On May 25, 2016, at 10:31, Andrii Stesin wrote:

Hi,

Hi!

...

Кгм… Ну вот стоит у тебя два сервера. У одного материнка, проц по последнему слову моды, и памяти напихано так, что из ушей торчит. И маленький диск (а даже если и SSD), чтобы промежуточные результаты работы куда-то кинуть. А рядом стоит некий тихоход, упакованный дисками по самое нехочу, потому как самого последнего

"тихоход" это СХД in fact

При описываемых тобой масштабах, СХД это шкаф, упакованный дисками. Который умеет нарезаться на любые логические слайсы и отдаваться, допустим, блейдам, в качестве дискового пространства. Кстати, с описанным тобой количеством техники, я бы на твоем месте задумался о постепенном переходе на такую схему. Экономит место, время и нервы. Ну нервы иногда.

...

В серверах летят диски. Конечно остальное тоже бывает, но вот остальное от дисков занимает процентов 10 по стоимости, пожалуй. И как ты будешь на это закладываться?

Проще говоря, ты хочешь сказать, что серверам достаточно 5% а для СХД разумно ставить 10% в год?

Я хочу сказать, что есть техническая служба, которая знает, что находится у нее в распоряжении, и в ее компетенции заложить и обосновать в бюджет на следующий год ту сумму, которая будет как-то соответствовать тому, что приходится обслуживать. Если мы начинаем говорить о каких-то процентах, то это сводится к формальному подходу, который тоже можно применять, “если вы не заинтересованы в результатах лечения”.

"Закладываться" вот как раз в том и вопрос, чтобы на основании опыта и экспертных оценок ввести некий показатель, на основании которого потом планировать буджет ТЭ на будущий год по итогам прошлого. Чтобы потом вылет условного блока питания 25.12 не приводил к крикам "бюджет ТЭ на год вы доели в ноябре, денег нет, идите к первому лицу просите”.

Андрей, я пришел в компанию, в которой в один год купили порядка 10 серверов. А на следующий год не купили. Как ты думаешь, когда подойдет время замены дисков в этих 10 серверах, будет бюджет этого года похож на бюджет предыдущего? Зная это, я могу немножко размазать эту замену на еще на несколько лет вокруг срока замены, но общую ситуацию это не сильно меняет. Т.е. я должен знать, что на что я закладываю.

...

Во-первых, новокупленные сервера обычно имеют 2-3 года гарантии. Т.е. там можешь закладывать расходы на пересылку запчастей для замены, ну и возможно на телефонные разговоры, например, с Германией — сервис DELL мне отвечал именно оттуда. Во-вторых, нужно смотреть время жизни дисков в машинах. Для многих дисков наработка 40000 часов является признаком того, что на него особо рассчитывать уже не стоит, и имеет смысл потихоньку от дисков такого возраста избавляться. Особенно последнее время неприятные сюрпризы в этом возрасте меня “радовали” сигейты.

Это все верно, но финансистам слишком сложно. Им надо просто: "размер статьи бюджета ТЭ определяется как N% от начальной оценочной стоимости эксплуатируемого оборудования" как-то так, ну может N% по серверной группе, M% по группе СХД, Q% по сетевому и Z% по жизнеобеспечению (ИБП+кондишен). Но это должно быть просто и понятно. Суть вопроса - чему могут быть равны N, M, Q, Z.

Я себе так это понимаю, поелику проблема в том, что у папірєдніков такой строки не существовало вообще, в учете и в отчетности хаос, и вычислить "по примеру прошлых лет" не получится.

Бюджет технической службы на следующий год должна считать техническая служба, а не финансисты. Техническая служба подает финансовой желаемый бюджет, а дальше это между ними утрясается. Возможно с участием еще более высоких судящих сторон, потому как фраза “ну тогда я не отвечаю за работоспособность сервера, выполняющего такие-то функции” может не произвести впечатления на финансистов. А на CEO, например, может. Иногда.

...

Остальное тоже летит, но в гораздо меньшей степени. Тут уже можно думать о каких-то процентах от общей стоимости всего серверного парка и его возраста. Никаких четких процентов я тебе не

Ну да, вот как-то так. Но готовой методички с опорой на практический опыт хотя бы лет трех защиты бюджета ТЭ и отчета о его выполнении - у тебя, как я понял, все же нет?

Методички у меня нет.

...

сформулирую, но при сравнительно небольшом парке машин (20-30) я бы брал стоимость _самой_дорогой_

У меня масштаб другой.

Масштабируй. :) Да, к стоимости памяти и материнки я забыл еще стоимость блока питания.

...

