Экран для инженера (PVA?)
Коллеги, прошу совета. Зайду чуть издалека, чтобы суть вопроса раскрыть четче. Что требуется от монитора для работы? по _возрастанию_ значимости критериев: 6. Время реакции матрицы - абы адекватное (в стрелялки не играть, лишь бы буквы в окне при скроллинге не размазывались и в кино картинка не плыла). 5. Компактность и умеренное энергопотребление (это не очень принципиально, хотя место на столе тоже не резиновое). 4. Цена. (На себе не экономить, треть времени за этим экраном проводишь...) 3. Адекватная цветопередача. Иногда с фотками хочется повозиться, да и если изредка посмотреть что-то типа фильма или хорошего фото - то чтобы нормально показывало (пусть и не с дизайнерским-полиграфическим качеством, но как-то адекватно). 2. Большой размер экрана (мин. 19"), приличное разрешение (мин. 1280х1024), хорошая четкость мелких деталей (буковок). Это чтобы схемы в Visio, мониторинговые tactical view screen и тому подобная ерунда нормально отображались, 1. Чтобы глаза не уставали за много непрерывных часов (achtung! освещение - люминесцентные лампы!). Это самое, самое главное - запасные глазки не купишь. Раньше с выбором монитора все было более-менее понятно: берем CRT с большим экраном, непременно профессиональной серии, и адекватно настраиваем. Попутно ищем способ отстроиться от ЭМ помех, вызывающих дрожание и "замыльвание". XXI век. CRT и небольшие матрицы - фактически "ушли", актуальны только плоские морды от 19". Но вот проблема! НЕ ВСЕ МАТРИЦЫ ОДИНАКОВО ПОЛЕЗНЫ. Народ часто жалуется, что от "ширпотребовских" матриц сильно устают глаза. В частности, ViewSonic VA902 - с виду классно, фирмовые-валютные, 19" плоские, а часов 8 попялишься в него - и тут понимаешь... :( Цветопередача тоже не фонтан. Вот такой фэномэн. Возникла у меня следующая мысль: если дешевые матрицы это обычно технология TN+Film, и вот такой неприятный эффект - то, наверное, матрицы подороже, напр. PVA, будут лишены этих недостатков? Или может IPS/S-IPS? Существует ли некий общий принцип выбора плоской 20" морды по типу (технологии) её матрицы, чтобы на ней было действительно ХОРОШО работать? Какие будут советы, рекомендации, подсказки? Заранее спасибо, я p.s. Пока склоняюсь к чему-то вроде http://hotline.ua/tx/lg_flatron_m203wx или http://hotline.ua/tx/samsung_syncmaster_204ts или http://hotline.ua/tx/sony_sdm-s204e =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On 12/15/06, Andrew Stesin
Какие будут советы, рекомендации, подсказки?
я по многу часов работаю за экраном своего IBM ThinkPad T43p (15" 1400x1050) и не испытываю никаких проблем с глазами. Может быть имеет смысл выяснить, кто делает матрицы для ThinkPad'ов, какая используется технология и купить такой-же desktop monitor. P.S. с тех пор, как пользуюсь ноутбуком + WiFi, не вижу ни малейшего смысла в существовании настольных компьютеров :) -- /doka Vision without Execution is Hallucination. -- Thomas Edison. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Хороший вопрос, но вряд ли Lenovo рассказывает на каждом углу, кто им матрицы делает. T43p пользовался последние 2 недели, вернул. Я не в восторге, хотя как для ноута это да, супер-супер.
P.S. с тех пор, как пользуюсь ноутбуком + WiFi, не вижу ни малейшего смысла в существовании настольных компьютеров :)
Принято считать, что маленькие компьютеры - для Больших Людей. ;) Я - маленький человек, поэтому предпочитаю компьютеры побольше, покрупнее... И совершенно не собираюсь носить комп с собой в нерабочее время ;) =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On 12/15/06, Andrew Stesin
Хороший вопрос, но вряд ли Lenovo рассказывает на каждом углу, кто им матрицы делает.
