я по многу часов работаю за экраном своего IBM ThinkPad T43p (15" 1400x1050) и не испытываю никаких проблем с глазами. Может быть имеет смысл выяснить, кто делает матрицы для ThinkPad'ов, какая используется технология и купить такой-же desktop monitor.

Хороший вопрос, но вряд ли Lenovo рассказывает на каждом углу, кто им матрицы делает. T43p пользовался последние 2 недели, вернул. Я не в восторге, хотя как для ноута это да, супер-супер.

P.S. с тех пор, как пользуюсь ноутбуком + WiFi, не вижу ни малейшего смысла в существовании настольных компьютеров :)

Принято считать, что маленькие компьютеры - для Больших Людей. ;) Я - маленький человек, поэтому предпочитаю компьютеры побольше, покрупнее... И совершенно не собираюсь носить комп с собой в нерабочее время ;) =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On 12/15/06, Andrew Stesin wrote:

Хороший вопрос, но вряд ли Lenovo рассказывает на каждом углу, кто им матрицы делает.

Lenovo не рассказывает точно, но Google, скорее всего, знает :)

Принято считать, что маленькие компьютеры - для Больших Людей ;)

это мнение тех времен, когда ноутбуки были не по карману мАЛЕНЬКИМ лЮДЯМ :) а сейчас, кроме удобства, никаких других критериев уже не осталось :) Рабочее место всегда под рукой, со всей необходимой документацией. В то же время - хранилище фильмов, книг, фоток - все то, что имеет очень маленькое отношение к работе - тоже под рукой :) например, я ноут в Славское беру. Зачем? Да затем, чтобы кино там посмотреть скучным славским вечером :) Второй пример - есть работа, срок сдачи которой - 6 мая (это реальный пример). А я имею возможность уехать на майские в Крым - потому что я доделаю работу на ноутбуке (где у меня есть все необходимые материалы) и отправлю ее по почте :) Панымаишь, об чем я? :) -- /doka Vision without Execution is Hallucination. -- Thomas Edison. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On 12/15/06, Michael Petuschak wrote:

...

P.S. с тех пор, как пользуюсь ноутбуком + WiFi, не вижу ни малейшего смысла в существовании настольных компьютеров :)

А осанка?

Дай более развернутое толкование вопроса, пожалуйста :) -- /doka Vision without Execution is Hallucination. -- Thomas Edison. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Hi Vladimir,

...

...

P.S. с тех пор, как пользуюсь ноутбуком + WiFi, не вижу ни малейшего смысла в существовании настольных компьютеров :) А осанка? Дай более развернутое толкование вопроса, пожалуйста :)

Сидеть надо так: http://ergo.human.cornell.edu/AHTutorials/tutorialimages/idealtyping.jpeg со своим WiFi ты лежишь так: http://www.soton.ac.uk/iss/img/landscape/laptop_man_02.jpg ну и того... :) -- Michael =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Hi Vladimir,

Лежа неудобно работать - я всегда работаю сидя за столом. Наличие Wi-Fi в квартире позволяет мне работать там, где есть возможность - на кухне, в комнате - wherever где есть горизонтальная поверхность и где в данный момент времени ни я никому не мешаю, ни мне никто не мешает.

Аналогично, отсутствие WiFi в квартире позволяет в ней отдыхать :) -- Michael Человек сам кузнечик своего несчастья. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

15.12.06, Michael Plostak написал(а):

Месяц назад взял себе http://hotline.ua/tx/samsung_syncmaster_215tw Более чем удовлетворен. В процессе выбора тщательно курил форум ixbt.

