Були нюанси, котрі вимагали певного рівня інкогніто. Та й зараз далеко не все можу описати. І ще одне (забув додати): - якщо не збираєтесь воювати, то в жодному випадку не їдьте в камуфляжах - вдягайтеся максимально "мирно". І, звісно, не беріть із собою травматів :))) Не уподобляйтеся клоунам, котрих ми зустріли по дорозі. Хороші київські хлопці (такі як і ми волонтери-самооборонці - везли "гуманітарку" солдатам), звісно, але з головами точно не дружать - повдягалися в пісочну НАТО'івську форму, повішали на бедра тактичні ножі, а на пояси кобури з травматами :))). А я згадав, як між Славянськом та Артемівськом ми догнали військову колону з "буханкою" в ар'єргарді. А в "буханці" сидів солдат з АГС-17 і, тримаючи нас на прицілі, пильно дивився, спостерігаючи за кожним нашим рухом. Були б ми в камуфляжі і зробили якийсь підозрілий рух - їй-Бо ХЗ що б тому солдату стрельнуло в голову :). 2014-07-21 9:01 GMT+03:00 Vasiliy P. Melnik :

Почему не сказал, что едешь?

2014-07-21 8:46 GMT+03:00 Oleh Hrynchuk :

Привіт усім.

...

Сабдж http://zmejgorynych.blogspot.com/2014/07/blog-post_21.html.

-- Regards, /oleh hrynchuk

Анекдот, звісно. Але він добре показує наскільки винесено моск у жителів, кгхм..., територій підконтрольних ПР та кремлядській пропаганді. "Я сама из Луганска. Солдатская мать. Вчера пришли правосеки. Привели 6-ти летнего мальчика. Велели сварить борщ. Взяла топор. Полчаса ходила вокруг мальчика - не смогла. Вернулись правосеки, обматерили, сварили борщ, накормили меня и мальчика. Ушли. Я ничего не понимаю..."

Угу. Дуже точно передана суть наглості, ницості та брехні козломордої кремляді та її вербанутих. 2014-07-22 9:12 GMT+03:00 Vasiliy P. Melnik :

Ну тогда и так: http://lleo.me/dnevnik/2014/07/20.html

Охотник: Раз, два, три, четыре, пять — вышел зайчик погулять. Тут такой я выбегаю, прямо в зайчика стреляю! Пиф-паф — ой-е-ей, умирает зайчик мой! В сапогах и красном колпаке...

Мировое сообщество: Да ты охуел, ты убил Санту!

Охотник (удаляя предыдущее сообщение): Какой кошмар! Этот лесник совсем охуел и убил Санту!

Греческий хор мудаков: Проклятый лесник!

Блогер: Это точно лесник. У охотника даже ружья нет.

Эксперт по охотникам: У охотника есть ружье, но неисправное. Все исправные ружья у лесника.

Эксперт по ружьям: Ружье не может стрелять дальше собственного ствола, убить из ружья невозможно.

Испанский лыжник: Я испанский лыжник! Я точно знаю, что Санту убил лесник топором!

Очевидец: Санту отравили! Он бежал уже мертвым!

Эксперт по игрушкам: Это был самый странный Санта. У него в мешке 600 игрушек. Зачем бы нормальный взрослый мужик нес через лес мешок игрушек?

Эксперт по морозу: Я точно знаю, что у настоящего Санты нет колпака, рядом Снегурка, а зовут Дед Мороз.

Колумнист: Кому выгодно? Только леснику выгодно, чтобы в убийстве Санты обвиняли не лесника!

Эксперт по лесам: Не важно, кто стрелял. Трагедии бы не случилось, если бы лесник следил за своим лесом.

Блогерша: Запутанная история, сплошные нестыковки! Выстрел слышали совсем в другом лесу. Санта упал не там, куда бежал. На календаре была пятница, но некоторые свидетели видели на календаре вторник! Лесник все запутал!

Шизофреник: МАКСИМАЛЬНЫЙ ПЕРЕПОСТ!!! Из слов «санта» и «охотник» получается слово «сантехник»! Санту убил сантехник!

Мировое сообщество: Тем временем охотник не пускает нас на место происшествия.

Охотник: Проклятый лесник!

Греческий хор мудаков: Проклятый лесник!

Американский летчик: Мы видели в бинокль, как охотник стрелял в Санту из своего ружья.

Блогер: Можно подумать, американский летчик скажет что-то другое!

Блогерша: К моменту выстрела в лес было подброшено два мертвых Санты. Стрелял лесник в охотника, одновременно Санта стрелял в Санту. Две пули столкнулись в воздухе, упали на третью пулю. Дальше пока не придумала, продолжайте в каментах.

Эксперт по планированию: Лесник хотел убить время, а по ошибке убил Санту! Это же очевидно.

Блогер: Да и зачем охотнику убивать Санту?!

Комментатор: А леснику зачем?

Блогер: Чтобы обвинить охотника! 100%

Мировое сообщество: Нас все равно охотник не пускает к месту гибели Санты и зачем-то съел свое ружье.

Блогерша: Если Санта был один, почему следы двух ног?

Греческий хор мудаков: Бардак в лесу, проклятый лесник!

Читатель: Ничего не понимаю, но что-то с этим лесником мутно.

22 июля 2014 г., 9:01 пользователь Oleh Hrynchuk написал:

Анекдот, звісно. Але він добре показує наскільки винесено моск у жителів,

...

кгхм..., територій підконтрольних ПР та кремлядській пропаганді.

"Я сама из Луганска. Солдатская мать. Вчера пришли правосеки. Привели 6-ти летнего мальчика. Велели сварить борщ. Взяла топор. Полчаса ходила вокруг мальчика - не смогла. Вернулись правосеки, обматерили, сварили борщ, накормили меня и мальчика. Ушли. Я ничего не понимаю..."

-- Regards, /oleh hrynchuk http://zmejgorynych.blogspot.com

On Mon, Jul 21, 2014 at 08:46:55AM +0300, Oleh Hrynchuk wrote:

Привіт усім.

Сабдж http://zmejgorynych.blogspot.com/2014/07/blog-post_21.html.

Повеселю: https://vk.com/wall-39902460_965276 Ну и по пунктикам: 1 и 9. Или "данецкие" не "наш народ", или (тебе в том числе) не понятно, что война эта построена на войне за сердца и души людей. Черта с два её можно выиграть с помощью любого оружия - у СССР это ж не вышло, в зеркале ж сам видишь - хотя вряд ли тот же СССР что-то тебе плохого принес. "Единицы людей на улицах" - так кто мог уже свалил - РТР показывает аншлаги в лагерях беженцев. Давече на базаре было - к молочнице начали из донецкой области за молоком притопывать - так дискуссии по 3 часа, чуть в друку не переходящие, приводят ни к чему. А женщина из очереди сказала "я собі знаю яка правда" - то есть, мнение другой стороны её интересует как проблемы индейцев шерифа. Простые люди не могут договориться - это уже очень хреново. В этой стране нельзя копаться в истории с целью влиять на идеологию - куча эпизодов, где брат шел на брата - и кто из них был (не)прав - лучше не выяснять. То есть - изучать надо, изучать причины и мотивацию - тоже надо. Но вдруг радикально пересматривать историю и всё с ног на голову переставлять - это только с обдолбанным алкоголем населением прокатит, которому уже порфиг кто и за что воевал. 2. Так бы сразу и сказали, "хотим замочить всех - здесь и сейчас!". Нормальный подход. Хотя как-то сложновато и дороговато. И не задумывался, что сюда ж из РФ как раз враги Путина (точнее, активная и легкая на подъём "за идею/деньги" часть населения) и поехали. Я б тоже был не прочь, чтоб наш Майдан проходил где-нибудь в Москве или Нью-Йорке, а не мешал жизни города. 3. Ну хоть что-то - если жрать толком нечего и условия хуже тюремных - то нужны хоть какие-то положительные эмоции. 4. Читайте Бисмарка. И вообще - развязать войну легко, грузины уже нарвались. 5. То есть - ты уже получил информацию, что не "ради денег". И в Чечне - свои заморочки - Путин им дал то, что у них в крови - ходят строем, бряцают оружием, довольны аки слоны. Ну вот потребность такая, веками складывалась. Посмотри, как живет Кадыров и как там теперь "вообще". Есть утверждение - люди в Чечне за коммуналку не платят даже. Независимость Чечни плюс изгнание из неё "инородцев" - это более утопично, чем ДНР/ЛНР - кажется, там осознали. И вообще - украинцы в Чечню ездили воевать? В Грузии наши Буки стояли с нашими экипажами? Вроде как да. Так почему у нас теперь на частную инициативу отдельных лиц - такая реакция, будто чуть не пол-армии РФ под Киевом уже? 6. "Воруют!" - или "Хто краде - той москаль!" :) ? Амеры вроде уже офигели от веселого факта, что пяток генералов в миллионеры после начала конфликта подались. Хотя на видео раздолбанной украинской арт. батареи попадался пакет от амерского пайка - так что не всё воруют :). 7. Когда Катеринчук (кандидат в мэры) мне грузил, что-де в муниципальной полиции шериф будет рвать Ж за 8000грн/мес и взяток не будет брать... Это тянуло на "прикинуться дураком" и свято поверить в то, что доходы от взяток не превышают з/п. Но он оказался единственным, кто чуть времени уделил избирателям - и я за этого "Лёню-космоса #2" проголосовал даже. Короче, я не удивлен. 20+лет на армию срать хотели и там остались или "идейные" или те, кто что-то оттуда мог украсть (или продать за откат и более законные схемы). 8. Гы. Формы нету. Обувь и носки - дык портянки надо уметь наматывать. Я вот, например, не умею. Почему не носки? Носки нельзя вываривать, гладить утюгом и подобные "антимикробные" воздействия. Далее грибок и тем, кто отказался от портянок административно - "янссен-силаг"&Co должны до гроба процент с реализации. Вообще идея профинансить армию из кармана населения напрямую - это очень занятно и, как минимум, эта сумма должна вычитаться из той, с которой налоги платятся (как максимум - из налогов). Или "ленд-лиз" - купленное должно быть возвращено по окончанию боевых действий, в его "текущем состоянии". И даже если оно (вдруг) окажется "спецсредством" у владельца должно быть право этим легально пользоваться - даже если это танк. 9. Какой там нафиг "русский мир" - если на голову каждый день "по ошибке" прилетают снаряды и ракеты, в магазинах - нифига и в кране нет воды, то эти люди хоть чёрту будут благодарны, если всё станет "как было". Идея отдельных ДНР/ЛНР - это какая-то укуренная утопия, а РФ официально отказывалась их в РФ принимать (нафига им депрессивные регионы - а?). Гопы и наркоманы - они "есть и будут есть" - просто в такой ситуации им ничто не противостояло. Ментов же в предатели записали - хотя их дело не более, чем порядок на улице обеспечивать - при любой власти. А не воевать с теми, кто занимает место власти в данный момент. Вообще разницу между "Я - за!" и "я - да мне пофиг..." нужно понимать. 10. На месте беженцев в нормальной стране - армия и страна должны бы были возместить убытки от своих действий. А в нашей - им только молчать можно. Или они радоваться должны, что их город расхреначили без реальной необходимости такое делать, а их не убили (это, конечно, радость, да...)? За что спасибо? Вся эта ситуация бы просто не возникла если бы некоторые не прыгали с националистическими лозунгами на камеру - не было бы идейных "борцов с бандеровцами", которые страшнее любого наемника "за деньги", не было бы никакого "русского мира". В РФ за такое - сажают, "разжигание межнациональной розни". В Союзе, кстати, за "жид пархатый" можно было реально сесть - аж в анекдоте появилось слово "подъевреиваю". Неужели так сложно было просто замочить Януковича, если он так мешал? Так сложно мочить продажных чиновников, которые и дальше продолжают заниматься тем же? Вот попрыгали - и что изменилось? Всё осталось по-старому, только жить стало заметно хуже. Я вот слабо представляю, как теперь будут жить люди с з/п 2000грн. Между прочим, ставка инженера в ВУЗе с учетом индексации (порядка 500грн накапало) - менее 1900грн "на руки". Только теперь - никакой индексации и уже проблемы с выплатой вовремя. Оформление субсидий на квартиру - это вообще адский квест, я за такой хардкор даже "по-приколу" не пытаюсь браться - это какой-то садизм над пенсионерами. Во власти не появилось ни одного реально нового лица - все там или уже порядка десятилетия крутятся, или их родственники. С какой радости они вдруг сделают жизнь лучше? 11. Зато "Донбасовцы" в Киеве отличимы сходу - натовская форма, закупаются в лавках "милитарист" и подобных. Але трошки народ чи то тупенький, чи то не до того зараз. Могли б до ютубу оглядів напостити усяких обладунків в реальних умовах та домовитися про знижки - 2 способи монетизації і людям користь. Ви тама підкиньте ідею. И что за повальный идиотизм с обеих сторон с отсутствием шифрования переговоров. Это нужно быть на всё голову шибанутым, чтоб так делать. Мы живем в эпоху, когда слушать "всё" по карману чуть не каждому десятому. Гордиться можно фактом - за пару месяцев смогли выкатить подобие армии. Вот только Польшу за месяц расхреначили в WW2, а с Грузией - вообще "как нож по маслу" за неделю - то есть, в условиях реальной войны с РФ или кем-то ещё - мы бы уже проиграли. При этом мамаши в западных областях - уже под колёса ложатся. И под ВР чем-то кто-то возмущается. Так что восхищаться можно только духом простого солдата, который просто воюет и выполняет приказы - какими бы дебильными они не были и кто бы их не отдавал. Дык французская дивизия СС - Рейхстаг вроде как защищала - это куда сложнее и психологически и материально. Радоваться можно только одному - мы вдруг вспомнили, что у нас должна быть армия и нашли где ей повоевать. Звиздец как дорого, но всё же нужно. После распада СССР - у нас 700,000 под ружьём было - понятно, что их хрен прокормить было. Сейчас сколько там воюет? И всё же я (неприятно) удивлен тем, что государство считает своим правом ухерачить жизнь гражданина, послав его в армию за (сикока там платят?) просто обидные копейки и без гарантий чего-либо для семьи. Ещё забавляет весь тот народ, что под Раду топал жаловаться, что их не сделали участниками БД - они или жадины-говядины или не в курсе льгот на коммуналку для этих самых участников. Вся сложившаяся ситуация - это прокол власти, за который почему-то умирать должны простые граждане под идеи о "патриотизме" или "сепаратизме"/"русском мире" и черт знает ещё какие. Без Ленина и Сталина - не было бы Украины в её текущих границах. Историю не стоит воспринимать однобоко - всё в ней взаимосвязано, и даже жутчайшие злодеяния часто имеют свои положительные стороны. Как и вроде-бы совсем положительные вещи приводят чуть ли не к катастрофе. -- Best regards, Paul Arakelyan.