Эмпирически кондиционеры нужно обслуживать чаще, чем раз в год. Их нужно чистить, после сезона тополиного пуха, в Киеве — это обязательно. Иногда приходится им еще устраивать какую-то профилактику.

УПСы обычно сейчас умеют рассказать о своем состоянии, в том числе и о батарейках. Если не умеют, то лучше потихоньку менять не только батарейки, но и сами УПСы, чтобы были несколько интеллектуальнее.

Это да. Но снова-таки вопрос есть ли практический опыт. УПСы например я ставлю тяжелые и свежеотремонтированные, со свежими батареями. Понятно что пару лет можно быть ОТНОСИТЕЛЬНО спокойным за них.

...

Зависит от размеров хозяйства. В офисе разведя сеть один раз лет 5 назад, к вопросу возвращаться практически не приходилось.

Масштаб другой. Так примерно на два нолика.

Вопрос не в масштабах, в данном случае, а в организации. Если у тебя все проведено в стенах, приходит в розетки с одной стороны и в серверную в патчпанели с другой, то если никто не делает ремонт, с этим у тебя ничего не случится. Стоимость розеток, RJ-45 оконечников и бухты кабеля — величина исчезающе малая на фоне описанных тобой масштабов предприятия. Ну если там “неспокойно” в плане сохранности кабелей, то кто кроме тебя оценит, а что же с ними может произойти и оценить, во что обойдется ремонт этого?

...

Что значит, что ты на его ТЭ тратишь 9 тыс в год? Платишь за его размещение?

Нет. Ремонт и техническое обслуживание регламентное. Но в среднем по сараю из G сотен ящиков разновозрастных где G > 1

Как влияет ремонт я написал ниже. Выясняй у бухгалтерии. Регламентное обслуживание на балансовую стоимость сервера не влияет.

...

Это не изменяет его стоимости, которая у тебя амортизируется. Вообще ты бухгалтерские вопросы задаешь. Насколько я помню, то если ты меняешь в нем что-то меньше, чем на 10% его стоимости, то его амортизационная стоимость не меняется. Как бухгалтерия разбирается с купленными запчастями — не помню. Может списывать сразу, как типа малоценку, может наверное как-то вести, куда какая покупка пошла. Если апгрейд сервера был больше, чем 10% его стоимости, то тогда уже как-то пересчитывается стоимость сервера на балансе и срок амортизации там как-то меняется.

Понял, спасибо за подсказки, буду у бухов уточнять

С ув. я

-- Taras Heychenko tasic@academ.kiev.ua

On May 25, 2016, at 12:48, Andrii Stesin wrote:

2016-05-25 11:48 GMT+03:00 Taras Heychenko :

...

При описываемых тобой масштабах, СХД это шкаф, упакованный дисками. Который умеет

Спасибо, товарищ капитан ;)

Когда задаешь вопросы, как “Адмирал ясен хрен”, то сложно как-то иначе ответить...

...

Я хочу сказать, что есть техническая служба, которая знает, что находится у нее в распоряжении,

Спасибо, товарищ капитан :) так вот я и есть та самая служба, я знаю, что у меня есть (только не "в распоряжении" а в эксплуатации) и меня интересует вопрос - как, имея эти знания, запланировать бюджет ТЭ на год вперед :)

...

и в ее компетенции заложить и обосновать в бюджет на следующий год ту сумму, которая будет как-то соответствовать тому, что приходится обслуживать.

Гениально :) именно это я и хочу исполнить.

...

Если мы начинаем говорить о каких-то процентах, то это сводится к формальному подходу, который тоже можно применять, “если вы не заинтересованы в результатах лечения”.

А вот тут дядечка вы, на мой вгляд, ошибаетесь. На масштабе, речь идет не о формальном подходе, а о ПРОГНОЗИРОВАНИИ на основе СТАТИСТИЧЕСКОЙ. Вопрос по сути в том,

как корреллируют среднегодовые затраты на ТЭ определенного типа оборудования с его начальной стоимостью?

Оборудование определенного типа бывает еще оборудованием определенного производителя, и от этого его долгожительство зависит не меньше (а то и больше) чем от типа. Тут еще приплюсуй тип нагрузки, тип выполняемых операций, тип сети (220) в которую включено оборудование, и ты поймешь, что нигде ты такой статистики не найдешь. А то, что найдешь, будет обманом и “окозамилюванням”.

(или с балансовой стоимостью, в чем я и сомневаюсь)

...

Андрей, я пришел в компанию, в которой в один год купили порядка 10 серверов. А на следующий год не купили. Как ты думаешь, когда подойдет время замены дисков в этих 10 серверах, будет бюджет этого года похож на бюджет предыдущего? Зная это, я могу немножко размазать эту замену на еще на несколько лет вокруг срока замены, но общую ситуацию это не сильно меняет. Т.е. я должен знать, что на что я закладываю.

