Привет, Можно вопрос? Не выглядел ли отказ похоже на описаную ниже проблему которая у нас возникла с APC UPS: " The Event Log on server contains: * "Critical Battery" at 3:48:56 * "Low Battery" at 3:48:56 * "Shutdown" at 3:49:34 This looks crazy. The order is wrong ("low battery" has to be before "critical battery") and they should be separated with 20 or 30 minutes of normal battery operation. As an experiment, I pulled the plug on the APC UPS and it behaved normally - after a few minutes it sent the "Computers on battery" notification and then it was working fine off the battery until I plugged it back in after about 5 minutes (and it still was at about 85%). So, the battery is good and the notification system seems to work fine." При этом второй UPS производства Belkin расположенный там же и включенный в ту же сеть ничего не почуствовал :( Глюк APC или все таки проблемы с нагрузкой (блоки питания посадили)? Sincerely, Sergei Podnos, CIO Validio Ukraine Tel: +38 057 7667667 x314 E-mail: Podnos@validio.com.ua ICQ: 18631030 Skype: podnos -----Original Message----- From: owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua [mailto:owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of Vitaly Puchkov Sent: Wednesday, September 20, 2006 11:07 AM To: uanog@uanog.kiev.ua Subject: [uanog] UPS Добрый день. Вот возникла задачка прикупить еще один UPS на площадку. Сейчас там стоит SURT3000RTXLI от АРС. В принципе никаких нареканий на него нету. Правда несколько раз подводил при каких-то странных то ли импульсах, то ли перепадах в сети. Кто что может посоветовать лучшее из опыта. Спасибо. С уважением, Виталий Пучков =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Привет! On Wednesday 20 September 2006 14:37, Alexander V Soroka wrote:

Привет !

Wednesday, September 20, 2006, 2:32:09 PM, you wrote: SP> Можно вопрос? Не выглядел ли отказ похоже на описаную ниже SP> проблему которая у нас возникла с APC UPS: ... SP> При этом второй UPS производства Belkin расположенный там же и SP> включенный в ту же сеть ничего не почуствовал :( SP> Глюк APC или все таки проблемы с нагрузкой (блоки питания посадили)?

аналогично у меня было на мелком Мерин-Герене - когда просто от старости убиты батареи - он тогда вроде как заряд батарей видит (Э.Д.С) а вот при нагрузке емкость батарей уже никакая - т.е. они не могут и 10 минут продержать - вот и шутдаун :)

Полечилось у меня просто - заменил батареи (купил на Радиорынке) и все - 15 минут - полет нормальный :)

Самое неприятное - когда накрывается одна из батарей. Есть такие девайсы BestPower FerrUPS. Жутко вумные, каждую ночь проверяют состояние батарей, пишут в лог, шлют snmp трапы если результаты теста сомнительные. Все тесты нормальные, в логах тишина и спокойствие, пропал свет - и двух секунд не простоял. При тестовой нагрузке все банки держались, при реальной одна коротнула. Одной таблэтки достаточно. Так что не следует особо рассчитывать на смартовость упса, нужно следить за сроком эксплуатации батарей и температурой, при которой они эксплуатируются. Перегрев сильно сокращает срок службы батарей. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

PowerWare 9125 RM http://lit.powerware.com/ll_download.asp?file=9125RM_rus_aug05.pdf железобетонная весчь 20.09.06, Vitaly Puchkov написал(а):

Добрый день.

Вот возникла задачка прикупить еще один UPS на площадку. Сейчас там стоит SURT3000RTXLI от АРС. В принципе никаких нареканий на него нету. Правда несколько раз подводил при каких-то странных то ли импульсах, то ли перепадах в сети. Кто что может посоветовать лучшее из опыта.

Спасибо.

С уважением, Виталий Пучков

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On Thu, Sep 21, 2006 at 03:19:15PM +0300, Andrew Stesin wrote: далеко не всегда и не со всеми ups можно так делать. приведу вообще более простой пример. Нужно был както поставить в однйо точке два оптических конвертера и ups, который их подольше продержит. конвертеры понятное дело потребляют совсем смешно. взяли из запасов два ups'а. оба APC Back. но один дренючий, лет 8 ему точно есть, но со свежими банками. второй тоже APC Back, но свежего разлива. так вот, на столе, старый Back держал все больше суток, пока банки не сели, без всякого нагрева etc. а вот новый хоть тресни отключался минут через 40. судя по всему по перегреву инвертора. можно еще подобных примеров привести. в общем случае - далеко не в каждом ups инвертер расчитан на длительную работу, обычно ни охлаждения специального, ничего в дешевых китайских поделках :) хорошо еще если термозащита есть, а то без проблем и пожарчик можно поиметь. примеры знаю. и далеко не для каждого ups будет штатным режимом заряд автомобильного аккумулятора :)

...

...

Полечилось у меня просто - заменил батареи (купил на Радиорынке) и все - 15 минут - полет нормальный :)

Кстати о батареях. Уж не знаю, насколько это "правильно" с точки зрения электрических параметров упса, но видел вот такую страшно понравившуюся мне штуку :) Приятель притащил домой откуда-то бэушный упс типа мелкого APC, у которого сдохли батареи, вскрыл, выкинул эти батареи, а вместо них привесил к соответствующим контактам обычный автомобильный необслуживаемый аккумулятор. Вот так тупо "в лоб".

Мощности у инвертора от этого не прибавилось, но его домашний комп на упсе с автомобильным аккумулятором живет какое-то virtually бесконечное время :) Сама схема упса чувствует себя с такой батареей прекрасно, и уже не первый год.

Побочный эффект: эта конструкция работает еще и как зарядное устройство для автомобильного аккумулятора :) :) :) У него два авто, и периодически он меняет местами батарейки, когда что-то не так. :) Второй побочный эффект: приличный необслуживаемый автомобильный аккумулятор стоит удельно (на ампер-час емкости) в разы дешевле, чем упсовые батареи.

В принципе, практически такую же конструкцию видел в стоечном исполнении в шкафу одного мобильного оператора: 19" блок с электросхемой, а нижние сколько-то U шкафа - две дюжие батареи примерно как автомобильные "для грузовика" по конструктиву и габаритам.

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

-- Dmitry Aksyonov +380-62-3340343 =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

21.09.06, Dmitry Aksyonov написал(а):

далеко не всегда и не со всеми ups можно так делать. ... а вот новый хоть тресни отключался минут через 40. судя по всему по перегреву инвертора.

Я ж нигде не говорил о конкретных "уцененных" моделях упсов, в которых сэкономили на охлаждении инвертора. Речь о самом принципе, мысль, как по-моему, очень неплоха. Именно в плане цена/качество.

далеко не для каждого ups будет штатным режимом заряд автомобильного аккумулятора :)

А что тут штатного или нештатного? Батарея себе как батарея, сало як сало. Ну меньшим током заряжаться будет, и за более длительное время, так это батарее только на пользу. Или я чего-то не замечаю? =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

21.09.06, Alexander V Soroka написал(а):

Он неправ... потому что автомобильный аккум, да, пока он "заряжен" то УПС просто поддерживает в нем саподзаряд и т.п. а вот как поработает УПС при мощном разряде - то при попытке заряда выгорит схема которая отвечает за заряд - и придется ремонтировать УПС...

Уже не первый год у него эта конструкция работает, в т.ч. и при подключении полностью разряженной батареи она прекрасно сполняла. Мне видится примерно следующее: вероятно, батарею надо подбирать такого сайза (по её внутреннему сопротивлению), чтобы вынутая из упса электроника её не восприняла, как тупое КЗ aka железный лом :) :) :) Кстати ты кажется знаком с этим товарищем, Саня Остапенко, у которого ЛуАЗ раллийный был, и то ли есть еще, то ли продан уже.

Да и кривая заряда акуума не соответствует автомобильному свинцовому наверняка.

Какая в лесу кривая, Васильич? Зачем она? Вот просто берем и заряжаем ровным по времени, умеренным (даже скромным) током, без свойственных "интеллектуальным" заряжалкам фокусов. Ну будет заряжаться двое суток, ну и прекрасно. А кривая там сама получится, только кого она заботит? Повторюсь, imho тут основное, чтобы электроника восприняла батарею как БАТАРЕЮ, а не как лом. :)

AS> Второй побочный эффект: приличный необслуживаемый автомобильный AS> аккумулятор стоит удельно (на ампер-час емкости) в разы дешевле, AS> чем упсовые батареи.

зато и в воздух выделяет гораздо больше чем "упсовые"...

При быстром заряде (большим током) - водород. Это проблема, да. При заряде скромненьким током - говорить не о чем. Но тут да, согласен, если делать совсем правильно - то надо брать не просто "необслуживаемые", а конкретно герметичные батареи. В упсах именно герметичные. О сколько-нибудь серьезных концентрациях паров серной кислоты от необслуживаемого аккумулятора тоже, в общем, говорить не приходится, но снова-таки если правильно - то автомобильный аккумулятор в ГЕРМЕТИЧНОМ конструктиве решает сразу обе проблемы (и водород, и пары кислоты), причем полностью.

Т.е. при нормальной вентиляции в комнате оно то да, но я-бы угольный фильтр какой-то там на выходе из вентиляции аккума поставил...

А что там угольным фильтром фильтровать? Водород пройдет навылет, разве что пары кислоты, и то сомнительно: фильтр из воздуха комнаты быстрее г..а натянет в себя, чем из аккума :)

Автомобильный всегда на открытом воздухе, и на нем даже написано что-то насчет применения в закрытых помещениях...

Васильич, ты ж по первой специальности - подводник! Вспомни, как в ПЛ батареи сделаны, ты просто обязан это знать! Все проблемы эксплуатации тут абсолютно идентичны: водород (для случая электроники от упса неактуально, она такого тока не даст, да и не надо) + пары кислоты и вентиляция от них. Внутренности ПЛ от внутренностей площадки по своим качествам не сильно отличаются, только у площадки сильно получше с вентиляцией :) =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

AS> Речь о самом принципе, мысль, как по-моему, очень неплоха. Именно AS> в плане цена/качество. Принцип сьекономить - отличный - вот еще-бы пожар не устроить да и не спалить УПС...

Если упс изначально дерьмовый, и у него инвертор греется пожароопасно - то тут уже неважно, какая конкретно батарея к этому инвертору привешена. Барахлу место на свалке, по-любому.

не замечаешь :)

Замечаю, замечаю :)

ЭДС и напряжение - вещи разные... так вот внутреннее сопротивление аккума разное, значит при попытке его заряда будут разные условия, и наверняка в автомобильном токи выше - а значит схема заряда под большим вопросом.

Ты совершенно и полностью прав! Опять же: если оно барахло, то его надо выбросить (и не надо было покупать). А если схема не барахло, то она просто будет держать некий максимально допустимый ДЛЯ СХЕМЫ ток зарядки (по меркам автомобиля - копеечно малый) сколько надо времени. До тех пор, пока за счет заряженности батареи этот ток не начнет падать.

Предполагаю: у твоего знакомого УПС "дешовый" т.е. у него нет полностью инверторной схемы с трансом через которые летит все - вот тогда может жить - потому что цепь заряда там это обычный выпрямитель с ограничением по току - такой просто дольше заряжать будет но не сгорит.

90% это именно так и есть. Вообще в дешевых упсах это обычно именно так. "Полностью инверторная схема" это ты имеешь в виду т.н. "full-online" aka "с двойным преобразованием"? Типа PW 9125 RM и аналогичных? Дык и тут - я одного не пойму: что меняется в случае полностью инверторной схемы? там что - нет ограничения по току, что ли? Не верю (с). Разве что программная логика не понимает железный лом, и выпадает в BSOD. :) :) :) :) Или? =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On Thu, 21 Sep 2006, Vladimir A. Podgorny wrote:

On Thu, Sep 21, 2006 at 03:07:00PM +0300, Andrew Stesin wrote:

...

PowerWare 9125 RM

http://lit.powerware.com/ll_download.asp?file=9125RM_rus_aug05.pdf

железобетонная весчь

Местами... Сама по себе неплоха, но есть интересные глюки - из последней поставки в 5 штук 9125 3kVA, два после скачка напряжения на входе ушли в bypass и выходили из него около суток. Все работало, но "осадочек остался..."

Давеча один из серии 9125 3kVA сдох напрочь, выбив при этом автомат защиты, на котором висел еще один 9125 3kVA. КЗ где-то внутри. Найти не удалось. Месяц тому, 6КВА имени Повертвари начал переходить в байпас без особой причины, но регулярно, раз в сутки. Сменили на APC, все ок. Пока... -- regards, Serge Pershin =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Привет ! Thursday, September 21, 2006, 4:11:53 PM, you wrote:

...

Предполагаю: у твоего знакомого УПС "дешовый" т.е. у него нет полностью инверторной схемы с трансом через которые летит все - вот тогда может жить - потому что цепь заряда там это обычный выпрямитель с ограничением по току - такой просто дольше заряжать будет но не сгорит.

AS> 90% это именно так и есть. Вообще в дешевых упсах это обычно AS> именно так. "Полностью инверторная схема" это ты имеешь в виду AS> т.н. "full-online" aka "с двойным преобразованием"? да. там более критично по аккумам, НО - если ты загнянешь в Бест повер УПС, который киловатт на 3-5 (в ГЮ такой стоял) то внутри него (сюрприз!) аккумы 100% похожие на автомобильные, но необслуживаемые (без дырок вентиляции). Так вот в нем похоже все работать будет и от автомобильных. AS> Дык и тут - я одного не пойму: что меняется в случае полностью AS> инверторной схемы? там что - нет ограничения по току, что ли? ЭДС и вольтаж - разные вещи - может быть проблема из-за того что внутреннее сопротивление разное - у автоматики крышу снесет... AS> Не верю (с). Разве что программная логика не понимает железный AS> лом, и выпадает в BSOD. :) :) :) :) Или? Программная логика - вот в ней производитель привязывает тебя к своим ценам - чтобы блин, не дай бог не свою батарею не всунули ! как в мобилках - батарея совсем одинаковая но модель телефона другая - так вот на экране "плохая батарея" и не работаем :( -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Thu, Sep 21, 2006 at 16:18:43, raven wrote about "[uanog] Re: UPS":

...

Чем, по моему личному опыту, хороша эта контора - у них саппорт респонсибильный. До звезды респонсибильность суппорта, если батарейка по хитрому чиху делает то, от чего она, казалось бы, должна защищать.

А как ты предлагаешь это решать? Единственный работающий метод если UPS сам того не делает - вырубить вход и выждать например половину анонсированного в самом начале времени, следя за тем чтобы обратно вовремя включить:) А проверка батарей не реальным тестом разряда, а коротким измерением почему-то на этих типах аккумуляторов лажает (что собственно и служит признаком - если оценка ёмкости заметно выше реальной - значит, пора менять) Так что надо просто в план регулярных мероприятий записать такие проверки - например, раз в 3 месяца... -netch- =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

21.09.06, Serge Pershin написал(а):

Давеча один из серии 9125 3kVA сдох напрочь, выбив при этом автомат защиты, на котором висел еще один 9125 3kVA. КЗ где-то внутри. Найти не удалось.

Это из старых или из новых? Сколько лет он проработал?

Месяц тому, 6КВА имени Повертвари начал переходить в байпас без особой причины, но регулярно, раз в сутки. Сменили на APC, все ок. Пока...

а чего саппорт говорит за этот цирк? ... неужто и эта фирма спохабилась, абыдна если так... =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

да. там более критично по аккумам, НО - если ты загнянешь в Бест повер УПС, который киловатт на 3-5 (в ГЮ такой стоял) то внутри него

это был FerrUPS, с ферромагнитным стабилизатором, у него двойного преобразования нет

(сюрприз!) аккумы 100% похожие на автомобильные, но необслуживаемые (без дырок вентиляции).

Это как раз не просто "необслуживаемые", а именно ГЕРМЕТИЧНЫЕ. Они подороже, но тож продаются.

Так вот в нем похоже все работать будет и от автомобильных.

Дык и я об том же.

AS> Дык и тут - я одного не пойму: что меняется в случае полностью AS> инверторной схемы? там что - нет ограничения по току, что ли? ЭДС и вольтаж - разные вещи - может быть проблема из-за того что внутреннее сопротивление разное - у автоматики крышу снесет...

Так я об том и говорю, дословно. Но! может быть, а может и не быть, смотря какая автоматика.

AS> Не верю (с). Разве что программная логика не понимает железный AS> лом, и выпадает в BSOD. :) :) :) :) Или?

Программная логика - вот в ней производитель привязывает тебя к своим ценам - чтобы блин, не дай бог не свою батарею не всунули ! как в мобилках - батарея совсем одинаковая но модель телефона другая - так вот на экране "плохая батарея" и не работаем :(

Может, ясное дело, и так оказаться. Впрочем, если есть в наличии упс с дохлыми батарейками, то тут практика - критерий истины. Проще попробовать на макете и получить конкретный полный и точный ответ: понимает или нет, заряжает или нет, инвертор греется или нет. А если есть упс с живыми батарейками, то проще его в таком виде эксплуатировать, пока не скиснут, а потом см. выше. :) =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Thu, Sep 21, 2006 at 15:45:31, alex wrote about "[uanog] Re: RE: UPS": AS> А что тут штатного или нештатного? Батарея себе как батарея, сало як AS> сало. Ну меньшим током заряжаться будет, и за более длительное время, AS> так это батарее только на пользу. Или я чего-то не замечаю?

не замечаешь :) ЭДС и напряжение - вещи разные... так вот внутреннее сопротивление аккума разное, значит при попытке его заряда будут разные условия, и наверняка в автомобильном токи выше - а значит схема заряда под большим вопросом.

Токи необязательно выше, а вот диагностика заряженности будет сильно хромать, поскольку ёмкость другая (и отличается раз в 10 - у стандартной упсовой батареи 7А/ч, а у автомобильного аккумулятора от 50 до 70). Вот табличка (C - ёмкость в ампер-часах): Зарядный ток Напряжение состояния 100% заряда С/40 13.5В С/20 14.2В С/10 15.2В С/5 15.9В Вот считаем - если батарея 7А/ч, а ток 1.4A, то заряд остановится при достижении 15.9В (это во время процесса заряда, а не при прерывании для контроля состояния). А если автомобильный аккумулятор, то с тем же током 1.4 будет давать где-то C/40, то есть останавливаться надо при 13.5. Следовательно, зарядка такого аккумулятора просто не остановится и будет постоянно продолжаться. Последствия - самые разные:) минимум - постоянный перезаряд, выделение газов, максимум - непонимание зарядным устройством что же происходит и хоть до вылета нафиг.

Предполагаю: у твоего знакомого УПС "дешовый" т.е. у него нет полностью инверторной схемы с трансом через которые летит все - вот тогда может жить - потому что цепь заряда там это обычный выпрямитель с ограничением по току - такой просто дольше заряжать будет но не сгорит.

Так в большинстве случаев и делают, и совсем не обязательно в дешёвых - потому что кислотносвинцовики обычно заряжают постоянным уровнем тока.

Сейчас из-за прорыва в производстве дешовых IGBT сборок 220В просто делают чуть-ли не в импульсном режиме без трансов... видел схемки.

И что на выходе - синусоида, али меандр какой кривой? -netch- =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

----- Original Message ----- From: "Serge Pershin" To: Sent: Thursday, September 21, 2006 4:18 PM Subject: [uanog] Re: UPS

On Thu, 21 Sep 2006, Vladimir A. Podgorny wrote:

...

On Thu, Sep 21, 2006 at 03:07:00PM +0300, Andrew Stesin wrote:

...

PowerWare 9125 RM

http://lit.powerware.com/ll_download.asp?file=9125RM_rus_aug05.pdf

железобетонная весчь

А вот если решимся взять этого монстра, нужен к нему ConnectUPS Web/SNMP адаптер ?

...

Местами... Сама по себе неплоха, но есть интересные глюки - из последней поставки в 5 штук 9125 3kVA, два после скачка напряжения на входе ушли в bypass и выходили из него около суток. Все работало, но "осадочек остался..."

Давеча один из серии 9125 3kVA сдох напрочь, выбив при этом автомат защиты, на котором висел еще один 9125 3kVA. КЗ где-то внутри. Найти не удалось.

Месяц тому, 6КВА имени Повертвари начал переходить в байпас без особой причины, но регулярно, раз в сутки. Сменили на APC, все ок. Пока...

-- regards, Serge Pershin =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message