Lenovo не рассказывает точно, но Google, скорее всего, знает :)
Принято считать, что маленькие компьютеры - для Больших Людей ;)
это мнение тех времен, когда ноутбуки были не по карману мАЛЕНЬКИМ лЮДЯМ :) а сейчас, кроме удобства, никаких других критериев уже не осталось :) Рабочее место всегда под рукой, со всей необходимой документацией. В то же время - хранилище фильмов, книг, фоток - все то, что имеет очень маленькое отношение к работе - тоже под рукой :) например, я ноут в Славское беру. Зачем? Да затем, чтобы кино там посмотреть скучным славским вечером :) Второй пример - есть работа, срок сдачи которой - 6 мая (это реальный пример). А я имею возможность уехать на майские в Крым - потому что я доделаю работу на ноутбуке (где у меня есть все необходимые материалы) и отправлю ее по почте :) Панымаишь, об чем я? :) -- /doka Vision without Execution is Hallucination. -- Thomas Edison. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Fri, Dec 15, 2006 at 12:02:39PM +0200, Andrew Stesin wrote:
-- Best regards, Paul Arakelyan. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hi Vladimir,
P.S. с тех пор, как пользуюсь ноутбуком + WiFi, не вижу ни малейшего смысла в существовании настольных компьютеров :)
А осанка? -- Michael Лучше синица в руках, чем утка под кроватью. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On 12/15/06, Michael Petuschak
Дай более развернутое толкование вопроса, пожалуйста :) -- /doka Vision without Execution is Hallucination. -- Thomas Edison. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hi Vladimir,
Сидеть надо так: http://ergo.human.cornell.edu/AHTutorials/tutorialimages/idealtyping.jpeg со своим WiFi ты лежишь так: http://www.soton.ac.uk/iss/img/landscape/laptop_man_02.jpg ну и того... :) -- Michael =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Лежа неудобно работать - я всегда работаю сидя за столом. Наличие
Wi-Fi в квартире позволяет мне работать там, где есть возможность - на
кухне, в комнате - wherever где есть горизонтальная поверхность и где
в данный момент времени ни я никому не мешаю, ни мне никто не мешает.
On 12/15/06, Michael Petuschak
-- /doka Vision without Execution is Hallucination. -- Thomas Edison. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hi Vladimir,
Аналогично, отсутствие WiFi в квартире позволяет в ней отдыхать :) -- Michael Человек сам кузнечик своего несчастья. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Fri, Dec 15, 2006 at 11:58:56AM +0200, Vladimir Litovka wrote:
-- Best regards, Paul Arakelyan. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On 12/16/06, Paul Arakelyan
ну смысла в существовании геймеров я тоже особого не вижу ;-) -- /doka Vision without Execution is Hallucination. -- Thomas Edison. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Sat, Dec 16, 2006 at 09:09:26AM +0200, Vladimir Litovka wrote:
Как, "поручик, а деньги?" :) - всё-таки некоторую часть доходов ИТ-индустрии они приносят. Хотя смысл существования денег тоже под вопросом :). -- Best regards, Paul Arakelyan. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Paul Arakelyan wrote:
1400 / 4 = 350 350 * 3 = 1050 :)
Но вообще-то с такими разрешениями и такой маленькой диагональю - "Прочитайте, что видите в нижней строке" - "Тираж 5000 экз.".
Зависит от зрения и от расстояния до экрана (поскольку для зрения важен *угловой* размер объекта). У меня вот 14" 1400x1050, так на мой вкус оно как раз самое то в варианте Large Fonts + ClearType -- никаких угловатых пикселей в принципе не видно, фонты -- почти как типографские. -- Olwi =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On 12/16/06, Oleg Cherevko
О, как классно получилось :) Кто-бы мог подумать?! :) -- /doka Vision without Execution is Hallucination. -- Thomas Edison. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hi, uanog! On Sat, Dec 16, 2006 at 01:54 +0200, Paul Arakelyan wrote:
Это не среднее, это и есть 4:3 ;-)
У ноута маленькие углы -- это не недостаток, а для некоторых особо параноидальных, даже преимущество -- мало ли чего на экране есть такого, чего соседу читат и видеть не очень нужно.
Это уже не не ноут, а desktop replacement со встроенным UPS'ом ;-) -- Victor Cheburkin VCW61, VC319-RIPE, VC1-UANIC =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
з два місяці тому я такі з питання собі ставив і після дового відбору
вибрав собі Sony SDM 205 FS
це 20" S-IPS 1200x1600 16ms
----- Original Message -----
From: "Andrew Stesin"
А розкажи коротенько - як відбирав? руками (тобто очима) мацав?
2006/12/15, Oles Girniak
=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Ні, відгуки людей по всяких різних форумах.
----- Original Message -----
From: "Andrew Stesin"
=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Fri, Dec 15, 2006 at 11:02:21AM +0200, Andrew Stesin wrote:
Месяц назад взял себе http://hotline.ua/tx/samsung_syncmaster_215tw Более чем удовлетворен. В процессе выбора тщательно курил форум ixbt. -- WBR, Michael Выкуренная сигарета сокращает жизнь на 2 часа, выпитая бутылка водки на 3 часа, а рабочий день - на 8 часов. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
15.12.06, Michael Plostak
Месяц назад взял себе http://hotline.ua/tx/samsung_syncmaster_215tw Более чем удовлетворен. В процессе выбора тщательно курил форум ixbt.
