On Jul 24, 2017 09:22, "Alexander V Soroka"
Monday, July 24, 2017, 3:21:07 PM, Andrii Stesin stesin@gmail.com you wrote:
и никого кроме своих (отобранных по принципу ЛИЧНОЙ приязни-дружбы-кумовства) людей
AS> Ну врешь же в глаза. В 2001 году в участники ООО "Хостмастер" AS> были приглашены все администраторы публичных доменов второго AS> уровня. Не все, кстати, согласились участвовать. Ага :) Свиридов, Кохманюк - "на верху", а всем остальным "ну типа поучаствуте". Стесин, я склерозом не страдаю. Я с 1992 года следу за темой и иногда участвую. В Хостмастерс вошли по принципу "личной дружбы и рекомендаций" люди которые друг-друга знали. Бори Мостовой что, был "самый умный хостмастер" ? :-) Да ? и еще ряд фамилий. Давай не ври сам! Список фамилий "учредителей" я надеюсь не стал тайной? AS> Ты в тот период, напомню, активно продвигал идеологию господства AS> высшей расы Директоров и Владельцев Ну да, типичный троллинг - вместо предмета обсуждения надо Сороку обсудить :-) Авотхуй. Про Директоров и Владельцев - а так оно и есть. Вы (хостмастерс) взошли на небосклон, и сами стали Владельцами Домена, вы(акционеры ООО) стали вершить Правила и Условия ИСпользования, да, иногда делая вид что коммюнити вы что-то там позволяете обсудить. Цены вы не обсуждаете - вы тупо свои зарплаты индексируете как хотите, называя это "рыночными механизмами". AS> что инженегры наемные спецы - заменимый биоматериал, люди второго AS> сорта и низшая раса, раса рабов. Было, Васильич? А что изменилось ? Раб от слова "работа". Давай поспорим? Ты что имеешь такого что САМ СОЗДАЛ? САМ, не на "зарплату и Задание" от кого-то? Есть те кто что-то придумал. Есть те кто "хочу работу", есть те кто копейки собирает НА СВОЮ ТЕМУ. Инженеры "на зарплате" ноющие и клянущие жизнь это "владельцы" ? не смешите... AS> А мог бы участником "Хостмастера" тоже стать нахера это мне ? Ваши стоны слушать? Домен это НАЦИОНАЛЬНОЕ, так ? Нет ? Деятельность ГОСУДАРСТВА зависит? да-нет ? Если зависит то "вопрос Национальной Безопасности" тут как тут! И кто его обеспечивает? Кохманюк? Свиридов? Кучка инженеров которые решили сами просидеть "на зарплате от домена" всю жизнь надувая щеки, и думают что по наследству свои детям передадут домен и его доходы? :) Смешно? как по мне так печально. Создана секта, "пожизненных обслуживателей домена", которые сами себя назначили и сами себе платят, на всю страну сказки рассказывая про "сложности и суперЗнания", в секте хранимые. -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua
Monday, July 24, 2017, 3:21:07 PM, Andrii Stesin stesin@gmail.com you wrote: AS> На момент делегирования, лицом Интернета этой страны были вот эти AS> люди. Им - людям страны Украины. Ты будешь с этим спорить? Через 25 лет после событий? Кто НАЗНАЧИЛ ЭТИХ ЛЮДЕЙ? Это такой же отжим как и рекет: никого? ага! так мы щас себе это заберем, и пусть нам че хотят то говорят! Так что Хостмастерс - такие же рекетиры как и те, кого они рекетирами сейчас называют. AS> Да, я помню ты еще "корпорацию УаНет" создавал. Что, не сработало? Ай как жаль... Не я создавал, врать переставай. Меня в нее выбрали руководить - хотя сразу было понятно что мертворожденное предприятие. AS> Интернет-сообщество - сами себя уполномочили. Самоорганизация AS> снизу. ну да, самопрориватизация,захотели - себе забрали, сами себя назначили, теперь все нам сюда бабло несите - а то домены отключим. AS> Ты