Sorry за тупой сабджект, но OpenOffice не предлагать, откровенно загибается на больших файлах. Также не предлагать wine, vmware, rdesktop и подобное. Чем Subj? Goo 11:23:14 ttyp5:goo@khome:~>ls -la branch.xls -r--r--r-- 1 goo wheel 11064320 23 фев 11:59 branch.xls =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hello, goo@colocall.net.
Sorry за тупой сабджект, но OpenOffice не предлагать, откровенно загибается на больших файлах. Также не предлагать wine, vmware, rdesktop и подобное. Чем Subj?
Goo
11:23:14 ttyp5:goo@khome:~>ls -la branch.xls -r--r--r-- 1 goo wheel 11064320 23 фев 11:59 branch.xls
xls2csv ? -- Vlad Zabolotny (VSZ1-RIPE) LuckyNet =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Thu, Mar 17, 2005 at 11:30:01AM +0200, goo@colocall.net wrote:
Sorry за тупой сабджект, но OpenOffice не предлагать, откровенно загибается на больших файлах. Также не предлагать wine, vmware, rdesktop и подобное. Чем Subj?
gnumeric - GNOME spreadsheet application xlhtml - A program for converting Microsoft Excel Files .xls
Goo
11:23:14 ttyp5:goo@khome:~>ls -la branch.xls -r--r--r-- 1 goo wheel 11064320 23 фев 11:59 branch.xls
=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
-- ------------------------------------------------------------------------------- Vasiliy P. Melnik | nic-hdl : VPM-RIPE, VPM-UANIC Global Ukraine ISP | phone : +380(44)2444211 basil@gu.net | phone : +380(44)2444021 =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
goo@colocall.net wrote:
Sorry за тупой сабджект, но OpenOffice не предлагать, откровенно загибается на больших файлах. Также не предлагать wine, vmware, rdesktop и подобное. Чем Subj?
Смотря какие xls. Если XML-ные от 2003 офиса, то я глазами смотрел (только из utf-8 предварительно перекодировав). -- Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hello goo, Thursday, March 17, 2005, 11:30:01 AM, you wrote: gcn> Sorry за тупой сабджект, но OpenOffice не предлагать, откровенно загибается gcn> на больших файлах. gcn> Также не предлагать wine, vmware, rdesktop и подобное. gcn> Чем Subj? Если разовое дело - попроси экспортировать в XML/HTML. Если не разовое - надо знать, что есть под руками - возможно через DIF или еще какой-то формат для обмена/перегона будет лучше. -- С уважением, Борис Мостовой ООО "Хостмастер" +380(44)244-1199(ext305) +380(44)451-7456 http://nic.net.ua http://www.hostmaster.net.ua http://forum.hostmaster.net.ua -- Best regards, boris mailto:vms@tormoz.net =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hi boris,
Если разовое дело - попроси экспортировать в XML/HTML.
Не надо экспортировать, gnumeric чудесно и читает и пишет их. -- Michael Чрезмерное замужество опасно! =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hello Michael, Thursday, March 17, 2005, 12:29:13 PM, you wrote: MP> Hi boris,
Если разовое дело - попроси экспортировать в XML/HTML.
