Hello Oleh, Привет ! сорри - не ту кнопку нажал и не закончил то письмо. Friday, October 17, 2008, 9:18:49 AM, you wrote: OH> Сорри, вчера был на грибах и на рыбалке. Поздно вернулся, хлопнул OH> сотку под ужин и после этого уже не хотел ничего писать и думать :))) а я сегодня перемещаю оборудование, так что "серьезно" отвечу чуть позже. OH> Вообще-то разбирать надо было (по нашему предварительному общему OH> согласию) вот это. Может не ухыляемся от сути, Ы? отдельным письмом будет - чтобы "взболтать но не смешивать" :) OH> Кроме того, Саша, взявшись за Теленоровскую СРА-платформу, ты OH> поставил телегу впереди лошади. Т.к. без предварительного OH> понимания двусторонних бизнес-моделей (а мы ее даже еще не OH> предполагали разбирать) нефиг за это браться. Олег :) народная мудрость нам говорит: если выглядит как говно, если пахнет как говно, то это ГОВНО :) ...и никакие "специальные понимания" тут не прикроют его суть :) ...но это мои эмоции :) я понимаю. OH> О! Btw, мы забыли договориться о них, терминах то есть. Давай OH> договоримся. Бо будет беда. В смысле ни к чему не придем. Я просто OH> забыл этот важный момент, сорри. Надо бы принять что-то общее. OH> Есть предложения? Давай :) я , как бывший военный, люблю точные и четкие формулировкаи - поэтому договариваемся сразу: если это дерьмо - то мы его и называем дерьмом а не применяем "заумные формулировки чтобы всех запутать. Ок ? :) OH> Тебе чел говорит, что оно: OH> 1. Работает уже. Ра-бо-та-ет. Приносит деньги, то есть. В OH> копилку. На счет банковский. Клиенты есть. Пользуются, то бишь. ЧЕМ ИМЕННО пользуются ? :) только ответ плиз ПРОСТЫМИ словами :) OH> 2. Прибыль составила 100 млн. только в Норвегии. Я еще не пытался OH> выяснить у бывших коллег порядок прибылей в других OpCos'ах. ну и что ? :) это ведь НЕ ТОЛЬКО от "телко2" прибыль - читай сам свои статьи "между строк" :) OH> Неужто все, кто употребляет незнакомые нам слова, должны быть OH> объявлены напыщенными и заумными индюками? да! потому что слушая гламурных муркетологов так и хочется ему кайф обломать - потому что вместо РАБОТЫ и точных названий что конь это конь а осел это осел - тебе лепят про особые названия и отношения :) ... OH> А уважить их, попытаться понять и только потом высказывать свое мнение? Ы? я и пытаюсь :) - кроме пряток за громкие и не всем слова + выдавание ОБЩЕПОНЯТНОГО за свои откровения - я ничего принципиально нового для себя не увидел :) OH> А термины предметной области, о которой хочешь что-то узнать, таки OH> надо учить. Как ни прискорбно. В т.ч. и иностранные. Знаю, что OH> тяжело и лениво, но таки надо. говно я все равно так и буду называть :) ...а с терминами разберемся :) OH> проще и прозаичней, забугорным "стратегам" просто необходимо городить OH> лес из новых громких заборов-определений, иначе акционеры просто не OH> поймут что на самом деле "Платформы" это жалкие довески и дописки к OH> существующему биллингу, и всякие высокооплачиваемые "АНАЛитики" пойдут OH> убирать снег OH> 1. Акционеры "там" далеко не глупые. Далеко-о-о... а вот не надо... Дилберта почитай. Акционеры это те кто трясется за свои %% дохода по акциям - они схарчат все что угодно, если им это красиво завернуть на уши... :( не рассказывай мне про западных, там все не так красиво как тебе кажется. И как раз "телко2" и направлена на тех кто тупым акционерам дает ценные советы - чтобы таки телко2 стало "новой религией" :) "ослиные уши" этого торчат из всего Телко2 :) OH> да, реально СР должны иметь доступ к серверам Теленора которые OH> почему только к Теленоровским серверам? И вообще, не к серверам, OH> а к определенной информации. Это принципиально. OH> Теленор просто был первым SP, кто объявил об этом. Что он 45%-65% OH> бабла (100 млн.) зарабатывает только по Норвегии. За счет OH> реализации современной 2-хнаправленной телко-бизнес-модели. ДВУНАПРАВЛЕННАЯ МОДЕЛЬ тут не при чем ! оутсорс + обдиралово партнеров по бизнесу. Ничего принципиально нового - если нет свое дудки (читай Сети и Пользователей) то ты пойдешь под