а какой правильный кусочек конфигурации для mutt, чтобы делал письма в koi8-r по возможности или utf-8 в крайнем случае и показывал тоже правильно? =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hi Dmitry,
а какой правильный кусочек конфигурации для mutt, чтобы делал письма в koi8-r по возможности или utf-8 в крайнем случае и показывал тоже правильно?
set charset="koi8-r" # character set for your terminal set send_charset="us-ascii:koi8-r:koi8-u" и utf-8 туда же, в send_charset, по-моему :) -- Michael Кто юзал мой логин и весь его выюзал?! =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Dmitry Kohmanyuk Дмитрий Кохманюк wrote:
а какой правильный кусочек конфигурации для mutt, чтобы делал письма в koi8-r по возможности или utf-8 в крайнем случае и показывал тоже правильно?
set send_charset="us-ascii:iso-8859-1:koi8-r:koi8-u:koi8-ru:utf-8" Не оно? =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hi! On Mon, Aug 16, 2004 at 23:46 -0700, Dmitry Kohmanyuk Дмитрий Кохманюк wrote:
а какой правильный кусочек конфигурации для mutt, чтобы делал письма в koi8-r по возможности или utf-8 в крайнем случае и показывал тоже правильно?
Может проапдейтишь мутт на 1.4? Он точно умеет, бо на счет 1.2 я не уверен. -- Victor Cheburkin VCW61, VC319-RIPE, VC1-UANIC =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hi Igor,
а какой правильный кусочек конфигурации для mutt, чтобы делал письма в koi8-r по возможности или utf-8 в крайнем случае и показывал тоже правильно? set send_charset="us-ascii:iso-8859-1:koi8-r:koi8-u:koi8-ru:utf-8"
А что такое koi8-ru и зачем iso-8859-1? -- Michael Как уложишь хаер - береги его.. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Michael Petuschak wrote:
Hi Igor,
а какой правильный кусочек конфигурации для mutt, чтобы делал письма в koi8-r по возможности или utf-8 в крайнем случае и показывал тоже правильно? set send_charset="us-ascii:iso-8859-1:koi8-r:koi8-u:koi8-ru:utf-8"
А что такое koi8-ru и зачем iso-8859-1?
koi8-ru смотреть, например, здесь: http://cad.ntu-kpi.kiev.ua/multiling/koi8-ru/ iso-8859-1 широко используется в рассылках, особенно, когда пишут европейцы. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Tue, Aug 17, 2004 at 10:45:05AM +0300, Igor Karpov wrote:
Michael Petuschak wrote:
Hi Igor,
а какой правильный кусочек конфигурации для mutt, чтобы делал письма в koi8-r по возможности или utf-8 в крайнем случае и показывал тоже правильно? set send_charset="us-ascii:iso-8859-1:koi8-r:koi8-u:koi8-ru:utf-8"
А что такое koi8-ru и зачем iso-8859-1?
koi8-ru смотреть, например, здесь:
http://cad.ntu-kpi.kiev.ua/multiling/koi8-ru/
iso-8859-1 широко используется в рассылках, особенно, когда пишут европейцы.
Кхм, а при чем тут send_charset ? Что может не поместиться в us-ascii, но быть охвачено iso-8859-1 и аналогично для koi8-r/koi8-u и koi8-ru ? -- WBR, Michael Никогда не делайте ничего правильно с первого раза, иначе никто потом не оценит, как это было сложно. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Michael Plostak wrote:
On Tue, Aug 17, 2004 at 10:45:05AM +0300, Igor Karpov wrote:
Michael Petuschak wrote:
Hi Igor,
а какой правильный кусочек конфигурации для mutt, чтобы делал письма в koi8-r по возможности или utf-8 в крайнем случае и показывал тоже правильно?
set send_charset="us-ascii:iso-8859-1:koi8-r:koi8-u:koi8-ru:utf-8"
А что такое koi8-ru и зачем iso-8859-1?
koi8-ru смотреть, например, здесь:
http://cad.ntu-kpi.kiev.ua/multiling/koi8-ru/
iso-8859-1 широко используется в рассылках, особенно, когда пишут европейцы.
Кхм, а при чем тут send_charset ? Что может не поместиться в us-ascii, но быть охвачено iso-8859-1
Умляюты? и аналогично для koi8-r/koi8-u и koi8-ru ? Это, наверное, излишество. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hi!
koi8-ru смотреть, например, здесь:
Это ж надо, в 1997-м "accepted by all Ukrainian community", а я и не слышал...
iso-8859-1 широко используется в рассылках, особенно, когда пишут европейцы.