MP> Не надо экспортировать, gnumeric чудесно и читает и пишет их. Вопрос был о чтении нативного XLS (теоретически - это из-под 2к или 2003, там по умолчанию выпадает некоторое чудо чудесное, можно подконфигурить) - но для юзверя M$ это будет несколько сложнее, чем выбрать пункт менюшки "Сохранить как". Полагаю, что некоторые бантики (особенно - анализ, статистика итд) в лоб не перенесутся безотносительно размеров файла. Насколько я понял вопрос возник после того, как под *nix нативное файло не прочиталось и есть необходимость файло как-то перетащить (с промежуточным форматом или еще как) и продолжить работу. Пусть goo@ уточнит постановку задачи :) -- С уважением, Борис Мостовой ООО "Хостмастер" +380(44)244-1199(ext305) +380(44)451-7456 http://nic.net.ua http://www.hostmaster.net.ua http://forum.hostmaster.net.ua -- Best regards, boris mailto:vms@tormoz.net =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
В сообщении от Четверг, 17-Мар-2005 12:42 boris mostovoy написал(a):
Пусть goo@ уточнит постановку задачи :)
У меня на столе FreeBSD. Я не хочу слышать СКАЗКИ о том, что этого достаточно - на практике несколько раз в неделю приходится загружать винду, чтобы прочитать какой-то идиотский формат, поработать с WEB-money и подобное. OpenOffice - ПАРАША, идеологически, он пытается за меня думать, вставлять какие-то добавления слов, свою нумерацию и т.п. - это не юниксное мышление. Мне нужны электронные таблицы. Под KDE. В этом вопрос. Sorry за откровеность. Goo =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hi goo,
OpenOffice - ПАРАША, идеологически, он пытается за меня думать, вставлять какие-то добавления слов, свою нумерацию и т.п. - это не юниксное мышление.
Может "юниксное мышление" в том и состоит, чтобы найти, где это отключается? :) -- Michael Где, где?.. В винде! =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
В сообщении от Четверг, 17-Мар-2005 16:20 Michael Petuschak написал(a):
Может "юниксное мышление" в том и состоит, чтобы найти, где это отключается? :)
Нет. Могу на эту тему говорить сколь угодно долго :) Если подсройка системы под себя заключается в выключении лишних фич - это не моя система. Goo =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hi goo,
Может "юниксное мышление" в том и состоит, чтобы найти, где это отключается? :)
Нет. Могу на эту тему говорить сколь угодно долго :) Если подсройка системы под себя заключается в выключении лишних фич - это не моя система.
А если наоборот? :) -- Michael Рожденный ползать упасть не может. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Thu, Mar 17, 2005 at 04:57:08PM +0200, goo@colocall.net wrote:
В сообщении от Четверг, 17-Мар-2005 16:20 Michael Petuschak написал(a):
Может "юниксное мышление" в том и состоит, чтобы найти, где это отключается? :)
Нет. Могу на эту тему говорить сколь угодно долго :) Если подсройка системы под себя заключается в выключении лишних фич - это не моя система. Перевёл на геймерский язык: "Если в игрушке надо отключать спец-эффекты, то хреновая эта игрушка" :).
-- Best regards, Paul Arakelyan. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Thu, Mar 17, 2005 at 04:14:08PM +0200, goo@colocall.net wrote:
В сообщении от Четверг, 17-Мар-2005 12:42 boris mostovoy написал(a):
Пусть goo@ уточнит постановку задачи :)
У меня на столе FreeBSD. Я не хочу слышать СКАЗКИ о том, что этого достаточно - на практике несколько раз в неделю приходится загружать винду, чтобы прочитать какой-то идиотский формат, поработать с WEB-money и подобное. дял этих целей отлично подходит VMware :)
OpenOffice - ПАРАША, идеологически, он пытается за меня думать, вставлять какие-то добавления слов, свою нумерацию и т.п. - это не юниксное мышление. Мне нужны электронные таблицы. Под KDE. В этом вопрос. Sorry за откровеность. нормальные екселевские таблицы Вы можете получить только в екселе, потому как формат xls - собственность компании микрософт и никому они ничего не расскажут. Даже под пытками. Goo
=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
-- ------------------------------------------------------------------------------- Vasiliy P. Melnik | nic-hdl : VPM-RIPE, VPM-UANIC Global Ukraine ISP | phone : +380(44)2444211 basil@gu.net | phone : +380(44)2444021 =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Thu, Mar 17, 2005 at 04:14:08PM +0200, goo@colocall.net wrote:
В сообщении от Четверг, 17-Мар-2005 12:42 boris mostovoy написал(a):
Пусть goo@ уточнит постановку задачи :)
У меня на столе FreeBSD. Я не хочу слышать СКАЗКИ о том, что этого достаточно - на практике несколько раз в неделю приходится загружать винду, чтобы прочитать какой-то идиотский формат, поработать с WEB-money и подобное. OpenOffice - ПАРАША, идеологически, он пытается за меня думать, вставлять какие-то добавления слов, свою нумерацию и т.п. - это не юниксное мышление. Мне нужны электронные таблицы. Под KDE.