Когда серверов 10 и даже 20, купленных в 1 или 2 транша, и много свободного времени - можно и позволить себе закопаться в подробности и делать прогнозы на основании мелких точных знаний. А когда сарай большой, настоящий, 15 лет надстраиваемый и пополняемый (достаточно хаотично) то звыняйте такой метод не работает.

Ну из опыта работы в КС могу тебе сказать, что информацию по бюджету начинали собирать где-то за пол года до составления оного начиная с самых “листиков" организации. И в КС только в Киеве количество сотрудников было четырехзначным, не говоря уже о регионах. И сервера там считали уже похоже не на штуки, а на гермозоны, коих не хватало, почему собственно и пошло движение в сторону блейдов.

...

...

...

Во-первых, новокупленные сервера обычно имеют 2-3 года гарантии.

Это кстати веский запас для торга по бюджету, когда ты понимаешь, что ТЭ гарантийной техники тебе скорее всего обойдется практически в ноль (не считая регламентной продувки от пыли, тоже кстати денег стоит). Заявить можно, когда начнут урезать - есть на что согласиться, поупиравшись ;)

...

Бюджет технической службы на следующий год должна считать техническая служба, а не финансисты.

Браво, товарищ капитан! С одной существенной разницей. Служба ТЭ разрабатывает и ПРЕДЛАГАЕТ ПРОЕКТ бюджета ТЭ, при этом ОБОСНОВЫВАЕТ его, а потом ЗАЩИЩАЕТ перед финансистами.

После чего первое лицо (руководитель) этот бюджет УТВЕРЖДАЕТ.

Сейчас речь о том, как обосновать и защитить предлагаемый проект. Или скажем так, как сформировать на понятном финансистам языке заявляемую сумму.

...

Техническая служба подает финансовой желаемый бюджет, а дальше это между ними утрясается.

Вот в этих мелочах и таится этот... лучший друг полярного лиса.

...

с участием еще более высоких судящих сторон, потому как фраза “ну тогда я не отвечаю за работоспособность сервера, выполняющего такие-то функции” может не произвести впечатления на финансистов. А на CEO, например, может. Иногда.

Не, в такой формулировке это блеяние ягненка на лужайке, не произведет. Речь идет о стоимости для предприятия часа простоя основной инфраструктуры, как например. И вероятности такого простоя.

...

Методички у меня нет.

А вот и жаль. Напомнило анекдот. Две блондинки общаются. Первая спрашивает вторую: - А что значит по-английски "I don't know" ? - Я не знаю. - Вооот! И представляешь, НИКТО НЕ ЗНАЕТ.

...

Масштабируй. :) Да, к стоимости памяти и материнки я забыл еще стоимость блока питания.

В сервере слишком много компонент, которые могут отказать. Когда сервер 1 (один) или хотя бы их пачка, но одного ТИПА и комплектации, то еще можно как-то прогнозировать поагрегатно. А когда зоопарк, и здоровый, то как-то вот не получается.

Была бы статистика за 3 года тому обратно, сколько была базовая стоимость сарая на начало года, а сколько балансовая (с учетом амортизации) и сколько в каждом из годов было потрачено по каждой группе оборудования денег на ТЭ - то удобно получается, можно понять корреляцию и прогнозировать 4-й год на основе данных по первым трем.

...

Вопрос не в масштабах, в данном случае, а в организации. Если у тебя все проведено в стенах, приходит в розетки с одной стороны и в серверную в патчпанели с другой, то если никто не делает ремонт, с этим у тебя ничего не случится. Стоимость розеток, RJ-45 оконечников и бухты кабеля — величина исчезающе малая на фоне описанных тобой масштабов предприятия. Ну

Ну тоже как сказать, когда к-во сотрудников с учетом региональных офисов это четырехзначная цифра, то ТЭ их *локальных* портов сети и компов на рабочих местах (добавьте IP-телефоны и принтеры, расходники не в счет)... но я не об том несколько.

Вот речь об ситуации когда 200+ коммутаторов например на сети. Они тоже бывает горят и ломаются. Хотя и стоят в серверных и в закрытых шкафах.

...

...

Нет. Ремонт и техническое обслуживание регламентное. Но в среднем по сараю из G сотен ящиков разновозрастных где G > 1 Как влияет ремонт я написал ниже. Выясняй у бухгалтерии. Регламентное обслуживание на балансовую стоимость сервера не влияет.

Выясняю, ага.