так говоришь, как будто это шото плохое. Да, взяли и сделали. AS> Все работает. Тебя не спросили. А тебе абыдно, да? А ЧТО РАБОТАЕТ ? Кроме ваших слов "все работает" НИКТО не в курсе что там внутри. Они ваши рассказки! Я вот смотрю - количество "серверов поддержки" уменьшилось, за последние пару лет, зато цена вашего обслуживания домена постоянно растет. Это как ? Рыночные механизмы в действии? AS> И к слову. Я неоднократно предлагал например ИнАУ выкупить мою AS> долю в ООО "Хостмастер", за живые деньги. И таким образом получить AS> влияние на управление доменом. Я свои деньги вкладывал? Вкладывал. AS> Хотите мою долю? Давайте договариваться. :)))))))))))) Ты это серьезно? Это типа голливудских фильмов насмотрелся? Цена вашего Хостмастера НОЛЬ! что именно покупать у тебя ? Как насчет отдать домен бесплатно, да еще и доплатить или (в нагрузку) в тюрьма посидеть, за "госизмену"? :-) Стесин, я смотрю вы там в Хостмастерс вообще в отдельной реальности живете. -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua
Александер ну ты не прав, какиеж они рекетиры:) Люди просто оказались в нужное время в нужном месте, этож как принцип формирования первичного капитала в 90-е. как формировался ХМ я и сам знаю, подтверждаю слова Сороки. П.С. Андрюха, я передал твой меседж в дстзи, по поводу что вы хотите отдать домен гов а его не берут, жаль, что это не официальная позиция ХМ:) Здравствуйте, Alexander. Вы писали 24 июля 2017 г., 15:56:41: AVS> Monday, July 24, 2017, 3:21:07 PM, Andrii Stesin stesin@gmail.com you wrote: AS>> На момент делегирования, лицом Интернета этой страны были вот эти AS>> люди. Им - людям страны Украины. Ты будешь с этим спорить? Через 25 лет после событий? AVS> Кто НАЗНАЧИЛ ЭТИХ ЛЮДЕЙ? AVS> Это такой же отжим как и рекет: никого? ага! так мы щас себе это AVS> заберем, и пусть нам че хотят то говорят! AVS> Так что Хостмастерс - такие же рекетиры как и те, кого они рекетирами AVS> сейчас называют. AS>> Да, я помню ты еще "корпорацию УаНет" создавал. Что, не сработало? Ай как жаль... AVS> Не я создавал, врать переставай. AVS> Меня в нее выбрали руководить - хотя сразу было понятно что AVS> мертворожденное предприятие. AS>> Интернет-сообщество - сами себя уполномочили. Самоорганизация AS>> снизу. AVS> ну да, самопрориватизация,захотели - себе забрали, сами себя AVS> назначили, теперь все нам сюда бабло несите - а то домены отключим. AS>> Ты так говоришь, как будто это шото плохое. Да, взяли и сделали. AS>> Все работает. Тебя не спросили. А тебе абыдно, да? AVS> А ЧТО РАБОТАЕТ ? AVS> Кроме ваших слов "все работает" НИКТО не в курсе что там внутри. AVS> Они ваши рассказки! AVS> Я вот смотрю - количество "серверов поддержки" уменьшилось, за AVS> последние пару лет, зато цена вашего обслуживания домена постоянно AVS> растет. Это как ? Рыночные механизмы в действии? AS>> И к слову. Я неоднократно предлагал например ИнАУ выкупить мою AS>> долю в ООО "Хостмастер", за живые деньги. И таким образом получить AS>> влияние на управление доменом. Я свои деньги вкладывал? Вкладывал. AS>> Хотите мою долю? Давайте договариваться. AVS> :)))))))))))) AVS> Ты это серьезно? AVS> Это типа голливудских фильмов насмотрелся? AVS> Цена вашего Хостмастера НОЛЬ! AVS> что именно покупать у тебя ? AVS> Как насчет отдать домен бесплатно, да еще и доплатить или (в нагрузку) AVS> в тюрьма посидеть, за "госизмену"? :-) AVS> Стесин, я смотрю вы там в Хостмастерс вообще в отдельной реальности AVS> живете. -- С уважением, Fedienko mailto:imc@fap.com.ua