А KDE-шный KSpread не желает переваривать эти xls? При всей своей глючности он все же показывает мне xls, хоть и криво все выглядит. Правда, мегабайтные xls я на нем не пробовал.
В этом вопрос. Sorry за откровеность.
А за что глаза стыдливо прятать-то? Мы же не врем :) Ну не офисная это платформа - ни FreeBSD, ни linux. Только ну в очень конкретных случаях, когда _весь_ как минимум внутрифирменный документооборот переосмыслен и переделан именно под использование любой unix-like системы как рабочего места секретаря/менеджера/бухгалтера/руководителя - тогда имеет смысл. И то только до момента, когда начинается обмен документами с внешним по отношению к фирме миром. И тогда все это рано или поздно ведет к появлению windows на рабочих местах, и опять появляется проблема сопряжения документооборота - внешнего и внутреннего. Не надо себя обманывать - на рабочем месте работающего с документами должен быть windows. Ситуация, когда зарплата мучающегося с попытками заставить работать полуфабрикаты того или иного рода на рабочем месте обобщенного менеджера намного меньше, чем стоит лицензионный windows, и привела на Украине к очередному перекосу в мышлении IT-полутехнологов и менеджеров по экономии на необходимом - к попыткам взгромоздить на рабочее место нечто, никакого отношения ни идеологически ни технически к нормальной реализации офиса как единого облака обмена документами между участниками процесса работы - не имеющее. Вот такое MO, даже скорее MHO.
Goo
С уважением Науман Олег -- NO37-RIPE
Hi Oleg,
Не надо себя обманывать - на рабочем месте работающего с документами должен быть windows. Ситуация, когда зарплата мучающегося с попытками заставить работать полуфабрикаты того или иного рода на рабочем месте обобщенного менеджера намного меньше, чем стоит лицензионный windows, и привела на Украине к очередному перекосу в мышлении IT-полутехнологов и менеджеров по экономии на необходимом - к попыткам взгромоздить на рабочее место нечто, никакого отношения ни идеологически ни технически к нормальной реализации офиса как единого облака обмена документами между участниками процесса работы - не имеющее. Вот такое MO, даже скорее MHO.
Или наоборот. Наличие "бесплатного" MS Office привело к его гораздо большему распространению в пост-советских странах, чем в тех же США, например. Как и с Norton Commander'ом когда-то. -- Michael Не вышло рая - но шалаш остался... =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Thu, Mar 17, 2005 at 04:25:08PM +0100, Michael Petuschak wrote:
Hi Oleg,
Не надо себя обманывать - на рабочем месте работающего с документами должен быть windows. Ситуация, когда зарплата мучающегося с попытками заставить работать полуфабрикаты того или иного рода на рабочем месте обобщенного менеджера намного меньше, чем стоит лицензионный windows, и привела на Украине к очередному перекосу в мышлении IT-полутехнологов и менеджеров по экономии на необходимом - к попыткам взгромоздить на рабочее место нечто, никакого отношения ни идеологически ни технически к нормальной реализации офиса как единого облака обмена документами между участниками процесса работы - не имеющее. Вот такое MO, даже скорее MHO.
Или наоборот. Наличие "бесплатного" MS Office привело к его гораздо большему распространению в пост-советских странах, чем в тех же США, например. Как и с Norton Commander'ом когда-то.
И все же вряд ли ситуация иная там, где за это принято платить деньги. Потому что просто покрывает с головой все потребности обобщенного менеджера - ибо именно для этого было придумано, в отличие от практически чисто серверной FreeBSD или непонятного произведения человеческой мысли под именем linux, ниша которого так никому до конца и непонятна. Прошу прощения за наезд, я его все равно ооочень уважаю :)
-- Michael Не вышло рая - но шалаш остался...