дык он ведь широкий-панорамный 16:9 если я правильно понимаю? не создает ли это неудобств? (мне как-то 1600х1200 идея больше по вкусу) =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Если под "адекватной цветопередачей" понимается правильно настроеная температура цвета во всем диапазоне яркостей (со сбалансироваными цветовыми каналами), то это означает необходимость покупки либо аппаратного калибратора c недорогим монитором (что выглядит несколько странно), либо какого-нибудь монитора от NEC на S-IPS (например, 1990SXi), который изначально отстроен более менее прилично. Если же не заморачиваться этим настолько серьезно, то подойдет практически любой монитор. В целом, наиболее приятные и естественные цвета дают матрицы S-IPS и PVA (в том числе благодаря хорошим углам обзора). Неутомляемость глаз IMHO зависит не столько от разрешения, сколько от размера точки. В этом смысле 19" представляются оптимальным выбором. У 17" и 20" пиксель меньше, глаза будут уставать больше. Разумеется, наилучшая четкость получается при подключении по DVI (то есть советую по-возможности обращать внимание на модели с DVI). Время отклика, в принципе, давно не проблема для современных TFT (особенно после появления overdrive). Разница IMHO не такая уж и принципиальная. Самые быстрые модели - на "разогнаных" TN+film. Самые медленные - PVA. S-IPS - где-то посередине. Не знаю подойдет ли по цене, но рекомендую NEC на S-IPS (например, 1970NX или 1990SXi). Руководствуясь критериями, схожими с Вашими, я взял 1990SXi. -- Best wishes, Sergey Kovalenko GTU network engineer On Friday 15 December 2006 11:02, Andrew Stesin wrote:

Что требуется от монитора для работы? по _возрастанию_ значимости критериев:

6. Время реакции матрицы - абы адекватное (в стрелялки не играть, лишь бы буквы в окне при скроллинге не размазывались и в кино картинка не плыла).

5. Компактность и умеренное энергопотребление (это не очень принципиально, хотя место на столе тоже не резиновое).

4. Цена. (На себе не экономить, треть времени за этим экраном проводишь...)

3. Адекватная цветопередача. Иногда с фотками хочется повозиться, да и если изредка посмотреть что-то типа фильма или хорошего фото - то чтобы нормально показывало (пусть и не с дизайнерским-полиграфическим качеством, но как-то адекватно).

2. Большой размер экрана (мин. 19"), приличное разрешение (мин. 1280х1024), хорошая четкость мелких деталей (буковок). Это чтобы схемы в Visio, мониторинговые tactical view screen и тому подобная ерунда нормально отображались,

1. Чтобы глаза не уставали за много непрерывных часов (achtung! освещение - люминесцентные лампы!). Это самое, самое главное - запасные глазки не купишь.

Раньше с выбором монитора все было более-менее понятно: берем CRT с большим экраном, непременно профессиональной серии, и адекватно настраиваем. Попутно ищем способ отстроиться от ЭМ помех, вызывающих дрожание и "замыльвание".

XXI век. CRT и небольшие матрицы - фактически "ушли", актуальны только плоские морды от 19". Но вот проблема! НЕ ВСЕ МАТРИЦЫ ОДИНАКОВО ПОЛЕЗНЫ. Народ часто жалуется, что от "ширпотребовских" матриц сильно устают глаза. В частности, ViewSonic VA902 - с виду классно, фирмовые-валютные, 19" плоские, а часов 8 попялишься в него - и тут понимаешь... :( Цветопередача тоже не фонтан. Вот такой фэномэн.

Возникла у меня следующая мысль: если дешевые матрицы это обычно технология TN+Film, и вот такой неприятный эффект - то, наверное, матрицы подороже, напр. PVA, будут лишены этих недостатков? Или может IPS/S-IPS?

Существует ли некий общий принцип выбора плоской 20" морды по типу (технологии) её матрицы, чтобы на ней было действительно ХОРОШО работать?

Какие будут советы, рекомендации, подсказки?

Заранее спасибо, я

p.s. Пока склоняюсь к чему-то вроде http://hotline.ua/tx/lg_flatron_m203wx или http://hotline.ua/tx/samsung_syncmaster_204ts или http://hotline.ua/tx/sony_sdm-s204e

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Hi Andrew,

Мое IMHO говорит несколько иначе. Что дело не в размере пиксела, а во взаимодействии с 50 Гц люминесцентных моргалок-ламп в офисе.

Если бы лампы моргали 50 раз в секунду - глазом ты бы этого не замечал. -- Michael Пpойдете по этому мосту до сеpедины и сpазу напpаво... =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

15.12.06, Sergey Kovalenko написал(а):

У NEC есть и 20" модели на S-IPS :) Опять таки, если это приемлемо по финансовым соображениям, то лучше IMHO тогда брать что-то из 21".

чем 20" размер нехорош или неправилен? =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

15.12.06, Sergey Kovalenko написал(а):

...

чем 20" размер нехорош или неправилен? Кроме размера пикселя - ничем. У 21" точка чуть больше.

Странно. Мне априори казалось, что рамер пиксела у них одинаков просто общий размер в пикселах меняется в зависимости от длины диагонали =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

15.12.06, Sergey Kovalenko написал(а):

...

Странно. Мне априори казалось, что рамер пиксела у них одинаков просто общий размер в пикселах меняется в зависимости от длины диагонали Возможно, это справедливо не для всех 20", но я имел в виду модели с разрешением 1600x1200, которые попадаются как с диагональю 20" так и с 21".

правильно ли я понимаю, что меньший размер пиксела у 20" это скорее характерно для более современных матриц, а больший размер - признак, эээ, морального устаревания? =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On Fri, Dec 15, 2006 at 02:34:43PM +0200, Andrew Stesin wrote:

15.12.06, Michael Plostak написал(а):

...

Месяц назад взял себе http://hotline.ua/tx/samsung_syncmaster_215tw Более чем удовлетворен. В процессе выбора тщательно курил форум ixbt.

дык он ведь широкий-панорамный 16:9 если я правильно понимаю?

не создает ли это неудобств? (мне как-то 1600х1200 идея больше по вкусу)

Наоборот, мне теперь на обычном мониторе места не хватает :) Слом 20-летнего стереотипа произошел на редкость безболезненно. Просто надо заставить себя вместо фулскрин рабочего окна построить рабочее место с учетом дополнительного пространства. Да и современные интерфейсы все больше будут под 16:10 строиться, а монитор в ближайшие 3-5 лет менять не собираюсь. Что касается разрешения и размера точек о которых тебе писали, то для меня это таки существенно определяет комфортность. Например 1600*1200 на 20" намного тяжелее для глаз, чем 1280*1024 на 19". Т.е., если 1600, то мне уже 21 надо. В этом смысле 21"wide очень любопытный компромисс, а сама модель 215tw вообще довольно уникальна: рынок наполнен 22"wide TN+Film, дальше их будет еще больше, а в 21"wide S-PVA/IPS вообще альтернатив не наблюдается. Что касается частоты развертки, то, как уже заметили тут до меня, тебе требуется суровый RTFM или не морочить себе голову, а поверить на слово, что проблемы дискомфорта совсем не в этом. -- WBR, Michael Потраченное на женщину - потрачено на благотворительность. P.S. А еще есть такая порнография, которая называется ClearType, которую придумали для дальтоников с плохим зрением. Пока не выключил К.Е.М., думал что глазки по столу растекутся и монитор хотел нести сдавать :) Вопрос DVI вообще не обсуждается, для матриц такого размера это условие обязательное. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On Fri, Dec 15, 2006 at 11:02:21AM +0200, Andrew Stesin wrote:

Коллеги, прошу совета. Зайду чуть издалека, чтобы суть вопроса раскрыть четче.

Что требуется от монитора для работы? по _возрастанию_ значимости критериев: Опишу свой Viewsonic VX2025wm

6. Время реакции матрицы - абы адекватное (в стрелялки не играть, лишь бы буквы в окне при скроллинге не размазывались и в кино картинка не плыла). Играю в стрелялки иногда. Вообще в инете написано, что тормозной - но это может только не знаю где заметно. Если белый квадрат плывёт по диагонали на чёрном фоне(или наоборот - не помню, заметил в магазине) - то пара углов отсутствовала (т.е. если один пиксель такое будет делать - наверно ваще невидимым будет).

5. Компактность и умеренное энергопотребление (это не очень принципиально, хотя место на столе тоже не резиновое). Эээ -ну, честно - после 17CRT места прибавилось. И на мониторе и вокруг :). В ширину - почти одно и то же, разница - единиці сантиметров. Потребление зависит от яркости экрана (мерял APC UPS) - 25-60W. Даже при 0 яркости онвсё равно светит... Типично где-то 30 получается у меня. 35Вт производитель указывает для своего "типично".

4. Цена. (На себе не экономить, треть времени за этим экраном проводишь...) $475 (ваще он $400 стоить должен бы...).

3. Адекватная цветопередача. Иногда с фотками хочется повозиться, да и если изредка посмотреть что-то типа фильма или хорошего фото - то чтобы нормально показывало (пусть и не с дизайнерским-полиграфическим качеством, но как-то адекватно). Адекватная, пока я не делаю "загиб" в свойсвах цветов на видеокарте (короче - "просветляю" тёмные места).