дык он ведь широкий-панорамный 16:9 если я правильно понимаю? не создает ли это неудобств? (мне как-то 1600х1200 идея больше по вкусу) =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Fri, Dec 15, 2006 at 02:34:43PM +0200, Andrew Stesin wrote:
Наоборот, мне теперь на обычном мониторе места не хватает :) Слом 20-летнего стереотипа произошел на редкость безболезненно. Просто надо заставить себя вместо фулскрин рабочего окна построить рабочее место с учетом дополнительного пространства. Да и современные интерфейсы все больше будут под 16:10 строиться, а монитор в ближайшие 3-5 лет менять не собираюсь. Что касается разрешения и размера точек о которых тебе писали, то для меня это таки существенно определяет комфортность. Например 1600*1200 на 20" намного тяжелее для глаз, чем 1280*1024 на 19". Т.е., если 1600, то мне уже 21 надо. В этом смысле 21"wide очень любопытный компромисс, а сама модель 215tw вообще довольно уникальна: рынок наполнен 22"wide TN+Film, дальше их будет еще больше, а в 21"wide S-PVA/IPS вообще альтернатив не наблюдается. Что касается частоты развертки, то, как уже заметили тут до меня, тебе требуется суровый RTFM или не морочить себе голову, а поверить на слово, что проблемы дискомфорта совсем не в этом. -- WBR, Michael Потраченное на женщину - потрачено на благотворительность. P.S. А еще есть такая порнография, которая называется ClearType, которую придумали для дальтоников с плохим зрением. Пока не выключил К.Е.М., думал что глазки по столу растекутся и монитор хотел нести сдавать :) Вопрос DVI вообще не обсуждается, для матриц такого размера это условие обязательное. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Если под "адекватной цветопередачей" понимается правильно настроеная температура цвета во всем диапазоне яркостей (со сбалансироваными цветовыми каналами), то это означает необходимость покупки либо аппаратного калибратора c недорогим монитором (что выглядит несколько странно), либо какого-нибудь монитора от NEC на S-IPS (например, 1990SXi), который изначально отстроен более менее прилично. Если же не заморачиваться этим настолько серьезно, то подойдет практически любой монитор. В целом, наиболее приятные и естественные цвета дают матрицы S-IPS и PVA (в том числе благодаря хорошим углам обзора). Неутомляемость глаз IMHO зависит не столько от разрешения, сколько от размера точки. В этом смысле 19" представляются оптимальным выбором. У 17" и 20" пиксель меньше, глаза будут уставать больше. Разумеется, наилучшая четкость получается при подключении по DVI (то есть советую по-возможности обращать внимание на модели с DVI). Время отклика, в принципе, давно не проблема для современных TFT (особенно после появления overdrive). Разница IMHO не такая уж и принципиальная. Самые быстрые модели - на "разогнаных" TN+film. Самые медленные - PVA. S-IPS - где-то посередине. Не знаю подойдет ли по цене, но рекомендую NEC на S-IPS (например, 1970NX или 1990SXi). Руководствуясь критериями, схожими с Вашими, я взял 1990SXi. -- Best wishes, Sergey Kovalenko GTU network engineer On Friday 15 December 2006 11:02, Andrew Stesin wrote:
15.12.06, Sergey Kovalenko
Угу :)
либо какого-нибудь монитора от NEC на S-IPS (например, 1990SXi), который изначально отстроен более менее прилично.
Вот это было "в точку" :) продолжаю копаться, и эта модель из 19" мне ну очень-очень нравится. Тем не менее, все равно склоняюсь к 20" а вот если с 20-ками не получится, то из 19-ок - да, ЭТО ОНО.
Неутомляемость глаз IMHO зависит не столько от разрешения, сколько от размера точки. В этом смысле 19" представляются оптимальным выбором. У 17" и 20" пиксель меньше, глаза будут уставать больше.
Мое IMHO говорит несколько иначе. Что дело не в размере пиксела, а во взаимодействии с 50 Гц люминесцентных моргалок-ламп в офисе.
Разумеется, наилучшая четкость получается при подключении по DVI (то есть советую по-возможности обращать внимание на модели с DVI).
Это само собой разумеется.
Время отклика, в принципе, давно не проблема для современных TFT (особенно после появления overdrive). Разница IMHO не такая уж и принципиальная. Самые быстрые модели - на "разогнаных" TN+film. Самые медленные - PVA. S-IPS - где-то посередине.
Вот именно из соображений взаимодействия с освещением мне чем-то очень симпатичен 20" Samsung с матрицей PVA.
Не знаю подойдет ли по цене, но рекомендую NEC на S-IPS (например, 1970NX или 1990SXi). Руководствуясь критериями, схожими с Вашими, я взял 1990SXi.