Кхм, а при чем тут send_charset ? Что может не поместиться в us-ascii, но быть охвачено iso-8859-1 и аналогично для koi8-r/koi8-u и koi8-ru ?
Вот и я о том же: считал, что us-ascii - то же, что iso-8859-1. Если европецы написали в iso-8859-1, как отличишь при отправке..? -- Michael Кулеp тоже веpтолет. Только маленький еще. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Tue, Aug 17, 2004 at 10:55:13AM +0300, Igor Karpov wrote:
Michael Plostak wrote:
On Tue, Aug 17, 2004 at 10:45:05AM +0300, Igor Karpov wrote:
set send_charset="us-ascii:iso-8859-1:koi8-r:koi8-u:koi8-ru:utf-8"
А что такое koi8-ru и зачем iso-8859-1?
koi8-ru смотреть, например, здесь:
http://cad.ntu-kpi.kiev.ua/multiling/koi8-ru/
iso-8859-1 широко используется в рассылках, особенно, когда пишут европейцы.
Кхм, а при чем тут send_charset ? Что может не поместиться в us-ascii, но быть охвачено iso-8859-1
Умляюты?
Да, действительно, совсем забыл что us-ascii это 7bit, спасибо. Хотя, лично я считаю, что кто не спрятался - я не виноват, т.е. кто не влез в us-ascii:koi тому дорога в utf ;) -- WBR, Michael Где же то время, когда спать со зверями называлось детство, а не извращенство. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hi Igor,
Кхм, а при чем тут send_charset ? Что может не поместиться в us-ascii, но быть охвачено iso-8859-1 Умляюты?
Хм, таки да: http://www.htmlgoodies.com/tutors/charset.html#why А ведь такое хорошее название :) BTW, а как оно отличит эти умляуты от русских букв? В каком случае выберется koi8? -- Michael Every time I close the door on reality it comes in through the windows. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Michael Petuschak wrote:
Hi Igor,
Кхм, а при чем тут send_charset ? Что может не поместиться в us-ascii, но быть охвачено iso-8859-1 Умляюты?
Хм, таки да: http://www.htmlgoodies.com/tutors/charset.html#why
А ведь такое хорошее название :)
BTW, а как оно отличит эти умляуты от русских букв? В каком случае выберется koi8?
Type: string Default: 'us-ascii:iso-8859-1:utf-8' A list of character sets for outgoing messages. Mutt will use the first character set into which the text can be converted exactly. If your``$charset (section 6.3.24 , page 66)'' is not iso-8859-1 and recipients may not understand UTF-8, it is advisable to include in the list an appropriate widely used standard character set (such as iso-8859-2, koi8-r or iso-2022-jp) either instead of or after 'iso-8859-1'. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hi Igor,
А ведь такое хорошее название :)
BTW, а как оно отличит эти умляуты от русских букв? В каком случае выберется koi8?
Type: string
Default: 'us-ascii:iso-8859-1:utf-8'
A list of character sets for outgoing messages. Mutt will use the first character set into which the text can be converted exactly. If your``$charset (section 6.3.24 , page 66)'' is not iso-8859-1 and recipients may not understand UTF-8, it is advisable to include in the list an appropriate widely used standard character set (such as iso-8859-2, koi8-r or iso-2022-jp) either instead of or after 'iso-8859-1'.
Все равно непонятно. mutt же не глядит при отправке на кодировку оригинала, как Outlook Express. Ну, или скажем в случае нового письма: при наборе буквы "я", ее нужно изобразить соотв-но в koi8-r, или как N-с-тильдой в iso-8859-1? http://ppewww.ph.gla.ac.uk/~flavell/charset/chartbl.koi8r-html -- Michael Родина для еврея - место, где его впервые назвали жидом. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Michael Petuschak wrote:
Hi Igor,
А ведь такое хорошее название :)
BTW, а как оно отличит эти умляуты от русских букв? В каком случае выберется koi8?
Type: string
Default: 'us-ascii:iso-8859-1:utf-8'
A list of character sets for outgoing messages. Mutt will use the first character set into which the text can be converted exactly. If your``$charset (section 6.3.24 , page 66)'' is not iso-8859-1 and recipients may not understand UTF-8, it is advisable to include in the list an appropriate widely used standard character set (such as iso-8859-2, koi8-r or iso-2022-jp) either instead of or after 'iso-8859-1'.
