Re: Revenue Assurance etc... [Was: RE: Re: Fwd: Huawei Routers in the Core]
Привіт, Саша і всі інші колеги. (мля, не проходять аттачі через сервак mail-list. Довелося повидаляти їх).
-----Original Message----- From: owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua [mailto:owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of Alexander V Soroka Sent: Tuesday, July 11, 2006 10:01 AM To: Hrynchuk Oleh Subject: [uanog] Re: Revenue Assurance etc... [Was: RE: Re: Fwd: Huawei Routers in the Core]
Привет !
Tuesday, July 11, 2006, 9:29:08 AM, you wrote:
Среднее частное лицо типа "пенсионер" платит где-то $5-10/месяц за телефон. Так что прямо видимое недополучение денег на чём-то на 10К номеров - порядка 50-100К$/мес, если
Чего ? :) а сколько "дохода" из этих денег получает Оператор ты считал ? местная связь - вообще "шорох орехов" и "варка яиц"... :(
HO> По світовій статистиці в середньому пересічний оператор недоотримує HO> приблизно 4-10% від валових доходів.
:) мечтатель :) Укртелеком - свежий пример - он просто не платит за то что ДОЛЖЕН и все - и "недоотримання" может достигать и 50-70% запросто...
Саша, ну розкрий, будь-ласка, очі и попробуй двічі прочитати написане мною. Ти бачиш лише те, що тобі хочеться бачити. Все інше тобою ж додумується. А суть, висловлена співрозмовником, лишається поза твоєю увагою на жаль. Наприклад, мої слова "світова статистика", "в середньому" до твоєї свідомості ніх не дійшли. От зациклився на своєму Укртелекомі і п..ць. Я розумію - кому що болить, той про те і говорить. Але при чому ж тут я? :-)
Так что "международный подход" у нас только один - Суд до победного конца, причем с периодичностью год - Укртелеком как раз накапливает сумму задолженности достаточную для обращения в Суд...
Знову Укртелеком. Суд якийсь.. причому двічі згаданий. Ні, я не кажу про шкідливість судів! Але ж всьому своє місце. Один лиш суд тобі не підмінить комплексний грамотний підхід до недопущення втрат доходів.
HO> В 2-х словах - поважна організація TeleManagement Forum рекомендує HO> наступний підхід: "Існує проблема недоотримання ("утечка") HO> доходів. І поки ви не докажете зворотнє - вам доведеться з цим HO> погодитися."
Что значит "утечка" в их понимании ? Пенсионеры не платят ? :)
Поки-що бачу перше нормальне запитання. На яке з радістю відповім коротенькою статтею в аттачі. (Прим.: аттач не проходить, можу приватним мейлом скинути). Популярна (без "науково-") стаття, але дає опис проблемної області. До спеціалізованих, серйозних речей можливо дійдемо пізніше. Якщо будеш себе гарно поводити :))))
HO> І взагалі, вже майже рік займаюся проблемами операторського (а HO> lifecycle, OSS/BSS etc. Якщо народу цікаво (бо особисто мене в HO> натурі аж "плющить"...
Всего год ? :) тогда меня не только плющит - а еще и колбасит...
No comments.
HO> Незабезплатно, звичайно :-). Стримує лише сумнів у потрібності HO> цього для українського ринку операторського, ISP та HO> контент-провайдерського бізнесу.
Все лезут учить... Бесполезно учить - надо кое-то уничтожить как класс, вот тогда и "учить" не придется. Рынок Украины это нечто особенное.
Процитую себе ж: "Ти бачиш лише те, що тобі хочеться бачити. Все інше тобою ж додумується. А суть, висловлена співрозмовником, лишається поза твоєю увагою на жаль." Я не "лізу вчити". Так зрозуміліше?
HO> Десь попадались мені цифри, що кантора (практично люба), яка в HO> своїй діяльності опирається лише на здоровий глузд, здатна HO> реалізувати не більше 25-30% свого потенціалу на ринку. Це межа.