Привет ! Sunday, July 27, 2014, 12:38:07 PM, Paul Arakelyan unisol@cs.kiev.ua you wrote: PA> Да-да, Дядя Сэм и Ко очень рады пополнению на кладбищах обеих сторон. PA> Разделяй и властвуй! Пауль (Павел?) ты вообще-бы перестал как базарная баба на всё жаловаться. Да, война это такое дело, н аней вообще-то стреляют и убивают, вот такая фигня. Это не контрстрайк компутерный, где можно "засейвится". И вместо криков в рассылке, ты сам себе ответь: ВОЕВАТЬ СЕЙЧАС против этих пидорасов с ленточками НАДО ИЛИ НЕТ ? Так вот, воевать надо! сцепив зубы и намотав нервы на кулак. Все остальное будет ПОТОМ, когда шваль эта будет выброшена за пределы страны. Вот тогда вспомним все свои "списки желаний" и пойдем разбираться и вопросы задавать кому надо. А сейчас "на войне как на войне" - скулеж весь потом. -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

Привіт усім. Так, Саша. Загалом згоден. (я деякі дописи не бачу напряму, бо кілька "достойників" в мене надійно в /dev/null зливається :-8) Додам лише від себе щодо "списку хотєлок". Дійсно, зараз якось не виходить на два фронти змагатися - на внутр. та зовн.. Але якби контрики та СБУ працювали в нас як належить, то в якихось спеціальних надзусиллях власне всього Народу для боротьби із внутрішнім ворогом і не було би потреби. Усі ці підараси, казнокради та зрадники, зацікавлені в нинішньому стані війни, могли би достатньо легко бути виловлені та знешкоджені нашими спецслужбами. А Народ, як і зараз, концентрувався би на відбитті зовнішньої загрози козломордих та колорадів-тєрористов-сєпарастов. Тому, можливо, найбільш оптимальним шляхом в даних умовах була би швидка люстрація та відбудова нормальних спецслужб (і нехай вони займаються прямим своїм обов'язком), котрі нині, на жаль, мінімум наполовину є спецслужбами козломордих. Але розумію утопічність... бо хто ж буде люструвати шпигунів? Такі ж шпигуни? 2014-07-28 9:37 GMT+03:00 Alexander V Soroka :

Привет !

Sunday, July 27, 2014, 12:38:07 PM, Paul Arakelyan unisol@cs.kiev.ua you wrote: PA> Да-да, Дядя Сэм и Ко очень рады пополнению на кладбищах обеих сторон. PA> Разделяй и властвуй!

Пауль (Павел?) ты вообще-бы перестал как базарная баба на всё жаловаться.

Да, война это такое дело, н аней вообще-то стреляют и убивают, вот такая фигня. Это не контрстрайк компутерный, где можно "засейвится".

И вместо криков в рассылке, ты сам себе ответь: ВОЕВАТЬ СЕЙЧАС против этих пидорасов с ленточками НАДО ИЛИ НЕТ ?

Так вот, воевать надо! сцепив зубы и намотав нервы на кулак.

Все остальное будет ПОТОМ, когда шваль эта будет выброшена за пределы страны. Вот тогда вспомним все свои "списки желаний" и пойдем разбираться и вопросы задавать кому надо.

А сейчас "на войне как на войне" - скулеж весь потом.

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

-- Regards, /oleh hrynchuk http://zmejgorynych.blogspot.com

On Mon, Jul 28, 2014 at 09:37:43AM +0300, Alexander V Soroka wrote:

Привет !

Sunday, July 27, 2014, 12:38:07 PM, Paul Arakelyan unisol@cs.kiev.ua you wrote: PA> Да-да, Дядя Сэм и Ко очень рады пополнению на кладбищах обеих сторон. PA> Разделяй и властвуй!

Пауль (Павел?) ты вообще-бы перестал как базарная баба на всё жаловаться.

Я не жалуюсь "на всё". Я констатирую факты, что ради выгоды отдельных граждан страны - другие гибнут "ни за что" либо страдают материально. Уровень жизни населения - ухерачили (пусть рабы думают, чем прокормиться, а не по майданам шастают), в гос. системе - может просто начали очковать брать взятки от непойми-кого - теперь к конверту наверняка нужен "Василь, шо знає кума Петра - начальника чогось-то тама". Вот теперь ещё остатки гос. имущества распродадут за копейки - и будут сидеть с протянутой рукой. Кстати, с средней з/п украинец уже не сможет нормально воспитывать детей.

Да, война это такое дело, н аней вообще-то стреляют и убивают, вот такая фигня. Это не контрстрайк компутерный, где можно "засейвится".

Это и есть главная проблема. Причем убивают преимущественно трудоспособное население. Если по поводу "отец двоих детей, единственный кормилец, пошел на майдан" - можно было сказать "с ума спрыгнул", то тут проблема приобретает систематический характер. Я рос один в семье без отца - даже не скажу как выглядит. В итоге - из меня отец наверно ...не очень хороший - то есть, я понятия не имею "что такое хороший папа". Но я рос при Союзе - и куча льгот (муз школа - 7р вместо 17, кружок англ языка - аналогично дешевле стоил) и низкий уровень цен на одежду-жратву - позволяли более-менее нормально жить, хотя на море я был 1 раз (второй - в 20+). Что светит нынешним детям тех, кто домой не попадет? Зачем до такого доводить было?! Человек от животного отличается умением думать и договариваться. Договоренность, заключённая под давлением другой стороны - это очень плохая договорённость, но и та может быть лучше, чем никакой.

И вместо криков в рассылке, ты сам себе ответь: ВОЕВАТЬ СЕЙЧАС против этих пидорасов с ленточками НАДО ИЛИ НЕТ ?

Вот "прям щас" (давайте чуть забудем об успехах армии и что АТО наверняка закончат через неделю) - уже не получатся переговоры, дров наломали все стороны - дофига (их с каждой стороны конфликта - более одной, и у каждой есть некоторая свобода действий). Боевики ЮВ оказались в углу - в РФ они хрен уйдут (пуля/тюрьма сидеть), здесь - даже на условиях "всё всем простим" - не согласятся, ибо не поверят. Самостоятельная (хоть сколь нибудь) ДНР - после расхреначенной инфраструктуры - это просто жестоко по отношению к мирному населению. До отопительного сезона - осталось 2 месяца. Киев - по определению вообще ничего преемлимого не предлагает. Короче, тупик нарастает. У Коломойского - вообще свои бизнес-интересы, которые он защищает за свои деньги. И ему чихать на остальное - что и понятно, кто платит - тот вправе иметь свою позицию. Чтоб у переговоров появился "искренний" шанс - в Киеве должно произойти что-то, что перевернёт всю ситуацию так, что не доверять юго-восток уже не сможет. Проблема в том, что украинские радикалы сделали всё, чтобы действия юго-востока были оправданы не сиюминутной выгодой, а идеологией. Грубо говоря - всем было пофиг кто и с какими лозунгами херачил "Беркут" - и что-то мне кажется, что вопя "Хорст Вессел" в мегафон и удачно орудуя "длинным тупым предметом" можно было вполне получить одобрение толпы и забодяжить свою сотню - и никто бы слова не сказал против. В стране идет АТО, а во Львове поднмают вопрос о присвоении Бандере какого-то-там нафиг ему не нужного звания, что просто ещё больше провоцирует другую сторону. Всеми горячо любимый украинский аналог Жириновского, за которого у жителей Донбасса проголосовать не хватило чувства юмора, так и не не показал в сколь-нибудь заметных количествах этих самых "наёмников", "чеченцев" и "агентов ФСБ" (то есть - ни одного). Только пенсионеры, мелкие предприниматели и мелкий криминал ака "безработные" - то есть, если верить "пропаганде-2004" - типичные тамошние жители. Итого - с кем воюем - с местным населением (ок, значительная часть которого - наверняка видела тюрьму изнутри), возглавляемым шизиками- идеалистами/провокаторами, у которых цель - или просто "долбанутая" (ЛНР/ДНР - сами врядли прожили бы, в РФ - своих проблем есть куча) или дестабилизация ситуации и конфликт? То есть, мы осуществляем цель врага. Или "наша" цель вообще простая - добыча сланцевого газа на Донбассе? Так страна с этого хрен что получит, кроме роста заболеваемости (хотя, если всех замочить - болеть же некому будет, лол). Извини - но в душу человеку ты хрен заглянешь, и победив кулаками - потом может понадобится ещё лет 50 заглядывать в "место рождения". У кого есть уверенность, что мы не получим в стране полный аналог бандеровцев или Чечни, только юговосточный? Убежденного в своей правоте человека нельзя победить, не разубедив - можно или убить, или озлобить - применив к нему силу. И главное - ради чего? Мы живем в мире корпораций. В мире власти денег. Деньгам по барабану - жрешь ты сало или намотал ленточку на ухо - лишь бы ты за все платил и увеличивал их капитал. Все эти страны и банановые республики - это просто временная затычка от обычного уличного гоп-стопа и немного стоп-кран от других корпораций.