Все равно непонятно. mutt же не глядит при отправке на кодировку оригинала, как Outlook Express. Ну, или скажем в случае нового письма: при наборе буквы "я", ее нужно изобразить соотв-но в koi8-r, или как N-с-тильдой в iso-8859-1?
http://ppewww.ph.gla.ac.uk/~flavell/charset/chartbl.koi8r-html
Думаю, что всё дело в "will use the first character set into which the text can be converted exactly." То есть, если при ответе на письмо в us-ascii я захочу добавить пару слов на русском :), мой koi8-r не будет converted exactly в us-ascii, например. Вместо этого письмо отправится в utf-8. Насчёт "не глядит" я не уверен. это надо кучу сырцов перерыть... =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hi, On Tue, Aug 17, 2004 at 11:52:35AM +0300, Igor Karpov wrote: IK> > >>А ведь такое хорошее название :) IK> > >> IK> > >>BTW, а как оно отличит эти умляуты от русских букв? IK> > >>В каком случае выберется koi8? IK> > >> IK> > > Type: string IK> > > IK> > > Default: 'us-ascii:iso-8859-1:utf-8' IK> > > IK> > > A list of character sets for outgoing messages. Mutt will use IK> > > the first character set into which the text can be converted exactly. IK> > > If your``$charset (section 6.3.24 , page 66)'' is not iso-8859-1 and IK> > > recipients may not understand UTF-8, it is advisable to include in the IK> > > list an appropriate widely used standard character set (such as IK> > > iso-8859-2, koi8-r or iso-2022-jp) either instead of or after IK> > 'iso-8859-1'. IK> > IK> >Все равно непонятно. mutt же не глядит при отправке на кодировку оригинала, IK> >как Outlook Express. Ну, или скажем в случае нового письма: при наборе IK> >буквы IK> >"я", ее нужно изобразить соотв-но в koi8-r, или как N-с-тильдой в IK> >iso-8859-1? IK> > IK> >http://ppewww.ph.gla.ac.uk/~flavell/charset/chartbl.koi8r-html IK> > IK> IK> Думаю, что всё дело в "will use the first character set into which the IK> text can be converted exactly." IK> IK> То есть, если при ответе на письмо в us-ascii я захочу добавить пару IK> слов на русском :), мой koi8-r не будет converted exactly в us-ascii, IK> например. Вместо этого письмо отправится в utf-8. Насчёт "не глядит" я IK> не уверен. это надо кучу сырцов перерыть... Не смотрит, однозначно. И правильно делает. -- Vsevolod Volkov (VVV-UANIC) System administrator mailto:vvv@lucky.net Lucky Net Ltd =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hi Igor,
Все равно непонятно. mutt же не глядит при отправке на кодировку оригинала, как Outlook Express. Ну, или скажем в случае нового письма: при наборе буквы "я", ее нужно изобразить соотв-но в koi8-r, или как N-с-тильдой в iso-8859-1?
http://ppewww.ph.gla.ac.uk/~flavell/charset/chartbl.koi8r-html
Думаю, что всё дело в "will use the first character set into which the text can be converted exactly."
То есть, если при ответе на письмо в us-ascii я захочу добавить пару слов на русском :), мой koi8-r не будет converted exactly в us-ascii, например. Вместо этого письмо отправится в utf-8.
Почему не в iso-8859-1? -- Michael Секс без дивчины - признак дурачины. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Michael Petuschak wrote:
Hi Igor,
Все равно непонятно. mutt же не глядит при отправке на кодировку оригинала, как Outlook Express. Ну, или скажем в случае нового письма: при наборе буквы "я", ее нужно изобразить соотв-но в koi8-r, или как N-с-тильдой в iso-8859-1?
http://ppewww.ph.gla.ac.uk/~flavell/charset/chartbl.koi8r-html
Думаю, что всё дело в "will use the first character set into which the text can be converted exactly."
То есть, если при ответе на письмо в us-ascii я захочу добавить пару слов на русском :), мой koi8-r не будет converted exactly в us-ascii, например. Вместо этого письмо отправится в utf-8.
Почему не в iso-8859-1?
У меня кодировка стоит koi8-r. Она не может быть converted exactly в iso-8859-1, ближайший вариант будет utf-8. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hi Igor,
У меня кодировка стоит koi8-r. Она не может быть converted exactly в iso-8859-1, ближайший вариант будет utf-8.