чужую. Знакомо уже 200лет... OH> отсылают СМС-ки, но это не "платформа" а "скрипт-интерфейс", причем OH> для удобства может быть выполнен как на Web, на Емыл, или как "вот OH> тебе кусок кода - встрой его и ходи ко мне на порт ХХХХХ". Любой OH> программист вам это подтвердит. OH> Упс... Извини, Саша. Курить тут. OH> Вообще-то (выдам страшный секрет!). Практически все модули OSS OH> (ужасно дорогие!) состоят из "обычных" скриптов :). А еще есть OH> "обычные" С++-процедуры, джавовские и всякие там остальные. И OH> знаешь - платят за них. Неужто все операторы-покупатели такие OH> тупые лохи, что платят за "обычные" скрипты? да. Потому что собственный "отдел разработок ПО" мается дурью. Олег, я много знаю о том что и как на самом деле оплачивается при разработках ПО - и могу лекцию прочесть например о том как пишутся Игры для РС и не только... и какие там бюджеты просто высосанные из пальца, и ПЛАТЯТ там потому что не могут доказать что бюджет дутый + "все так делают"... OH> мы сами работаем с такими "интерфейсами" имени Киевстара и МТС вот уже OH> года два :) причем по коду видно что разрабатывали все это "где-то OH> там" а не у нас OH> См. выше. Вы работаете с проприетарными всякими там (например, П-5) интерфейсами. OH> И что это доказывет? К отдельным интерфейсам нужна система. Олег, если-бы ты своими руками хоть раз видел то что ты называешь "системой" например по отправке СМС или пейджинга - то ты-бы такие свои слова не говорил вообще :) OH> А я (ну, Телко 2.0 Инициатива) утверждает, что надо смотреть дальше и глубже. куда именно глубже ? :) (гусары - молчать!) OH> дошли только до этого! Дальше у них ступор. Фантазия усохла, когда OH> они увидели 100% (минимум) прибыльности СМС-служб. Но дальше так OH> не будет. Придется развивать фантазию. Или уйти с рынканах. фантазию можно развивать дома :) Олег, в нашем мире уже давно никто не смотрит что хочет народ - все создают потребность искусственно а потом ее быстро удовлетворяют! :) так вот - тут как раз фантазия слабый помошник :) OH> А, кстати, правильный операторский биллинг должен представлять OH> собой не более чем простую "молотилку" нормализованных и OH> формализованных данных. Все остальное - дело пре-биллинговых OH> систем. Mediation-систем еще говорят... не надо нам сказок ! есть 7-и уровневая модель взаимодействия ! и все твои "пре-билинги" относятся именно к НАДСТРОЙКЕ, т.е. 7 уровню! вот скажи, зачем пудрить моск "откровениями" если и так понятно что отправка СМС, например, это всего-то программа + драйверы связи с железом? какой это уровень 7-ур модели ? Ась ? :) Зачем тут слово "пре-билинг" ??? чтобы я преклонил колени перед новым мессией который про модель взаимодействия не читал ??? OH> Иначе такая, как ты подразумеваешь, биллинговая система OH> раздувается настолько, что стает источником ох..ного меннингита OH> для предприятия-оператора. И прямым источником потерь бабла. Ы? на утел смотри :) купили "Абсолют" не смотря на все протесты(в т.ч. мои) - а в итоге развалилась компания Абсолют" и все - билинг в ж... OH> Спроси соответствующих парней из ЮМС (МТС), причастных к OH> сопровождению их биллинга с 2001, или какого там года. По-крайней OH> мере с год-полтора назад мы говорили о том, что они устали OH> администрить их биллинговую систему. Бо в ядро понапихали OH> черт-знает-чего. :) а кто пихал-то ? :) ЮМС(МТС) вообще-то все ПО купила "как есть", и никого не пускала внутри там модифицировать. Вот я и говорю: генетическая ошибка не лечится лекарствами - только ампутацией. OH> молодцы подобная "революционная модель" работает десятки лет еще до OH> Теленора, в ТСОП - только там индексы 8-800 и 8-900, а называется оно OH> "Аудиотекс" Теленор оказывается про это не слышал... OH> Саша, мне действительно надо прокомментировать это? Или еще раз OH> перечитаешь и переформулируешь вопрос? Я серьезно. Повторяю - речь OH> идет о новых принципах извлечения дохода. КАКИХ НОВЫХ ПРИНЦИПАХ ????????????????? Олег, ДОКАЖИ ИХ НОВИЗНУ! OH> Когда создается платформа, позволяющая пусть даже к тому же OH> аудиотексу добавлять и поддерживать предоставление тысяч, десятков OH> тысяч (да сколько угодно) новых услуг. На единой платформе, OH> повторюсь. КАКИХ УСЛУГ ????????? :) общение с роботом через СМС ? а как-же общение с роботом через платный Емыл ? через Х25 ? Телеграф? :) ЧТО НОВОГО применили ? OH> Так вот, всемирная модель услуги "Аудиоткес" подразумевает %% деление OH> дохода от продажи каждой минуты. И деление это как раз варируется от OH> 30-70 до 50-50. На самом деле такое вот (50-50) деление сильно OH> тормозит услуги, потому что реально СР вынужден поднимать конечную OH> цену ради того чтобы соблюсти свой бизнес-план - ну и сами подумайте - OH> какой надо иметь НУЖНЫЙ ВСЕМ контент, чтобы бизнес твой смог выдержать OH> 50% "участие в твоих ВАЛОВЫХ доходах"... Наши МобилОператоры ничего не OH> хотят слышать о делении 30-70 - им подавай только 50-50 и еще и на OH> тебя вешают накладные расходы с доставкой контента к Оператору:(... OH> ГДЕ И В ЧЕМ РЕВОЛЮЦИЯ ??? OH> Саша, ты прекрасно знаешь бизнес-модель услуги "Аудиотекс". OH> Спасибо. Сам буду теперь знать. А мона спросить - сколько она OH> приносит бабла каждому конкретному оператору? Это суперприбыльная OH> услуга, да? НЕТ. потому что любой бизнес не может быстро развиваться если у него "прямых налогов" выше 10-15%. а тут 50%... И "услуги которые всегда живы" в Аудиотекс это извечные: секс по телефону(общение), игра на деньги :) + вариации на те 2 темы. Тоже самое и по СМС - я видел что качают клиенты :) у нас как-то работал "колл центр" с которого отправляли "контент" :) ... OH> У оператора должно быть портфолио услуг. Например, тысяча OH> различных услуг. :) услуг есть очень малое количество :) и подмена понятий (как это делает телко2) это пудрение моска :) Стань на позиции 7-уровневой модели и тебе все станет просто и понятно, и не надо будет сочинать "откровений". OH> Уай бы и не нот? И Теленоровская СРА - это платформа, выступающая OH> посредником и "пропускающая" через себя сколько угодно различных OH> услуг, предоставляющих контент-провайдерами/агрегаторами всем OH> желающим (не обязательно только end-user'ам, но и бизнесам). опять слова ниочем... Олег - ты сам щас кто ? программист? Директор ? проясни - а то я не понимаю твоей позиции... OH> ----------- OH> "...имеется ввиду на основании модульного подхода, в противоположность OH> «смешанному»..." OH> ----------- OH> Олег, генетические проебы самих разработчиков "платформы Оператора" не OH> каких разработчиков? мне их, кстати, известно несколько. OH> Если Теленоровских разработчиков... ну, то я скажу так: OH> теленоровских разработчиков, конечно, можно назвать уебками по OH> сравнению, например, с СВР'овскими разработчиками. Бо Теленор OH> (только подразделение его мобильной связи!) занимает 7-е место в мире. Олег, НЕЛЬЗЯ ВСЕ МЕРЯТЬ ДЕНЬГАМИ !!! Если мы смотрим на деньги - то любая порно-индустрия заткнет Теленор и всех остальных по доходности и "успешности бизнеса" :) Если ты за подход "ТОЛЬКО ДЕНЬГИ есть мерило успеха" - то нам с тобой не по пути :( и обсуждать дальше нечего... OH> Конечно, разработчики там тупые. По сравнению со всеми вместе OH> взятыми разработчиками украинских суперкантор. Да, в 80% случае это так. ТАМ давно перестали думать головой - все победил "майнстрим" и индийские писатели кода... У меня друг в США директор софтверной компании - могу рассказать много страшных историй о том как там "по жизни" проблемы с софтом решают... OH> -------------- OH> "...Традиционно считается (в телекомах – прим. мое), что работа в OH> отделе оптовых продаж является неким аналогом «ссылки в Сибирь», то OH> есть в непрестижное малоприбыльное подразделение, в противоположность OH> _высокоприбыльным_и_престижным_отделам_розничных_продаж_..." OH> Олег, ты там писал что вместо модели "Оператор для пользователей" OH> надо стремиться к оптовости, т.