Так вот, воевать надо! сцепив зубы и намотав нервы на кулак. Эту бы энергию, да в мирных целях - там глядишь и Польша с РФ в состав Украины бы попросились.

Как там сказала наша лётчица-"наводчица" - каждый труп тащит за собой ещё двоих. Если б мы воевали с ...ну не знаю - неграми в Африке/поляками/турками - я бы понял, даже вполне бы поддержать мог материально - если бы был уверен в нашей правоте. Но сейчас - расхреначиваем свою территорию, гробим свою экономику, разделяем своё общество. Тупо повелись на кучу провокаций.

Все остальное будет ПОТОМ, когда шваль эта будет выброшена за пределы страны. Вот тогда вспомним все свои "списки желаний" и пойдем разбираться и вопросы задавать кому надо.

"Весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем" - нихрена особо не получилось уже раза два. А не кажется, что вся эта херня - чтоб вы вопросов не задавали "какая там национальность у тех кто при власти?" и подобными глупостями не страдали. И да, если людей засунуть в ситуацию "полная жопа" - они вдруг могут стать лучше, на некоторый промежуток времени. Только вот людей у нас всё меньше.

А сейчас "на войне как на войне" - скулеж весь потом.

Армии - необходимо вести боевые действия. Но делать это у себя дома - это не самая лучшая идея. Есть хм... Сомали с пиратами? "Если бы я был умный тогда, как моя Сара потом!" - то дешевле было бы укрепить границу с РФ, построить такую же вокруг Донбасса и Луганска и дать им пожить автономно в составе страны. Или бы случилось чудо, или прибежали бы сами обратно. -- Best regards, Paul Arakelyan.

On Mon, Jul 28, 2014 at 07:53:01AM +0100, Pavlo Narozhnyy wrote:

ну я человек штатский, даже срочной службы не прошел. Был вчера в своем Если не служил - купил ты его, что ли, или тебе погоны полковника по инету прислали :) ? А то ща запакую плюшек и пошлю в 6-й флот США - ну шоб тоже с гордостью заявлять :).

полку. Артиллеристы в зоне АТО спят в ямах вырытых под боевыми машинами, ТЗМами, подстелив влеенку и укрывший стой же клеенкой. По месяцу не мылись

Если они ТАК спят - то или пока погода позволяет, или их командир - МУДАК. Кому будут нужны они с больными почками и прочим после армии? Задача командира сделать так, чтоб солдаты были здоровыми и живыми. Как минимум, до боя дожили. У хорошего командира - ещё и домой здоровыми попали. И это же война на своей территории, со снабжением, которому врядли что-то мешает. А если бы действительно война с РФ? Или Венгрией?

и не стирались. По ящику как-то показывали парочку - звездочёт и дамочка - носят одежду, пока та не истлеет. Не снимая. Я две недели в пионерлагере - тоже не мылся (ок - ноги-руки в умывальнике) и в столовку не ходил - ничё, только отстирать белые шмотки тяжело было - справился.

Каждый день меняют позиции и стреляют. стреляют, стреляют. Да-да, для РТР стараются. Там потом такие страшилки показывают, что потоку добровольцев как-то даже удивляться не получается. Скорее удивительно, что в наших новостях - их как-то не видать.

А встречу Павлушу на улице, дам подсрачник такой, что его ни в одну армию То есть - с аргументацией или словарным запасом - напряг :). Вот ставка инженегра+пол-ставки(кажется) техника составляют 1892+487грн на руки. Я даже не хочу предполагать, как на эти деньги может прожить более 1 человека. Я не к тому, что лично мне тяжко заработать больше - это как раз "средняя з/п по стране. Или детей можно только топ-манагерам иметь?

И ещё мне не очень нравится читать коменты в майдан.ру про "сранцевый газ", которым отапливать зимой светит, коменты про 7000+ потерь у армии и прочее. Вот давече "Компания .ПКФ .Авиас., принадлежащая олигарху бене калопомойскому, выйграла тендр на поставку бронежилетов и касок на общую сумму 55,32 млн гривен. Други компании предлагали бронежилеты по ценам вдвое ниже. А за первые 6 месяцев текущего года .ПКФ .Авиас. выиграла тендеров на 450,99 млн грн." Финансово страна уходит в глубокую Ж, и война только ухудшает положение. Хотя да, "можно навариться" - но зачем страна должна погибать, чтоб кто-то наварился? Кстати - вот тут ракетами побаловались - они хоть у нас выпускаются, или ща всё потратим и дальше - нечем стрелять будет?

мира не возьмут из за сотрясения головного мозга. Война она показывает, кто В украинскую - берут всех, могли б взять мертвых - тоже бы не отказались.

гавно, а кто человек.

У войны - дожен быть смысл. Немецкий солдат шел расширять жизненное пространство для достижения экономического процветания, советский - защищать своё, бандеровец - получить возможность обустроить своё государство. Тупой американец-биоробот - получить возможность попасть в университет. За что и с кем воюет наш солдат? Не было бы кучи случаев дезертирства, если бы он воевал с захватчиками или захватывал сам. Ради чего он воюет? Украина - это в 1991г была страна, которая выпускала дохрена всего. После приватизации - нет "наших" заводов, есть заводы олигархов. Есть партии олигархов и власть олигархов. Да, спасибо тем из них, кто не просрал заводы на лом, а обеспечил рабочие места. Готов кто-то ответить на вопрос - сколько денег пожертвовали Порошенко или Ахметов или тот же Яценюк, "хваставшийся" миллионными доходами? Почему только Коломойский "за всех" отдувается? Принц Уэльский - вроде как воевал. Дети Сталина - воевали. Где дети наших властелинов, которые так бодренько послали голодранцев на бойню? Готов назвать хоть одного этнического украинца-олигарха? (чуть усложню - чтоб жена тоже украинка/русская была). Почему украинский солдат должен отстаивать бесплатно интересы олигархов, а простой украинский гражданин - жертвовать на это деньги, которые потом опять бессовестно разворуют? Почему он должен в рознице покупать что-то и обогащать кучу дармоедов, чтоб хоть что-то дошло до солдат? Вот как только с этими вопросами станет всё "просто и понятно" - так можно будет рассчитывать на искреннюю поддержку всего населения. А не только бывших зеков родом с ЗУ. А иначе - у нас свобода, каждый дохнет тем способом, каким хочет. У компа, кстати, тоже вредновато сидеть - хотя здоровья до военкомата хватило дойти пару лет назад. ПыСы - вычтал в военнике специальность. Узнал о своих новых скилах. Ржали все - поглядев на меня и руки. Пообещали сломать мне ноги, если повестку получу. -- Best regards, Paul Arakelyan.

Привет ! Thursday, July 31, 2014, 3:23:46 AM, Paul Arakelyan unisol@cs.kiev.ua you wrote: PA> Если они ТАК спят - то или пока погода позволяет, или их командир - МУДАК. Паша, если ты приехал на несколько часов отстреляться и менять позицию то кареман и "спать под броней" это нормальное решение, ставить палатки и сооружать обеспечение - на это просто нет времени! Если бы ты служил в армии то знал-бы а не фантазировал о "теплых туалетах".

...

А встречу Павлушу на улице, дам подсрачник такой, что его ни в одну армию PA> То есть - с аргументацией или словарным запасом - напряг :). Вот ставка PA> инженегра+пол-ставки(кажется) техника составляют 1892+487грн на руки. Я даже PA> не хочу предполагать, как на эти деньги может прожить более 1 человека. PA> Я не к тому, что лично мне тяжко заработать больше - это как раз "средняя PA> з/п по стране. Или детей можно только топ-манагерам иметь?

Паша, в мире очень много лишних, НЕПРИКАЯННЫХ людей. Лишних - потому что их рожают как муравьев, и НИКТО не обьясняет им с детства что НАДО ЗАСЛУЖИТЬ МЕСТО ПОД СОЛНЦЕМ, а не вечно сидеть на шее у родителей и ныть! Никто из нас не просил его рожать в этот мир! Так что если ты сам решил размножаться - то это твои ЛИЧНЫЕ (а не государства) проблемы. ХВАТИТ НЫТЬ ! Ты, как и 99% населения, не сможешь внятно ответить на вопрос "зачем мне дети". Ответ будет из выбора: 1) всем так надо, а то население кончится, 2) мне мама говорила что надо иметь детей. Если бы к вопросу рожания биомассы относились ответственно то не было бы 7 миллиардов говна на поверхностти планеты и всех этих войн. PA> Вот давече "Компания .ПКФ .Авиас., принадлежащая олигарху бене калопомойскому, PA> выйграла тендр на поставку бронежилетов и касок на общую сумму 55,32 млн PA> гривен. Други компании предлагали бронежилеты по ценам вдвое ниже. Рассейское ТВ меньше смотри - на эту тему уже все рассказали КАК НА САМОМ ДЕЛЕ а твои фантазии. Читаем: http://censor.net.ua/news/296073/firma_kolomoyiskogo_ne_zarabotala_na_zakupk... и про сланцевый газ - страшилки выпускают те кто боится его добычи и конкуренции. Читаем: http://first-drilling.com.ua/news_article/news_item/1282/language/ru PA> Финансово страна уходит в глубокую Ж, и война только ухудшает положение. PA> Хотя да, "можно навариться" - но зачем страна должна погибать, чтоб кто-то PA> наварился? Паша - чемодан - вокзал - США или Канада! тебе, как "высококлассному спецу" ведь не будет проблем доказать свои умения и получить зарплату эдак в 100000 баксов в год? дааа? PA> У войны - дожен быть смысл. У этой войны ЕСТЬ СМЫСЛ. А вот у тебя - его нет. задумайся: ты вообще кто ? Украинец? Еврей ? Русский ? ...и что ты делаешь на нашей территории с таким мировоззрением ? PA> Готов кто-то ответить на вопрос - сколько денег пожертвовали Порошенко PA> или Ахметов или тот же Яценюк, "хваставшийся" миллионными доходами? PA> Почему только Коломойский "за всех" отдувается? пойди и спроси, раз тебе надо. Наверняка в их фондах есть такие данные - просто напиши письмо, если тебе это так чешется. PA> Почему украинский солдат должен отстаивать бесплатно интересы олигархов Солдат отставивает Украину. Свой дом. -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

Привет ! аналитика по "передовым". http://sprotyv.info/ru/news/2918-hod-ato-prigranichnye-isteriki-boevikov-ne-... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

Привет ! и вот еще на подумать: https://www.youtube.com/watch?v=mhYyj5l9Lx0 Friday, August 1, 2014, 5:59:59 PM, Alexander V Soroka alex@euro.net.ua you wrote: AVS> почитать и подумать: AVS> http://obozrevatel.com/politics/52748-idet-vojna-do-polnogo-unichtozheniya-l... AVS> а потом некоторым - самим себе ответить на два простых вопроса: AVS> 1) так надо воевать или надо скулить "ой как стало плохо" ? AVS> 2) так с кем мы воюем на самом деле ? -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

On Thu, Jul 31, 2014 at 12:58:56AM +0300, Serge Negodyuck wrote:

31 июля 2014 г., 0:16 пользователь Paul Arakelyan написал:

...