On Jul 24, 2017 16:07, "Fedienko Alexandr WORK"
Monday, July 24, 2017, 5:51:12 PM, Andrii Stesin stesin@gmail.com you wrote: AS> Что именно ты "подтверждаешь"? Если вы с Сашей хотите сказать, AS> что в первый состав участников ООО "Хостмастер", кроме AS> администраторов публичных доменов и пары знающих инженеров, AS> которые умели работать, вошел хоть один человек по принципу AS> "кумовства", то назовите имя этого человека. Не, мы от обратного будем идти. Давай так: назови ХОТЬ ОДНОГО из вашей "ХМ тусовки" который бы был НЕ ДРУГОМ и "вдруг" стал со-владельцем ООО ХМ. Вот просто так стал - сам захотел (не будучи в вашей тусовке) и стал. Просто с улицы. Насчет "грамотных инженеров" - не надо, уже надоели эти сказки про "исключительные умственные данные" НУЖНЫЕ для руления юниксом и скриптами для "доменной зоне". Не смеши народ. -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua
Нет уж Саша. Прекрати переводить стрелки. Сказал "А" говори и "Б". Назови
хоть одного участника "Хостмастера", который не был бы либо администратором
публичного домена, либо знающим и компетентным инженером.
Касаемо твоего тезиса, что якобы любой дебил может рулить юниксом и DNS,
именно в этой рассылке это звучит особенно ярко. Походу ты свое отношение к
её участникам прекрасно им сообщил, выпукло и рельефно, лично из первых уст.
Интересно, проглотят?
On Jul 24, 2017 17:57, "Alexander V Soroka"
Monday, July 24, 2017, 5:51:12 PM, Andrii Stesin stesin@gmail.com you wrote: AS> Что именно ты "подтверждаешь"? Если вы с Сашей хотите сказать, AS> что в первый состав участников ООО "Хостмастер", кроме AS> администраторов публичных доменов и пары знающих инженеров, AS> которые умели работать, вошел хоть один человек по принципу AS> "кумовства", то назовите имя этого человека.
Не, мы от обратного будем идти.
Давай так: назови ХОТЬ ОДНОГО из вашей "ХМ тусовки" который бы был НЕ ДРУГОМ и "вдруг" стал со-владельцем ООО ХМ. Вот просто так стал - сам захотел (не будучи в вашей тусовке) и стал. Просто с улицы.
Насчет "грамотных инженеров" - не надо, уже надоели эти сказки про "исключительные умственные данные" НУЖНЫЕ для руления юниксом и скриптами для "доменной зоне". Не смеши народ.
-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua
_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog
Monday, July 24, 2017, 6:38:41 PM, Andrii Stesin stesin@gmail.com you wrote:
AS> Нет уж Саша. Прекрати переводить стрелки. Сказал "А" говори и
AS> "Б". Назови хоть одного участника "Хостмастера", который не был бы
AS> либо администратором публичного домена, либо знающим и компетентным инженером.
Да хватит сказок :)
Как было расскажи: вы решили заработать на доменах, и расскажи как
увольняли из фирм "сисадминов" которым по долгу службы(работы) в
фирме давали вести ДНС, а они потом решили заработать, и фирмы
увольняли "особо умных" которые теперь ставали в позу "я тут рулю".
Андрей, не надо ляля! Я много знаю и хорошо помню.
Мне пофамильно назвать тех кто "у руля" ?
и рассказать где они и кем работали до того как решили "вступить в
семью"?
Давай не будем... а то журналисты подтянутся, начнется волна про
"зраду" и про "нац.безопасность в руках непонятных личностей".
:-)
ничего личного. Вы хорошо устроились.
Только вот не надо теперь святыми себя называть.