Кто такую х-ню сказал ? Это как "завтрак должен быть 25% от
Розумні люди сказали, Саша. Розумні. А приклад твій зі сніданком абсолютно недоречний.
всего что сьедаешь за день - мало кто знает что эту "аксиому" заказали и оплатили в США производители "завтраков из хлопьев" - "аксиома" осталась, и уже никто не помнит откуда растут ноги но все почему-то помнят что "завтракать надо хорошо" :(
Наши две компании по "Национальному Бизнес-реестру" занимают 22 и 27 место в рейтинге по номинациям "Обьем реализации", "Прибыль", "Продуктивность труда", "заработная плата" отрасли "Связь" (КВЕД 64.2). Укртелеком, кстати, занимает 67 место, Фарлеп - 26...
Так что если у тебя есть КОНКРЕТНЫЕ подтверждения твоих слов - я готов их выслушать - а сейчас твой "год плющения" и
Конкретне підтвердження моїх слів - це нормальний семінар, Саша. Як мінімум 3-хгодинний. Як мінімум. Причому маса корисних деталей не влізе в оті 3 години. Для "повного щастя" це має бути цикл десь приблизно на 4-5 днів. Готовий надати ще одну оглядову статтю. З неї ти сам зробиш висновок потрібно тобі це, чи ні. Так нормально й конструктивно буде?
какие-то аксиомы насчет "25% потенциала" как-то совсем не воспринимается...
ОК. Не сприймається - ну і ладненько. Жодного разу ще не бачив, щоби тебе хтось в чомусь переконав :-) І абсолютно не збираюся сам.
HO> Далі потрібно використовувати спец. методи та спец. прийоми, HO> характерні для її бізнесу (навчання персоналу та менеджменту etc).
Ну-ну научи меня жить :) а то я тут несколько лет оказывается "не могу потенциал реализовать" :)... Так и хочется вспомнить советскую присказку насчет кто учит... :)
Втретє процитую: "Ти бачиш лише те, що тобі хочеться бачити. Все інше тобою ж додумується. А суть, висловлена співрозмовником, лишається поза твоєю увагою на жаль." Ти сам чудово знаєш що тобі робити, як і коли. В життю не збирався, не збираюсь, і не планую збиратися будь-що тобі радити, а особливо вчити тебе жити і реалізовувати твій потенціал :). Живи собі як тобі завгодно, Саша.
HO> Це дасть можливість реалізувати свій ринковий потенціал выд отих HO> 30% і десь до 75-80% максимум. А щоби використати його на 100%, то HO> тут вже потрібно включати ще й індивідуальну зацікавленість всього HO> персоналу в кінцевих результатах. І все має йти саме в такому HO> порядку.
Ага щаз :) Аж смешно становится...
Саша, а мені от чомусь на секунду здалося, що ти просто розучився вчитися. Або навіть не так, прошу вибачення. - В мене створилося враження, що твоє самонавчання проводиться неефективно. Маю право так думати? Мона? ;-) Знаєш звідки такий висновок? - Ти не вмієш цінувати свій час. Вже не говорячи про час оточуючих... Інформативності в твому повідомленні - нуль (мається наувазі піднята мною тема). Що ти ним хотів сказати (окрім якогось незрозумілого наїзду на персоналії та куска персональної реклами) - для мене особисто загадка. Ну і наостанок не можу вчергове не процитувати ще одну відому фразу розумної людини: "Категоричность суждений присуща только невеждам" /(С) Ф.М.Достоевский/ :-Р З повагою, /олег P.S. Саша, викури сигаретку, попий кави, помедитуй, піди у відпустку накінець... Ну не можна ж так себе гробити негативом :). =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Tue, Jul 11, 2006 at 11:58:29, Oleh.Hrynchuk wrote about "[uanog] Re: Revenue Assurance etc... [Was: RE: Re: Fwd: Huawei Routers in the Core]":
(мля, не проходять аттачі через сервак mail-list. Довелося повидаляти їх). 40KB на всё письмо. По-моему, разумное ограничение. Если нужно больше - положи на веб и дай URL.
-netch- =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Привет ! Tuesday, July 11, 2006, 11:58:29 AM, you wrote: HO> Наприклад, мої слова "світова статистика", "в середньому" до твоєї HO> свідомості ніх не дійшли. От зациклився на своєму Укртелекомі і HO> п..ць. Я розумію - кому що болить, той про те і говорить. Але при HO> чому ж тут я? :-) а при том что тупо "тащить за уши" к нам "мировой опыт", и еще брать на себя ответственность чему-то УЧИТЬ без ПОНИМАНИЯ особенностей бизнеса в стране - это просто УТОПИЯ ! Хочется на лохах срубить бабла скармливая им "на курсах" "мировой опыт" ? Вперед за орденами, но курсы эти будут как лекции "есть-ли жизнь на Марсе", и ничего общего с реальностью иметь не будут...
Что значит "утечка" в их понимании ? Пенсионеры не платят ? :)
HO> Поки-що бачу перше нормальне запитання. На яке з радістю відповім HO> коротенькою статтею в аттачі. (Прим.: аттач не проходить, можу HO> приватним мейлом скинути). Популярна (без "науково-") стаття, але HO> дає опис проблемної області. До спеціалізованих, серйозних речей HO> можливо дійдемо пізніше. Якщо будеш себе гарно поводити :)))) Да плевать мне по большому счету... Я могу диссертацию на тему биллинга и "местных особенностей" написать - только толку от всего этого НОЛЬ будет. Олег - спустись на грешную землю...
Кто такую х-ню сказал ? Это как "завтрак должен быть 25% от
HO> Розумні люди сказали, Саша. Розумні. HO> А приклад твій зі сніданком абсолютно недоречний. ТВОЯ (и не только твоя) ОШИБКА в том что ты НЕ АНАЛИЗИРУЕШЬ все те "соусы" и "особенности момента" под которыми к тебе подается информация ! Международный бизнес сейчас сначала СОЗДАЕТ проблемы и "течения", с единственной целью заработать на этом бабки - потому что тот кто "первый это придумал" - оказывается на вершине им-же построенной пирамиды. А вы все уши развешиваете и мифы со слухами производите в ранг аксиом, а потом еще и "учите" всех кто с вами не согласен ! Вот ЭТО меня и удручает - ДУМАТь и АНАЛИЗИРОВАТЬ глубинные процессы и подоплеки - никто и не пытается... Верить в миф гораздо проще... Кроме того - многие МИФЫ искуственно порождаются чтобы сбить с толку конкурентов или направить их в ненужное им поле. Я вижу массу примеров в нашей жизни - и количество таких примеров растет... HO> Конкретне підтвердження моїх слів - це нормальний семінар, Саша. HO> Як мінімум 3-хгодинний. Як мінімум. Причому маса корисних деталей HO> не влізе в оті 3 години. Для "повного щастя" це має бути цикл десь HO> приблизно на 4-5 днів. Готовий надати ще одну оглядову статтю. З HO> неї ти сам зробиш висновок потрібно тобі це, чи ні. Так нормально HO> й конструктивно буде? Могу так и быть, :) прочитать одну статью - комменты будут из одной строчки (как прочту). Уверен что "проблемы" на самом деле будут раздуты заинтересованными писателями статьи (мой прогноз)...
Ну-ну научи меня жить :) а то я тут несколько лет оказывается "не могу потенциал реализовать" :)... Так и хочется вспомнить советскую присказку насчет кто учит... :)
HO> Втретє процитую: HO> "Ти бачиш лише те, що тобі хочеться бачити. Все інше тобою ж HO> додумується Спасибо - я УМЕЮ читать. Только вот "образ врага" не у меня а у тебя :) создался. Ты затеял все это обсуждени зачем ? Чтобы мы все прониклись что нам срочно надо бежать на твои семинары ? :) Так нас проще собрать попить пива, чем пытаться "учить жизни" только на основании чьих-то статей и твоего "одного года опыта" :) HO> А суть, висловлена співрозмовником, лишається поза твоєю увагою на жаль." Суть как раз и не видна. Видно желание на новой теме (волне) приподняться. Здоровое желание - но я имею право на свое мнение, и я его(мнение) высказываю. HO> Ти сам чудово знаєш що тобі робити, як і коли. В життю не HO> збирався, не збираюсь, і не планую збиратися будь-що тобі радити, HO> а особливо вчити тебе жити і реалізовувати твій потенціал :). HO> Живи собі як тобі завгодно, Саша. Сам себе противоречишь :) НЕ Я предложил "за деньги" лекции и семинары - не надо меня разводить :) ... HO> Саша, а мені от чомусь на секунду здалося, що ти просто розучився HO> вчитися. Або навіть не так, прошу вибачення. - В мене створилося HO> враження, що твоє самонавчання проводиться неефективно. Маю право HO> так думати? Мона? ;-) Самообучение - у меня процесс непрерывный и постоянный. Просто меня всегда бесят "мессии" которые приходят "вдруг" и говорят что они щас всем помогут "рассмотреть новые горизонты"... HO> Знаєш звідки такий висновок? - Ти не вмієш цінувати свій час А у меня времени много :) у меня ВСЕ РАБОТАЕТ - мне его плечом подпирать не надо - и у меня как раз масса времени чтобы ДУМАТЬ и АНАЛИЗИРОВАТЬ процессы и тенденции. HO> "Категоричность суждений присуща только невеждам" HO> /(С) Ф.М.Достоевский/ Категоричность имеет место быть причем обоснованная, на основании личного опыта - а ты мне щас ничего нового не говоришь :) -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Tue, Jul 11, 2006 at 12:30:42, alex wrote about "[uanog] Re: Revenue Assurance etc... [Was: RE: Re: Fwd: Huawei Routers in the Core]":
Самообучение - у меня процесс непрерывный и постоянный. Просто меня всегда бесят "мессии" которые приходят "вдруг" и говорят что они щас всем помогут "рассмотреть новые горизонты"...
А может, и помогут?;) http://n-t.proc.ru/ri/pr/zp16.htm -netch- =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On 7/11/06, Alexander V Soroka
ТВОЯ (и не только твоя) ОШИБКА в том что ты НЕ АНАЛИЗИРУЕШЬ все те "соусы" и "особенности момента" под которыми к тебе подается информация !
Саша, странно рассказывать очевидные вещи :) Умный человек отличается от дурака тем, что умеет складывать воедино разные знания в разных пропорциях применительно к каждой конкретной ситуации. Лектору не нужно знать об особенностях местного бизнеса - он рассказывает об _одном из_ способов решить возникшую проблему. А чем больше способов решения знает человек, тем эффективнее он справляется с проблемами.
согласен ! Вот ЭТО меня и удручает - ДУМАТь и АНАЛИЗИРОВАТЬ глубинные процессы и подоплеки - никто и не пытается...
Ну прямо сама по себе вспоминается поговорка - если ты такой умный, то почему такой бедный? :)
Категоричность имеет место быть причем обоснованная, на основании личного опыта - а ты мне щас ничего нового не говоришь :)
Он тебе еще ничего не сказал! Ты даже не знаешь, что именно Олег готов рассказать. Ты попросту знаешь ВСЕ - поэтому тебе не нужно слышать ничего нового :) Я всегда думал, что чем больше человек знает, тем более он понимает, что знает очень мало. Оказывается, это не всегда так :))) -- /doka =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Привет ! Tuesday, July 11, 2006, 12:39:55 PM, you wrote:
Самообучение - у меня процесс непрерывный и постоянный. Просто меня всегда бесят "мессии" которые приходят "вдруг" и говорят что они щас всем помогут "рассмотреть новые горизонты"...
VN> А может, и помогут?;) VN> http://n-t.proc.ru/ri/pr/zp16.htm Ну вот - еще один любитель аксиом выскочил :) .... Паркинсон - тоже МИФ, и огульно его везде тыкать - моветон, который некоторым кажется "злободневным" а некоторым и "единственно правильным"... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On 11.07.2006 12:39 Valentin Nechayev wrote:
Tue, Jul 11, 2006 at 12:30:42, alex wrote about "[uanog] Re: Revenue Assurance etc... [Was: RE: Re: Fwd: Huawei Routers in the Core]":
Самообучение - у меня процесс непрерывный и постоянный. Просто меня всегда бесят "мессии" которые приходят "вдруг" и говорят что они щас всем помогут "рассмотреть новые горизонты"...
А может, и помогут?;)
http://n-t.proc.ru/ri/pr/zp16.htm
-netch-
эээ, ну наверное в тему: http://www.e-xecutive.ru/publications/friday/article_3763/ -- Johnny =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Привет ! Tuesday, July 11, 2006, 1:25:28 PM, you wrote: VL> Саша, странно рассказывать очевидные вещи :) Умный человек отличается VL> от дурака тем, что умеет складывать воедино разные знания в разных VL> пропорциях применительно к каждой конкретной ситуации. Лектору не VL> нужно знать об особенностях местного бизнеса - он рассказывает об VL> _одном из_ способов решить возникшую проблему. А чем больше способов VL> решения знает человек, тем эффективнее он справляется с проблемами. "количество способов" - величина конечная, к сожалению. И как показывает опыт - в 99% случаев "новое" это перпевки того что уже было давно забыто... VL> Ну прямо сама по себе вспоминается поговорка - если ты такой VL> умный, то почему такой бедный? :) 22 место в рейтинге из 800 с хвостом компаний - это не бедный :) ... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Сразу за UMC с Киевстаром идете?
На IPO давно вышли? Или рейтинг по голубизне глаз ДиВа?
On 7/11/06, Alexander V Soroka
Привет !
Tuesday, July 11, 2006, 1:25:28 PM, you wrote: VL> Саша, странно рассказывать очевидные вещи :) Умный человек отличается VL> от дурака тем, что умеет складывать воедино разные знания в разных VL> пропорциях применительно к каждой конкретной ситуации. Лектору не VL> нужно знать об особенностях местного бизнеса - он рассказывает об VL> _одном из_ способов решить возникшую проблему. А чем больше способов VL> решения знает человек, тем эффективнее он справляется с проблемами.
"количество способов" - величина конечная, к сожалению. И как показывает опыт - в 99% случаев "новое" это перпевки того что уже было давно забыто...
VL> Ну прямо сама по себе вспоминается поговорка - если ты такой VL> умный, то почему такой бедный? :)
22 место в рейтинге из 800 с хвостом компаний - это не бедный :) ...
On 7/11/06, Alexander V Soroka
VL> Ну прямо сама по себе вспоминается поговорка - если ты такой VL> умный, то почему такой бедный? :)
22 место в рейтинге из 800 с хвостом компаний - это не бедный :) ...
Саша, как для человека, познавшего ВСЕ и заглянувшего в глубины мироздания (это ты сам себя так позиционируешь), ты ужасающе беден ;-) Я не видел тебя в списках не то что самых богатых людей планеты, но даже в списках самых богатых людей Украины :) -- /doka =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Привет ! Tuesday, July 11, 2006, 3:13:02 PM, you wrote: PN> Сразу за UMC с Киевстаром идете? УМС - номер 1, Киевстар - номер 2, Утел номер три :) PN> На IPO давно вышли? Или рейтинг по голубизне глаз ДиВа? А мы в акции не играемся - НЕ НАДО оно. И цель не такая стоит. Или IPO у нас единственный критерий успешности ? :) -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Вах! Александр Васильич, а Вы уже ген директор Утела? Да, что-то не пойму,
то 3 место, то 22.
А IPO не есть самоцель, а гарантия публичности Вашей компании.
Безопубликования финотчетности все рейтинги - филькина грамота. Покажите мне
отчетик какого-нибудь аудитора а-ля PWC? Не покажете или его просто не
существует? Так в чем успешность-то заключается? По какому показателю 22
место в каком-то мифическом на данный момент рейтинге?
Ну просто дети малые ...
On 7/11/06, Alexander V Soroka
Привет !
Tuesday, July 11, 2006, 3:13:02 PM, you wrote: PN> Сразу за UMC с Киевстаром идете?
УМС - номер 1, Киевстар - номер 2, Утел номер три :)
PN> На IPO давно вышли? Или рейтинг по голубизне глаз ДиВа?
А мы в акции не играемся - НЕ НАДО оно. И цель не такая стоит.
Или IPO у нас единственный критерий успешности ? :)
Привет ! Tuesday, July 11, 2006, 4:27:38 PM, you wrote: PN> А IPO не есть самоцель, а гарантия публичности Вашей компании. PN> Безопубликования финотчетности все рейтинги - филькина грамота. Покажите мне PN> отчетик какого-нибудь аудитора а-ля PWC? Не покажете или его просто не PN> существует? Так в чем успешность-то заключается? По какому показателю 22 PN> место в каком-то мифическом на данный момент рейтинге? 1) не лезьте в мою "отчетность" и я не скажу куда вам идти :) 2) Все вопросы к "Национальному бизнес-рейтингу" http://www.nbr.com.ua/ -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Tue, Jul 11, 2006 at 04:43:06PM +0300, Alexander V Soroka wrote:
Привет !
Tuesday, July 11, 2006, 4:27:38 PM, you wrote: PN> А IPO не есть самоцель, а гарантия публичности Вашей компании. PN> Безопубликования финотчетности все рейтинги - филькина грамота. Покажите мне PN> отчетик какого-нибудь аудитора а-ля PWC? Не покажете или его просто не PN> существует? Так в чем успешность-то заключается? По какому показателю 22 PN> место в каком-то мифическом на данный момент рейтинге?
1) не лезьте в мою "отчетность" и я не скажу куда вам идти :)
Перл. Отчетность в кавычках - это зачот. Сорока, жжош!
2) Все вопросы к "Национальному бизнес-рейтингу" http://www.nbr.com.ua/
Саша, уймись плиз. Задолбало уже тебя здесь читать... =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
1) вот-вот, знакомо, очень знакомо. Я самый крутой. Главное никому не
говорить, какая на самом деле у меня финансовая ситуация, а то засмеют :)
2) Александр, это не рейтинг, это хуйня какая-то. Ясно излагаю? Мой бывший
работодатель в аналогичном рейтинге полчил звание лидер коммуникаций и Ай-Ти
Украины. Всім знимать штани, ставати раком? Филькина грамота.
On 7/11/06, Alexander V Soroka
Привет !
Tuesday, July 11, 2006, 4:27:38 PM, you wrote: PN> А IPO не есть самоцель, а гарантия публичности Вашей компании. PN> Безопубликования финотчетности все рейтинги - филькина грамота. Покажите мне PN> отчетик какого-нибудь аудитора а-ля PWC? Не покажете или его просто не PN> существует? Так в чем успешность-то заключается? По какому показателю 22 PN> место в каком-то мифическом на данный момент рейтинге?
1) не лезьте в мою "отчетность" и я не скажу куда вам идти :) 2) Все вопросы к "Национальному бизнес-рейтингу" http://www.nbr.com.ua/
participants (7)
-
Alexander V Soroka -
Hrynchuk Oleh -
Ivan Synyeokov -
Pavel Narozhnyy -
Valentin Nechayev -
Victor Forsyuk -
Vladimir Litovka