standing but still active UANOG mailing list. - Для усіх волонтерів (і голландських також) діє просте правило: якщо зібрали гроші, то розкажіть, що ви з ними зробили. Global NOG Alliance це не робить. - У 2022 році RIPE NCC був спонсором і прийняв участь у Baykal NOG (Байкал він один і знаходиться в Росії). Про це публічно заявлено у 2022 RIPE annual report на сторінці 27. Як я розумію, ніхто нікому не пояснив, як райпівські гроші і співробітники зʼявилися у підсакцнійній країні. Я впевненний, що укр. коммуніті має право на пояснення, що сталося перед тим, як запрошувати тих самих людей і дозволяти їм проводити конференції.

Максим

...

On 17 Jan 2024, at 10:10, Viktoriia Opanasiuk mailto:viktoriia.opanasiuk@gmail.com> wrote:

Всім мирного дня!

Хочу зазначити, що побажання та зауваження учасників мейлінг групи були прийняті і назва змінена. В створеній телеграм групі для обговорення цього питання це повідомлено і погоджено, тому ця дискусія вже не має змісту.

Щодо питання знали/не знали про групу та про посилання, які вище скинуті, додаю скріншоти, які були зроблені і зафіксовані на етапі створення назви: порожня сторінка у Вікіпедії, що наводить на думку, що це лише перелік спільнот по країнам, порожні сайти. Все, що з'явилось чи заповнилось в процесі дискусії, це вже на совісті тих, хто намагається маніпулювати звинуваченнями. Щиро сподіваюсь, що нам усім все ж в подальшому вдасться порозумітись і розвинути дійсно дієве, потужне ком'юніті здатне впливати і нести зміни як в країні,так і за її межами.

Щодо запланованої події, в найближчому часі будуть оголошені деталі та відкрито формування програмного комітету, до якого зможуть подати кандидатури усі бажаючі.

Всім гарного дня!

вс, 14 янв. 2024 г. в 22:54, Maksym Tulyuk mailto:maksym@tulyuk.com>:

...

Привіт.

Все, що хотів сказати, я вже сказав, але додам:

- повторю головне "The law of passing off prevents one trader from misrepresenting goods or services as being the goods and services of another, and also prevents a trader from holding out his or her goods or services as having some association or connection with another when this is not true” . Так цей термін прийшов з common law але це не значить, що ті хто створив UANOG не мають права на захист цієї назви і, якщо треба офіційна консультація, то можу допомогли.

- існують конференції з назвами NANOG, SwiNOG, iNOG, а IRNOG значить зовсім інше ніж європейці думають, тому немає ніяких проблем у використанні UkrNOG чи чогось подібного

- офіційна інформація про Global NOG Alliance це те, що вони зареєстровані в 2019 році в типовому голандському town house. Я не знайшов ні одного офіційного annual report чим вони увесь цей час були зайняті.

На їхньому сайті написано про ініціативу "Keep Ukraine Connected”, але останній запис про це: Jun 27, 2023 We've been so busy with our Ukraine campaign, all our funding is concentrated there. Our other expenses - zoom licenses, web hosting & more for NOGs around the world are suffering. Can we use a small amount of the KUC money for this?

А перед цим: Dec 31, 2022 Amazing €3000 donation just came down the pipeline from @namex_ixp for our #keepukraimeconnected project. Your generosity is much appreciated.

І ще перед цим: Jul 29, 2022 Final total raised for Keep Ukraine Connected at #mch2022: *drumroll* €1250! Thank you so much, everyone.

- Останнє: RIPE NCC теж в цьому приймає участь? Якщо так, то усім буде нормально спілкуватися з людьми, які спонсорували і приймали участь в NOG на території Росії в 2022? Нагадую, все що зробив RIPE NCC - це відмінив ENOG, а так позиція за останні 22 місяці незмінна: We continue to follow all our procedures in the same way as we did before the outbreak of war. We treat all members equally and the same requirements are made of all members in terms of due diligence checks. If we need to make any changes to our procedures, these will be clearly communicated to all members.

А якщо провести НОГ в одній воюючій країні (Україні), то чому після цього не можна теж саме зробити і у її супротивника (Росії)?

Максим

...

On 8 Jan 2024, at 19:34, Dmitry Kohmanyuk mailto:dk@farm.org> wrote:

доброго дня,

я мав декілька розмов і до цього анонсу в розсилці і після, і тому хочу прокоментувати. вибачте за довжину.

...

On 8 Jan 2024, at 03:34, Maksym Tulyuk mailto:maksym@tulyuk.com> wrote:

 Шановна Вікторія!

Я перечитав Вашого листа декілька раз але так і не зрозумів - яка ціль (чи цілі) Вашого листа?