Неожиданно здорово в тему :) -- NO37-RIPE
В сообщении от Четверг, 17-Мар-2005 17:33 Oleg V. Nauman написал(a):
чисто серверной FreeBSD или непонятного произведения человеческой мысли под именем linux, ниша которого так никому до конца и непонятна.
Нужно быть ровно на один шаг впереди толпы. Будешь дальше - толпа тебя отринет, будешь ближе - поглотит. Линукс - это "Юникс с человеческим лицом". Он еще немножко понятен виндомыслящим, "Юникс в законе", остальные Юниксы отринуты, и глупо пытаться это изменить. Я никогда под фрёй не почитаю .xls :(. А вообще идеи Юникса возникли более двадцати лет назад. Сейчас Юникс пытается вобрать в себя требования эпохи - например, threads - с трудом налазит, не родное это для Юникса. А у винды нет никаих идей. И это - вечно :) Goo растрынделся :) -- QNX =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hello goo, Thursday, March 17, 2005, 6:38:13 PM, you wrote: gcn> В сообщении от Четверг, 17-Мар-2005 17:33 Oleg V. Nauman написал(a): gcn> Я никогда под фрёй не почитаю .xls :(. od - dump files in octal and other formats ps а фигли толку?(c) -- С уважением, Борис Мостовой ООО "Хостмастер" +380(44)244-1199(ext305) +380(44)451-7456 http://nic.net.ua http://www.hostmaster.net.ua http://forum.hostmaster.net.ua -- Best regards, boris mailto:vms@tormoz.net =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Thu, Mar 17, 2005 at 06:38:13PM +0200, goo@colocall.net wrote:
В сообщении от Четверг, 17-Мар-2005 17:33 Oleg V. Nauman написал(a):
чисто серверной FreeBSD или непонятного произведения человеческой мысли под именем linux, ниша которого так никому до конца и непонятна.
Нужно быть ровно на один шаг впереди толпы. Будешь дальше - толпа тебя отринет, будешь ближе - поглотит.
Может. В конце концов каждый сам себе подбирает инструменты - или делает их. Лучше они оказываются купленных у профессионала своего дела, или нет, станет понятно, впервые обнаруживши что нарезал резьбу чуть не с таким шагом, и оно не стыкуется ни с чем - но сам. Соотношение потерянного времени и упущенной таким образом выгоды (это если уж об обощенном менеджере)/стоимость использованного продукта может быть чревато большими сожалениями по поводу упущенного времени :)
Линукс - это "Юникс с человеческим лицом".
Ну и (хм) физиономия :) Лучше уж чертей глазастых :) Все, все - молчу и уважаю :)
Он еще немножко понятен виндомыслящим, "Юникс в законе", остальные Юниксы отринуты, и глупо пытаться это изменить. Я никогда под фрёй не почитаю .xls :(.
А вообще идеи Юникса возникли более двадцати лет назад. Сейчас Юникс пытается вобрать в себя требования эпохи - например, threads - с трудом налазит, не родное это для Юникса. А у винды нет никаих идей. И это - вечно :)
А вот это спорно - религиозные предпочтения не должны закрывать глаза на то, что windows развивается намного динамичней, и что в основу всего этого кладется _мысль_ - мне кажется это должно быть очевидным всем. Другое дело что из этого вытворяет менеджмент Microsoft для любимых домохозяек. Странно, да? SACK когда в винде появился? 1999 год, win2k Фря его обрела только в прошлом году. А сколько инженеров Microsoft есть авторами и соавторами RFCs Ну да ладно, а то выплеснут меня случайно в лоханку апологетов Windows :)
Goo
растрынделся :)
Да и спеть можно, но не поймут! :) -- NO37-RIPE
On Thu, Mar 17, 2005 at 07:08:13PM +0200, Oleg V. Nauman wrote:
А вообще идеи Юникса возникли более двадцати лет назад. Сейчас Юникс пытается вобрать в себя требования эпохи - например, threads - с трудом налазит, не родное это для Юникса. А у винды нет никаих идей. И это - вечно :)
А вот это спорно - религиозные предпочтения не должны закрывать глаза на то, что windows развивается намного динамичней, и что в основу всего
О, это интересно! А где можно об этом почитать? Я имею в виду - о сравнительной динамике.