Я думаю, что все коды, присутвтвующие в koi8-r, присутствуют и в iso-8859-1. Разве не так? Опять же см http://ppewww.ph.gla.ac.uk/~flavell/charset/chartbl.koi8r-html -- Michael Гинекологическое наблюдение: усилия пророков бесплодны, потому что история развивается по спирали... =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hi Michael! On Tue, Aug 17, 2004 at 11:30:27AM +0200, Michael Petuschak wrote:
У меня кодировка стоит koi8-r. Она не может быть converted exactly в iso-8859-1, ближайший вариант будет utf-8.
MP> Я думаю, что все коды, присутвтвующие в koi8-r, присутствуют и в iso-8859-1. MP> Разве не так? MP> Опять же см http://ppewww.ph.gla.ac.uk/~flavell/charset/chartbl.koi8r-html Не так. Конвертация выполняется через unicode. MP> -- MP> Michael -- Vsevolod Volkov (VVV-UANIC) System administrator mailto:vvv@lucky.net Lucky Net Ltd =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Michael Petuschak wrote:
Hi Igor,
У меня кодировка стоит koi8-r. Она не может быть converted exactly в iso-8859-1, ближайший вариант будет utf-8.
Я думаю, что все коды, присутвтвующие в koi8-r, присутствуют и в iso-8859-1. Разве не так?
А попробовать? :) yard:/home/jc> iconv -f KOI8-R -t ISO-8859-1 Русский. iconv: (stdin): cannot convert
Опять же см http://ppewww.ph.gla.ac.uk/~flavell/charset/chartbl.koi8r-html
=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Tue, Aug 17, 2004 at 11:52:35AM +0300, Igor Karpov wrote:
Michael Petuschak wrote:
Все равно непонятно. mutt же не глядит при отправке на кодировку оригинала, как Outlook Express. Ну, или скажем в случае нового письма: при наборе буквы "я", ее нужно изобразить соотв-но в koi8-r, или как N-с-тильдой в iso-8859-1?
http://ppewww.ph.gla.ac.uk/~flavell/charset/chartbl.koi8r-html
Думаю, что всё дело в "will use the first character set into which the text can be converted exactly."
То есть, если при ответе на письмо в us-ascii я захочу добавить пару слов на русском :), мой koi8-r не будет converted exactly в us-ascii, например. Вместо этого письмо отправится в utf-8.
Стоп, стоп, а почему письмо не отправится в koi8-r ? Ведь us-ascii его подмножество и великолепно в него "converted exactly" ? Почему условие наоборот ? Или я не совсем понял исходные условия ? -- WBR, Michael Сколько у государства не воруй, все равно своего не вернешь. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Michael Plostak wrote:
On Tue, Aug 17, 2004 at 11:52:35AM +0300, Igor Karpov wrote:
Michael Petuschak wrote:
Все равно непонятно. mutt же не глядит при отправке на кодировку оригинала, как Outlook Express. Ну, или скажем в случае нового письма: при наборе буквы "я", ее нужно изобразить соотв-но в koi8-r, или как N-с-тильдой в iso-8859-1?
http://ppewww.ph.gla.ac.uk/~flavell/charset/chartbl.koi8r-html
Думаю, что всё дело в "will use the first character set into which the text can be converted exactly."
То есть, если при ответе на письмо в us-ascii я захочу добавить пару слов на русском :), мой koi8-r не будет converted exactly в us-ascii, например. Вместо этого письмо отправится в utf-8.
Стоп, стоп, а почему письмо не отправится в koi8-r ? Ведь us-ascii его подмножество и великолепно в него "converted exactly" ? Почему условие наоборот ? Или я не совсем понял исходные условия ?
Нет. это я притормозил :) Отправится, конечно. Меняем us-ascii на тот же iso-8859-1 =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hi Igor,
Я думаю, что все коды, присутвтвующие в koi8-r, присутствуют и в iso-8859-1. Разве не так?
А попробовать? :)
yard:/home/jc> iconv -f KOI8-R -t ISO-8859-1 Русский. iconv: (stdin): cannot convert
Понятно, что cannot convert, потому что в ISO-8859-1 нету буквы й. Зато в ISO-8859-1 есть другая буква, у к-рой тот же код, что у буквы й в KOI8-R. При чем тут unicode - непонятно. Если скажете, что mutt при выборе кодировки смотрит на set charset="koi8-r" # character set for your terminal то другое дело, конечно... -- Michael Убил бы всех!...Да времени все нету. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hi, On Tue, Aug 17, 2004 at 12:03:49PM +0200, Michael Petuschak wrote:
Я думаю, что все коды, присутвтвующие в koi8-r, присутствуют и в iso-8859-1. Разве не так?
А попробовать? :)
yard:/home/jc> iconv -f KOI8-R -t ISO-8859-1 Русский. iconv: (stdin): cannot convert
MP> Понятно, что cannot convert, потому что в ISO-8859-1 нету буквы й. MP> Зато в ISO-8859-1 есть другая буква, у к-рой тот же код, что у буквы й в MP> KOI8-R. При чем тут unicode - непонятно. Потому что преобразование из KOI8-R в ISO-8859-1 делается средствани iconv так: KOI8-R -> unicode -> ISO-8859-1. В ISO-8859-1 нет символов, которые бы соответствовали русским буквам в уникоде. MP> Если скажете, что mutt при выборе кодировки смотрит на MP> set charset="koi8-r" # character set for your terminal MP> то другое дело, конечно... Конечно, смотрит. Потому как выполняется попытка перекодировать из терминальной кодировки, установленной в set charset, в каждую кодировку, перечисленную в send_charset. MP> -- MP> Michael -- Vsevolod Volkov (VVV-UANIC) System administrator mailto:vvv@lucky.net Lucky Net Ltd =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Michael Petuschak wrote:
Hi Igor,
Я думаю, что все коды, присутвтвующие в koi8-r, присутствуют и в iso-8859-1. Разве не так?
А попробовать? :)
yard:/home/jc> iconv -f KOI8-R -t ISO-8859-1 Русский. iconv: (stdin): cannot convert
Понятно, что cannot convert, потому что в ISO-8859-1 нету буквы й. Зато в ISO-8859-1 есть другая буква, у к-рой тот же код, что у буквы й в KOI8-R. При чем тут unicode - непонятно.
Если скажете, что mutt при выборе кодировки смотрит на set charset="koi8-r" # character set for your terminal то другое дело, конечно...
Скажу :) Но ведь до этого момента никто не спрашивал :))) =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hi Vsevolod,
Потому что преобразование из KOI8-R в ISO-8859-1 делается средствани iconv так: KOI8-R -> unicode -> ISO-8859-1. В ISO-8859-1 нет символов, которые бы соответствовали русским буквам в уникоде.
MP>> Если скажете, что mutt при выборе кодировки смотрит на MP>> set charset="koi8-r" # character set for your terminal MP>> то другое дело, конечно...
Конечно, смотрит. Потому как выполняется попытка перекодировать из терминальной кодировки, установленной в set charset, в каждую кодировку, перечисленную в send_charset.
Ага. Тогда, в каких случаях при charset="koi8-r" письмо с умляутами уйдет в ISO-8859-1, а не в KOI8-R? -- Michael No, my powers can only be used for good. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Tue, Aug 17, 2004 at 12:15:58, mp wrote about "[uanog] Re: mutt + koi8 || utf-8":
Ага. Тогда, в каких случаях при charset="koi8-r" письмо с умляутами уйдет в ISO-8859-1, а не в KOI8-R?
Только если local charset - unicode или иной, включающий в себя и iso-1 и koi8. -netch- =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hi Michael! On Tue, Aug 17, 2004 at 12:15:58PM +0200, Michael Petuschak wrote: MP> Hi Vsevolod,
Потому что преобразование из KOI8-R в ISO-8859-1 делается средствани iconv так: KOI8-R -> unicode -> ISO-8859-1. В ISO-8859-1 нет символов, которые бы соответствовали русским буквам в уникоде.
MP>>> Если скажете, что mutt при выборе кодировки смотрит на MP>>> set charset="koi8-r" # character set for your terminal MP>>> то другое дело, конечно...
Конечно, смотрит. Потому как выполняется попытка перекодировать из терминальной кодировки, установленной в set charset, в каждую кодировку, перечисленную в send_charset.
MP> Ага. Тогда, в каких случаях при charset="koi8-r" письмо с MP> умляутами уйдет в ISO-8859-1, а не в KOI8-R? Ни в каких, если не используется терминал с ISO-8859-1. Поэтому При charset=koi8-r или koi8-u более чем достаточно использовать send_charset=us-ascii:koi8-r:koi8-u. Из koi8-u в koi8-u преобразование всегда будет успешным и добавлять ещё utf-8 бесполезно. MP> -- MP> Michael -- Vsevolod Volkov (VVV-UANIC) System administrator mailto:vvv@lucky.net Lucky Net Ltd =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
According to Igor Karpov: Hi!
Все равно непонятно. mutt же не глядит при отправке на кодировку оригинала, как Outlook Express. Ну, или скажем в случае нового письма: при наборе буквы "я", ее нужно изобразить соотв-но в koi8-r, или как N-с-тильдой в iso-8859-1?
http://ppewww.ph.gla.ac.uk/~flavell/charset/chartbl.koi8r-html
Думаю, что всё дело в "will use the first character set into which the text can be converted exactly."
То есть, если при ответе на письмо в us-ascii я захочу добавить пару слов на русском :), мой koi8-r не будет converted exactly в us-ascii, например. Вместо этого письмо отправится в utf-8. Насчёт "не глядит" я не уверен. это надо кучу сырцов перерыть...
koi8-ru -- изобретение товарища Демченко, в то время работавшего в КПИ и договорившегося с MS о вставлении такого чарсета в MS продукты. Посмотрели на это 8-ru и достаточно быстро сделали rfc по koi8-u. koi8-r имеет смысл ставить перед koi8-u, потому как часто хватает его, а у некоторых тормозов из России до сих пор винда не понимает koi8-u -- поэтому для написания в конференции удобно. Если в us-acsii вставить несколько русских слов, то должно отослаться в koi8-r -- первая половина таблицы на koi8-r не влияет. Вот если вставить в письмо какой иероглиф...
=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
-- Taras Heychenko =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hi Taras,
koi8-ru -- изобретение товарища Демченко, в то время работавшего в КПИ и договорившегося с MS о вставлении такого чарсета в MS продукты.
И что, он там таки был? В MS продуктах? -- Michael Что будет после дождика в четверг? =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Michael Petuschak wrote:
Hi Taras,
koi8-ru -- изобретение товарища Демченко, в то время работавшего в КПИ и договорившегося с MS о вставлении такого чарсета в MS продукты.
И что, он там таки был? В MS продуктах?
Насчёт продуктов от MS не в курсе, а вот в данной конкретной рассылке - вполне. И не так уж давно, и не так уж редко. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
я рад, что мой вопрос вызвал такой живой интерес ;-) On Tue, Aug 17, 2004 at 10:25:20AM +0300, Victor Cheburkin wrote:
On Mon, Aug 16, 2004 at 23:46 -0700, Dmitry Kohmanyuk Дмитрий Кохманюк wrote:
а какой правильный кусочек конфигурации для mutt, чтобы делал письма в koi8-r по возможности или utf-8 в крайнем случае и показывал тоже правильно?
Может проапдейтишь мутт на 1.4? Он точно умеет, бо на счет 1.2 я не уверен.
собственно потому я и писал с другой машины старым mutt-ом 1.2 - мой новый 1.4.1i уже второй день все письма пишет в utf-8 и это не любит mailman... кстати - существует ли способ в одном терминале / vim / less /... смотреть по очереди и koi8-r, и utf-8 документы? То есть я знаю, что можно запустить xterm -u8 - но тогда он по идее будет всегда подразумевать utf-8 при выводе? кстати - что за патчи вот такие: Mutt 1.4.1i (2003-03-19) [...] System: FreeBSD 4.8-RELEASE (i386) [using slang 10409] [...] vvv.initials 1.3.28.nr.threadcomplete patch-1.4.1.rr.compressed.1 On Tue, Aug 17, 2004 at 10:23:04AM +0300, Igor Karpov wrote:
Dmitry Kohmanyuk Дмитрий Кохманюк wrote:
а какой правильный кусочек конфигурации для mutt, чтобы делал письма в koi8-r по возможности или utf-8 в крайнем случае и показывал тоже правильно?
set send_charset="us-ascii:iso-8859-1:koi8-r:koi8-u:koi8-ru:utf-8"
примерно так и поставил. вот, на этом письме и проверим ;-) On Tue, Aug 17, 2004 at 09:53:04AM +0200, Michael Petuschak wrote:
koi8-ru смотреть, например, здесь:
Это ж надо, в 1997-м "accepted by all Ukrainian community", а я и не слышал...
исторически, koi8-ru - просто синоним (устаревший) для koi8-u. в свое время Юрий Демченко придумал koi8-ru, написал IETF draft и даже сподвигнул Micro$oft вставить его поддержку в Outlook Express. После чего были объединены два draft-а и сделан общий RFC 2319 (его еще Постел успел выпустить, кстати.) см. также http://www.terena.nl/library/multiling/koi8-u/ и особенно http://czyborra.com/charsets/cyrillic.html
iso-8859-1 широко используется в рассылках, особенно, когда пишут европейцы.
Кхм, а при чем тут send_charset ? Что может не поместиться в us-ascii, но быть охвачено iso-8859-1 и аналогично для koi8-r/koi8-u и koi8-ru ?
Вот и я о том же: считал, что us-ascii - то же, что iso-8859-1. Если европецы написали в iso-8859-1, как отличишь при отправке..?
наверное, в utf-8 терминале - там русские буквы и умляуты будут вводиться по-разному. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hi Dmitry,
наверное, в utf-8 терминале - там русские буквы и умляуты будут вводиться по-разному.
А есть utf-8 клавиатура? :) Такая, чтоб каждая кнопка с жидкокристаллическим дисплеем, показывающим ее текущее назначение? :) -- Michael И женщина, как буря, улеглась. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hi, On Tue, Aug 17, 2004 at 03:35:09AM -0700, Dmitry Kohmanyuk Дмитрий Кохманюк wrote:
а какой правильный кусочек конфигурации для mutt, чтобы делал письма в koi8-r по возможности или utf-8 в крайнем случае и показывал тоже правильно?
Может проапдейтишь мутт на 1.4? Он точно умеет, бо на счет 1.2 я не уверен.
DK> собственно потому я и писал с другой машины старым mutt-ом 1.2 - мой DK> новый 1.4.1i уже второй день все письма пишет в utf-8 и это не любит mailman... DK> кстати - существует ли способ в одном терминале / vim / less /... смотреть по очереди DK> и koi8-r, и utf-8 документы? То есть я знаю, что можно запустить xterm -u8 - но DK> тогда он по идее будет всегда подразумевать utf-8 при выводе? DK> кстати - что за патчи вот такие: DK> Mutt 1.4.1i (2003-03-19) DK> [...] DK> System: FreeBSD 4.8-RELEASE (i386) [using slang 10409] DK> [...] DK> vvv.initials При цитировании позволяет вставлять инициалы, как в этом письме :) Лучше использовать в комплекте с vvv.quote, который также позволяет не цитировать пустые строки и красиво цитировать ранее процитированное (например DK> -> DK>>). DK> 1.3.28.nr.threadcomplete Не знаю. DK> patch-1.4.1.rr.compressed.1 Позволяет работать с упакованными почтовыми ящиками. Удобно хранить толстые архивы в загзипованных или забзипованных mbox'ах. Упаковщик и распаковщик описываются в хуках, так что этот патч можно использовать и в более общих целях, например, для хранения mbox'ов в зашифрованном с помощью gpg виде. -- Vsevolod Volkov (VVV-UANIC) System administrator mailto:vvv@lucky.net Lucky Net Ltd =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Tue, Aug 17, 2004 at 03:35:09, dk wrote about "[uanog] Re: mutt + koi8 || utf-8":
Может проапдейтишь мутт на 1.4? Он точно умеет, бо на счет 1.2 я не уверен. собственно потому я и писал с другой машины старым mutt-ом 1.2 - мой новый 1.4.1i уже второй день все письма пишет в utf-8 и это не любит mailman...
Вот и надо ему пояснить политику партии: set send_charset="us-ascii:koi8-r:koi8-u:utf-8"
кстати - существует ли способ в одном терминале / vim / less /... смотреть по очереди и koi8-r, и utf-8 документы? То есть я знаю, что можно запустить xterm -u8 - но тогда он по идее будет всегда подразумевать utf-8 при выводе?
Угу. А смотреть в одном терминале - iconv ;)
исторически, koi8-ru - просто синоним (устаревший) для koi8-u.
Нет. Отличие в 0xAE и 0xBE: в koi8-ru это белорусское "у краткое". В koi8-u его убрали (и плохо сделали).
в свое время Юрий Демченко придумал koi8-ru, написал IETF draft и даже сподвигнул Micro$oft вставить его поддержку в Outlook Express. После чего были объединены два draft-а и сделан общий RFC 2319 (его еще Постел успел выпустить, кстати.)
-netch- =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Tue, Aug 17, 2004 at 12:54:29, mp wrote about "[uanog] Re: mutt + koi8 || utf-8":
koi8-ru -- изобретение товарища Демченко, в то время работавшего в КПИ и договорившегося с MS о вставлении такого чарсета в MS продукты. И что, он там таки был? В MS продуктах?