On Mon, Jul 28, 2014 at 09:37:43AM +0300, Alexander V Soroka wrote:

...

Привет !

Sunday, July 27, 2014, 12:38:07 PM, Paul Arakelyan unisol@cs.kiev.ua you wrote: PA> Да-да, Дядя Сэм и Ко очень рады пополнению на кладбищах обеих сторон. PA> Разделяй и властвуй!

Пауль (Павел?) ты вообще-бы перестал как базарная баба на всё жаловаться.

Я не жалуюсь "на всё". Я констатирую факты, что ради выгоды отдельных граждан страны - другие гибнут "ни за что" либо страдают материально. Уровень жизни населения - ухерачили (пусть рабы думают, чем прокормиться, а не по майданам шастают), в гос. системе - может просто начали очковать брать взятки от непойми-кого - теперь к конверту наверняка нужен "Василь, шо знає кума Петра - начальника чогось-то тама". Вот теперь ещё остатки гос. имущества распродадут за копейки - и будут сидеть с протянутой рукой.

Кстати, с средней з/п украинец уже не сможет нормально воспитывать детей.

"Мы живем в мире корпораций. В мире власти денег" это я цитирую. Каждый сам может найти способы зароботка. Это не задача государства субсидировать всех.

Задача - занять работой, с эффективностью, позволяющей платить достаточную з/п, и таки субсидировать тех, кто уже не может работать. Иначе - "5 старушек - рубль" - тоже способ заработка (остаётся только заключить договор комиссии с пенсионным фондом :) ). Потому как вот этот "средний заработок" в итоге очень нефигово влияет на башку работодателей.

Идеальный мир - это тот, где государство никак не влияет на зароботок населения. Задача государства - брать налоги в обмен на другие ценности, которое дает государство. Тут вылезает проблемка с "гос служащими". Их дохрена. Их труд - верх неэффективности, а з/п - соответственно "полная херня", которая почти прямо влияет на оплату труда остальных жителей страны. Включая олигархов, кстати :).

К чему это я? Не нравится уровень жизни - найди способ его повысить. Причем тут правительство?

Да при том, что какой-нить яйценюх пукнул "казна пуста" и спер у меня 30% денег из кармана, пукнул ещё "армии нечем платить" и спёр ещё пару %. И при этом ему за это "ничего".

Правительство ворует? Найди способ его поменять. Майдан один из способов.

Это херовый способ. "Улица 20й Небесной Сотни". Должен быть простой, как ж способ поменять кого угодно. За деньги. СМС-голосование, assasination market - да что угодно, позволяющее анонимно поставить "минусик" и собрать денег на следующего "деятеля".

...

Зачем до такого доводить было?! Кто доводил? Ниче, что без подержки одной из соседних стран никакой войны не было бы вообще.

Эта поддержка не смогла бы быть настолько идеологически оправданной, если бы сиволика майдана была строго выдержана в рамках, приемлемых для всех жителей страны. Ни один доброволец из РФ не поехал бы "за Януковича" и "против Гейропы", а наемники - они зело дороже. Местные с ЮВ - аналогично бы не попёрли (мозг для вкурить "Европа=промышленности жопа" только у владельцев заводов бы дошел).

...

Человек от животного отличается умением думать и договариваться. Договоренность, заключённая под давлением другой стороны - это очень плохая договорённость, но и та может быть лучше, чем никакой Пытались. Правда пытались. Но не всегда с крайне упоротыми можно договориться.

Кадыров - 100% убивал российских солдат. Ну наверняка хоть одного "совсем убил". Договорились же - теперь служит "верой и правдой" - хотя хз что будет, если в Чечню завтра НАТО десантом запрыгнет.

И самая большая проблема - не с кем договариваться. "Та" сторона - или граждане другой страны, с другими интересами, или не имеют никакого влияния на ситуацию. Договариваться в стиле "обещаем пощадить тех, у кого нет следов от АК на плече" - означает загонять в угол тех, у кого они есть. Ни один из бросавших в "Беркут" зажигалки - не сидит. О прочих мелочах - явно противоречивших действующему законодательству - можно даже не вспоминать. Почему должны сесть те, кто "активно" выражал противоположную точку зрения? В итоге - разговаривать не очем и у боевиков ЮВ - только одна дорога - убивать до последнего патрона (я думаю, тут большинству фиолетово на 200 у "той стороны").

Киев предлагал. Безрезультатно. А вот АТО результаты приносит. Так что АТО приносит горы трупов и громадные расходы. Втулив те деньги в промышленность - могли бы неплохо подняться.

СЕЙЧАС делать? 2 пути - или помириться - на условиях сохранения гос.границы под контролем Украины (это дорого. Её ж до сих пор нету) и устройства границы вокруг областей - и пусть полностью автономно поживут на свои налоги (фантастика, и придётся помогать с ремонтом разрушенного), или уничтожить всех без разбора - все сколько-то там миллионов жителей, включая тех, кто "родом оттуда" - иначе запросто сможет повториться. Не через 5 лет, так через 25. В компьютерной игре - второй вариант был бы самым весёлым, в жизни - его не поддержит никто, получится война с миллионной мотивированной армией, он чрезмерно жестокий - так только трусы и ощущающие свою слабость делают, в Библии есть чуток примеров.

...

У Коломойского - вообще свои бизнес-интересы, которые он защищает за свои деньги. И ему чихать на остальное - что и понятно, кто платит - тот вправе иметь свою позицию.

У каждого свои интересы. У меня вот тоже свои. Если интересы совпадают с общенациональными - хорошо. Если не совпадают - плохо. У Коломойского как-то случайно совпали. Хорошо.

Не факт, что совпали. Ведь получилась занятная ситуация - "армия Коломойского", которая подчиняется ему. Завтра он захочет стать президентом. Вдруг. А чё? Порошенко - "помайданить" можно, а Коломйскому - нет? Это если без теорий "сионисткого заговора" - которые запросто трасформируются из "дай Івану картку з ніби-то з/п - хай замочить Петра та Васька, та й сам може пропаде". Ведь тоже вариант - именно это и происходит по факту.

...

Чтоб у переговоров появился "искренний" шанс - в Киеве должно произойти что-то, что перевернёт всю ситуацию так, что не доверять юго-восток уже не сможет. У АТО больше шансов, чем у переговоров. Да, война это плохо. Но других вариантов внет. Не факт, что военная победа трансформируется в победу в сердцах общества. Если раньше стереотип "донецкий=все вы там бандюки, так у нас свои есть", то теперь будет куда больший раскол.

...

Проблема в том, что украинские радикалы сделали всё, чтобы действия юго-востока были оправданы не сиюминутной выгодой, а идеологией.

Юго-востоку, как и всей остальной Украине, всё пофиг, пока платят зарплаты, субсидии и пособия. Хм, всё это было порезано на 1/3 в "деньгах". После такого - впору требовать запрета хождения гривны, как средства лохорозвода.

Но не население юго-востока начало войну. Вот что важно. Разбираться "кто первый стрелял" - неблагодарное занятие. Но АТО выглядит как "а-ту-ту-по-попе, а ну в стойло!" из Киева.

...

В стране идет АТО, а во Львове поднмают вопрос о присвоении Бандере какого-то-там нафиг ему не нужного звания, что просто ещё больше провоцирует другую сторону. Может и не вовремя. Но по сути то правильно. Львову нужно - они просят. Не имеют право? Будем запрещать просить?

У них - и так есть памятник Бандере. А вот звание "Герой Украины" - это немного неуместно, особенно при текущей ситуации. ИМХО - таким званием можно только через проведение всенародного референдума награждать. "это ж дорого" - дык совместить с выборами или сразу за нескольких кандидатур голосовать за раз.

...

жителей Донбасса проголосовать не хватило чувства юмора, так и не не показал в сколь-нибудь заметных количествах этих самых "наёмников", "чеченцев" и "агентов ФСБ" (то есть - ни одного). Я не знаю кто там чего не показывал. В РФ - показывают "украинских диверсантов", вот летчицу показали - со всеми культурно беседуют, все выглядят хорошо. Ляшко - беседует на уровне гопника с измотанными людьми со следами побоев, часто в одном нижнем белье - все "местные". Или показывают какую-то распечатку - "русский учебник по ведению боев в городе!" - не поленился, загуглил чтиво (сцуко, как работать теперь? интересное ж, ппц просто): http://www.modernarmy.ru/category/13 "Зоны поражения" бротехники - гуглить не пробовал, гранатомет у нас только владелец банка может себе купить :).

Регулярный груз 200 в Ростов - не аргумент вообще?

Он или показывает, что украинская армия - не умеет воевать вообще, и с ней справятся пара тыщ не особо оснащённых солдат, или что армия таки не против одних наемников воюет. Кроме того - украинцы засветились и в Чечне, и в Грузии - РФ же не кричала "с нами Украина воюет!" ? Наемники и добровольцы национальность и гражданство имеют только для статистики грузов 200.

...

Только пенсионеры, мелкие предприниматели и мелкий криминал ака "безработные" - то есть, если верить "пропаганде-2004" - типичные тамошние жители. Это Кисилев такое говорит? Нет, это ЮТ - "обнесем забором Донецкую и Луганскую обл" и допросы Ляшко у него на канале в ютубе. Сколько б не иронизировали про "смоктав за Україну", но у него есть блеск в глазах. Не знаю, как долго он продержится в политике - но скучно с ним не будет - отдувается за все укр ТВ нынче.

...

Итого - с кем воюем - с местным населением (ок, значительная часть Это Кисилев такое говорит?

Да дался тебе тот Киселев. Открываем ютуб и смотрим на расхреначенные в блин сёла. На репортажи иностранных корреспондентов - никто из них ни одного наемника не увидел. Что извращенцы с vicenews, что тот дядьька, что в Шустер лайв или как там оно зовётся "Це операція ФСБ" - ну тогда, поздравляю, у нас оказывается не только АР забитая гражданами РФ была, но ещё и 2 области агентов ФСБ. Иначе такие нестыковки не объяснимы.

Да, это проблема. Хотя жителям освобожденных АТО городов, понадобилось пару суток на адаптацию. Вынос хлеба-соли фашистам - вроде как не очень редкое явление было, не исключавшее дальнейших интересностей. И главное - под пол-ляма беженцев, вот в чьих головах и сердцах больше всего вопросов.

Первые - убивают, Скажем проще - у первых - БАРДАК, слишком разные силы - криминал, местные коррупционеры (наверняка ж), идеалисты и наёмники. Они это сами признают.

Вторые - завозят продукты, восстанавливают инфраструктуру. Выхода у вторых - нет. Накосячить с гуманитаркой в голодном городе = получить больше противников в следующем. Хотя про "фильтрацию" тоже байки ходят.

...