С ув. я :)

-- Taras Heychenko tasic@academ.kiev.ua

Привет ! Tuesday, May 24, 2016, 5:11:43 PM, Taras Heychenko tasic@academ.kiev.ua you wrote: TH> УПСы обычно сейчас умеют рассказать о своем состоянии, в том числе и о батарейках. TH> Если не умеют, то лучше потихоньку менять не только батарейки, но и сами УПСы, чтобы TH> были несколько интеллектуальнее. УПСы это большая и больная тема, про которую не хотят писать, ибо не понимают глубины современной жопы... Ниже прошу внимательно прочесть и запомнить, ибо сие есть результат мих исследований и работы с 2009 года. 1) Срок службы батареек сильно зависит от "умности" УПСа и от температуры и от количества батареек в сборке. Маленькие УПСы обычно "кипятят" аккумы напряжением 13.8в подаваемым постоянно. (для спавки: напряжение 100% заряженного АКБ при 20 градусах = 12.7в) Это и повышенная температура в офисе (упс обычно горячий +35-45град или "теплый" 35град) приводят к тому что АКБ умирает в среднем за 1.5--2 года. Чем меньше падает сеть 220в тем меньше живут акб. Надо делать профилактические разряды хотя-бы на 20-30% емкости раз в месяц, а если есть возможность - то проверять под нагрузкой какое напряжение на единичных аккумах - если есть разбаланс - то сразу думать что делать или менять всю АКБ. Замена отдельных АКБ в составе сборок из 4 и более АКБ - это путь в никуда - АКБ должны быть с равными свойствами, т.е. одна партия от одного изготовителя, иначе вам обеспечены сурпризы и нежданчики, когда мониторилка вам пишет что "все Ок и у нас 100% заряда" а на самом деле УПС сдохнет через 5(пять) минут после пропадания сети 220в. Кто виноват? Производители УПСов, потому что они АКБ рассматривают сейчас просто как батарейку - "емкость в ВаттЧасах" которую можно высосать - а что потом - хоть трава не расти. для понимания о разбалансе батареи вот картинка: http://adopt-zu.soroka.org.ua/images/_zarad_acb.jpg Большие УПС обычно умнее - они заряжают АКБ а потом устраивают "качели", т.е. ждут пока напряжение не упадет до 12.7 на отдельный 12в акб. Опять смотрим картинку выше по ссылке... Если у вас из АКБ собрано 96вольт или все 220в - то примите поздравления! У вас будет разбаланс батареи уже после первых 6 месяцев работы, и вся ваша надежность и запас АмперЧасов будет определяться самой слабой банкой одного из АКБ. При заряде и разряде ситуация будет постепенно ухудшаться: "голодные" остаются все более голодными, и налет сульфатации увеличит их внутренее сопротивление, "сьест" активные вещества и не позволит уже зарядить на 100%, а заряженные(с меньшей емкостью) будут прибегать к "финишу заряда" первыми, после чего не дадут заряжаться остальным. Но вы не увидите "паршивую овцу в стаде", потому что одна банка это всего 2.1в в заряженном состоянии, а "система контроля" УПС меряет "общее напряжение по больнице", так что 2в просто потеряются на фоне "заряд 99%" или "заряд 98%"... Хорошим решением могло-бы стать применение балансиров, выравнивающих уровень заряда на каждом 12в АКБ из всей батареи. Но этого никто из производителей УПСов не делает. Кому интересно - погуглите "Балансир для свинцовых АКБ", узнаете много интересного. 2) Современный мир быстро понял, что надо делать одноразовые вещи. Таким "одноразовым" сейчас стал свинцовый АКБ. Связано это с "революционным" применением "легирования кальцием". Добавление кальция в металл решеток преследовало цель создания более прочной и жесткой решетки токосьема в АКБ. Но кальций это активный металл, и со свинцом он не очнеь дружит, а потому отдельной головной болью стало как "создать смесь". Но еще в 50-х годах прошлого века исследовались такие сплавы и было научно доказано что проблем и минусов гораздо больше чем плюсов. Зато для апологетов "роста экономики" в этих работах был самый главный вывод: аккумулятор при полном разряде ("в ноль") уже