Да. -netch- =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Tue, Aug 17, 2004 at 13:30:46, vvv wrote about "[uanog] Re: mutt + koi8 || utf-8":
Ни в каких, если не используется терминал с ISO-8859-1. Поэтому При charset=koi8-r или koi8-u более чем достаточно использовать send_charset=us-ascii:koi8-r:koi8-u. Из koi8-u в koi8-u преобразование всегда будет успешным и добавлять ещё utf-8 бесполезно.
Я рекомендовал бы оставлять, потому что он не мешает, а сменить локальный charset - хоть и пару раз в год, но бывает. -netch- =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hi, On Tue, Aug 17, 2004 at 06:43:04PM +0300, Valentin Nechayev wrote:
Ни в каких, если не используется терминал с ISO-8859-1. Поэтому При charset=koi8-r или koi8-u более чем достаточно использовать send_charset=us-ascii:koi8-r:koi8-u. Из koi8-u в koi8-u преобразование всегда будет успешным и добавлять ещё utf-8 бесполезно.
VN> Я рекомендовал бы оставлять, потому что он не мешает, а сменить локальный VN> charset - хоть и пару раз в год, но бывает. Это актуально только в тех случаях, когда явно не прописано set charset=... и значение локального charset'а определяется автоматически. VN> -netch- -- Vsevolod Volkov (VVV-UANIC) System administrator mailto:vvv@lucky.net Lucky Net Ltd =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
According to Igor Karpov: Hi!
Michael Petuschak wrote:
Hi Taras,
koi8-ru -- изобретение товарища Демченко, в то время работавшего в КПИ и договорившегося с MS о вставлении такого чарсета в MS продукты.
И что, он там таки был? В MS продуктах?
Насчёт продуктов от MS не в курсе, а вот в данной конкретной рассылке - вполне. И не так уж давно, и не так уж редко.
Не знаю, откуда он в рассылке взялся (и тем более, зачем ставить такой чарсет, как один из возможных на отсылку), но он был в виндах некоторое непродолжительное время. До появления RFC на koi8-u.
=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
-- Taras Heychenko =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
According to Valentin Nechayev: Hi! Ну не все письма ко мне из этой рассылки приходят. Приходится отвечать на куски, которые доехали в цитировании. :(((
собственно потому я и писал с другой машины старым mutt-ом 1.2 - мой новый 1.4.1i уже второй день все письма пишет в utf-8 и это не любит mailman...
Вот и надо ему пояснить политику партии: set send_charset="us-ascii:koi8-r:koi8-u:utf-8"
IMHO самый правильный исходящий набор charset'ов для mutt'а.
кстати - существует ли способ в одном терминале / vim / less /... смотреть по очереди и koi8-r, и utf-8 документы? То есть я знаю, что можно запустить xterm -u8 - но тогда он по идее будет всегда подразумевать utf-8 при выводе?
Угу. А смотреть в одном терминале - iconv ;)
У vim есть фича :e ++enc=<charset>, т.е. если возможно, он конвертнет файл для показа. Сохраняет при этом в той кодировке, в которой был изначально. Так что, чтобы посмотреть файл в utf-8, можно сказать в vim'е :e ++enc=геа-8
исторически, koi8-ru - просто синоним (устаревший) для koi8-u.
Нет. Отличие в 0xAE и 0xBE: в koi8-ru это белорусское "у краткое". В koi8-u его убрали (и плохо сделали).
Места в таблице уже не нашлось. :( И так пытались распихать, как только можно.
в свое время Юрий Демченко придумал koi8-ru, написал IETF draft и даже сподвигнул Micro$oft вставить его поддержку в Outlook Express. После чего были объединены два draft-а и сделан общий RFC 2319 (его еще Постел успел выпустить, кстати.)
-netch- =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
-- Taras Heychenko =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
According to Taras Heychenko: Hi!
У vim есть фича :e ++enc=<charset>, т.е. если возможно, он конвертнет файл для показа. Сохраняет при этом в той кодировке, в которой был изначально. Так что, чтобы посмотреть файл в utf-8, можно сказать в vim'е :e ++enc=геа-8
Раскладку не переключил. Команда конечно :e ++enc=utf-8 -- Taras Heychenko =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
participants (8)
-
Dmitry Kohmanyuk Дмитрий Кохманюк -
Igor Karpov -
Michael Petuschak -
Michael Plostak -
Taras Heychenko -
Valentin Nechayev -
Victor Cheburkin -
Vsevolod Volkov