е. "Оператор для Бизнесов" ? OH> почитай свои переводы - так кто из вас врет ? OH> Цитату, плиз. Где я писал, что именно "вместо модели "Оператор для пользователей""? не прячься :) ты сказал что "наше будущее" это B2B - или нет ? :) а я говорю что КЛИЕНТЫ ЧАСТНЫЕ это "пирожковый бизнес", который ВСЕГДА был и будет суперприбыльным ! OH> ---------------- OH> Отдельно про "революцию" от Теленора в виде "оутсорсинга" OH> а где там было об аутсорсинге? Напомни, плиз. Там и близко нету об аутсорсинге. то что они отдали услугу(перестали сами делать контент) И ЕСТЬ ОУТСОРСИНГ! Телко2 тут просто подменяет давно известные понятия. OH> Историю надо учить и помнить - "свой контент" появился от того что OH> надо было что-то придумать чтобы пользователи не звонили куда-то а OH> "замыкали трафик внутри МОЕЙ СЕТИ". И ТОЛЬКО с появлением OH> мультимедийных мобилок, этот "бизнес" стал вообще возможным. OH> Угу. Только контент этот, "придуманный" операторами, как-то OH> оказался совершенно неинтересным для юзеров :). OH> Не хотели они его покупать. А чем "операторский" контент отличается от "внешнего" ? :) Ответь плиз - докажи свое "неинтересный" на фактах. OH> Не секрет что "свой контент" надо развивать и где-то брать, а в OH> Нет. Категорически противопоказано операторам заниматься OH> созданием контента. КТО ЭТО СКАЗАЛ ???? ГДЕ НАПИСАН ТАКОЙ ЗАКОН ???? "кому выгодно?" - выгодно тем компаниям которые хотят погреться у славы Оператора - и таких много! А Оператор консервативен - ему проще ЭТО отдать за 50% дохода чем тужиться самому - это ИЗВЕЧНАЯ тема всякого бизнеса: тянуть на себе все или состредоточиться на чем-то одном - называется СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ в бизнесе или "всемирное разделение труда" :) когда Китай производит а США придумывает :) OH> А вот перед тем, как "брать" его где-то, надо задаться вопросом OH> "нахуа? с какой целью?" Если денег подзаработать, то надо точно OH> знать каким образом на этом "взятом откуда-то контенте" можно OH> заработать денег. Т.е., создать бизнес-модель, учитывающую OH> интересы всех учаснегов в цепочке генерации и доставки контента OH> конечному потребителю (см. выше). Если модель не будет учитывать OH> такие интересы всех, то она будет нежзнеспособной. Бо никто во OH> вред себе работать не намерен. ну и что ты нового этим сказал ? :) это известно со времен восточных базаров 2000 лет назад :)... Если есть спрос на что-то - то всегда появится тот кто начнет его удовлетворять, причем ЗА ДЕНЬГИ :) OH> наружу"(оутсорсинг) игр с контентом, при этом оставляя себе 50% чужого OH> Это не аутсорсинг. OH> Это посредничество. Ты играешь словами :( ... что по твоему есть "участие в доходах" ? как работает например "Форнетти" ? а как работал "Компутерленд"(Киев) в 1992 году ? забыл ? :) OH> Причем фичи в таком посредничестве - это операторские сети OH> доставки и взаимодействия между учаснегами "контентного" бизнеса, OH> биллинг и клиринг. Без операторов они тоже обошлись бы, но с OH> операторами - выгоднее (если правильно все поставить). Даже OH> учитывая определенный дополнительный интерес операторов. НЕТ ! контенщикам НУЖНЫ клиенты Операторов! без клиентов (и доступа к ним) нет бизнеса контенту! OH> дохода - это старо как мир - сам сей факт позволяет уменьшить расходы OH> Оператора на содержании собственных дармоедов-контенщиков и избавлению OH> Оператора от несвойственной ему услуги - Операторы, как Система, не OH> хотят и не собираются меняться - у них и так все хорошо поэтому OH> нет, Саша. У операторов все очень плохо. Я тебе в пред. письме OH> привел обширный список что именно плохо. ПОВТОРЯЮ: у Операторов ВСЕ ОТЛИЧНО ! они делаб то дело которое хорошо умеют делать, как делали его уже 20 лет и будут делать еще 50 лет :) Олег - поработай квартал в телекоме - посмотри как там спокойно :) OH> и загрузить контент. Вопрос в зал: а почему "скачиваемые мелодии" на OH> ваши мобилки ОТЛИЧАЮТСЯ от тех мелодий что вам рекламируют по OH> телевизору и радио ??? OH> Что-то уклонились от темы. я хочу услышать ответ на этот мой вопрос :) подсказка: посмотрите в закон "об авторском праве и смежных правах..." -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua