Падтверждаю! Здравствуйте, Гришин. Вы писали 26 марта 2014 г., 15:17:29: ГАС> Здравствуйте, Alexander. ГАС> Вы писали 26 марта 2014 г., 15:13:04:

...

Привет !

...

http://www.mignews.com.ua/ru/articles/158719.html

...

у кого есть знакомые в Крыму ? Это не шутка ?

ГАС> Узнавал, вброс. Паспорта дают с той же пропиской, что и в Украинском ГАС> паспорте. -- С уважением, IMC mailto:imc@fap.com.ua

Повторяю для тугих: в Украине нет прописки. На страницах 11-16 находится информация о регистрации постоянного места жительства гражданина. У Вас устаревшая методичка.

С учётом того, что эта "регистрация" почти ничем технологически не отличается от прежней прописки, имеет ту же роль и большинством людей (насколько я слышу) называется всё так же "пропиской" - я бы тут на методичку не ссылался. Регистрацией это будет, когда можно будет указывать что угодно вплоть до контакта в местном банке или а/я на почте, и это будет работать (а сам гражданин будет заинтересован в правильности контактов, а не как сейчас). А сейчас единственная принципиальная разница - что её наличие обычно не влияет на допуск к работе. А на тему вброс или нет - по FB летает фотка с документом с магаданской пропиской. Пока что это только одно слово (с фоткой) против другого (даже без фотки). -netch-

Dear Netch, из тех же этих ваших интернетов - в Магадане нет улицы Буровой. 2014-03-26 23:05 GMT+02:00 Valentin Nechayev :

...

Повторяю для тугих: в Украине нет прописки. На страницах 11-16 находится информация о регистрации постоянного места жительства гражданина. У Вас устаревшая методичка.

С учётом того, что эта "регистрация" почти ничем технологически не отличается от прежней прописки, имеет ту же роль и большинством людей (насколько я слышу) называется всё так же "пропиской" - я бы тут на методичку не ссылался. Регистрацией это будет, когда можно будет указывать что угодно вплоть до контакта в местном банке или а/я на почте, и это будет работать (а сам гражданин будет заинтересован в правильности контактов, а не как сейчас). А сейчас единственная принципиальная разница - что её наличие обычно не влияет на допуск к работе.

А на тему вброс или нет - по FB летает фотка с документом с магаданской пропиской. Пока что это только одно слово (с фоткой) против другого (даже без фотки).

-netch-

-- wbr, Alex

Thu, Mar 27, 2014 at 09:42:13, alex.belinsky wrote about "Re: [uanog] Крымчан прописывают в Магадане? Документ":

Dear Netch, из тех же этих ваших интернетов - в Магадане нет улицы Буровой.

Ти памʼятаєш історію десь 8 років тому, як з півтори сотні депутатів Держдуми були зареєстровани десь на 101-му кілометрі в хаті якоїсь бабки, котра про це нічого не знала? Ще говорили, що якщо їй би дали по 100 рублів з кожного депутата - вона б хату відремонтувала. Те, що вулиці нема, якраз свідчить на пользу версії про дійсне використання такого методу. Інакше було б забагато проблем потім. І також я вірю, що потім спохопились і перестали так робити (або, зʼясовують, чи можна у конкретному випадку). -netch-

On Wed, Mar 26, 2014 at 23:37:19 (+0200), IMC LTD wrote:

Возможно у тугих в паспорте нет регистрации. А так же обьясните еще массе тугих, когда у них из за отсутствия штампа есть бытовые проблемы от приема детей в садик, до медицины.

Про садик: http://ac.dozvil-kiev.gov.ua/ContentPage/EnrolmentInChildcare Про поликлинику: стать на учет можно в любую имея укр. паспорт. p.s. Вы пробовали отстаивать свои права при нарушении их? У меня и моих знакомых это получалось многократно и успешно.

Здравствуйте, Valentin.

Вы писали 26 марта 2014 г., 23:05:58:

...

...

Повторяю для тугих: в Украине нет прописки. На страницах 11-16 находится информация о регистрации постоянного места жительства гражданина. У Вас устаревшая методичка.

...

С учётом того, что эта "регистрация" почти ничем технологически не отличается от прежней прописки, имеет ту же роль и большинством людей (насколько я слышу) называется всё так же "пропиской" - я бы тут на методичку не ссылался. Регистрацией это будет, когда можно будет указывать что угодно вплоть до контакта в местном банке или а/я на почте, и это будет работать (а сам гражданин будет заинтересован в правильности контактов, а не как сейчас). А сейчас единственная принципиальная разница - что её наличие обычно не влияет на допуск к работе.

...

А на тему вброс или нет - по FB летает фотка с документом с магаданской пропиской. Пока что это только одно слово (с фоткой) против другого (даже без фотки).

...

-netch-

-- С уважением, IMC mailto:imc@fap.com.ua

-- wbr, kden

http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=1&t=773752&sid=82c5a1bc752e84f71818a781d78b6c7d 27 березня 2014 р. 12:06 Alexey Belinsky написав:

Витя, главное, чтоб на 565 звонили ;)

2014-03-27 10:59 GMT+02:00 Victor Turovsky :

...

Ребята, нэпэрэймайэсь темой. По поводу прописки в Магадане - туфта.

Только, что общался с Севастополем. Они там просто ржут с нас из-за этого прикола.

On Thu, Mar 27, 2014 at 10:53:45AM +0200, Valentin Nechayev wrote:

...

Thu, Mar 27, 2014 at 09:42:13, alex.belinsky wrote about "Re: [uanog] Крымчан прописывают в Магадане? Документ":

...

Dear Netch, из тех же этих ваших интернетов - в Магадане нет улицы Буровой.

Ти памʼятаєш історію десь 8 років тому, як з півтори сотні депутатів Держдуми були зареєстровани десь на 101-му кілометрі в хаті якоїсь бабки, котра про це нічого не знала? Ще говорили, що якщо їй би дали по 100 рублів з кожного депутата - вона б хату відремонтувала.

Те, що вулиці нема, якраз свідчить на пользу версії про дійсне використання такого методу. Інакше було б забагато проблем потім. І також я вірю, що потім спохопились і перестали так робити (або, зʼясовують, чи можна у конкретному випадку).

-netch-

-- wbr, Alex

-- Pavlo Narozhnyy +380 95 276 31 46 http://www.linkedin.com/in/pavlo

Да, это оно - покращення .... On Thu, Mar 27, 2014 at 12:10:16PM +0200, Pavlo Narozhnyy wrote:

[1]http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=1&t=773752&sid=82c5a1bc 752e84f71818a781d78b6c7d 27 березня 2014 р. 12:06 Alexey Belinsky <[2]alex.belinsky@gmail.com> написав:

Витя, главное, чтоб на 565 звонили ;)

2014-03-27 10:59 GMT+02:00 Victor Turovsky <[3]vit@ip.datagroup.ua>:

Ребята, нэпэрэймайэсь темой. По поводу прописки в Магадане - туфта. Только, что общался с Севастополем. Они там просто ржут с нас из-за этого прикола.

On Thu, Mar 27, 2014 at 10:53:45AM +0200, Valentin Nechayev wrote: > Thu, Mar 27, 2014 at 09:42:13, alex.belinsky wrote about "Re: [uanog] Крымчан прописывают в Магадане? Документ": > > > Dear Netch, из тех же этих ваших интернетов - в Магадане нет улицы Буровой. > > Ти памʼятаєш історію десь 8 років тому, як з півтори сотні депутатів > Держдуми були зареєстровани десь на 101-му кілометрі в хаті якоїсь > бабки, котра про це нічого не знала? Ще говорили, що якщо їй би дали > по 100 рублів з кожного депутата - вона б хату відремонтувала. > > Те, що вулиці нема, якраз свідчить на пользу версії про дійсне > використання такого методу. Інакше було б забагато проблем потім. > І також я вірю, що потім спохопились і перестали так робити (або, > зʼясовують, чи можна у конкретному випадку). > > > -netch-

-- wbr, Alex

-- Pavlo Narozhnyy +380 95 276 31 46 [4]http://www.linkedin.com/in/pavlo

Ссылки

1. http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=1&t=773752&sid=82c5a1bc752e84f71818a781d78b6c7d 2. mailto:alex.belinsky@gmail.com 3. mailto:vit@ip.datagroup.ua 4. http://www.linkedin.com/in/pavlo

-- С уважением, Туровский Виктор -- Turovsky Victor network engineer JSC DATAGROUP ------------------------------------------ Incom business-center 31/33 Smolenskaya str. Kiev, Ukraine, 03057 Tel/fax: +380 44 5859009 E-mail: Viktor.Turovskiy@datagroup.com.ua www.datagroup.com.ua

Послушайте, вы мне можете тут с пеной у рта что хотите доказывайте:) Критерий истины это практика. Здравствуйте, Denis. Вы писали 27 марта 2014 г., 11:58:14: DPK> On Wed, Mar 26, 2014 at 23:37:19 (+0200), IMC LTD wrote:

...

Возможно у тугих в паспорте нет регистрации. А так же обьясните еще массе тугих, когда у них из за отсутствия штампа есть бытовые проблемы от приема детей в садик, до медицины.

DPK> Про садик: DPK> http://ac.dozvil-kiev.gov.ua/ContentPage/EnrolmentInChildcare DPK> Про поликлинику: стать на учет можно в любую имея укр. паспорт. DPK> p.s. Вы пробовали отстаивать свои права при нарушении их? DPK> У меня и моих знакомых это получалось многократно и успешно.

...

Здравствуйте, Valentin.

Вы писали 26 марта 2014 г., 23:05:58:

...

...

Повторяю для тугих: в Украине нет прописки. На страницах 11-16 находится информация о регистрации постоянного места жительства гражданина. У Вас устаревшая методичка.

...

С учётом того, что эта "регистрация" почти ничем технологически не отличается от прежней прописки, имеет ту же роль и большинством людей (насколько я слышу) называется всё так же "пропиской" - я бы тут на методичку не ссылался. Регистрацией это будет, когда можно будет указывать что угодно вплоть до контакта в местном банке или а/я на почте, и это будет работать (а сам гражданин будет заинтересован в правильности контактов, а не как сейчас). А сейчас единственная принципиальная разница - что её наличие обычно не влияет на допуск к работе.

...

А на тему вброс или нет - по FB летает фотка с документом с магаданской пропиской. Пока что это только одно слово (с фоткой) против другого (даже без фотки).

...

-netch-

-- С уважением, IMC mailto:imc@fap.com.ua

-- С уважением, IMC mailto:imc@fap.com.ua

Лёша, думаю, что никто тут не злорадствует. Жалко просто их. Чесно говоря я всё никак не могу свыкнуться с мыслью, что в 21 веке может работать совковая пропаганда и промывание мозгов. On Thu, Mar 27, 2014 at 12:53:20PM +0200, Alexey Belinsky wrote:

А еще даже, прошу заметить, не прошло и месяца. И я не злорадствую: мне исренне жаль тех, кто там конкретно попал и от бздействия наших можновладцив и от долбодятлизма местных.

2014-03-27 12:29 GMT+02:00 Victor Turovsky <[1]vit@ip.datagroup.ua>:

Да, это оно - покращення .... On Thu, Mar 27, 2014 at 12:10:16PM +0200, Pavlo Narozhnyy wrote: > [1][2]http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=1&t=773752&sid=82 c5a1bc > 752e84f71818a781d78b6c7d > 27 березня 2014 р. 12:06 Alexey Belinsky <[2][3]alex.belinsky@gmail.com>

> написав: > > Витя, главное, чтоб на 565 звонили ;) >

> 2014-03-27 10:59 GMT+02:00 Victor Turovsky <[3][4]vit@ip.datagroup.ua>:

> > Ребята, нэпэрэймайэсь темой. > По поводу прописки в Магадане - туфта. > Только, что общался с Севастополем. Они там просто ржут с нас из-за > этого > прикола. > > On Thu, Mar 27, 2014 at 10:53:45AM +0200, Valentin Nechayev wrote: > > Thu, Mar 27, 2014 at 09:42:13, alex.belinsky wrote about "Re: > [uanog] Крымчан прописывают в Магадане? Документ": > > > > > Dear Netch, из тех же этих ваших интернетов - в Магадане нет улицы > Буровой. > > > > Ти памʼятаєш історію десь 8 років тому, як з півтори сотні депутатів > > Держдуми були зареєстровани десь на 101-му кілометрі в хаті якоїсь > > бабки, котра про це нічого не знала? Ще говорили, що якщо їй би дали > > по 100 рублів з кожного депутата - вона б хату відремонтувала. > > > > Те, що вулиці нема, якраз свідчить на пользу версії про дійсне > > використання такого методу. Інакше було б забагато проблем потім. > > І також я вірю, що потім спохопились і перестали так робити (або, > > зʼясовують, чи можна у конкретному випадку). > > > > > > -netch- > > -- > wbr, Alex > > -- > Pavlo Narozhnyy > +380 95 276 31 46

> [4][5]http://www.linkedin.com/in/pavlo > > Ссылки > > 1. [6]http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=1&t=773752&sid=82c5a 1bc752e84f71818a781d78b6c7d > 2. mailto:[7]alex.belinsky@gmail.com > 3. mailto:[8]vit@ip.datagroup.ua > 4. [9]http://www.linkedin.com/in/pavlo

-- С уважением, Туровский Виктор -- Turovsky Victor network engineer JSC DATAGROUP ------------------------------------------ Incom business-center 31/33 Smolenskaya str. Kiev, Ukraine, 03057 Tel/fax: [10]+380 44 5859009 E-mail: [11]Viktor.Turovskiy@datagroup.com.ua [12]www.datagroup.com.ua

-- wbr, Alex

Ссылки

1. mailto:vit@ip.datagroup.ua 2. http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=1&t=773752&sid=82c5a1bc 3. mailto:alex.belinsky@gmail.com 4. mailto:vit@ip.datagroup.ua 5. http://www.linkedin.com/in/pavlo 6. http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=1&t=773752&sid=82c5a1bc752e84f71818a781d78b6c7d 7. mailto:alex.belinsky@gmail.com 8. mailto:vit@ip.datagroup.ua 9. http://www.linkedin.com/in/pavlo 10. tel:%2B380%2044%205859009 11. mailto:Viktor.Turovskiy@datagroup.com.ua 12. http://www.datagroup.com.ua/

-- С уважением, Туровский Виктор -- Turovsky Victor network engineer JSC DATAGROUP ------------------------------------------ Incom business-center 31/33 Smolenskaya str. Kiev, Ukraine, 03057 Tel/fax: +380 44 5859009 E-mail: Viktor.Turovskiy@datagroup.com.ua www.datagroup.com.ua

"Они" это 34% крымчан. Почему из-за них должны страдать остальные?

Это смотря как считать. Я как то не верю ни одним, ни другим, поэтому если сложить 34+97 и поделить напополам получиться 65% Второе - многие вещи, которые происходили на майдане мне не нравились и не нравятся, но не вмешательство в процесс обозначает принятие его последствий. Вот и пусть разгребают - мы будем разгребать последствия правления януковича и майдана, они свое молчаливое согласие. Кто больше пострадает - хз, жизнь покажет. Но они уже в другой лодке.

On Thursday 27 March 2014 11:58:14 Denis P. Khripun wrote:

On Wed, Mar 26, 2014 at 23:37:19 (+0200), IMC LTD wrote:

...

Возможно у тугих в паспорте нет регистрации. А так же обьясните еще массе тугих, когда у них из за отсутствия штампа есть бытовые проблемы от приема детей в садик, до медицины.

Про садик: http://ac.dozvil-kiev.gov.ua/ContentPage/EnrolmentInChildcare

Про поликлинику: стать на учет можно в любую имея укр. паспорт.

Встать на учет можно, получить больничный практически невозможно - "у нас с этим сейчас очень строго, езжайте в поликлинику по месту прописки". Не смог доехать по болезни до этой самой прописки - болей за свой счет.

p.s. Вы пробовали отстаивать свои права при нарушении их? У меня и моих знакомых это получалось многократно и успешно.

...

Здравствуйте, Valentin.

Вы писали 26 марта 2014 г., 23:05:58:

...

...

Повторяю для тугих: в Украине нет прописки. На страницах 11-16 находится информация о регистрации постоянного места жительства гражданина. У Вас устаревшая методичка.

С учётом того, что эта "регистрация" почти ничем технологически не отличается от прежней прописки, имеет ту же роль и большинством людей (насколько я слышу) называется всё так же "пропиской" - я бы тут на методичку не ссылался. Регистрацией это будет, когда можно будет указывать что угодно вплоть до контакта в местном банке или а/я на почте, и это будет работать (а сам гражданин будет заинтересован в правильности контактов, а не как сейчас). А сейчас единственная принципиальная разница - что её наличие обычно не влияет на допуск к работе.

А на тему вброс или нет - по FB летает фотка с документом с магаданской пропиской. Пока что это только одно слово (с фоткой) против другого (даже без фотки).

-netch-

-- Науман Олег

4 300 вiйськовослужбовцiв з Криму бажають продовжити службу у ЗСУ. загальна чисельнiсть ... складала 18 800 вiйськовослужбовiцв

и калькулятор, получается что

(18800-4800)/18800*100 = 74.4680% военнослужащих проголосовали (ногами) за отделение. Почти три четверти.

Сравнение не корректно. Военнослужащие могли принять такое решение, исходя из не желания бросать свои дома/семьи, а не потому что они за РФ. -- Sergey Smitienko

Салют. РФ не имела права вводить свои войска на территорию Украины коей является Крым, после того как это было сделано все эти подсчеты и "референдумы" не стоят ломаного гроша. Или, по твоему, на БТР-ах, вертолетах и "Тиграх" таки была самооборона крыма? 2014-03-27 18:49 GMT+02:00 Alexandre Snarskii :

On Thu, Mar 27, 2014 at 02:10:36PM +0200, Vasiliy P. Melnik wrote:

...

...

"Они" это 34% крымчан. Почему из-за них должны страдать остальные?

Это смотря как считать. Я как то не верю ни одним, ни другим, поэтому если сложить 34+97 и поделить напополам получиться 65%

Про "не верю": интересно, что если взять данные о передислокации войск из Крыма (незазомбированные украинские новости):

http://www.unn.com.ua/uk/news/1321559-ponad-4-tisyachi-viyskovosluzhbovtsiv-... imu-bazhayut-prodovzhiti-sluzhbu-u-zsu-i-tenyukh-dopovneno

4 300 вiйськовослужбовцiв з Криму бажають продовжити службу у ЗСУ. загальна чисельнiсть ... складала 18 800 вiйськовослужбовiцв

и калькулятор, получается что

(18800-4800)/18800*100 = 74.4680%

военнослужащих проголосовали (ногами) за отделение. Почти три четверти.

И это более-менее стыкуется с официальными данными референдума:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B...

%83%D0%BC_%D0%BE_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%81%D0%B5_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D 0%BC%D0%B0_(2014)

сумма голосов "за" делённая на сумму всех (в том числе не голосовавших) избирателей даёт вполне сравнимые 80% от всего населения:

(262041+1233002)/(306258+1534815)*100 = 81.2049%

(официальные over 90 - это, как и положено на выборах, без учёта тех, кто не голосовал).

Так что в 34% я, извините, не верю.

PS: наблюдения израильского наблюдателя: http://www.polosa.co.il/blog/59630/

-- In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is.

On Fri, Mar 28, 2014 at 12:30:41AM +0200, Taras Heychenko wrote:

И вообще, скажи мне, сформулируй пожалуйста одной двумя фразами, что ты хотел этим письмом сказать?

Этим письмом я хотел сказать, что я не верю в 34%, и считаю, что проголосовавших за присоединение к России в Крыму было гораздо больше. -- In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is.

On Fri, Mar 28, 2014 at 05:35:10PM +0200, Taras Heychenko wrote:

On 28 марта 2014, at 17:15, Alexandre Snarskii wrote:

...

On Fri, Mar 28, 2014 at 12:30:41AM +0200, Taras Heychenko wrote:

...

И вообще, скажи мне, сформулируй пожалуйста одной двумя фразами, что ты хотел этим письмом сказать?

Этим письмом я хотел сказать, что я не верю в 34%, и считаю, что проголосовавших за присоединение к России в Крыму было гораздо больше.

Во-первых, наверное было бы проголосовавших за? (кстати, за что?) было бы больше 34% процентов в случае корректного голосования.

Тарас Волеславович, ну ёлки ж зелёные... Ты действительно веришь в то, что Крыму дали бы возможность провести региональный референдум с одним из вопросов "об отделении" ?

А, во-вторых, вот просто этот факт, без каких-либо выводов из него? Но он же сам по себе ничего не стоит.

...

-- In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is.

-- Taras Heychenko

-- In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is.

On 28 марта 2014, at 18:50, Alexandre Snarskii wrote:

On Fri, Mar 28, 2014 at 05:35:10PM +0200, Taras Heychenko wrote:

...

On 28 марта 2014, at 17:15, Alexandre Snarskii wrote:

...

On Fri, Mar 28, 2014 at 12:30:41AM +0200, Taras Heychenko wrote:

...

И вообще, скажи мне, сформулируй пожалуйста одной двумя фразами, что ты хотел этим письмом сказать?

Этим письмом я хотел сказать, что я не верю в 34%, и считаю, что проголосовавших за присоединение к России в Крыму было гораздо больше.

Во-первых, наверное было бы проголосовавших за? (кстати, за что?) было бы больше 34% процентов в случае корректного голосования.

Тарас Волеславович, ну ёлки ж зелёные... Ты действительно веришь в то, что Крыму дали бы возможность провести региональный референдум с одним из вопросов "об отделении" ?

Скажем так. Завтра — нет. Однако хочу обратить твое внимание, на проводимый Шотландией (Шотландией кажется?) референдум. Об отделении. Я (вот лично я) знаешь ли, ничего против отделения Крыма как отдельной страны не имею. Но это должен быть осознанный и свободный выбор граждан Крыма. То, что было выполнено с подачи Путлера в невероятную даль отодвинуло возможность такого референдума. По двум причинам. В составе России это просто невозможно (смотрим Чечню, например). Когда Крым вернется в состав Украины, то просто из-за того, как он был отобран, такой референдум дадут сделать не скоро. А зря. Хотя, честно говоря, в текущем состоянии Крым отделится не может — не выживет он сам, увы. Да и Путлеру Крым не нужен — у него совсем другие цели.

...

А, во-вторых, вот просто этот факт, без каких-либо выводов из него? Но он же сам по себе ничего не стоит.

...

-- In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is.

-- Taras Heychenko

-- In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is.

-- Taras Heychenko

On Wed, Mar 26, 2014 at 05:01:09PM +0200, Alexey Belinsky wrote:

Повторяю для тугих: в Украине нет прописки. На страницах 11-16 находится информация о регистрации постоянного места жительства гражданина. У Вас устаревшая методичка.

Прописка, регистрация - один хрен. Нарушение правил регистрации = штраф. И правила эти - весьма повод ментам тупо стать где-нить на харьковском массиве - и заработать, на следующий вечер - повторить на другом перекрестке :). Понятно, что им влом - так же как и парковка черти-где непойми-как и курение в общественных местах... Старшего я регал в 3 года - когда в садик пошли. Еле отмазался от штрафа - закон о регистрации не позднее месяца после рождения - приняли после рождения, и начальник паспортного стола - тогда вроде недавно на место села. Младшего - уже зарегал, не дожидаясь экстрима со штрафами, ибо уже фиг отгавкаться бы получилось. Занимается этой байдой - паспортный стол. И к этой прописке-регистрации тот же вопрос с род. домом (плати бабло) и поликлиникой/больницей - не твой район - плати (ох, весело по скорой прикатившим). -- Best regards, Paul Arakelyan.

On Thu, Mar 27, 2014 at 11:58:14AM +0200, Denis P. Khripun wrote:

On Wed, Mar 26, 2014 at 23:37:19 (+0200), IMC LTD wrote:

...

Возможно у тугих в паспорте нет регистрации. А так же обьясните еще массе тугих, когда у них из за отсутствия штампа есть бытовые проблемы от приема детей в садик, до медицины.

Про садик: http://ac.dozvil-kiev.gov.ua/ContentPage/EnrolmentInChildcare

Это только недавно началось.

Про поликлинику: стать на учет можно в любую имея укр. паспорт. Тыарэтычэски. "Добровольный взнос" вынь-полож... С первым чадом было - на сохранение в больницу железнодорожников - пришлось ещё через-жопистее платить - покупаешь страховку, ценой 100+грн/сутки (с едой - дороже). "А что, просто нельзя брать деньги за услуги?" - "Так медицина же у нас в стране - БЕСПЛАТНАЯ", занавес.

p.s. Вы пробовали отстаивать свои права при нарушении их? У меня и моих знакомых это получалось многократно и успешно.

В медицине - можно и помереть "не от того, от чего лечат" :). Короче, человек, идущий к врачу с проблемой - не в том положении, чтоб скандалить. -- Best regards, Paul Arakelyan.

On Thu, Mar 27, 2014 at 04:45:37PM +0200, Oleg V. Nauman wrote:

On Thursday 27 March 2014 11:58:14 Denis P. Khripun wrote:

...

On Wed, Mar 26, 2014 at 23:37:19 (+0200), IMC LTD wrote:

...

Возможно у тугих в паспорте нет регистрации. А так же обьясните еще массе тугих, когда у них из за отсутствия штампа есть бытовые проблемы от приема детей в садик, до медицины.

Про садик: http://ac.dozvil-kiev.gov.ua/ContentPage/EnrolmentInChildcare

Про поликлинику: стать на учет можно в любую имея укр. паспорт.

Встать на учет можно, получить больничный практически невозможно - "у нас с этим сейчас очень строго, езжайте в поликлинику по месту прописки". Не смог доехать по болезни до этой самой прописки - болей за свой счет.

Нарушение правил регистрации, готовьте деньги на админ. штраф :). -- Best regards, Paul Arakelyan.

Hi! On 3/31/14, 10:41 AM, Paul Arakelyan wrote:

On Thu, Mar 27, 2014 at 11:58:14AM +0200, Denis P. Khripun wrote:

...

On Wed, Mar 26, 2014 at 23:37:19 (+0200), IMC LTD wrote:

...

Возможно у тугих в паспорте нет регистрации. А так же обьясните еще массе тугих, когда у них из за отсутствия штампа есть бытовые проблемы от приема детей в садик, до медицины.

Про садик: http://ac.dozvil-kiev.gov.ua/ContentPage/EnrolmentInChildcare

Это только недавно началось.

...

Про поликлинику: стать на учет можно в любую имея укр. паспорт. Тыарэтычэски. "Добровольный взнос" вынь-полож... С первым чадом было - на сохранение в больницу железнодорожников - пришлось ещё через-жопистее платить - покупаешь страховку, ценой 100+грн/сутки (с едой - дороже). "А что, просто нельзя брать деньги за услуги?" - "Так медицина же у нас в стране - БЕСПЛАТНАЯ", занавес.

...

p.s. Вы пробовали отстаивать свои права при нарушении их? У меня и моих знакомых это получалось многократно и успешно.

В медицине - можно и помереть "не от того, от чего лечат" :). Короче, человек, идущий к врачу с проблемой - не в том положении, чтоб скандалить.

У нас почему-то многие считают, что "скандалить" нужно либо _в момент_ нарушения ваших прав, либо вообще никогда. Это в корне неверно! А вам не приходила в голову идея _после_ завершения лечения пойти с этой "страховкой" в милицию и заявить о преступлении? Не хотите идти пешком - http://ukc.gov.ua к вашим услугам! Как минимум заставили бы понервничачать коррупционеров, как максимум - вернули бы деньги и сделали бы доброе дело тем, кто пойдёт лечиться туда после вас.

On Mon, Mar 31, 2014 at 11:50:13AM +0300, Nikolay Naymushin wrote:

У нас почему-то многие считают, что "скандалить" нужно либо _в момент_ нарушения ваших прав, либо вообще никогда. Это в корне неверно!

А вам не приходила в голову идея _после_ завершения лечения пойти с этой "страховкой" в милицию и заявить о преступлении? Не хотите идти пешком - http://ukc.gov.ua к вашим услугам! Как минимум заставили бы понервничачать коррупционеров, как максимум - вернули бы деньги и сделали бы доброе дело тем, кто пойдёт лечиться туда после вас.

Нууу - это как-бы не совсем коррупция. Больница - ведомственная (ж/д), там ж/д ребята по страховке в 30грн/мес имеют покрытие в Х000грн на всякие штуки (ну типа до родов/роды/после - отдельные цифры). Не хочешь платить - есть районная больница. Плюс - никто ж не давил формально, а клиент сам и добровольно заплатил денег. Ну да, через Ж. Вот в КПИ есть Лицей - там родители тоже бабло платят в "благодийный фонд", из которого деньги потом преподам в з/п сыпятся. Да, на пенсию эта часть не влияет, но з/п врача и учителя у нас - просто смешные. -- Best regards, Paul Arakelyan.

On 3/31/14, 2:47 PM, Paul Arakelyan wrote:

On Mon, Mar 31, 2014 at 11:50:13AM +0300, Nikolay Naymushin wrote:

...

У нас почему-то многие считают, что "скандалить" нужно либо _в момент_ нарушения ваших прав, либо вообще никогда. Это в корне неверно!

А вам не приходила в голову идея _после_ завершения лечения пойти с этой "страховкой" в милицию и заявить о преступлении? Не хотите идти пешком - http://ukc.gov.ua к вашим услугам! Как минимум заставили бы понервничачать коррупционеров, как максимум - вернули бы деньги и сделали бы доброе дело тем, кто пойдёт лечиться туда после вас.

Нууу - это как-бы не совсем коррупция. Больница - ведомственная (ж/д), там ж/д ребята по страховке в 30грн/мес имеют покрытие в Х000грн на всякие штуки (ну типа до родов/роды/после - отдельные цифры). Не хочешь платить - есть районная больница. Плюс - никто ж не давил формально, а клиент сам и добровольно заплатил денег. Ну да, через Ж.

Налицо еще один распространенный шаблон поведения: если коррупция "выглядит законной" - т.е. на первый взгляд _не придерёшься_ (не откровенная взятка, а "добровольный взнос", оплата доп. услуг, и т.д.) - большинство решают, что "бороться бесполезно" и ничего не предпринимают. Нужно понять: настоящая коррупция _должна выглядеть законной_, иначе это не коррупция, а элементарное вымогательство! На вымогательстве - _ловят_, коррупцию - _расследуют_. Видите разницу? Вывод: если вы видите что-то похожее на коррупцию - нпе поленитесь потратить 15 минут на изложение этого факта на ukc.gov.ua.

Вот в КПИ есть Лицей - там родители тоже бабло платят в "благодийный фонд", из которого деньги потом преподам в з/п сыпятся. Да, на пенсию эта часть не влияет, но з/п врача и учителя у нас - просто смешные.

А вам не приходило в голову, что если бы не разворовывались налоги, которые вы платите - зарплаты не были бы такими смешными. А так получается, что люди платят з/п учителям и врачам дважды - налогами и взятками. Не платить налоги - нельзя, т.к. незаконно, а вот перестать платить взятки - вполне законно и даже может заставить задуматься тех-же учителей и врачей, оставшихся "на одной зарплате", почему она такая низкая, и куда в действительности уходят налоги?

Hi! On 3/31/14, 2:15 PM, Vladimir Sharun wrote:

Не платить налоги - нельзя, т.к. незаконно, а вот перестать платить взятки - вполне законно и даже может заставить задуматься тех-же учителей и врачей, оставшихся "на одной зарплате", почему она такая низкая, и куда в действительности уходят налоги?

Николай добрый день,

К сожалению, врачу или учителю задумываться бесполезно - он может только проголосовать ногами. Но тут есть нюансы: в частных школах/садиках родители нещадно дрочат учителей за недоработки, а в частных клиниках - голосуют ногами и в интернете, т.о. врачей "третьего сорта" держать просто невыгодно. Вот так частные медицина и образование внезапно, через рыночные отношения и конкуренцию прогрессируют.

Здесь мне странным кажется то, что в гос. школах/садиках/больницах "дрючат" меньше. Видмо, это происходит потому, что еще не все осознали, что "бесплатное" в гос. учреждениях - не бесплатное вовсе, а просто с другой моделью финансирования - коллективной. Вот когда вся молодёжь это осознает, а все "совки" - вымрут - будет интересно посмотреть на результат...

Коррупция - это безденежье во всех ветвях власти, вот тут да - это серьёзно. А поли� �линики, больницы, школы и детсады - это из другой оперы.

А по-моему всё взаимосвязано - и безденежье, и взятки в поликилиниках/школах/садиках, и низкое правосознание.

Я учился в лицее "на изломе" в начале 90-х и родители с удовольствием заносили бабосы, потому что лучшие учителя стоили других денег. И разница действительно разительная: в классе не было равнодушных к математике, ни у кого не было проблем с физикой. Языки и прочая гуманитарка - никто не давил, но результаты были топовыми (физмат класс). Качественные преподаватели решают. А как мы все знаем, среди преподавателей качественных может вычислить только рынок и конкуренция :)

В 90-х большинство рыночных и правовых механизмв еще не были сформированы, так что оплата "налом на лапу" за хорошее образование _тогда_ видится мне нормой, но никак не сейчас. Сейчас единственно правильным будет создание при каждой "нуждающейся" школе/садике/больнице попечительского совета с прозрачной структурой, выборностью и ежемесячной публичнчной отчетностью. Остальное - коррупция.