этого кладется _мысль_ - мне кажется это должно быть очевидным всем.
Нуу... Не бывает вещей, очевидных всем. :) Позволю себе считать, что я знаю идеи, заложенные в основу Unix. Можно хотя бы вкратце - какие мысли заложены в архитектуру современных Windows?
Другое дело что из этого вытворяет менеджмент Microsoft для любимых домохозяек.
???
Странно, да? SACK когда в винде появился? 1999 год, win2k
Возможно.
Фря его обрела только в прошлом году.
Ух ты!!! Честно? А в линуксе он появился с, если мне не изменяет память, 2.1.90 :)))
А сколько инженеров Microsoft есть авторами и соавторами RFCs
И о чем это говорит? =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Привет! goo@colocall.net wrote:
В сообщении от Четверг, 17-Мар-2005 17:33 Oleg V. Nauman написал(a):
чисто серверной FreeBSD или непонятного произведения человеческой мысли под именем linux, ниша которого так никому до конца и непонятна.
Нужно быть ровно на один шаг впереди толпы. Будешь дальше - толпа тебя отринет, будешь ближе - поглотит. Линукс - это "Юникс с человеческим лицом". Он еще немножко понятен виндомыслящим, "Юникс в законе", остальные Юниксы отринуты, и глупо пытаться это изменить. Я никогда под фрёй не почитаю .xls :(.
А вообще идеи Юникса возникли более двадцати лет назад. Сейчас Юникс пытается вобрать в себя требования эпохи - например, threads - с трудом налазит, не родное это для Юникса. А у винды нет никаих идей. И это - вечно :)
Давненько у нас священных войн не было. ;) -- Regards, Vadim Garbooze Internet Project Volia NIC: VEG5, VEG1-RIPE, VEG-UANIC =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hi goo,
Я никогда под фрёй не почитаю .xls :(.
Из принципа? Зачем тогда спрашивал?
А у винды нет никаих идей. И это - вечно :)
Разве идея что-то продать не заслуживает называться идеей? -- Michael =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hi, Fri, Mar 18, 2005 at 07:43:05, pnarozhnyy wrote about "[uanog] Re: Чем под Юниксом посмотреть .xls?":
А вообще идеи Юникса возникли более двадцати лет назад. Сейчас Юникс пытается вобрать в себя требования эпохи - например, threads - с трудом налазит, не родное это для Юникса. Threads не родное? Это ж родом из солярки, это их парадигма использования нескольких процов.
Первые треды в коммерческих ОС появились в IBM OS/360 (звались подзадачами). Среди юниксов OSF/1 был первее солярки в тредах. Почему goo@ думает что "с трудом налазит" - не знаю, сложности в opensource системах. Коммерческие так давно их воплотили что забыли когда это было;)) -netch- =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hi Oleg,
И все же вряд ли ситуация иная там, где за это принято платить деньги.
На мой взгляд иная - Word встречается отнюдь не так уж часто. По крайней мере я был не раз удивлен его отсутствием в разного размера конторах. Не говоря уж про частных лиц. (Тем более какой-нть Works часто идет в комплекте с компьютерами.)
Потому что просто покрывает с головой все потребности обобщенного менеджера - ибо именно для этого было придумано, в отличие от практически чисто серверной FreeBSD или непонятного произведения человеческой мысли под именем linux, ниша которого так никому до конца и непонятна. Прошу прощения за наезд, я его все равно ооочень уважаю :)
-- Michael Я знаю, почему страусы прячут головы в песок. У них там инструкция! =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Thu, Mar 17, 2005 at 17:19:25, oleg wrote about "[uanog] Re: Чем под Юниксом посмотреть .xls?":
А за что глаза стыдливо прятать-то? Мы же не врем :) Ну не офисная это платформа - ни FreeBSD, ни linux. Только ну в очень конкретных случаях, когда _весь_ как минимум внутрифирменный документооборот переосмыслен и переделан именно под использование любой unix-like системы как рабочего места секретаря/менеджера/бухгалтера/руководителя - тогда имеет смысл. И то только до момента, когда начинается обмен документами с внешним по отношению к фирме миром. И тогда все это рано или поздно ведет к появлению windows на рабочих местах, и опять появляется проблема сопряжения документооборота - внешнего и внутреннего.