Якщо з нього забрати найбільший параграф, який описує велику місію голанської фундації Global NOG Alliance, Ваші і Олені Кушнір досягнення, то залишається наступне: - Ви стверджуєте, що нічого не знали про UANOG але у той самий час “одного разу здається чули від Світлани Ткаченко”

і як було доведено раніше, посилання на UANOG були у вікіпедії, і знаходяться через пошук гугл. крім того, архів розсилки ж публічним.

...

- “Максим Тульєв висунув серйозне звинувачення про крадіжку цієї назви”

я вважаю це не звинуваченням, а твердженням, яке спирається на факти. у розсилці були і інші люди, що оцінили це. я б назвав не крадіжкою, а hijacking.

далі ж питання, did they acted in good faith.

...

- Ви стверджуєте “Ніхто ніколи не ставив за мету робити щось подібне”, “для нас не проблема замінити назву”, “ми готові спілкуватись з кожним із представників локальної спільноти”. Далі Ви апелюєте до

це схоже на позицію "we did mean well." але давайте подивимось, що було фактично.

подія була анонсована в декількох мережах без назв організаторів, спонсорів та програмного комітету. сайт не існував, хоча домени були зареєстровані 31 грудня.

мені теж пропонували участь в цій події.

чотири дні у Львові під час війни. окей. попередніх комунікацій від організаторів тут не було. був опублікований олин лист, але follow up (з остаточним рішенням, новою назвою, або відповідями на питання інших учасників) - ні. дивно, як на мене.

в мене дуже великий досвід участі в різноманітних інтернет подіях та зустрічах, як оффлайн так і онлайн, працював як модератор та член програмного комітету ENOG (проект RIPE NCC) та RIPE.

колись мені казали "якщо інша людина вважає себе скривдженою (offended), то не треба їм доказувати, що це не так."

у нас є специфічне відношення до "покоління інженерів інтернету" і воно схоже на "це було давно і вже не має значення." я думаю, що goodwill (добрі наміри) та community ethics (етика спільноти) фіксуються саме в таких суперечках. і розмір групи тут не має значення - бо саме завдяки ентузіазму ми маємо зараз дешевий та доступний інтернет, порівняно з іншими країнами, і сучасні технології змінюються але люди залишаються в індустрії, і це важливо.

...

того, що “Оскільки анонс вже зроблений під назвою UANOG” тому, ми (ті, що використовують mail list) повинні проголосувати за “крадіжку” назви UANOG.

Перепрошую, але Ваші дії (навмисні чи ненавмисні) викликають паралелі з весною 2014 року, коли спочатку “невідомі” війська зʼявилися в Криму, а потім там провели “референдум”.

Найважливіше: те, що Ви (навмисно чи ненавмисно) зробили має юридичний термін “Passing off” - цитата з Вікіпедії внизу - і найкраще, що Ви можете зробити, це знайти назву, яка абсолютно несхожа на UANOG (uaNOG, ua-nog, NOGUA і т.п. не підходять т.я. вони схожі на назву mail list)

У тому, що Ви почнете використовувати назву UANOG я бачу ризик для існуючого mail list коммуніті. Крім того, поява двох UANOG веде до конфліктів хто кого представляє. Тому Ви можете просто змінити назву на “UkrNOG” чи “UkraineNOG” чи будь-який інший несхожий NOG і історія закінчиться.

існував (думаю вже ні) лише один правильний варіант - це попередня домовленість про використання назви, щось схоже на ліцензійний договір. але таке треба починати заздалегідь, а не створювати сторінки в Facebook, Instagram, Linkedin та реєструвати три домени uanog (у зонах net.ua http://net.ua/, org.ua http://org.ua/, in.ua http://in.ua/), які тепер будуть залишатися без використання.

я пропонував передати домени спільноті та компенсувати кошт їх реєстрації. відповіді надано не було (писав в telegram групі.)

...

Цитата: Passing off is a common law tort which can be used to enforce unregistered trade mark rights. The tort of passing off protects the goodwill of a trader from misrepresentation. The law of passing off prevents one trader from misrepresenting goods or services as being the goods and services of another, and also prevents a trader from holding out his or her goods or services as having some association or connection with another when this is not true.

тут це в контексті common law, тобто законів для UK для US. моє враження щодо підходу по використанню таке, що головними аргументами було "нас більше" та "ця назва дуже підходить". Можливо є якесь обмеження щодо назви події, яке висунув Global NOG Alliance, але це лише мій здогад.

Крім того, нагадаю, шо у нас тепер є група в телеграм і можна вести дискусію і там (вона була створена Тарасом Гейченко саме з приводу анонсу події у Львові), там є учасники як з України так і закордонні. мова спілкування загалом англійська. на зараз там 36 людей.