2. Большой размер экрана (мин. 19"), приличное разрешение (мин. 1280х1024), хорошая четкость мелких деталей (буковок). Это чтобы схемы 20"wide и 1680x1050, точка чуть больше, чем у обыкновенного 20".

в Visio, мониторинговые tactical view screen и тому подобная ерунда нормально отображались, С визио - не игрался, но в целом - если линии в 1 пиксель критичны - то или 19" или 21" и далее. 0.258мм всё-таки тонкая линия.

1. Чтобы глаза не уставали за много непрерывных часов (achtung! освещение - люминесцентные лампы!). Это самое, самое главное - Э - дома "энергосберегающий" филипс 15W - надеюсь, что оно не то же, что и люминисцентніе лампы, но может зря надеюсь...

запасные глазки не купишь. Глаза - не устают. Башка - ну, за надцать часов я просто где-то внутри устаю. Короче - по сравннию с CRT "устаю по-другому".

устают глаза. В частности, ViewSonic VA902 - с виду классно, фирмовые-валютные, 19" плоские, а часов 8 попялишься в него - и тут понимаешь... :( Цветопередача тоже не фонтан. Вот такой фэномэн. Дык там TN, а если его ещё по аналогу подключают - то торба. Я тут подключил "тонкий клиент" имени VIA по аналогу - так вроде всё классно, только в одном месте на экране есть явный глюк - не знаю, как оно выглядит, но думаю, что там (на маленькой картинке на экране) чередующиеся разноцветные горизонтальные полосы ехали снизу-вверх - это вводит в состояние невменяемости то, что формирует в мониторе картинку. Apple cinema display и Viewsonic VP201b на подобных ситуациях тоже глючили (скроллинг в броузере странички с чередующимися полосками 2-х цветов).

Возникла у меня следующая мысль: если дешевые матрицы это обычно технология TN+Film, и вот такой неприятный эффект - то, наверное, матрицы подороже, напр. PVA, будут лишены этих недостатков? Или может IPS/S-IPS? Если я подключу свой ViewSonic через DVI->VGA переходник - думаю, результат меня не сильно порадует...

Существует ли некий общий принцип выбора плоской 20" морды по типу (технологии) её матрицы, чтобы на ней было действительно ХОРОШО работать? Ага - посмотреть-поработать.

Какие будут советы, рекомендации, подсказки?

Коротко - плюсы моего моника: - регулируется яркость подсветки - не так страдает качество цветопередачи, как у других, где яркостьменяют матрицей, энергопотребление меньше. У меня яркость на 3 из 100 стоит. Это же увеличивает время работы от UPS. - 2 входа (D-Sub+DVI), переключение одной кнопкой, умное :). оба шнура в комплекте. - цена - подешевле тех, что спрашиваете. 475 - это если деньги на гривни поменять и в магазин пойти (там зазрений совести в случае битых пикселей не будет - просто поменяете или не купите). В конторах - 455+-, но в случае битых пикселей-сабпикселей в допустимых пределах - по сути подкладываете им свинью или прийдётся купить. Я выбрал магазин. - есть пара пукающих динамиков :). - вес - я донёс от Прорезной до пл. Победы (почти). Пешком и как чемодан в руке... - у меня достаточно равномерная подсветка. Или мне так кажется. То есть - ничего неравномерного не замечал, и свет не "протекает" нигде. - высота - как у привычного 17", т.е. не надо глаза задирать. - БП встроенный, на заднице крышка, скрывающая разъёмы, провода можно аккуратно сложить (и добавить другие, торчащие во все стороны :) ). - прозрачную плёнку я чуток переклеил - без неё, конечно лучше, но с ней - в моник можно даже плюнуть :). И пыль не попадает, а с плёнки её стирать проще (плёнка - это такая прозрачная пластина пластиковая, типа как рентгеновская плёнка). Минусы: - высота не регулируется. - повернуть на 90градусов нельзя (широкоорматный). Ваще - крутится только наклон в небольших пределах. - не знаю - или с глазами что-то не так, но вроде текст при медленном скроллинге и чёткий - а фиг я могу прочитать что-то (только что на Opera yahoo mail смотрел. Но вообще - 16мс всё же (белый-синий-белый наверно такое время и будет)... - проблемы с доступностью моников. - в темноте чёрный цвет не чёрный. Какой-то грязно-серо-коричневый, я бы сказал. Хотя вот на телике в окне, где вокруг всё яркое (тот же yahoo) - чёрній цвет вполне чёрный. - не очевидно, что нужно сделать, чтоб получить нормальную геометрию для 4:3 разрешений (оказалось - драйвера видео GeForce 7600 всё в 1680x1050 "транслируют", тама и настраивать). - широкоформатный большой моник - дело привычки. Я вот даже с расстояния вытянутой руки редко в поле зрения удерживаю весь экран. - есть подозрение, что в игрушках оно "тормозит", в том смысле, что картинка на кадр-другой отстаёт от происходящего в "виртуальной реальности". Причём это "у всех".

p.s. Пока склоняюсь к чему-то вроде http://hotline.ua/tx/lg_flatron_m203wx или http://hotline.ua/tx/samsung_syncmaster_204ts или К ним я склонялся-склонялся - но не судьба :). Вообще-то я задался целью поменьше єлектричества кушать. А там всюду 50-60+Вт. http://hotline.ua/tx/sony_sdm-s204e они кажись тормозные. А ещё ценаааа...

-- Best regards, Paul Arakelyan. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On 12/16/06, Paul Arakelyan wrote:

...

P.S. с тех пор, как пользуюсь ноутбуком + WiFi, не вижу ни малейшего смысла в существовании настольных компьютеров :) А как же геймеры&ко

ну смысла в существовании геймеров я тоже особого не вижу ;-) -- /doka Vision without Execution is Hallucination. -- Thomas Edison. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Paul Arakelyan wrote:

On Fri, Dec 15, 2006 at 11:58:56AM +0200, Vladimir Litovka wrote:

...

On 12/15/06, Andrew Stesin wrote:

...

Какие будут советы, рекомендации, подсказки? я по многу часов работаю за экраном своего IBM ThinkPad T43p (15" 1400x1050) и не испытываю никаких проблем с глазами. Может быть имеет Хм - что-то среднее между типичным широким экраном и 4:3.

1400 / 4 = 350 350 * 3 = 1050 :)

Но вообще-то с такими разрешениями и такой маленькой диагональю - "Прочитайте, что видите в нижней строке" - "Тираж 5000 экз.".

Зависит от зрения и от расстояния до экрана (поскольку для зрения важен *угловой* размер объекта). У меня вот 14" 1400x1050, так на мой вкус оно как раз самое то в варианте Large Fonts + ClearType -- никаких угловатых пикселей в принципе не видно, фонты -- почти как типографские. -- Olwi =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Hi, uanog! On Sat, Dec 16, 2006 at 01:54 +0200, Paul Arakelyan wrote:

...

...

Какие будут советы, рекомендации, подсказки?

я по многу часов работаю за экраном своего IBM ThinkPad T43p (15" 1400x1050) и не испытываю никаких проблем с глазами. Может быть имеет Хм - что-то среднее между типичным широким экраном и 4:3.

Это не среднее, это и есть 4:3 ;-)

Но вообще-то с такими разрешениями и такой маленькой диагональю - "Прочитайте, что видите в нижней строке" - "Тираж 5000 экз.".

...

смысл выяснить, кто делает матрицы для ThinkPad'ов, какая используется технология и купить такой-же desktop monitor. Не стоит так однозначно - угол, с которого смотрят на ноут может быть меньше, чем он же для большой диагонали. В итоге даже TN выглядит лучше.

У ноута маленькие углы -- это не недостаток, а для некоторых особо параноидальных, даже преимущество -- мало ли чего на экране есть такого, чего соседу читат и видеть не очень нужно.

...

P.S. с тех пор, как пользуюсь ноутбуком + WiFi, не вижу ни малейшего смысла в существовании настольных компьютеров :) А как же геймеры&ко - я как увидел где-то в обзоре ноут, жрущий 200Вт+, то мне стало аж как-то весело - это что, чтоб при игре ничего не вспотело, а сразу отсохло :)?

Это уже не не ноут, а desktop replacement со встроенным UPS'ом ;-) -- Victor Cheburkin VCW61, VC319-RIPE, VC1-UANIC =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message