Это вполне справедливо (как отражение специфики текущей ситуации). Но вот далее:
Не надо себя обманывать - на рабочем месте работающего с документами должен быть windows. Ситуация, когда зарплата мучающегося с попытками заставить работать полуфабрикаты того или иного рода на рабочем месте обобщенного менеджера намного меньше, чем стоит лицензионный windows, и привела на Украине к очередному перекосу в мышлении IT-полутехнологов и менеджеров по экономии на необходимом - к попыткам взгромоздить на рабочее место нечто, никакого отношения ни идеологически ни технически к нормальной реализации офиса как единого облака обмена документами между участниками процесса работы - не имеющее.
Извини, совершенно не похоже на правду. Начнём с того, что unix начинался как ОС для офисных применений (странно, да?) И ничего идеологически специфического для рабочего места в Windows нет, и чем дальше - тем его меньше. Вся засада в приложениях. Нормальный документооборот стоит больше, чем поставить Office и клепать бумажки. -netch- =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Fri, Mar 18, 2005 at 09:58:48AM +0200, Valentin Nechayev wrote:
Thu, Mar 17, 2005 at 17:19:25, oleg wrote about "[uanog] Re: Чем под Юниксом посмотреть .xls?":
А за что глаза стыдливо прятать-то? Мы же не врем :) Ну не офисная это платформа - ни FreeBSD, ни linux. Только ну в очень конкретных случаях, когда _весь_ как минимум внутрифирменный документооборот переосмыслен и переделан именно под использование любой unix-like системы как рабочего места секретаря/менеджера/бухгалтера/руководителя - тогда имеет смысл. И то только до момента, когда начинается обмен документами с внешним по отношению к фирме миром. И тогда все это рано или поздно ведет к появлению windows на рабочих местах, и опять появляется проблема сопряжения документооборота - внешнего и внутреннего.
Это вполне справедливо (как отражение специфики текущей ситуации). Но вот далее:
Не надо себя обманывать - на рабочем месте работающего с документами должен быть windows. Ситуация, когда зарплата мучающегося с попытками заставить работать полуфабрикаты того или иного рода на рабочем месте обобщенного менеджера намного меньше, чем стоит лицензионный windows, и привела на Украине к очередному перекосу в мышлении IT-полутехнологов и менеджеров по экономии на необходимом - к попыткам взгромоздить на рабочее место нечто, никакого отношения ни идеологически ни технически к нормальной реализации офиса как единого облака обмена документами между участниками процесса работы - не имеющее.
Извини, совершенно не похоже на правду. Начнём с того, что unix начинался
Валентин, давай определимся - мы будем начинать серьезную полемику или нет :) Я знаю, что UNIX появился как средство печати (управляемого), для офисной инфраструктруры AT&T. Но давай согласимся - то что дальше за уши было к этому притянуто - не имеет никакого отношения к обобщеннному офису, наполненному обобщенными менеджерами, ты согласишься со мной? И то, что дальше захотели видеть от UNIX - не имеет никакого отношения к решению повседневных и ежеминутных задач некоей структуры, имеющей вполне конкретную цель заработать в своем сегменте рынка?
как ОС для офисных применений (странно, да?) И ничего идеологически специфического для рабочего места в Windows нет, и чем дальше - тем его меньше.
Помнишь свой (c) google::oplocks? Оно там же - как средство решение задач обобщенного менеджера в кругу своих задач среди своих же коллег. А вот найдешь ли ты его в обощенном кругу unix-like тазиков, образующих управляемое нечто средней руки админом, красноглазого, либо призывающего чертей?