И главное - ради чего? Мы живем в мире корпораций. В мире власти денег. Деньгам по барабану - жрешь ты сало или намотал ленточку на ухо - лишь бы ты за все платил и увеличивал их капитал. Все эти страны и банановые республики - это просто временная затычка от обычного уличного гоп-стопа и немного стоп-кран от других корпораций.

Ну если правительство защищает от гоп-стопа - хорошо. Не защищает - надо его менять. В крайне запущенных случаях - через революцию.

Может проще было поменять милицию и судей? Заодно деревообрабатывающую промышленность бы подняли :). Ну или химическую.

...

...

Так вот, воевать надо! сцепив зубы и намотав нервы на кулак. Эту бы энергию, да в мирных целях - там глядишь и Польша с РФ в состав Украины бы попросились. У каждой страны свои интересы. Это нормально. Поэтому, никто никуда проситься не будет. Интересно, это только в пост-СССР был анек про "объявить войну и сдаться через 5 минут"?

...

Как там сказала наша лётчица-"наводчица" - каждый труп тащит за собой ещё двоих. Если б мы воевали с ...ну не знаю - неграми в Африке/поляками/турками - я бы понял, даже вполне бы поддержать мог материально - если бы был уверен в нашей правоте. Но сейчас - расхреначиваем свою территорию, гробим свою экономику, разделяем своё общество. Тупо повелись на кучу провокаций.

Есть принципиальная разница между поляками, турками или россиянами? Есть - жители тех мест, где нынче Украина с первыми двумя воевали с незапамятных времен до очень недавних пор.

Да, к сожалению военные действия на своей территории. Но если бы на этой же территории были вооруженные группировки выходцев из Зимбабве с примкнувшими нашими радикалами, то надо воевать. А вот если россияне с нашими местными - то, конечно же, воевать не надо, и всё должно быть по-другому? Зимбабвийцы тут просто всё скупят, завалят страну наркотой и т.п. - им не надо воевать будет.

...

"Весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем" - нихрена особо не получилось уже раза два. А не кажется, что вся эта херня - чтоб вы вопросов не задавали "какая там национальность у тех кто при власти?" и подобными глупостями не страдали. Кажется, но не более. А, необходимость защищать свою территорию - она очевидна.

Бороться со следствиями - занятие иногда нужное, но устранять нужно причины.

...

И да, если людей засунуть в ситуацию "полная жопа" - они вдруг могут стать лучше, на некоторый промежуток времени. Только вот людей у нас всё меньше.

...

А сейчас "на войне как на войне" - скулеж весь потом.

Армии - необходимо вести боевые действия. Но делать это у себя дома - это не самая лучшая идея. Есть хм... Сомали с пиратами? А типа есть вариант перенести боевые действия в Сомали?

Кстати - идея: предложить сепаратистам туда улететь :)

...

"Если бы я был умный тогда, как моя Сара потом!" - то дешевле было бы укрепить границу с РФ, построить такую же вокруг Донбасса и Луганска и дать им пожить автономно в составе страны. Или бы случилось чудо, или прибежали бы сами обратно.

Ну да. Задним числом все умные. Але, "маємо що маємо".

-- Best regards, Paul Arakelyan.

On Thu, Jul 31, 2014 at 07:39:27AM +0100, Pavlo Narozhnyy wrote:

2014-07-31 7:18 GMT+01:00 Alexander V Soroka :

...

Привет !

Thursday, July 31, 2014, 3:23:46 AM, Paul Arakelyan unisol@cs.kiev.ua you wrote: PA> Если они ТАК спят - то или пока погода позволяет, или их командир - МУДАК.

Паша, если ты приехал на несколько часов отстреляться и менять позицию то кареман и "спать под броней" это нормальное решение, ставить палатки и сооружать обеспечение - на это просто нет времени! Если бы ты служил в армии то знал-бы а не фантазировал о "теплых туалетах".

Концеппция войны изменилась. Если поставить большую палатку военную, которая а) светлее фона лесного б) имеет квадратную форму в) слегка блестит после дождя, то ее беспилотник обнаруживает ровно за 15 минут, после чего начинается обстрел.

Нужно, чтоб она ещё была - для начала. Я вообще не про "спать под бронёй" - это не проблема, если тебя не будут с вертушек прицельно крошить, а про "спать на клеёнке" на холодной земле. Что ты сам и написал и вполне вероятно является правдой (люди напахались и тупо вырубаются от усталости, им ваще всё фиолетово - я сам так сплю нередко). Утром-то холодновато+холодает медленно - организм не пытается адаптироваться = раз, и простудился.

Нужны маленькие палатки, купольной формы, на 2-3 места. Я таких уже Глупая вопроса - а "плащ-палатки" слепливались в произвольную палатку - это я с немцами путаю? поставил 13 штук, но нужно еще. Заметим себе, те кто стоят в одном и том же месте живут в землянках, глубиной до 5 метров, так как обстреливают Где опять же - "прохладно", а точнее нефиговый перепад температур. Хотя не знаю, как быстро прогревается землянка. И у меня на даче - им бы акваланги понадобились при 2-3м уже.

постоянно. В наибольшем дефиците бензопилы + станки заточки к ним + масло, для строительства землянок. А бетономешалку с бетоном - там нигде нельзя реквизировать было и забодяжить почти бункер? (хотя хз сколько тот бетон сохнуть будет).

Павлуша, мудачек мелкий, ты уже 2 подсрачника залсужил. Готовься, каску покупай или сковородку к жопе мотай скочем, так и ходи, дурилка московская.

Если б твои подсрачники хоть что-то в этой стране решили - то приезжай :). Но от моей задницы в этой стране зависит только чуток налогов и чуток работы, так что - это просто бессмысленные угрозы физическим воздействием. "Московской дурилкой" быть не могу - там криптовалюты запретили. Только тут - тоже жопа не сильно хуже московской. И paypal принимать - там можно, а у нас фиг, забили - хотя тот же Тягнибок вроде что-то собирался протаскивать. Я - за страну, в которой легко можно вести бизнес и в которой государство не пытается влезть в каждый аспект жизни граждан. Взятки в обыной жизни - должны стать бессмысленными и невыгодными. Иначе ещё 100500 майданов будет... -- Best regards, Paul Arakelyan.

Привет ! Monday, August 4, 2014, 5:10:40 AM, Paul Arakelyan unisol@cs.kiev.ua you wrote: PA> On Fri, Aug 01, 2014 at 05:59:59PM +0300, Alexander V Soroka wrote:

...

почитать и подумать: http://obozrevatel.com/politics/52748-idet-vojna-do-polnogo-unichtozheniya-l...

а потом некоторым - самим себе ответить на два простых вопроса: 1) так надо воевать или надо скулить "ой как стало плохо" ? 2) так с кем мы воюем на самом деле ? PA> Надо исправлять системные проблемы в государстве, а не усугублять их. PA> Только это сказать легко... PA> Воюем - с теми, на кого государство тупо насрало и кто "сам себе искал PA> место под солнцем".

Паша, я правильно тебя понял ? на вопрос (1) ты отвечаешь что "воевать не надо". Так ? Если да то добро пожаловать в игнор. Ты бесхребетное жалкое животное, скулящее и прячущееся под лавку при малейшей проблеме, с совковым мировоззрением. Такие как ты и привели эту страну к тому что есть сейчас. -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

Привет ! нашел вот интересное: http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/ просто и красиво :) и с доступом с IP, чем не решение для радиоперехвата и анализа ? Записывать может. Понятно что это "для демонстрации возможностей", но ведь хорошо получилось у ребят. Платка + антенна + компутер(ноутбук). ...а не решение по дорогущей всеволновой радиостанции за кучу бабла... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

On Mon, Aug 04, 2014 at 11:32:13AM +0300, Oleh Hrynchuk wrote:

+1

Нарешті Саша з властивою йому прямотою висловив те, що багато хто просто не наважувався сказати :)

Ну а чё стесняться - я не обидчивый, тут все свои. И никто из нас прямо влиять на события не может. Так, собрались, пар попускали и разошлись каждый со своим :). А во что выльется нам АТО - поживём, увидим. Мой прогноз - рост мелкой преступности и минимум год непростой жизни. К войне нужно, как минимум, готовиться. А уж с кем воевать - дело десятое. И о соседях - нельзя забывать. CCTV на русском, Russia Today, "Голос Америки". Где "Голос Украины" на языках соседей? Такой, чтоб его смотреть было интересно. Вот веселость: http://newsoboz.org/politika/sbu-sovetuet-ukraintsam-s-1-avgusta-udalitsya-i... Вот мне хорошо - не регался - и удаляться не надо.

2014-08-04 9:37 GMT+03:00 Alexander V Soroka :

...

Привет !

Monday, August 4, 2014, 5:10:40 AM, Paul Arakelyan unisol@cs.kiev.ua you wrote: PA> On Fri, Aug 01, 2014 at 05:59:59PM +0300, Alexander V Soroka wrote:

...

...

почитать и подумать:

http://obozrevatel.com/politics/52748-idet-vojna-do-polnogo-unichtozheniya-l...

...

а потом некоторым - самим себе ответить на два простых вопроса: 1) так надо воевать или надо скулить "ой как стало плохо" ? 2) так с кем мы воюем на самом деле ?

PA> Надо исправлять системные проблемы в государстве, а не усугублять их. PA> Только это сказать легко... PA> Воюем - с теми, на кого государство тупо насрало и кто "сам себе искал PA> место под солнцем".

Паша, я правильно тебя понял ? на вопрос (1) ты отвечаешь что "воевать не надо". Так ?

Если да то добро пожаловать в игнор.

Ты бесхребетное жалкое животное, скулящее и прячущееся под лавку при малейшей проблеме, с совковым мировоззрением.

Такие как ты и привели эту страну к тому что есть сейчас.

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

-- Regards, /oleh hrynchuk http://zmejgorynych.blogspot.com

-- Best regards, Paul Arakelyan.

Hi! On 8/4/14, 8:48 PM, Paul Arakelyan wrote:

Ну а чё стесняться - я не обидчивый, тут все свои. И никто из нас прямо влиять на события не может. Так, собрались, пар попускали и разошлись каждый со своим:).

К счастью, не верящих в возможность прямо влиять на события становится всё меньше. Думаю, если бы провести "перекличку" в рассылке по этому вопросу год назад и сейчас - результаты бы это явно показали. У меня вопрос к вам, Paul Arakelyan: как вы считаете, заставить чиновников в ВР отвечать на запросы публичной информации - это "прямо влиять на события", или нет? Если нет, то почему? А дать с Вече на Майдане стрим, который посмотрело 1000 человек - это "прямо влиять на события"? А заставить наглого контролёра в трамвае перестать "прессовать" пассажирку, направив на него планшет, и сказав: "Это трансляция, вы можете передать привет!", - это "прямо влиять на события"? А рассказать соседке по очереди в поликлинике о том, что она может отправить анонимный запрос публичной информации, и если чиновник не ответит в течении 5-ти дней - он будет оштрафован на 450 гривень? А бомбардировать твитами мировые новостные агенства (в т.ч. неанглоязычные через Гугл Транслейт) в ночь разгона студенческого Майдана? You are more powerful than you think. (c) реклама Айфона :)

On Tue, Aug 05, 2014 at 02:41:34PM +0300, Alexander V Soroka writes:

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/incident/19102292/?frommail=1

Интересно, сколько можно сидеть в грязи на майдане ?

А что там на самом деле было? А то везде перепечатывают примерно одно и то же, хотя понятно, что просто так (ни с того ни с сего) кафе/ресторан в центре Киева захватывать не стали бы. Кто у кого отжал или хотел отжать кафе? Чьи интересы там представляли майдановцы и чьи - батальон "Киев-1"? -- Паша.

On Tue, Aug 05, 2014 at 10:51:00AM +0300, Nikolay Naymushin wrote:

Hi!

On 8/4/14, 8:48 PM, Paul Arakelyan wrote:

...

Ну а чё стесняться - я не обидчивый, тут все свои. И никто из нас прямо влиять на события не может. Так, собрались, пар попускали и разошлись каждый со своим:).

К счастью, не верящих в возможность прямо влиять на события становится всё меньше. Думаю, если бы провести "перекличку" в рассылке по этому вопросу год назад и сейчас - результаты бы это явно показали.

Прямо влиять - это когда ты можешь что-то изменить. Ну да, можно взять биту, коктейль или купить "сайгу" и навлиять... Но это - какой-то "дикий запад", такого не должно быть. Я хочу простой как жопа и понятный способ отозвать депутата, отправить в отставку судью, чиновника (от клерка и ГАИшника до президента). Этого и близко не появилось. А значит и дальше будут "майданить" или просто убивать таких чиновников - это если совсем народ бояться перестанет. Да, 20 лет назад такой механизм был фантастикой, но сейчас - запросто сделать.

У меня вопрос к вам, Paul Arakelyan: как вы считаете, заставить чиновников в ВР отвечать на запросы публичной информации - это "прямо влиять на события", или нет? Если нет, то почему? Запросы об информации - это всего лишь запросы об информации. При отсутствии уголовной ответственности + штрафов в пользу запрашивающего за отписки и любви в судах к таким делам - половина ответов будут вообще дебильными отписками. Меня удивляют такие "павликморозовские" законы, цель которых - тупо набить бюджет деньгами руками доносчиков.

А дать с Вече на Майдане стрим, который посмотрело 1000 человек - это "прямо влиять на события"? Чем бы рабы не тешились, лишь бы ощущали себя свободными. Если б на Донбассе хватало умных - они б поняли, что цирк на майдане - это только цирк имени одного умного человека, и не было бы такой ситуации сейчас. Классика жанра, игра на нац. чувствах, проходим с 1991г - и вот теперь "финал" чуть напряженный. Посмотрели - "и шо?". Тебе денег в гугол воллет накапало? Нормально - труд оплачиваться должен. Что у них от этого в душе или мозгах изменилось? Кто-то посмотрел, побежал к одним, кто-то к другим, итого - посопособствовал расслоению общества и противостоянию, поучаствовал в чужой игре.

А кто-то вот выложил https://www.youtube.com/watch?v=nEtbuhx78Qo из которого вполне понятно, что наша армия воевать со своим народом - не хочет, под командованием предателей воевать - тоже не хочет, и зачем и за кого она там погибает - тоже не понимает. Не любят люди неискренности - когда на морде улыбка, а в кармане - дуля. "ну и чё?" - их всё равно сперва в мозг отимеют "за оставление позиций" и пошлют дальше дохнуть и убивать. И пути у них другого - нет, ну разве что в тюрьму. Так идеология "пусть меня судят трое, чем несут четверо" - это не для всех и точно не об их случае была...

А заставить наглого контролёра в трамвае перестать "прессовать" пассажирку, направив на него планшет, и сказав: "Это трансляция, вы можете передать привет!", - это "прямо влиять на события"?

Стоп. За проезд ты или платишь, или играешь в рулетку. Разновидность второго варианта - заплатить и не закомпостировать билет. 75 коп выиграть или 31.5 грн просрать - вот такое казино :). Или кто-то считает, что в казино можно не платить? Одному придурку с футболкой "ДНР" в Москве - вломили, тоже платить не хотел. И пассажирке - другие пассажиры могли б патриотично вломить. Потому что она гробит общественный транспорт. Хочешь ехать нашару - поклянчи билетик/деньги на остановке. Или промой мозги горсовету, чтоб сделали транспорт бесплатным. Да, бывают глупые ситуации - типа билет невозможно закомпостировать без аццких усилий и риска увечий, или были билеты на "автобус" и ты его в троллейбусе того... Но тогда - или суд, или платить.

А рассказать соседке по очереди в поликлинике о том, что она может отправить анонимный запрос публичной информации, и если чиновник не ответит в течении 5-ти дней - он будет оштрафован на 450 гривень? 450 гривен - это если нет заинтересованности что-то скрыть - может и аргумент... Иначе - там миллионы в чемоданчиках ходят, и твой укус комара на 450грн - это просто укус комара. Это если чиновника вообще оштрафуют таки. Для сравнения - в Египте штраф за поломанный коралл - 5К баксов, это в стране с 100баксов/мес - "можно жить". Штраф - это или "оплата нарушения", или "мы очень не хотим, чтоб вы нарушали".

А ещё - каждый бумажный запрос кормит "укрпочту" и выгребает деньги из бюджета на марки-конверты-бумагу.

А бомбардировать твитами мировые новостные агенства (в т.ч. неанглоязычные через Гугл Транслейт) в ночь разгона студенческого Майдана? Как выяснилось - разгоняли не совсем студентов. Разгоняли после предложения свалить и не мешать ставить ёлку. Разгоняли после прилетевших петард - изините, но это прямая угроза здоровью людей = право использовать оружие на поражение.

В 90-х почему-то всем хватило нескольких палаток с "голодающими" студентами. (ну, была у них тама сгущёнка - ну и шо, ещё не известно, что хуже - я проверял, в день еда - банка сгущёнки+вода+батон, и через неделю...) Теперь - понадобились трупы в прямом эфире. Как-то неправильно это. Кроме того - я б закончик издал - студенты учиться должны, а не лезть в то, в чём у них опыта нет, иначе нафиг из ВУЗа. По этому конкретному случаю - кто из них читал, что в том соглашении написано? Я понимаю, оно красиво называется. Как тот закон "о языках", что в Раде после майдана отменили - в итоге получили полный неадекват из таких же, кто его прочитать по слогам с трудом может, а уж понять эту юридическую ересь без бутылки - никак. Если прикинуть, что там было написано и о девальвации гривни, и о не повышении пенсий-зарплат, и о урезании выплат на ребенка - то я с калькулятором запросто бизнес-проект накидаю, почему выгодно было тех студентов расстрелять, а их родителям - выдать компенсации в 5-значных суммах в баксах. Добомбардировались - пол-лимона беженцев, наверно тыщ 20+ трупов, тотальное обнищание населения, озлобленность и напряженность, полная неопределённость в завтрашнем дне. Вот сейчас у меня в кармане лежит ХК грн. Которые из-за педрил в НБУ опять потеряли в цене. Я должен бежать, скупать ВСЁ что вижу, скупать валюту, усугубляя ситуацию для страны? Или поцреотично ждать, когда они ещё дальше обесценятся. Да, нна, я точно поцреот Украины. Патриоты - они или баксы скупили уже, или у них просто денег нету. Или вот государство решило покушать % с доходов от моих депозитов (по барабану повод - по сути, они облажались в своем бизнес-плане АТО) - как ты предлагаешь на него влиять? Без насилия и уличных беспорядков. Ведь получилось - что ответственность за неверные решения - несут не те, кто их принимает.

You are more powerful than you think. (c) реклама Айфона :) Да, особенно если у тя на даче - МБР с тармоядерной боеголовкой. Только проблемы так не решить. Нужна возможность реального решения вопросов без радикальных мер и угроз. Без необходимости манипулирования сознанием масс.

-- Best regards, Paul Arakelyan.

On Sun, Aug 10, 2014 at 02:16:53AM +0300, Paul Arakelyan wrote:

...

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/incident/19102292/?frommail=1 Интересно, сколько можно сидеть в грязи на майдане ? Да всё элементарно - сперва создаём движение, потом надо его как-то остановить, а "само" оно не очень хочет исчезать - в этот раз нехило раскочегарили. Устраиваются дискредитация и провокации. Чем им грузин с рестораном не понравился - мы врядли узнаем. Но наивность и наглость акции - это за гранью разумного и тянет на театральность и показуху. То есть - её цель или дискредитация майдана, или зондирование обстановки. Я просто не поверю, что люди настолько дебилами могут быть. вы рассылкой не ошиблись, часом, с такими тезисами? давно от своих пользователей в крайний раз слышали 'ой, у меня на экране красные выделения' или 'прийдите, прочтите, у меня тут что-то по-русски написано'?

"создайте систему, которой сможет пользоваться даже идиот - и выгребайте идиотов, которые станут ей пользоваться" (c), с вольными вариациями. мне просто казалось, что люди, читающие эту рассылку и, в общем случае, имеющие доступ к логам веб-посещений обслуживаемых ими контор, не испытывают ложных надежд по поводу морального и интеллектуального уровня человечества. по поводу истинности отдельных эпизодов, окружающих майдан в том виде, в котором он есть с апреля, можно пытаться устроить дискуссии. но запах очень сложно подделать вбросами на веб-ресурсах, или хомячками из сколково. да и пачкой репортажей в зомбоящике запах не изменить. не в переносном смысле. летний майдан вовсю пах алкопритоном. что вовсю вяжется с теми рожами и с теми голосами, которые там вовсю можно было наблюдать. да, люди могут быть настолько дебилами, я вам отвечу. смиритесь с этим. это ещё не самые скверные новости о человечестве. mbr, -- Igor "CacoDem0n" Grabin

On Sun, Aug 10, 2014 at 12:48:25AM +0300, Igor Grabin wrote:

On Sun, Aug 10, 2014 at 02:16:53AM +0300, Paul Arakelyan wrote:

...

...

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/incident/19102292/?frommail=1 Интересно, сколько можно сидеть в грязи на майдане ? Да всё элементарно - сперва создаём движение, потом надо его как-то остановить, а "само" оно не очень хочет исчезать - в этот раз нехило раскочегарили. Устраиваются дискредитация и провокации. Чем им грузин с рестораном не понравился - мы врядли узнаем. Но наивность и наглость акции - это за гранью разумного и тянет на театральность и показуху. То есть - её цель или дискредитация майдана, или зондирование обстановки. Я просто не поверю, что люди настолько дебилами могут быть. вы рассылкой не ошиблись, часом, с такими тезисами? давно от своих пользователей в крайний раз слышали 'ой, у меня на экране красные выделения' или 'прийдите, прочтите, у меня тут что-то по-русски написано'? Не, не слышал :). Обычно предлагаю не бояться, а попытаться прочитать "чего там написано", даже если "я в школе учил немецкий".

"создайте систему, которой сможет пользоваться даже идиот - и выгребайте идиотов, которые станут ей пользоваться" (c), с вольными вариациями. с конца 90-х создавал :), пользуются и не беспокоят.

по поводу истинности отдельных эпизодов, окружающих майдан в том виде, в котором он есть с апреля, можно пытаться устроить дискуссии. но запах очень сложно подделать вбросами на веб-ресурсах, или хомячками из сколково. да и пачкой репортажей в зомбоящике запах не изменить. не в переносном смысле. Прикол-то в том, что майдан перестал быть нужен тем, кто его организовал ровно в феврале-марте. Пока он был нужен - я слышал о дисциплине и даже за пару проходов по Крещатику - не видел нетрезвых граждан. За "чай" - говорить не будем :).

летний майдан вовсю пах алкопритоном. что вовсю вяжется с теми рожами и с теми голосами, которые там вовсю можно было наблюдать. Дык ведь он уже кому-то не просто "без надобности", а "совсем не нужен и мешает". Всех активных - оттащили на войну. Кого не удаётся - нужно убеждать другими методами, общественным мнением - в том числе.

да, люди могут быть настолько дебилами, я вам отвечу. смиритесь с этим. это ещё не самые скверные новости о человечестве. Дебилы бы - словили того грузина и он бы им всё сам отдал. Тихо и без показухи с бессмысленным захватом пустого помещения.

-- Best regards, Paul Arakelyan.

Привет ! https://www.facebook.com/photo.php?v=415717481901488 ... Южмаш заявил что если Россия не заберет своих наемников и не освободит все города в течение 5 дней то тогда они передадут всю информацию касательно так называемой ядерной защиты России в НАТО и США вмести со всеми кодами и частотами для отслеживания и уничтожения ракет!!! Россияни может не в курсе но благодаря только Украине у России есть эта ядерная защита 85 % которой Украина может заблокировать!Без українських фахівців Росія може лишитись ядерної зброї. Одну з причин падіння російського "Протону" називають відмову від співпраці з дніпропетровським "Південмашом". Сам Південмаш цього тижня святкував вдалий 36 запуск "Зеніту". ... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

Ждешь на pastebin'е коды шатдауна руSSких ракет ? Понятно что это такая туманная угроза, что господа россияне теперь оказались перед непростым и необычным выбором. И понятно что ее применяют для того чтобы обнажить меч угрозы.

Прошло 10 дней. И де?

...

Привет !

https://www.facebook.com/photo.php?v=415717481901488

... Южмаш заявил что если Россия не заберет своих наемников и не освободит все города в течение 5 дней то тогда они передадут всю информацию касательно так называемой ядерной защиты России в НАТО и США вмести со всеми кодами и частотами для отслеживания и уничтожения ракет!!!

Россияни может не в курсе но благодаря только Украине у России есть эта ядерная защита 85 % которой Украина может заблокировать!Без українських фахівців Росія може лишитись ядерної зброї. Одну з причин падіння російського "Протону" називають відмову від співпраці з дніпропетровським "Південмашом". Сам Південмаш цього тижня святкував вдалий 36 запуск "Зеніту".

...

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE alex@euro.net.ua

Hi! On 8/10/14, 1:43 AM, Paul Arakelyan wrote:

On Tue, Aug 05, 2014 at 10:51:00AM +0300, Nikolay Naymushin wrote:

...

Hi!

On 8/4/14, 8:48 PM, Paul Arakelyan wrote:

...

Ну а чё стесняться - я не обидчивый, тут все свои. И никто из нас прямо влиять на события не может. Так, собрались, пар попускали и разошлись каждый со своим:).

К счастью, не верящих в возможность прямо влиять на события становится всё меньше. Думаю, если бы провести "перекличку" в рассылке по этому вопросу год назад и сейчас - результаты бы это явно показали.

Прямо влиять - это когда ты можешь что-то изменить. Ну да, можно взять биту, коктейль или купить "сайгу" и навлиять... Но это - какой-то "дикий запад", такого не должно быть. Я хочу простой как жопа и понятный способ отозвать депутата, отправить в отставку судью, чиновника (от клерка и ГАИшника до президента). Этого и близко не появилось. А значит

Очень хотелось бы увидеть пример законодательства любой страны, позволяющего "отозвать" Elected Official-а. ИМХО так нигде нельзя. А чиновников, и прочих ГАИшников нужно не "отзывать", а привлекать к ответственности согласно закону - штрафовать, увольнять, или сажать в тюрьму.

и дальше будут "майданить" или просто убивать таких чиновников - это если совсем народ бояться перестанет. Да, 20 лет назад такой механизм был фантастикой, но сейчас - запросто сделать.

Зачем убивать? Убийство - слишком мягкая кара для некоторых! Камера в вашем телефоне - ни чуть не хуже ствола, и даже лучше! Убитый чиновник-коррупционер не будет испытывать того спектра ощущений, которые подарит ему осознание факта фиксации его коррупции!

...

У меня вопрос к вам, Paul Arakelyan: как вы считаете, заставить чиновников в ВР отвечать на запросы публичной информации - это "прямо влиять на события", или нет? Если нет, то почему? Запросы об информации - это всего лишь запросы об информации. При отсутствии уголовной ответственности + штрафов в пользу запрашивающего за отписки и любви в судах к таким делам - половина ответов будут вообще дебильными отписками. Меня удивляют такие "павликморозовские" законы,

Чиновник хорошо пишет отписки? ОК. 86400 (можно и больше, но ИМХО и раза в секунду хватит) запросов публичной информации, а через 5 рабочих дней - столько-же заявлений в прокуратуру: по фактам, изложенным в ответах, которые оно успеет придумать, и по нарушению срока рассмотрения по тем, на которые не ответит.

цель которых - тупо набить бюджет деньгами руками доносчиков.

"Павликоморозовские законы" - плохо, "дикий запад" - тоже фигня. Вы уж определитесь, что-ли? Кстати, "Закон про доступ до публічної інформації", как и его прототип "Freedom of Information Act" (https://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_of_Information_Act_(United_States)) вообще задуманы и написаны не как "павликоморозовские", а как _сдерживающие_ - т.е. предполагается, что потенциальный коррупционер, зная о том, что все его действия на государственной службе потенциально публичны, откажется от сомнительных/коррупционогенных действий.

...

А дать с Вече на Майдане стрим, который посмотрело 1000 человек - это "прямо влиять на события"? Чем бы рабы не тешились, лишь бы ощущали себя свободными. Если б на Донбассе хватало умных - они б поняли, что цирк на майдане - это только цирк имени одного умного человека, и не было бы такой ситуации сейчас. Классика жанра, игра на нац. чувствах, проходим с 1991г - и вот теперь "финал" чуть напряженный.

Весь мой опыт работы в ИТ свидетельствует о том, что подход: "Это мы проходили, это я и так знаю, эта технология/протокол/стандарт еще 10 лет назад доказали свою неэффективность",- абсолютно неверен. До сЦукерберга был не один (десяток?) случаев неуспешных социальных сетей, но это его не остановило. Почему же неудачи предшественников должны остановить украинцев сейчас?

Посмотрели - "и шо?". Тебе денег в гугол воллет накапало? Нормально - труд

Труд, говорите, оплачиваться должен? А ваш ответ на моё письмо - труд? А кто его оплачивает? ;)

оплачиваться должен. Что у них от этого в душе или мозгах изменилось? Кто-то посмотрел, побежал к одним, кто-то к другим, итого - посопособствовал расслоению общества и противостоянию, поучаствовал в чужой игре.

Если так смотреть, то вся наша жизнь - участие в чужих играх. ИМХО, только участвуя в чужой игре можно сделать её (игру) хоть немножечко своей.

А кто-то вот выложил https://www.youtube.com/watch?v=nEtbuhx78Qo из которого вполне понятно, что наша армия воевать со своим народом - не хочет, под командованием предателей воевать - тоже не хочет, и зачем и за кого она там погибает - тоже не понимает. Не любят люди неискренности - когда на морде улыбка, а в кармане - дуля. "ну и чё?" - их всё равно сперва в мозг отимеют "за оставление позиций" и пошлют дальше дохнуть и убивать. И пути у них другого - нет, ну разве что в тюрьму. Так идеология "пусть меня судят трое, чем несут четверо" - это не для всех и точно не об их случае была...

Это очень хорошо, что мы можем слышать различные мнения, и голоса всех сторон. За что я люблю Интернет - так это за то, что тут нет готового "информационного продукта", а каждый сам может подобрать набор мнений для формирования собственной точки зрения.

...

А заставить наглого контролёра в трамвае перестать "прессовать" пассажирку, направив на него планшет, и сказав: "Это трансляция, вы можете передать привет!", - это "прямо влиять на события"?

Стоп. За проезд ты или платишь, или играешь в рулетку. Разновидность второго варианта - заплатить и не закомпостировать билет. 75 коп выиграть или 31.5 грн просрать - вот такое казино :). Или кто-то считает, что в казино можно не платить? Одному придурку с футболкой "ДНР" в Москве - вломили, тоже платить не хотел. И пассажирке - другие пассажиры могли б патриотично вломить. Потому что она гробит общественный транспорт.

Стоп! Так всё-таки "дикий запад"?

Хочешь ехать нашару - поклянчи билетик/деньги на остановке. Или промой мозги горсовету, чтоб сделали транспорт бесплатным. Да, бывают глупые ситуации - типа билет невозможно закомпостировать без аццких усилий и риска увечий, или были билеты на "автобус" и ты его в троллейбусе того... Но тогда - или суд, или платить.

Да я же не против в суд, или платить! Я против беспредела! ИМХО уголовный/административный кодексы в идеале должны похожи на реализацию обработки исключений в ОС. Пытается программа читать/писать неположенное - запретить доступ (аналог в реале - предупредить, оштрафовать), упорствует - принудительно грохнуть процесс (аналог в реале - осудить, изолировать). Но не пытаться грохнуть конфиги, или покоцать бинарник (аналог в реале - выкручивающий руки женщине без билета контролёр).

...

А рассказать соседке по очереди в поликлинике о том, что она может отправить анонимный запрос публичной информации, и если чиновник не ответит в течении 5-ти дней - он будет оштрафован на 450 гривень? 450 гривен - это если нет заинтересованности что-то скрыть - может и аргумент... Иначе - там миллионы в чемоданчиках ходят, и твой укус комара на 450грн - это просто укус комара. Это если чиновника вообще оштрафуют таки. Для сравнения - в Египте штраф за поломанный коралл - 5К баксов, это в стране с 100баксов/мес - "можно жить". Штраф - это или "оплата нарушения", или "мы очень не хотим, чтоб вы нарушали".

См. выше про 450*86400

А ещё - каждый бумажный запрос кормит "укрпочту" и выгребает деньги из бюджета на марки-конверты-бумагу.

ИМХО пусть лучше бюджет пострадает от лишних писем, чем во много раз больше от действий безнаказанного коррупционера.

...

А бомбардировать твитами мировые новостные агенства (в т.ч. неанглоязычные через Гугл Транслейт) в ночь разгона студенческого Майдана? Как выяснилось - разгоняли не совсем студентов. Разгоняли после предложения свалить и не мешать ставить ёлку. Разгоняли после прилетевших петард - изините, но это прямая угроза здоровью людей = право использовать оружие на поражение.

И всё-же непропорциональное применение силы там было.

В 90-х почему-то всем хватило нескольких палаток с "голодающими" студентами. (ну, была у них тама сгущёнка - ну и шо, ещё не известно, что хуже - я проверял, в день еда - банка сгущёнки+вода+батон, и через неделю...) Теперь - понадобились трупы в прямом эфире. Как-то неправильно это.

Скорее соглашусь. Просто, ИМХО, сейчас ставки были выше.

Кроме того - я б закончик издал - студенты учиться должны, а не лезть в то, в чём у них опыта нет, иначе нафиг из ВУЗа. По этому конкретному случаю -

Было же уже! В какой-то момент даже считалось, что студенты мужского пола не обладают нужным опытом для отращивания длинных волос, и таких тоже надо нафиг...

кто из них читал, что в том соглашении написано? Я понимаю, оно красиво называется. Как тот закон "о языках", что в Раде после майдана отменили - в итоге получили полный неадекват из таких же, кто его прочитать по слогам с трудом может, а уж понять эту юридическую ересь без бутылки - никак. Если прикинуть, что там было написано и о девальвации гривни, и о не повышении пенсий-зарплат, и о урезании выплат на ребенка - то я с калькулятором запросто бизнес-проект накидаю, почему выгодно было тех студентов расстрелять, а их родителям - выдать компенсации в 5-значных суммах в баксах.

Добомбардировались - пол-лимона беженцев, наверно тыщ 20+ трупов, тотальное обнищание населения, озлобленность и напряженность, полная неопределённость в завтрашнем дне.

Т.е. это, выходит, я виноват со своими твитами? А Хуйло ни разу не при чём? Оооооок...

Вот сейчас у меня в кармане лежит ХК грн. Которые из-за педрил в НБУ опять потеряли в цене. Я должен бежать, скупать ВСЁ что вижу, скупать валюту, усугубляя ситуацию для страны? Или поцреотично ждать, когда они ещё дальше обесценятся. Да, нна, я точно поцреот Украины. Патриоты - они или баксы скупили уже, или у них просто денег нету.

Или вот государство решило покушать % с доходов от моих депозитов (по барабану повод - по сути, они облажались в своем бизнес-плане АТО) - как ты предлагаешь на него влиять? Без насилия и уличных беспорядков.

Для начала по-максимому всё фиксировать. Anonymous не прощает, и не забывает. Нужно, чтобы не остался забытым никто из коррупционеров и саботажников. А потом, когда всё кончится - нужно сделать так, чтобы у них и их родни под ногами горела земля (разумеется, законными методами - пикетами во всех странах, куда они сунутся, исками, статьями в СМИ). Чтобы им и их отродьям не было где приклонить головы. Чтобы они боялись высунуть нос из своей рашки, в которую убегут.

Ведь получилось - что ответственность за неверные решения - несут не те, кто их принимает.

...

You are more powerful than you think. (c) реклама Айфона :) Да, особенно если у тя на даче - МБР с тармоядерной боеголовкой. Только проблемы так не решить. Нужна возможность реального решения вопросов без радикальных мер и угроз. Без необходимости манипулирования сознанием масс.

ИМХО ВСЕ приведённые мной способы решения вопросов реальны (и законны!). Большинство требует систематического подхода, и постоянного приложения усилий, но поверьте, оно стоит того!

Именно жесткость методов и лозунги - дали и формальный, и моральный посыл для РФ "как-то действовать" -

"Моральный" посыл для Московской Орды был дан восемьсот лет назад. Когда она осознала, ещё в состоянии "татарская власть над лесной чухнёй", какими именно методами она, как система, может выжить и укрепиться. Эти методы были через много лет сформулированы однозначно - "православие, самодержавие, народность", подкреплённое базовым мифом "Мы русские и наследники Киева". Текущий курс так называемой "Российской Федерации" полностью соответствует этим методам, на новом витке развития. Именно протест Украины против возврата в зону тотального влияния РФ, а не какая-то "жёсткость методов", есть причина нынешней ситуации. Вне прямой идеологии это поддерживается двумя факторами: 1. В "России" нет своего самостоятельного сельского хозяйства достаточной надёжности. Вытянуть самообеспечение на центрально-чернозёмном регионе они не в состоянии, тем более что половина его исторически - Украина; Кубань - тоже Украина; поэтому на этих территориях особо жёсткий пресс Орды. Природа не способствует земледелию и устойчивым урожаям (и даже не по причинам имени Паршева - вода есть, но основные осадки идут осенью и летом, когда они только смывают и размывают; неустойчивость климата и т.п.). На адекватные меры (адаптация с/х культур, массовый генетический дизайн, использование речной воды) они не способны сейчас в силу культурных и идеологических причин. 2. "Россия" никогда не была способна обеспечить собственный интеллектуальный уровень без привлечения заёмных ресурсов, которые по большей части тянулись из Украины. Опять же - по идеологическим причинам. Высасывались люди всех уровней (от полного разгрома университетов и перемещения людей, как с Могилянкой, до массового освоения территорий). В сочетании с огромными территориями и ресурсами всех видов (посмотрите, например, на северо-восток от Нижнего Новгорода - сколько там лесов и сколько людей?) - это позволяет столетиями держать нынешнюю ситуацию с обменом ресурсов на людей, захватом территорий и строительством империи на основе всё тех же трёх принципов. И только когда это перестанет работать - начнут думать и переходить от ограбления земли к чему-то более практическому. Я поверю, что "Россия" начнёт исправляться, когда увижу именно централизованные меры по продовольственному самообеспечению Нечернозёмной зоны и Сибири, прекращению начатой ещё в 70-е политики "ликвидации неперспективных поселений", разукрупнения городов (Москва должна быть сокращена до 1 миллиона) и обеспечения удобной цивилизованной жизни в любом захолустье. До этого, что бы она ни говорила, это естественный "геополитический" враг любой цивилизации в Украине. (Есть и другие необходимые признаки, кроме сельского хозяйства.) Но, чтобы начать думать, они переживут тяжёлый голод. Нынешние меры по самобичеванию санкциями показывают, что разума там ещё долго не будет.

причем никто не думает головой, чтоб ситуация остывала, а наоборот - только дрова подбрасывают.

Единственный метод сейчас "остудить" ситуацию - сдаться и согласиться на фактическое вхождение Украины в РФ, независимо от формальной независимости. Понятно, что на это согласно (и хочет) заведомое меньшинство даже в Донбассе. Поэтому, как раз думают головой, Паша. Думают, чтобы воспользоваться шансом и избавиться от присосавшегося паразита - злобного приёмыша, поющего сладкие сказки про "старшего брата". Всё, что я вижу сейчас в политическом аспекте вопроса, движется ровно туда. Медленно, задумчиво, с рывками и локальными откатами, но движется.

При этом наша экономика завязана на РФ очень неслабо - в итоге всем холодный душ с экстримом, вместо плавной переориентации.

Поэтому не надо пытаться освободиться? Если мы уж попали в эту ситуацию, то холодный душ лучше дальнейшего висения на дыбе. Не будет уже плавной переориентации, опоздали. Если не согласен - машину времени в студию.

Плюс - выпустили Януковича&Co - а это "грузовики денег" - и формально он даже немного президент двух областей. Что вполне может служить основанием для закупки техники (и РФ, и наверняка нашим избавиться за деньги от устаревшей техники - рады, это если забыть о скандалах с бесхозными танками в РФ несолько лет назад - ведь запросто можно было себе немного стырить, если иметь на чем и куда везти - и вот моментик отбить инвестицию)

Никто из нормальных людей эту формальность не воспринимает.

...

Чтобы им и их отродьям не было где приклонить головы. Чтобы они боялись Это - даже с фашистами не прошло, многие дожили до 80-90 лет. А тут - какие-то воры-рецидивисты. высунуть нос из своей рашки, в которую убегут. Шо-то никто, кроме Януковича, в РФ-то не побёг.

Побегли. Сотня тысяч, наверно, есть. Активно возвращаются. Там они даже активные сторонники РФ - не более чем "хохлы, понаехали".

У них-то те же грабли с демографией, что и у нас - размножаются совсем не славяне, и никакой "материский капитал" радикально не помог.

Конечно, не помог. Потому что надо делать не "материнский капитал", а страну, в которой приятно жить. Потому и едут к ним из ещё более паршивых стран, а не из нормальных. Проблема рассейского фашизма в том, что он тупой - разума у этих людей нет по определению.

...

Большинство требует систематического подхода, и постоянного приложения усилий, но поверьте, оно стоит того! Пока что - это иллюзия. Я, например, не знаю ни одного, кто голосовал за Порошенко.

Я знаю. Много. Достаточно разумных людей. -netch-

Кгхм. Знаю не по наслышке, в том же Айдаре полно афганцев. Количество убитых - ну посмотри сводки новостей. Если что, один из раненных сейчас еще в Киеве, завтра едет назад, служил разведчиком. Говорит, что такого ада в Афгане не видел. тактика у них простая - разведать огневые точки, отойти и дать работать артиллерии и авиации. Заходят в города только для зачистки. Говорю же, война изменилась очень сильно, офицеры (особенно старший состав) не успели перестроиться. Я постоянно общаюсь, на уровне до подполковника - железебетонное понимание процесса, четкие запросы. Полковник+ - ой, а мы еще не знаем что делать, еще не нашли нужную модель оборудования, это нам нельзя по уставу (!!!) и прочий яростный пиздец. 2014-08-18 7:18 GMT+01:00 Alexander V Soroka :

Привет !

Sunday, August 17, 2014, 7:11:37 AM, Valentin Nechayev netch@netch.kiev.ua you wrote: VN> Именно протест Украины против возврата в зону тотального влияния РФ, а VN> не какая-то "жёсткость методов", есть причина нынешней ситуации.

мне вот этот кусок статьи не очень понятен: ... Весь этот кошмар продолжится, пока Украина его не прекратит. Не иначе.

Прекратить можно. Особенно, если прислушаться к людям, реально воевавшим, в частности, руководителю ветеранов Афганистана Червонопискому. После беседы с ним появляются недобрые вопросы.

Например, почему наши военные штурмуют города, что гарантирует потери, среди гражданских, в том числе, хотя еще в древности знали, что крепость надо лишить поставок? То есть, перекрыть транспортные магистрали, а вылазки осажденных уничтожать артиллерийскими засадами.

Кому не ясно, что границу надо не просто перекрыть, а завезти в демилитаризированную зону наблюдателей из ОБСЕ, НАТО, хоть из АНЗЮС? Пускай россияне рискнут утюжить их "Градом" и гнать через них военные колонны! А для перекрытия необходимо ударное боевое соединение, которое составят не призывники, а ветераны, прошедшие тот же Афган.

Но именно их и отфутболивают в военкоматах. Опасаются, что эти победители станут той общественной силой, с которой невозможно не считаться? ...

http://obozrevatel.com/politics/39274-teletajp--korona-rossijskoj-imperii-ok...

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

-- Pavlo Narozhnyy +380 95 276 31 46 http://www.linkedin.com/in/pavlo

Хоча і ригівський ресурс, але стаття мені сподобалась: http://obozrevatel.com/blogs/84059-putin-mozhet-perestat-volnovatsya--on-dos... Цитата: Часто пишут, что в Украине идет гражданская война. Сегодня мой друг, еврей по национальности, пришедший с сыном в школу в вышиванке, сказал: "Это не в Украине гражданская война. Это в России - гражданская. Это наши русские вместе с другими гражданами страны, борются с рашистами". И он прав, как мне думается. С нашей стороны фронта слышна разная речь - русской больше. Сражаются батальоны Донбасса, Днепропетровска, Киева. Русские люди сражаются за свою землю против возможной оккупации, против агрессии, против российского нацизма. Русские по языку, украинцы по гражданству, свободные люди по призванию. Русские украинцы. Украинские украинцы. Еврейские украинцы. Белорусские украинцы. Татарские украинцы. Азербайджанские и армянские, и даже чеченские украинцы. Спасибо вам, господин Путин и его ручные украинофобы, за то, что вы сделали для нас! Смотрите, как Европа отказывается сотрудничать с РФ. Смотрите, как внеблоковая страна идет в НАТО! Смотрите, как РФ, по велению вашей власти, становится парией. Жаль, что множество приличных людей в России почувствует на себе результаты ваших ошибок. Но наши люди страдают больше, и в этом вина вашей политики, вашего вмешательства в наши внутренние дела. Как говорили эсеры: "В борьбе обретешь ты право свое". Именно это сейчас происходит с нами.