посилання:

Global NOG Alliance (board members): Who we are - Global NOG Alliance nogalliance.org https://nogalliance.org/who-we-are/Who we are - Global NOG Alliance https://nogalliance.org/who-we-are/ nogalliance.org https://nogalliance.org/who-we-are/ https://nogalliance.org/who-we-are/

ENOG (project initiated and shut down by RIPE NCC in 2023, following russian invasion, myself being a former PC member) - linked from wikipedia below, no mention of status: RIPE NCC Regional Meeting - Eurasia Network Operator's Group enog.org http://www.enog.org/RIPE NCC Regional Meeting - Eurasia Network Operator's Group http://www.enog.org/ enog.org http://www.enog.org/

uanog: uanog.kiev.ua http://uanog.kiev.ua/ (mailing list archive): UANOG mailing mailman.uanog.kiev.ua

https://mailman.uanog.kiev.ua/UANOG mailing https://mailman.uanog.kiev.ua/ mailman.uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/ https://mailman.uanog.kiev.ua/ wikipedia: list of NOGs (includes UANOG):

Internet network operators' group en.wikipedia.org https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_network_operators%27_groupInternet network operators' group https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_network_operators%27_group en.wikipedia.org https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_network_operators%27_group https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_network_operators%27_group

...

Максим

> On 31 Dec 2023, at 17:40, Viktoriia Opanasiuk mailto:viktoriia.opanasiuk@gmail.com> wrote: > > Шановні учасники мейлінг групи UANOG! > > Перш за все, щиро приношу вибачення за конфуз, що стався із започаткуванням зустрічей UANOG в Україні і хотілося б максимально порозумітись із усіма учасниками українського телеком ком’юніті, щоб не зачіпати і не ображати жодних інтересів. > > Нещодавно від Global NOG Alliance, метою якого є встановлення активних NOG ком’юніті та зустрічей у різних країнах, надійшла пропозиція започаткувати такі зустрічі в Україні та об’єднати світову спільноту навколо наших питань та потреб. Пропозиція надійшла мені, як організатору однієї із найбільших професійних груп та конференцій Telecom Ukraine та Олені Кушнір, керівнику та співвласниці Web Pro та активному учаснику галузі. Звісно було би неправильно проігнорувати та не прийняти цю пропозицію, яка може принести допомогу нашим операторам, особливо тим, хто знаходиться у прифронтовій зоні і чиї мережі сьогодні кожного дня страждають від постійних обстрілів. Нагадаю, що Global NOG Alliance є також засновником проекту Keep Ukraine Connected, у рамках якого вже було надано неодноразову допомогу нашим операторам. > > На превеликий жаль, до анонсу події ми не знали про існування цієї мейлінг групи і не були її учасниками. Нам відомі великі телеграм групи, у яких зараз проходять щоденні обговорення питань, такі як Укоз, що налічує більше 800 учасників, чи Telecom Ukraine, що налічує більше 1300 учасників. Одного разу здається чули від Світлани Ткаченко, що існує група технічних фахівців і все… > > Але сьогодні Максим Тульєв у міжнародній спільноті RIPE community висунув серйозне звинувачення про крадіжку цієї назви… Відповідно були скинуті посилання на цю групу. > > Ніхто ніколи не ставив за мету робити щось подібне і для нас не проблема замінити назву на NOGUA чи NOG-UA, чи NOG Ukraine, чи Ukrainian NOG, а звинувачення у міжнародних групах дискредитує не лише нас, а в цілому українську спільноту, показуючи наші внутрішні проблеми та спори… Нашою метою є об’єднання спільноти задля вирішення важливих питань, а не внесення розбрату та спорів. > > І як би не називались ці зустрічі, ми готові об’єднуватись з кожним, хто бажає робити свій внесок у розвиток галузі, а особливо у відбудову пошкоджених мереж. Зустріч NOG в Україні відбудеться, як би вона не називалась, і ми готові спілкуватись з кожним із представників локальної спільноти, хто бажає увійти до складу програмного комітету. > > Оскільки анонс вже зроблений під назвою UANOG, дозвольте запитати усіх учасників мейлінг групи UANOG, чи підтримуєте ви чи проти того, щоб зустрічі проводились саме з такою назвою? > > Якщо ви проти, ми змінимо назву, але в будь-якому випадку співпрацюватимемо з кожним, хто готовий об’єднувати зусилля тут в Україні задля досягнення гарних результатів для галузі. > > Буду дуже вдячна за зворотній зв'язок! > > > > > > Всіх щиро вітаю з прийдешнім Новим Роком! > > Бажаю усім нам порозуміння, об’єднання і Перемоги! > > > > -- > З повагою, > Вікторія Опанасюк > _______________________________________________ > uanog mailing list > uanog@uanog.kiev.ua mailto:uanog@uanog.kiev.ua > https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua mailto:uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- З повагою, Вікторія Опанасюк

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua mailto:uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Regards, /oleh hrynchuk

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog