Привет, есть военная задача - нужно удлинить USB на 50м. Другие способы решить проблему оценивались, не подошли, только тупорылое удлинение. Удлинители на 30м - работают (испробован Cablexpert UAE-30M). У этой лавки 50-метровых нет, хотя по интернетам есть ненулевое количество упоминаний про 50-метровые. Посоветуйте, пожалуйста, может кто пользовал - какой именно и где купить. Спасибо. -- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison
Вот есть такое - http://megahertz.kiev.ua/p3147492-usb-udlinitel-rj45.html - но цена 185 гривен... найденные мною аналоги стоят в 5-10 раз дороже :) Хотя, в принципе, можно и купить, проверить и если чо - выкинуть не жалко :) On 4/12/17 1:47 PM, Volodymyr Litovka wrote:
Привет,
есть военная задача - нужно удлинить USB на 50м. Другие способы решить проблему оценивались, не подошли, только тупорылое удлинение.
Удлинители на 30м - работают (испробован Cablexpert UAE-30M). У этой лавки 50-метровых нет, хотя по интернетам есть ненулевое количество упоминаний про 50-метровые.
Посоветуйте, пожалуйста, может кто пользовал - какой именно и где купить.
Спасибо.
-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison
-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison
Привет ! Wednesday, April 12, 2017, 1:52:07 PM, Volodymyr Litovka doka.ua@gmail.com you wrote: VL> Вот есть такое - VL> http://megahertz.kiev.ua/p3147492-usb-udlinitel-rj45.html- но VL> цена 185 гривен... найденные мною аналоги стоят в 5-10 раз дороже :) VL> Хотя, в принципе, можно и купить, проверить и если чо - выкинуть не жалко :) Голову включаем. Что такое USB ? это передача данных по двум проводам - т.е. отдельно прием и передача. Значит скорости как в эзернете по витой паре могут быть, весь вопрос в потерях оммических. Скорость зависит от скорости пропускаемой проводами - т.е. чем лучше качественнее провода - тем выше скорость. Я бы еще посмотрел "шилдед" витую, но "землю" только с одного конца подключать, чтобы не шваркнуло токами перетекания. и можно усилить (умощнить) сигнал методом использования двойных(из витой пары) проводов - сечение в два раза выше будет, сигнал тоже. -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua
On 4/12/17 1:59 PM, Alexander V Soroka wrote:
и можно усилить (умощнить) сигнал методом использования двойных(из витой пары) проводов - сечение в два раза выше будет, сигнал тоже. я правильно тебя понимаю, что внутри этого удлинителя нет никакой схемотехники, а только разведенные жилы?
чем тогда могут отличаться удлинители, на который написано USB1.0 или USB2.0? Количеством используемых жил -- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison
Привет ! Wednesday, April 12, 2017, 2:06:03 PM, Volodymyr Litovka doka.ua@gmail.com you wrote:
On 4/12/17 1:59 PM, Alexander V Soroka wrote: и можно усилить (умощнить) сигнал методом использования двойных(из витой пары) проводов - сечение в два раза выше будет, сигнал тоже.
VL> я правильно тебя понимаю, что внутри этого удлинителя нет VL> никакой схемотехники, а только разведенные жилы? да. только усилители сигнала. VL> чем тогда могут отличаться удлинители, на который написано VL> USB1.0 или USB2.0? Количеством используемых жил :-) тебя на гугле забанили? USB1.0 от USB2.0 отличается просто скоростью работы. Скорость USB 1.0 - 11 мегабит Скорость USB 2.0 - 30 мегабит Скорость USB 3.0 - на 25% выше USB 2.0 т.е. разница всего-то в скорости работы. Вот хорошая статья с обьяснениями: http://radioport.ru/index.cgi/text?id=439 Цитата: ... Активный удлинитель USB кардинально отличается от обычного провода тем, что на обоих его концах встроены активные усилители, питающийся от напряжения +5В с разъемов USB. Усиление полезного сигнала настолько сильное, что появляется возможность подключать USB устройства, удаленные от рабочего компьютера на расстояния до 50 метров и даже больше. В кабеле неминуемо происходит ослабление передаваемого сигнала, поэтому надо помнить, что на большие расстояния подключение возможно только по протоколу USB 1.1. Более скоростной протокол USB 2.0 работает на расстояниях до 30 метров. Многое также зависит от кабеля UTP, который соединяет ваши устройства. Для получения гарантированно высокой скорости подключения необходимо использовать только высококачественный кабель категории не ниже 5е, а лучше 6 или 6е. Только в этом случае вы получите действительно высокоскоростное подключение. ... Смотри как он по два провода впаралель спаял - так правильно. Но никаких скруток - только пайка! И еще - для любителей странного: http://www.hwp.ru/news/USB_kontsentrator_s_49_yu_portami/ такой себе "райд" можно собрать :) -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua
On 4/12/17 2:20 PM, Alexander V Soroka wrote:
:-) тебя на гугле забанили? не то чтобы забанили, но моя голова сейчас занята совершенно другими вещами и я задаю вопросы, чтобы не переключаться :)
USB1.0 от USB2.0 отличается просто скоростью работы. скорость работы может зависеть и от количества используемых жил :)
Активный удлинитель USB кардинально отличается от обычного провода тем, что на обоих его концах встроены активные усилители, питающийся от напряжения +5В с разъемов USB. Усиление полезного сигнала настолько сильное, что появляется возможность подключать USB устройства, удаленные от рабочего компьютера на расстояния до 50 метров и даже больше.
В кабеле неминуемо происходит ослабление передаваемого сигнала, поэтому надо помнить, что на большие расстояния подключение возможно только по протоколу USB 1.1.*Более скоростной протокол USB 2.0 работает на расстояниях до 30 метров.* Многое также зависит от кабеля UTP, который соединяет ваши устройства. Для получения гарантированно высокой скорости подключения необходимо использовать только высококачественный кабель категории не ниже 5е, а лучше 6 или 6е. Только в этом случае вы получите действительно высокоскоростное подключение. а концептуальный предел в 30м для USB2.0 - это с усилителем или без него?
-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison
Hi!
12 апр. 2017 г., в 14:20, Alexander V Soroka
написал(а): Привет !
Wednesday, April 12, 2017, 2:06:03 PM, Volodymyr Litovka doka.ua@gmail.com you wrote:
On 4/12/17 1:59 PM, Alexander V Soroka wrote: и можно усилить (умощнить) сигнал методом использования двойных(из витой пары) проводов - сечение в два раза выше будет, сигнал тоже.
VL> я правильно тебя понимаю, что внутри этого удлинителя нет VL> никакой схемотехники, а только разведенные жилы?
да. только усилители сигнала.
VL> чем тогда могут отличаться удлинители, на который написано VL> USB1.0 или USB2.0? Количеством используемых жил
:-) тебя на гугле забанили? USB1.0 от USB2.0 отличается просто скоростью работы.
Я поправлю:
Скорость USB 1.0 - 11 мегабит Скорость USB 2.0 - 30 мегабит Скорость USB 3.0 - на 25% выше USB 2.0 т.е. разница всего-то в скорости работы.
12мбит, 480мбит и 5гбит соответственно. Где там 30мбит, где 25% никак не пойму... https://ru.wikipedia.org/wiki/USB -- Victor Cheburkin VC319-RIPE, VC1-UANIC
On Wed, Apr 12, 2017 at 02:20:23PM +0300, Alexander V Soroka wrote:
Привет !
Wednesday, April 12, 2017, 2:06:03 PM, Volodymyr Litovka doka.ua@gmail.com you wrote:
On 4/12/17 1:59 PM, Alexander V Soroka wrote: и можно усилить (умощнить) сигнал методом использования двойных(из витой пары) проводов - сечение в два раза выше будет, сигнал тоже.
VL> я правильно тебя понимаю, что внутри этого удлинителя нет VL> никакой схемотехники, а только разведенные жилы?
да. только усилители сигнала.
VL> чем тогда могут отличаться удлинители, на который написано VL> USB1.0 или USB2.0? Количеством используемых жил
:-) тебя на гугле забанили? USB1.0 от USB2.0 отличается просто скоростью работы.
Скорость USB 1.0 - 11 мегабит Чиста для справки :) 1.0/1.1 - 1.5Mbit и 12Mbit 2.0 - 480Mbit, в итоге 35МБ/с макс 3.0 - 5Gbit, но проводов уже больше.
Грабли чаще всего с питанием устройств на длинных/хреновых кабелях. Нормальный удлинитель на 5М - это кабель с USB-хабом в конце. И распознаётся он как ЮСБ-хаб, в нём пашут вай-фай адаптеры и прочие 3/4Ж. -- Best regards, Paul Arakelyan.
Привет ! Wednesday, April 12, 2017, 2:06:03 PM, Volodymyr Litovka doka.ua@gmail.com you wrote: VL> On 4/12/17 1:59 PM, Alexander V Soroka wrote:
и можно усилить (умощнить) сигнал методом использования двойных(из витой пары) проводов - сечение в два раза выше будет, сигнал тоже.
VL> я правильно тебя понимаю, что внутри этого удлинителя нет VL> никакой схемотехники, а только разведенные жилы? вот есть немножко схем внутренностей удлинителей: http://images.mysku.ru/uploads/images/original/01/04/41/2013/12/28/0128b1.jp... вот чип который там стоит: http://www.platan.ru/pdf/datasheets/other/ch315.pdf Full-speed 75m Low-speed 300m Так что делай МОЩНЫЕ провода и вперед! :-) чипы продаются и у нас: http://hi-tek.com.ua/ru/microshemy/4424-ch315g.html http://hsg.rv.ua/product/ch315g/ вот нашел выносы 3G и 4G модемов на 40м: http://bloganten.ru/delaem-usb-udlinitel-dlya-3g4g-modema/comment-page-3/ хороший комент: ... При параллельном соединении кабелей 75 ом получается линия в 150 ом . КСВ со 120 ом не такое уж большое . Все вроде в соответствии с длинных линий и ВЧ токами. А вот сечение кабеля сетевого для питания 5 вольт рекомендовал бы брать и потолще — 1.5 мм кв , если удлиннитель более 10м. Ну а лучше замерить тестером сопротивление предполагаемого кабеля ( на одном конце замкнуть концы , а на другом мерять ) . И по формуле 0.25 умножить на сопротивление получим падение питающего напряжения при максимальном токе 0.5 А , которое не должно ( предполагаю ) быть более 0.5 вольта . Делаю до 12м ( более не приходилось ) удлиннители и из ЭКРАНИРОВАННОЙ витой пары , как здесь описывали — на данные одну пару , на питание 5в по три провода в параллель оставшихся пар . Экран ( фольгу ) соединяю с минусом питания только с одной стороны — у компа ( чтобы по экрану не тек ток ) . ... Вообще, я бы для больших расстояний задумался о промышленном стандарте RS485: RS-485 — стандарт передачи данных по двухпроводному полудуплексному многоточечному последовательному каналу связи. http://www.helpset.ru/%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%BC-%D0%BA%D0%BE%D0%B... хорошо работает в условиях сильных промышленных помех. -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua
Приветствую,
Я бы еще посмотрел "шилдед" витую, но "землю" только с одного конца подключать, чтобы не шваркнуло токами перетекания.
и можно усилить (умощнить) сигнал методом использования двойных(из витой пары) проводов - сечение в два раза выше будет, сигнал тоже.
Так может просто взять П296 :) -- MYL2-RIPE
On 4/12/17 1:59 PM, Alexander V Soroka wrote:
Скорость зависит от скорости пропускаемой проводами - т.е. чем лучше качественнее провода - тем выше скорость.
Я бы еще посмотрел "шилдед" витую, но "землю" только с одного конца подключать, чтобы не шваркнуло токами перетекания.
Тогда последний вопрос - как правильно сформулировать для продавца вопрос про кабель? Ну то есть чтобы это не было "прадайте мне 50 метров самава лутшева кабеля", а так, чтобы это было качественно понятно :) материал, сечение, защита, сопротивление - что там у них еще есть? Спасибо. -- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison
Привет ! Wednesday, April 12, 2017, 3:15:26 PM, Volodymyr Litovka doka.ua@gmail.com you wrote:
On 4/12/17 1:59 PM, Alexander V Soroka wrote: Скорость зависит от скорости пропускаемой проводами - т.е. чем лучше качественнее провода - тем выше скорость. Я бы еще посмотрел "шилдед" витую, но "землю" только с одного конца подключать, чтобы не шваркнуло токами перетекания.
VL> Тогда последний вопрос - как правильно сформулировать для VL> продавца вопрос про кабель? Ну то есть чтобы это не было VL> "прадайте мне 50 метров самава лутшева кабеля", а так, чтобы VL> это было качественно понятно :) материал, сечение, защита, VL> сопротивление - что там у них еще есть? Самую хорошую витую пару :) МЕДНУЮ !!!!!!!!!!!!!!! я за тебя поискал. http://www.klaster-plus.ua/shop/videonablyudenie/kabel-dlya-videonablyudeniya/setevoy-kabel/?gclid=CJ7I2a36ntMCFRwtGQodBOINvA&subcats=Y&features_hash=V11104.V1233.V1245.V992.V11109 например внутри помещений: http://www.klaster-plus.ua/shop/kabelnye-seti/kabelnaya-produkciya/silovoi-k... http://www.klaster-plus.ua/shop/kabelnye-seti/kabelnaya-produkciya/silovoi-k... для наружки: http://www.klaster-plus.ua/shop/kabelnye-seti/kabelnaya-produkciya/silovoi-k... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua
А 6-ю категорию все продают только бухтами?!?! On 4/12/17 3:59 PM, Alexander V Soroka wrote:
Привет !
Wednesday, April 12, 2017, 3:15:26 PM, Volodymyr Litovka doka.ua@gmail.com you wrote:
On 4/12/17 1:59 PM, Alexander V Soroka wrote: Скорость зависит от скорости пропускаемой проводами - т.е. чем лучше качественнее провода - тем выше скорость. Я бы еще посмотрел "шилдед" витую, но "землю" только с одного конца подключать, чтобы не шваркнуло токами перетекания. VL> Тогда последний вопрос - как правильно сформулировать для VL> продавца вопрос про кабель? Ну то есть чтобы это не было VL> "прадайте мне 50 метров самава лутшева кабеля", а так, чтобы VL> это было качественно понятно :) материал, сечение, защита, VL> сопротивление - что там у них еще есть?
Самую хорошую витую пару :)
МЕДНУЮ !!!!!!!!!!!!!!!
например внутри помещений: http://www.klaster-plus.ua/shop/kabelnye-seti/kabelnaya-produkciya/silovoi-k...
http://www.klaster-plus.ua/shop/kabelnye-seti/kabelnaya-produkciya/silovoi-k...
для наружки: http://www.klaster-plus.ua/shop/kabelnye-seti/kabelnaya-produkciya/silovoi-k...