AS> On Jul 24, 2017 17:57, "Alexander V Soroka"
И чего вас понесло какашками кидаться-то? Вроде уже всем до пенсии недалеко :). А сисадмины тогда - "на все руки мастер" были, руление тем же .ком.уа ну никаким боком не оплачивалось конторой, скорее руководство это на 3 буквы послать готово было - ведь, по факту, это использование рабочего времени и средств компании на какую-то бесприбыльную фигню. Думаю, оно где-то так и в других случаях было - "собственная ненаказуемая инициатива, которую компании получили в нагрузку к рукам и мозгам". Сделали, работает, сделали окупающимся бизнесом, работают. Вообще - сама система DNS - это коммунизм какой-то. Обслуживание google.com и pupkin.com - обходятся радикально по-разному, а платят они, вполне возможно, одинаково. "от каждого 10$, каждому сколько надо". Не удивлюсь, если в росте расходов ХМ и цен на домены виноваты гугл и яндекс :). Ведь нет такого "100500 запросов к вашему домену в год - входят в абонплату, дальше - доплатите ещё ..."? Между тем - это одна из основных статей расходов. Ведь просто хранение дюжины килобайт информации о домене - стремится по цене к 0. On Tue, Jul 25, 2017 at 08:59:35AM +0300, Alexander V Soroka wrote:
Monday, July 24, 2017, 6:38:41 PM, Andrii Stesin stesin@gmail.com you wrote: AS> Нет уж Саша. Прекрати переводить стрелки. Сказал "А" говори и AS> "Б". Назови хоть одного участника "Хостмастера", который не был бы AS> либо администратором публичного домена, либо знающим и компетентным инженером.
Да хватит сказок :)
Как было расскажи: вы решили заработать на доменах, и расскажи как увольняли из фирм "сисадминов" которым по долгу службы(работы) в фирме давали вести ДНС, а они потом решили заработать, и фирмы увольняли "особо умных" которые теперь ставали в позу "я тут рулю".
Андрей, не надо ляля! Я много знаю и хорошо помню.
Мне пофамильно назвать тех кто "у руля" ? и рассказать где они и кем работали до того как решили "вступить в семью"? Давай не будем... а то журналисты подтянутся, начнется волна про "зраду" и про "нац.безопасность в руках непонятных личностей".
:-) ничего личного. Вы хорошо устроились. Только вот не надо теперь святыми себя называть.
AS> On Jul 24, 2017 17:57, "Alexander V Soroka"
wrote: AS> Monday, July 24, 2017, 5:51:12 PM, Andrii Stesin stesin@gmail.com you wrote: AS>> Что именно ты "подтверждаешь"? Если вы с Сашей хотите сказать, AS>> что в первый состав участников ООО "Хостмастер", кроме AS>> администраторов публичных доменов и пары знающих инженеров, AS>> которые умели работать, вошел хоть один человек по принципу AS>> "кумовства", то назовите имя этого человека.
AS> Не, мы от обратного будем идти.
AS> Давай так: назови ХОТЬ ОДНОГО из вашей "ХМ тусовки" который бы был НЕ AS> ДРУГОМ и "вдруг" стал со-владельцем ООО ХМ. Вот просто так стал - сам AS> захотел (не будучи в вашей тусовке) и стал. Просто с улицы.
AS> Насчет "грамотных инженеров" - не надо, уже надоели эти сказки про AS> "исключительные умственные данные" НУЖНЫЕ для руления юниксом и AS> скриптами для "доменной зоне". Не смеши народ.
AS> -- AS> Best regards, AS> Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS> AS106-RIPE AS> mailto:alex@euro.net.ua
AS> _______________________________________________ AS> uanog mailing list AS> uanog@uanog.kiev.ua AS> http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog
-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua
_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog
-- Best regards, Paul Arakelyan.
Mon, Jul 24, 2017 at 17:57:21, alex wrote about "Re: [uanog] Домены и цены":
Не, мы от обратного будем идти.
Давай так: назови ХОТЬ ОДНОГО из вашей "ХМ тусовки" который бы был НЕ ДРУГОМ и "вдруг" стал со-владельцем ООО ХМ. Вот просто так стал - сам захотел (не будучи в вашей тусовке) и стал. Просто с улицы.
Я основателей ХМ, так же как и ты, лично знаю (и достаточно плотно) не менее половины. Так вот - не были они друзьями друг другу. Коллеги - да. Партнёры-конкуренты - да. Просто знакомые в силу обстоятельств - да. Но чтобы были все друзьями друг другу или какому-то кругу основателей - нет. Ещё были актуальны, например, споры LN vs. GU - помнишь? Можно ли сказать после этого, что, например, stesin и goo были друзьями? Или периферия, которая явно привязывалась к основным 2-3 центрам влияния? ХМ собирался в режиме отчаяния людьми, которые осознали - или по крайней мере приняли как аргументы - что это надо делать безотлагательно. И все, кроме двух (тогда), были admin-c или tech-c, всей ua или какого-то поддомена. Да, эти два (vms + stesin), насколько слышал, были взяты за участие в организации всего процесса. Тут уже знаю только по слухам. Но они никак не были друзьями так уж всем остальным. Во многом наоборот. Но - жизнь заставила объединиться. И что характерно - очень неплохо получилось. Можно сказать, что случайным фактором или фактором дружбы было, кто стал координаторами региональных доменов. Но при том, что было два жёстко оппонирующих друг другу основных центра такой "дружбы", это тоже не проходит как аргумент. (Повторяюсь.) Ну и вообще людей, которые были способны и одновременно оказались в центре процесса, было мало.
Насчет "грамотных инженеров" - не надо, уже надоели эти сказки про "исключительные умственные данные" НУЖНЫЕ для руления юниксом и скриптами для "доменной зоне". Не смеши народ.
А никто про исключительные умственные данные и не говорит. Они потребуются от наёмников. А основатели... важнее не то, сколько у кого ума - а то, что он за счёт того, что "в системе" давно и не нашкодил, становится фактором устойчивости, и заинтересован в стабильном развитии. И это важнее прочего. И это, в частности, то, почему ни я, ни ты туда не попали. -netch-
Привет ! Monday, July 24, 2017, 7:59:39 PM, Valentin Nechayev netch@netch.kiev.ua you wrote: VN> потребуются от наёмников. А основатели... важнее не то, сколько у кого VN> ума - а то, что он за счёт того, что "в системе" давно и не нашкодил, VN> становится фактором устойчивости, и заинтересован в стабильном VN> развитии. И это важнее прочего. И это, в частности, то, почему ни я, VN> ни ты туда не попали. Во-первых я туда не хотел. А во вторых, Валентин, ты сам читай что пишешь - не надо нам иллюзий. Сказки и мантры "должно работать и мы зуб даем" - это миф и сказка для журналистов и доверчивых невежественных читателей. Стабильное развитие чего? Зарплат "королевской семьи ООО ХМ"? Посмотри на динамику "количества серверов", посмотри на то кто и чем управляет как админ-с и теч-с. И сейчас все зависит от того Кохманюк решит стать миллионером или покойником :-) и ... мне дальше рисовать то что будет при "ручками полазили в конфигах корневого сервера" ? нет ? сам дорисуешь? ООО Хостмастер это "неуловимый джо" на сегодня, его просто еще не решили как взять в руки нагнуть и поделить :) но решат :) интеллекта у "отжимальшиков" не настолько много чтобы понять что тут можно получить, и телодвижений надо много и точных. Зато простор для "спецслужб". Особенно в плане диверсий и "потушить свет во всей стране". Вот тут как раз "про зраду" можно любые сценарии писать - они все возможны, несмотря на мантры Стесина "все работает" и "очень умные люди занимаются, вам не понять...". Вопрос времени - когда ООО ХМ будет развернуто в позу и у страны начнутся серьезные проблемы с gov и вообще со всеми .ua "вирус Петя" покажется детской шалостью по масштабам последствий... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua
Вопрос времени - когда ООО ХМ будет развернуто в позу и у страны начнутся серьезные проблемы с gov и вообще со всеми .ua
"вирус Петя" покажется детской шалостью по масштабам последствий...