не возвращался к прежнему состоянию по ёмкости, а значит решалось две краеугольные проблемы рынка : уменьшение срока службы, ускорение "обрачиваемость денег" на изготовлении продаже и утилизации(переработке) свинца. Чем быстрее сдохнет АКБ тем быстрее вы купите новый. Официальный представитель Johnson Controls Power Solution (это официальный владелец практически 90% производств АКБ в мире) с трибуны честно заявляет, что автолюбителю не нужны АКБ которые живут дольше 4-х лет. На сегодня, если вы возьмете в магазине самый "свежий" (от момента выпуска не более 4 месяцев) автомобильный АКБ, то он никогда не покажет ту ёмкость которая на нем написана. Обычно показывает порядка 50% и ниже. И обычным зарядом вы это не исправите... Что-же для "легирования кальцием", тут-же появились "решения для бедных" и "решения по-богатому". Для бедных - большие завода стали выпускать "ленту свинца с просечкой", которая легируется кальцием СНАРУЖИ ленты. Это приводит к тому, что при полном разряде АКБ, на границе решетка-намазка формируется слой сульфата кальция (в народе "гипс"), который не возвращается назад в кальций и серную кислоту ни при каких зарядах, создавая ко всему высокое сопротивление между решеткой и намазкой внутри АКБ. "Для богатых" - применяют именно сплав кальция со свинцом, где кальций равномерно растворен внутри решеток, а не только на поверхности. Это увеличивает ресурс батареи, и не приводит к одноразовости. Пример "богатого решения" это аккумуляторы A-Mega http://a-mega.ua Аккумуляторы "тягового типа", применяемый в УПСах, до недавнего времени как-то обходились без кальция и одноразовости. Но производители не спят, и сегодня уже практически все АКБ для УПСов гордо хвалятся "легированием кальцием"... Кто не верит - находите даташиты на АКБ от производителей АКБ и внимательно читая, ищите "Ca". Теперь настало время извечного вопроса "а что-же делать?" К сожалению, ничего. За вас уже все сделали. АКБ стал "одноразовой батарейкой", и вы днем с огнем не найдете не-кальциевый АКБ. Я занимаюсь вопросами "правильного заряда" АКБ и вопросами восстановления и ПРАВИЛЬНОЙ эксплуатации АКБ, но не могу сказать что нашел 100% лекарство. А в случае в УПС - вы просто азложники неправильных решений которые уже "воплощены в металле". Для тех кто собирается строить датацентры с кучей киловатт потребления, мой вам совет: не ставьте один мощный УПС, ставьте много маленьких. Ставьте 48в питание (4шт АКБ 12в) а не 96в-120в-220в монстров. Не ставьте большие емкости АКБ! они все равно умрут... Ставьте АКБ из расчета на 10-15 минут работы, но зато ставьте мощный дизель или бензиновый генератор, генератор на газе "из трубы" (если позволяет место). Тогда задача УПСа это продержаться до момента автоматического пуска дизеля. Кстати про дизель. "Солярка" для дизеля это сложный состав тяжелых нефте-компонентов, и со временем он расславивается и выпадает в осадок тяжелыми фракциями. Так что "солярку" надо перемешивать регулярно, и менять, примерно раз в год, иначе с удивлением можно обнаружить что все трубки забиты черной массой и парафинами. Газовый генератор в этом палне проще: "бензобаком" служит труба с газом, которая не имеет размера :-) а потому вечна. И выхлопом есть обычный углекислый газ, вместо бензиновой или дизельной вони. Напомню что даже складские погрузчики в закрытых помешениях используют ДВС на газе. В общем спасибо что дочитали и удачи в построениях "сети бесперебойного питания". Кому интересно больше почитать - заходите: http://adopt-zu.soroka.org.ua/history.html старая книга про кальций: http://adopt-zu.soroka.org.ua/images//_akb-2.jpg http://adopt-zu.soroka.org.ua/images//_akb-11.jpg http://adopt-zu.soroka.org.ua/images//_akb-12.jpg http://adopt-zu.soroka.org.ua/index.html -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