-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison
Привет ! Wednesday, April 12, 2017, 3:15:26 PM, Volodymyr Litovka doka.ua@gmail.com you wrote: VL> Тогда последний вопрос - как правильно сформулировать для VL> продавца вопрос про кабель? Ну то есть чтобы это не было VL> "прадайте мне 50 метров самава лутшева кабеля" вдогонку: самое простое - после выбора типа кабеля (смотри мое предыдущее письмо) попросить в бухте кабеля (точное число метров) проверить омметром сопротивление спаренной жилы на всей бухте - получим величину в Омах. Это продавец может сделать - провода резать не надо - просто по концам бухты тестером проверить. Сопротивление потом разделить на число метров - получим сопротивление метра. и потом будет понятно сколько в омах будет ваши 50метров :) Нам нельзя более 120 Ом................ чем меньше сопротивление тем лучше. Если у продавцов есть куски провода - то я бы проверил на макс. длину - может и 75м заведется . -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua
Привет ! и еще: я бы не применял 45 джеки на концах - разобрать и спаять провода на плату "удлинителя". если не предусмотрены "разборки-сборки". Так будет лучше гораздо. и по омам и по потерям. Не верю я контактам... Wednesday, April 12, 2017, 4:03:33 PM, Alexander V Soroka alex@euro.net.ua you wrote: AVS> вдогонку: AVS> самое простое - после выбора типа кабеля (смотри мое предыдущее AVS> письмо) попросить в бухте кабеля (точное число метров) проверить AVS> омметром сопротивление спаренной жилы на всей бухте - получим величину AVS> в Омах. AVS> Это продавец может сделать - провода резать не надо - просто по концам AVS> бухты тестером проверить. AVS> Сопротивление потом разделить на число метров - получим сопротивление AVS> метра. и потом будет понятно сколько в омах будет ваши 50метров :) AVS> Нам нельзя более 120 Ом................ AVS> чем меньше сопротивление тем лучше. AVS> Если у продавцов есть куски провода - то я бы проверил на макс. длину AVS> - может и 75м заведется . -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua
Саша, спасибо большущее! я куплю 50м внешнего кабеля (КППЭ-ВП) и собственно удлинители. Если чего-то пойдет не так - то тогда предложу распаять провода прямо на усилитель. Еще раз спасибо. On 4/12/17 4:05 PM, Alexander V Soroka wrote:
Привет !
и еще: я бы не применял 45 джеки на концах - разобрать и спаять провода на плату "удлинителя". если не предусмотрены "разборки-сборки". Так будет лучше гораздо. и по омам и по потерям.
Не верю я контактам...
Wednesday, April 12, 2017, 4:03:33 PM, Alexander V Soroka alex@euro.net.ua you wrote: AVS> вдогонку: AVS> самое простое - после выбора типа кабеля (смотри мое предыдущее AVS> письмо) попросить в бухте кабеля (точное число метров) проверить AVS> омметром сопротивление спаренной жилы на всей бухте - получим величину AVS> в Омах. AVS> Это продавец может сделать - провода резать не надо - просто по концам AVS> бухты тестером проверить.
AVS> Сопротивление потом разделить на число метров - получим сопротивление AVS> метра. и потом будет понятно сколько в омах будет ваши 50метров :)
AVS> Нам нельзя более 120 Ом................ AVS> чем меньше сопротивление тем лучше.
AVS> Если у продавцов есть куски провода - то я бы проверил на макс. длину AVS> - может и 75м заведется .
-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison
Hi!
2017-04-12 16:03 GMT+03:00 Alexander V Soroka
самое простое - после выбора типа кабеля (смотри мое предыдущее
так а что там "выбирать", 6 категорию честную берешь да и все
письмо) попросить в бухте кабеля (точное число метров) проверить омметром сопротивление спаренной жилы на всей бухте - получим величину в Омах.
А вот на вопрос "спаренности жил" обращаю особое внимание. Например для сигнала TX мы берем оранжевую и коричневую пары. Тогда включаем в параллель сплошной-оранжевый и сплошной-коричневый провода как TX+ а бело-оранжевый и бело-коричневый параллелим на TX- То же самое для RX - сплошной-синий и сплошной-зеленый параллелим на RX+ а бело-синий и бело-зеленый садим на RX- патамушта если одну цельную пару дать на TX+ а вторую цельную на TX- то получится смесь линейного трансформатора с радиоприемной антенной ;) "разнопарка" короче Ну и экран кабеля садится на корпус ведь? и хороший вопрос, как правильно - в моем понимании, на корпус (и сответствено корпус разъема) экран надо с одного конца кабеля, со второго - ни-ни. Вот эти моменты надо бы досконально прояснить. RJ-45 да, их лучше не надо, прямая пайка надежнее.