Ой ли? - страна за какой-то период съедет на .com/.net/whatever и поедет дальше, благо у кучи народа они алиасами чисто исторически прибиты и не отрываются. <сарказм mode on> Даже госы. Благо, у большей их части еще не провонялись мылбоксы на mail.ru и прочих контактиках. Делов-то - отменить п.п. 274 и 275 решения РНБО... <сарказм mode off> А вот то, что "умные" люди такими действиями убьют домен в 0, это - 100%. Поскольку находящийся в здравом уме человек после такого кандибобера заречется иметь дело с ccTLD .UA надолго, если не навсегда. -- VP992-RIPE
hi, Tue, Jul 25, 2017 at 10:56:39, alex wrote about "Re: [uanog] Домены и цены":
Во-первых я туда не хотел.
:)
А во вторых, Валентин, ты сам читай что пишешь - не надо нам иллюзий.
Сказки и мантры "должно работать и мы зуб даем" - это миф и сказка для журналистов и доверчивых невежественных читателей.
Стабильное развитие чего? Зарплат "королевской семьи ООО ХМ"? Посмотри на динамику "количества серверов", посмотри на то кто и чем управляет как админ-с и теч-с.
Смотрю. И какие я должен сделать выводы?
И сейчас все зависит от того Кохманюк решит стать миллионером или покойником :-) и ... мне дальше рисовать то что будет при "ручками полазили в конфигах корневого сервера" ? нет ? сам дорисуешь?
ООО Хостмастер это "неуловимый джо" на сегодня, его просто еще не решили как взять в руки нагнуть и поделить :) но решат :) интеллекта у "отжимальшиков" не настолько много чтобы понять что тут можно получить, и телодвижений надо много и точных.
Конечно, завтра могут и кирпичи вместо метеоров пролететь. Но за 16 лет что-то такого не случалось. Не знаю, какая доля этого - достижение нынешнего состава. Но наверняка заметная. Ну а что будет взамен - известно - если отжим по твоему описанию получится, то в .ua останутся исключительно госсайты.
Зато простор для "спецслужб". Особенно в плане диверсий и "потушить свет во всей стране". Вот тут как раз "про зраду" можно любые сценарии писать - они все возможны, несмотря на мантры Стесина "все работает" и "очень умные люди занимаются, вам не понять...".
Вопрос времени - когда ООО ХМ будет развернуто в позу и у страны начнутся серьезные проблемы с gov и вообще со всеми .ua
"вирус Петя" покажется детской шалостью по масштабам последствий...
Нет, тут как раз легче справиться. -netch-
Привет,
Не "нации", не "государства" - страны.
Государства и страны, как минимум (country, sovereign state)
A country code top-level domain (ccTLD) is an Internet top-level domain generally used or reserved for a country, sovereign state, or dependent territory identified with a country code.
Based on:
ISO 3166 is a standard published by the International Organization for Standardization (ISO) that defines codes for the names of countries, dependent territories, special areas of geographical interest, and their principal subdivisions (e.g., provinces or states). The official name of the standard is Codes for the representation of names of countries and their subdivisions.
Домен - это рента. Сейчас ренту за него получает ООО Хостмастер, завтра - еще кто-то. Позиция ИнАУ в ответ на твоё предложение мне видится понятной: покупать бизнес нет необходимости (потому что у него корень как у баобаба - хрен всё выттащищь, да еще и новые корни пустит), а вот передать на кого-то ренту - с точки зрения бизнеса интереснее.
Домен именно этим достаточно токсичный ассет, пока находится в руках коммерческой закрытой структуры.
24 липня 2017, 15:21:15, від "Andrii Stesin"
participants (7)
-
Alexander V Soroka
-
Andrii Stesin
-
Fedienko Alexandr WORK
-
Paul Arakelyan
-
Valentin Nechayev
-
Vladimir A. Podgorny
-
Vladimir Sharun