hi, Целиком согласен - UPSы на VRLA в большинстве своем - ужасная гадость; сам меняю батареи раз в три года (из-за температуры) :-( Но опции на LiIon только появляются, и стоят чрезмерно, кроме совсем мелких; и там конечно есть свои проблемы. APC/Schneider представил наконец линейку, но заказать еще нельзя. Вообще если есть быстро-стартующие газовые генераторы, то можно обойтись flywheel или даже super-capacitor UPSом. Но если генератор не завелся с первого раза по той или иной причине, то времени на 2й старт может и не быть. Для дома одним из вариантов является Tesla Powerwall, когда ее наконец начнут продавать :) On Wed, May 25, 2016 at 12:05:43PM +0300, Alexander V Soroka wrote:

УПСы это большая и больная тема, про которую не хотят писать, ибо не понимают глубины современной жопы... Ниже прошу внимательно прочесть и запомнить, ибо сие есть результат мих исследований и работы с 2009 года.

...

Почти по теме вопроса: Александр Васильевич, может подскажете что есть небольшой емкости и небольшой мощности онлайновое - надо отдавать до 200 ватт, полтора десятка светодиодных лампочек, упс стоит арс смарт килловатник, но мигают лампочки при скачках 26 мая 2016 г., 9:39 пользователь Alexander V Soroka написал:

Привет !

Wednesday, May 25, 2016, 5:38:40 PM, Igor Sviridov sia@uanog.sink.nest.org you wrote: IS> Целиком согласен - UPSы на VRLA в большинстве своем - ужасная IS> гадость; сам меняю батареи раз в три года (из-за температуры) :-( IS> Но опции на LiIon только появляются, и стоят чрезмерно, кроме IS> совсем мелких; и там конечно есть свои проблемы.

вы какие-то странные :) за вас дяди должны думать ?

Литий есть "тяговый" на 12в например вот:

https://russian.alibaba.com/product-gs/12v-40ah-rechargeable-car-battery-169...

https://russian.alibaba.com/product-gs/12v-professional-external-portable-li...

а вот прямая замена упсовому кислотному:

https://russian.alibaba.com/product-gs/12v-li-ion-battery-car-12v-battery-12...

https://russian.alibaba.com/product-gs/12v-lithium-ion-car-battery-40ah-for-...

https://russian.alibaba.com/product-gs/high-quality-12v-100ah-lithium-ion-ba...

главное требование: ставить BMS, которая таки следит за каждым акумом в сборке. BMS сейчас как грязи, на любой вкус.

Это (выше) на 12в, все "пороги срабатывания" примерно соответствуют свинцовой АКБ, а потому не требуют переделки цепи заряда и мониторинга.

а вот для тех кто не боится руками делать:

https://russian.alibaba.com/product-gs/high-performance-3-2v-lithium-battery... элементы из которых хоть 300АмперЧасов собрать можно :)

целый форум есть : http://electrotransport.ru/ussr/index.php?board=72.0 где давно все обсУждено.

IS> Для дома одним из вариантов является Tesla Powerwall, когда ее наконец начнут продавать :)

зачем ее покупать ? :) там жуткие деньги по сравнению с тем что можно за вечер собрать своими руками. Молимся на теслу ? :)

IS> On Wed, May 25, 2016 at 12:05:43PM +0300, Alexander V Soroka wrote:

...

...

УПСы это большая и больная тема, про которую не хотят писать, ибо не понимают глубины современной жопы... Ниже прошу внимательно прочесть и запомнить, ибо сие есть результат мих исследований и работы с 2009 года.

IS> ...

IS> ----- IS> В этом сообщении вирусы не обнаружены. IS> Проверено AVG - www.avg.com IS> Версия: 2016.0.7598 / Вирусная база данных: 4568/12291 - Дата выпуска: 24.05.2016

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

Привет ! Thursday, May 26, 2016, 12:39:47 PM, Vasiliy P. Melnik basil@vpm.net.ua you wrote: VPM> Александр Васильевич, может подскажете что есть небольшой VPM> емкости и небольшой мощности онлайновое - надо отдавать до 200 VPM> ватт, полтора десятка светодиодных лампочек, упс стоит арс смарт VPM> килловатник, но мигают лампочки при скачках светодиодные ленты на 12в или лампы на 220в которые сразу от 220в питаются ? Если "светодиодные ленты" то надо не в УПС лезть а в блок питания лент, ставить конденсаторы побольше, чтобы "пролетал" над пропастью пока переключение идет. Если лампы от 220в сразу - то да, надо что-то делать... Онлайнового на 200вт ничего не будет - от 1киловатта по-моему, а на 200вт проще купить блок питания обычный, выставить его на 13.3в и аккум 12в после него - а с аккума уже питать лампы, или инвертор (если надо 220в). Главное баланс токов "втекает-вытекает" токовыми клещами внимательно посмотреть. VPM> 26 мая 2016 г., 9:39 пользователь Alexander V Soroka написал: VPM> Wednesday, May 25, 2016, 5:38:40 PM, Igor Sviridov VPM> sia@uanog.sink.nest.org you wrote: IS>> Целиком согласен - UPSы на VRLA в большинстве своем - ужасная IS>> гадость; сам меняю батареи раз в три года (из-за температуры) :-( IS>> Но опции на LiIon только появляются, и стоят чрезмерно, кроме IS>> совсем мелких; и там конечно есть свои проблемы. VPM> VPM> вы какие-то странные :) VPM> за вас дяди должны думать ? VPM> VPM> Литий есть "тяговый" на 12в например вот: VPM> VPM> https://russian.alibaba.com/product-gs/12v-40ah-rechargeable-car-battery-169... VPM> VPM> https://russian.alibaba.com/product-gs/12v-professional-external-portable-li... VPM> VPM> а вот прямая замена упсовому кислотному: VPM> VPM> https://russian.alibaba.com/product-gs/12v-li-ion-battery-car-12v-battery-12... VPM> VPM> https://russian.alibaba.com/product-gs/12v-lithium-ion-car-battery-40ah-for-... VPM> VPM> https://russian.alibaba.com/product-gs/high-quality-12v-100ah-lithium-ion-ba... VPM> VPM> главное  требование: ставить BMS, которая таки следит за каждым акумом VPM> в сборке. BMS сейчас как грязи, на любой вкус. VPM> VPM> Это  (выше)  на  12в, все "пороги срабатывания" примерно соответствуют VPM> свинцовой   АКБ,   а   потому  не  требуют  переделки  цепи  заряда  и VPM> мониторинга. VPM> VPM> а вот для тех кто не боится руками делать: VPM> VPM> https://russian.alibaba.com/product-gs/high-performance-3-2v-lithium-battery... VPM> элементы из которых хоть 300АмперЧасов собрать можно :) VPM> VPM> VPM> целый форум есть : VPM> http://electrotransport.ru/ussr/index.php?board=72.0 VPM> где давно все обсУждено. VPM> IS>> Для дома одним из вариантов является Tesla Powerwall, когда ее наконец начнут продавать :) VPM> VPM> зачем ее покупать ? :) VPM> там жуткие деньги по сравнению с тем что можно за вечер собрать своими VPM> руками. VPM> Молимся на теслу ? :) VPM> VPM> VPM> IS>> On Wed, May 25, 2016 at 12:05:43PM +0300, Alexander V Soroka wrote:

...

...

УПСы  это  большая и больная тема, про которую не хотят писать, ибо не понимают глубины современной жопы... Ниже  прошу  внимательно  прочесть и запомнить, ибо сие есть результат мих исследований и работы с 2009 года.

IS>> ... VPM> VPM> IS>> ----- IS>> В этом сообщении вирусы не обнаружены. IS>> Проверено AVG - www.avg.com IS>> Версия: 2016.0.7598 / Вирусная база данных: 4568/12291 - Дата выпуска: 24.05.2016 VPM> VPM> VPM> VPM> -- VPM> Best regards, VPM> Alexander V Soroka       http://www.svr.ua/ VPM> AS106-RIPE VPM> mailto:alex@euro.net.ua VPM> VPM>

VPM> В этом сообщении вирусы не обнаружены. VPM> Проверено AVG - www.avg.com VPM> Версия: 2016.0.7598 / Вирусная база данных: 4568/12296 - Дата выпуска: 25.05.2016 -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

Привет ! вдогонку. Нет ничего сакрального в "онлайн-питании". Все просто. реально "на коленке" можно легко соорудить "онлайн" имея блок питания типа "от РС" или вот: http://holit.ua/ru/products/power/514?mft=10 аккумулятор 12в, "тягового" класса. инвертор на 12в (например): http://www.aks.ua/catalog/preobrazovatel-12-220/ (инвертор должен сам отключаться при низком заряде АКБ) главные условия: 1) блок питания должен иметь возможность регулировки от 12в до 14в. 2) блок питания по току должен обеспечивать 100% мощности потребителя + потери на КПД инвертора. Реально никто не парится: ставим +50%(100%) к току потребителей и закрываем тему :) собираем цепь: блок питания - аккумулятор - инвертер. Выставляем на БП напряжение "поддержания" = 13.3....13.5в подключаем инвертор к АКБ, нагрузку к инвертору. Включаем всё. Смотрим напряжения: на БП не должно просаживаться ниже 12.9в, при полной нагрузке. Получилось ? Ура! у вас онлайн питание :) Thursday, May 26, 2016, 12:53:29 PM, Alexander V Soroka alex@euro.net.ua you wrote: AVS> Thursday, May 26, 2016, 12:39:47 PM, Vasiliy P. Melnik basil@vpm.net.ua you wrote: VPM>> Александр Васильевич, может подскажете что есть небольшой VPM>> емкости и небольшой мощности онлайновое - надо отдавать до 200 VPM>> ватт, полтора десятка светодиодных лампочек, упс стоит арс смарт VPM>> килловатник, но мигают лампочки при скачках AVS> светодиодные ленты на 12в или лампы на 220в которые сразу от 220в AVS> питаются ? AVS> Если "светодиодные ленты" то надо не в УПС лезть а в блок питания AVS> лент, ставить конденсаторы побольше, чтобы "пролетал" над пропастью AVS> пока переключение идет. AVS> Если лампы от 220в сразу - то да, надо что-то делать... AVS> Онлайнового на 200вт ничего не будет - от 1киловатта по-моему, а на AVS> 200вт проще купить блок питания обычный, выставить его на 13.3в и AVS> аккум 12в после него - а с аккума уже питать лампы, или инвертор (если AVS> надо 220в). Главное баланс токов "втекает-вытекает" токовыми клещами AVS> внимательно посмотреть. VPM>> 26 мая 2016 г., 9:39 пользователь Alexander V Soroka написал: VPM>> Wednesday, May 25, 2016, 5:38:40 PM, Igor Sviridov VPM>> sia@uanog.sink.nest.org you wrote: IS>>> Целиком согласен - UPSы на VRLA в большинстве своем - ужасная IS>>> гадость; сам меняю батареи раз в три года (из-за температуры) :-( IS>>> Но опции на LiIon только появляются, и стоят чрезмерно, кроме IS>>> совсем мелких; и там конечно есть свои проблемы. VPM>> VPM>> вы какие-то странные :) VPM>> за вас дяди должны думать ? VPM>> VPM>> Литий есть "тяговый" на 12в например вот: VPM>> VPM>> https://russian.alibaba.com/product-gs/12v-40ah-rechargeable-car-battery-169... VPM>> VPM>> https://russian.alibaba.com/product-gs/12v-professional-external-portable-li... VPM>> VPM>> а вот прямая замена упсовому кислотному: VPM>> VPM>> https://russian.alibaba.com/product-gs/12v-li-ion-battery-car-12v-battery-12... VPM>> VPM>> https://russian.alibaba.com/product-gs/12v-lithium-ion-car-battery-40ah-for-... VPM>> VPM>> https://russian.alibaba.com/product-gs/high-quality-12v-100ah-lithium-ion-ba... VPM>> VPM>> главное  требование: ставить BMS, которая таки следит за каждым акумом VPM>> в сборке. BMS сейчас как грязи, на любой вкус. VPM>> VPM>> Это  (выше)  на  12в, все "пороги срабатывания" примерно соответствуют VPM>> свинцовой   АКБ,   а   потому  не  требуют  переделки  цепи  заряда  и VPM>> мониторинга. VPM>> VPM>> а вот для тех кто не боится руками делать: VPM>> VPM>> https://russian.alibaba.com/product-gs/high-performance-3-2v-lithium-battery... VPM>> элементы из которых хоть 300АмперЧасов собрать можно :) VPM>> VPM>> VPM>> целый форум есть : VPM>> http://electrotransport.ru/ussr/index.php?board=72.0 VPM>> где давно все обсУждено. VPM>> IS>>> Для дома одним из вариантов является Tesla Powerwall, когда ее наконец начнут продавать :) VPM>> VPM>> зачем ее покупать ? :) VPM>> там жуткие деньги по сравнению с тем что можно за вечер собрать своими VPM>> руками. VPM>> Молимся на теслу ? :) VPM>> VPM>> VPM>> IS>>> On Wed, May 25, 2016 at 12:05:43PM +0300, Alexander V Soroka wrote:

...

...

...

УПСы  это  большая и больная тема, про которую не хотят писать, ибо не понимают глубины современной жопы... Ниже  прошу  внимательно  прочесть и запомнить, ибо сие есть результат мих исследований и работы с 2009 года.

IS>>> ... VPM>> VPM>> IS>>> ----- IS>>> В этом сообщении вирусы не обнаружены. IS>>> Проверено AVG - www.avg.com IS>>> Версия: 2016.0.7598 / Вирусная база данных: 4568/12291 - Дата выпуска: 24.05.2016 VPM>> VPM>> VPM>> VPM>> -- VPM>> Best regards, VPM>> Alexander V Soroka       http://www.svr.ua/ VPM>> AS106-RIPE VPM>> mailto:alex@euro.net.ua VPM>> VPM>>

VPM>> В этом сообщении вирусы не обнаружены. VPM>> Проверено AVG - www.avg.com VPM>> Версия: 2016.0.7598 / Вирусная база данных: 4568/12296 - Дата выпуска: 25.05.2016 -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

On Thu, May 26, 2016 at 12:39:47PM +0300, Vasiliy P. Melnik wrote:

Почти по теме вопроса:

Александр Васильевич, может подскажете что есть небольшой емкости и небольшой мощности онлайновое - надо отдавать до 200 ватт, полтора десятка светодиодных лампочек, упс стоит арс смарт килловатник, но мигают лампочки при скачках Поставить в постоянку пачку ионисторов ?

-- Best regards, Paul Arakelyan.