Привет ! Wednesday, April 12, 2017, 1:47:29 PM, Volodymyr Litovka doka.ua@gmail.com you wrote: VL> есть военная задача - нужно удлинить USB на 50м. Другие VL> способы решить проблему оценивались, не подошли, только тупорылое удлинение. VL> Удлинители на 30м - работают (испробован Cablexpert VL> UAE-30M). У этой лавки 50-метровых нет, хотя по интернетам VL> есть ненулевое количество упоминаний про 50-метровые. VL> VL> Посоветуйте, пожалуйста, может кто пользовал - какой именно и где купить. Вот есть примеры как делать. USB extender Radioport USB-50 USB удлинитель на 50 метров https://www.youtube.com/watch?v=UG_yCGjieOs Большое тестирование USB удлинителя до 40 метров https://www.youtube.com/watch?v=U7hMNrj2OzQ -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua
On 4/12/17 1:54 PM, Alexander V Soroka wrote:
Привет !
Wednesday, April 12, 2017, 1:47:29 PM, Volodymyr Litovka doka.ua@gmail.com you wrote: VL> есть военная задача - нужно удлинить USB на 50м. Другие VL> способы решить проблему оценивались, не подошли, только тупорылое удлинение. VL> Удлинители на 30м - работают (испробован Cablexpert VL> UAE-30M). У этой лавки 50-метровых нет, хотя по интернетам VL> есть ненулевое количество упоминаний про 50-метровые. VL> VL> Посоветуйте, пожалуйста, может кто пользовал - какой именно и где купить.
Вот есть примеры как делать.
USB extender Radioport USB-50 USB удлинитель на 50 метров https://www.youtube.com/watch?v=UG_yCGjieOs радиопорт в украине не продается и вообще, про него больше нигде не знают, кроме как на сайте radioport.ru :) похоже, что какого-то китайца продают
Большое тестирование USB удлинителя до 40 метров https://www.youtube.com/watch?v=U7hMNrj2OzQ
-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison
Привет ! Wednesday, April 12, 2017, 1:58:41 PM, Volodymyr Litovka doka.ua@gmail.com you wrote: VL>> есть военная задача - нужно удлинить USB на 50м. Другие VL>> способы решить проблему оценивались, не подошли, только тупорылое удлинение. вот - может понадобиться, если напряжение 5В сильно садится: https://otvet.imgsmail.ru/download/0b9b9c9e3dd201cacd7a71642558d8e0_i-214.jp... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua
Hi!
12 апр. 2017 г., в 13:47, Volodymyr Litovka
написал(а): Привет,
есть военная задача - нужно удлинить USB на 50м. Другие способы решить проблему оценивались, не подошли, только тупорылое удлинение.
Удлинители на 30м - работают (испробован Cablexpert UAE-30M). У этой лавки 50-метровых нет, хотя по интернетам есть ненулевое количество упоминаний про 50-метровые.
Посоветуйте, пожалуйста, может кто пользовал - какой именно и где купить.
Спасибо.
Сам не пробовал, но вот: http://kiev.prom.ua/Udlinitel-usb-po-vitoj-pare.html http://prompx.info/novosti/chto-takoe-aktivnyj-usb-yusb-udlinitel-po-vitoj-p... -- Victor Cheburkin VC319-RIPE, VC1-UANIC
participants (6)
-
Alexander V Soroka
-
Andrii Stesin
-
Michail Litvak
-
Paul Arakelyan
-
Victor Cheburkin
-
Volodymyr Litovka