Прекрасно понимаю логику выбора :) из 19" - точно согласен, из 20" - как гриццо, "думается" покамест =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hi Andrew,
Мое IMHO говорит несколько иначе. Что дело не в размере пиксела, а во взаимодействии с 50 Гц люминесцентных моргалок-ламп в офисе.
Если бы лампы моргали 50 раз в секунду - глазом ты бы этого не замечал. -- Michael Пpойдете по этому мосту до сеpедины и сpазу напpаво... =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Friday 15 December 2006 16:31, Andrew Stesin wrote:
-- Best wishes, Sergey Kovalenko GTU network engineer =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
15.12.06, Sergey Kovalenko
У NEC есть и 20" модели на S-IPS :) Опять таки, если это приемлемо по финансовым соображениям, то лучше IMHO тогда брать что-то из 21".
чем 20" размер нехорош или неправилен? =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Friday 15 December 2006 16:43, Andrew Stesin wrote:
-- Best wishes, Sergey Kovalenko GTU network engineer =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
15.12.06, Sergey Kovalenko
чем 20" размер нехорош или неправилен? Кроме размера пикселя - ничем. У 21" точка чуть больше.
Странно. Мне априори казалось, что рамер пиксела у них одинаков просто общий размер в пикселах меняется в зависимости от длины диагонали =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Friday 15 December 2006 16:51, Andrew Stesin wrote:
-- Best wishes, Sergey Kovalenko GTU network engineer =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
15.12.06, Sergey Kovalenko
правильно ли я понимаю, что меньший размер пиксела у 20" это скорее характерно для более современных матриц, а больший размер - признак, эээ, морального устаревания? =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Fri, Dec 15, 2006 at 11:02:21AM +0200, Andrew Stesin wrote:
4. Цена. (На себе не экономить, треть времени за этим экраном проводишь...) $475 (ваще он $400 стоить должен бы...).
Какие будут советы, рекомендации, подсказки?
Коротко - плюсы моего моника: - регулируется яркость подсветки - не так страдает качество цветопередачи, как у других, где яркостьменяют матрицей, энергопотребление меньше. У меня яркость на 3 из 100 стоит. Это же увеличивает время работы от UPS. - 2 входа (D-Sub+DVI), переключение одной кнопкой, умное :). оба шнура в комплекте. - цена - подешевле тех, что спрашиваете. 475 - это если деньги на гривни поменять и в магазин пойти (там зазрений совести в случае битых пикселей не будет - просто поменяете или не купите). В конторах - 455+-, но в случае битых пикселей-сабпикселей в допустимых пределах - по сути подкладываете им свинью или прийдётся купить. Я выбрал магазин. - есть пара пукающих динамиков :). - вес - я донёс от Прорезной до пл. Победы (почти). Пешком и как чемодан в руке... - у меня достаточно равномерная подсветка. Или мне так кажется. То есть - ничего неравномерного не замечал, и свет не "протекает" нигде. - высота - как у привычного 17", т.е. не надо глаза задирать. - БП встроенный, на заднице крышка, скрывающая разъёмы, провода можно аккуратно сложить (и добавить другие, торчащие во все стороны :) ). - прозрачную плёнку я чуток переклеил - без неё, конечно лучше, но с ней - в моник можно даже плюнуть :). И пыль не попадает, а с плёнки её стирать проще (плёнка - это такая прозрачная пластина пластиковая, типа как рентгеновская плёнка). Минусы: - высота не регулируется. - повернуть на 90градусов нельзя (широкоорматный). Ваще - крутится только наклон в небольших пределах. - не знаю - или с глазами что-то не так, но вроде текст при медленном скроллинге и чёткий - а фиг я могу прочитать что-то (только что на Opera yahoo mail смотрел. Но вообще - 16мс всё же (белый-синий-белый наверно такое время и будет)... - проблемы с доступностью моников. - в темноте чёрный цвет не чёрный. Какой-то грязно-серо-коричневый, я бы сказал. Хотя вот на телике в окне, где вокруг всё яркое (тот же yahoo) - чёрній цвет вполне чёрный. - не очевидно, что нужно сделать, чтоб получить нормальную геометрию для 4:3 разрешений (оказалось - драйвера видео GeForce 7600 всё в 1680x1050 "транслируют", тама и настраивать). - широкоформатный большой моник - дело привычки. Я вот даже с расстояния вытянутой руки редко в поле зрения удерживаю весь экран. - есть подозрение, что в игрушках оно "тормозит", в том смысле, что картинка на кадр-другой отстаёт от происходящего в "виртуальной реальности". Причём это "у всех".
-- Best regards, Paul Arakelyan. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
participants (9)
-
Andrew Stesin -
Michael Petuschak -
Michael Plostak -
Oleg Cherevko -
Oles Girniak -
Paul Arakelyan -
Sergey Kovalenko -
Victor Cheburkin -
Vladimir Litovka