Вся засада в приложениях. Нормальный документооборот стоит больше, чем поставить Office и клепать бумажки.
Вот! Золотые слова, на которых я пытался акцентировать внимание. Хочешь - пиши свой документооборот. Во сколько в ресурсах это вылъется? Одному Богу известно. Не хочешь - лезь в прокрустово ложе имеющегося. Со всеми pro и contra. Уж поскольку мы не можем заплатить за эмуляцию левой руки нормального офиса даже в инкарнации Microsoft (R), то чего мы можем ожидать от того, что даже идеологически не может найти себе места в подлунном мире, шарахаясь в разные стороны?
-netch-
-- NO37-RIPE, таки устроивший не пустой flame
Oleg V. Nauman wrote:
On Fri, Mar 18, 2005 at 09:58:48AM +0200, Valentin Nechayev wrote:
Thu, Mar 17, 2005 at 17:19:25, oleg wrote about "[uanog] Re: Чем под Юниксом посмотреть .xls?":
А за что глаза стыдливо прятать-то? Мы же не врем :) Ну не офисная это платформа - ни FreeBSD, ни linux. Только ну в очень конкретных случаях, когда _весь_ как минимум внутрифирменный документооборот переосмыслен и переделан именно под использование любой unix-like системы как рабочего места секретаря/менеджера/бухгалтера/руководителя - тогда имеет смысл. И то только до момента, когда начинается обмен документами с внешним по отношению к фирме миром. И тогда все это рано или поздно ведет к появлению windows на рабочих местах, и опять появляется проблема сопряжения документооборота - внешнего и внутреннего.
Это вполне справедливо (как отражение специфики текущей ситуации). Но вот далее:
Не надо себя обманывать - на рабочем месте работающего с документами должен быть windows. Ситуация, когда зарплата мучающегося с попытками заставить работать полуфабрикаты того или иного рода на рабочем месте обобщенного менеджера намного меньше, чем стоит лицензионный windows, и привела на Украине к очередному перекосу в мышлении IT-полутехнологов и менеджеров по экономии на необходимом - к попыткам взгромоздить на рабочее место нечто, никакого отношения ни идеологически ни технически к нормальной реализации офиса как единого облака обмена документами между участниками процесса работы - не имеющее.
Извини, совершенно не похоже на правду. Начнём с того, что unix начинался
Валентин, давай определимся - мы будем начинать серьезную полемику или нет :) Я знаю, что UNIX появился как средство печати (управляемого), для офисной инфраструктруры AT&T.
Разве? Me вспоминает какую-то иную байку про Multics и _однопользовательскую_ сугубо инженерную ОС для pdp-9, что ли. Наверняка ошибаюсь, давно не перечитывал историю. И речь там шла о ма белл, а не про AT&T - снова таки не помню, успел ли к этому времени антимонопольный комитет разделить эти два понятия. Хотя да, roff дал какой-то толчок развитию Unix. Масштабы толчка оценить не возьмусь, но вроде только на университетской почве Unix пошёл (точнее, пошла) в рост. А это уже не было связано с типографскими штучками. Regards, -- Igor Karpov Jabber ID: jc@minjust.gov.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Fri, Mar 18, 2005 at 11:42:21, oleg wrote about "[uanog] Re: Чем под Юниксом посмотреть .xls?":
как ОС для офисных применений (странно, да?) И ничего идеологически специфического для рабочего места в Windows нет, и чем дальше - тем его меньше.
Помнишь свой (c) google::oplocks? Не мой. Или я совсем не понял о чём речь.
Оно там же - как средство решение задач обобщенного менеджера в кругу своих задач среди своих же коллег. А вот найдешь ли ты его в обощенном кругу unix-like тазиков, образующих управляемое нечто средней руки админом, красноглазого, либо призывающего чертей? Обобщённого пожирателя гамбургеров в галстуке и писателя бумаг, устаревающих в момент начала их написания, "там" действительно не будет. И это действительно то, что мешает его распространению на широкий рынок.
Вся засада в приложениях. Нормальный документооборот стоит больше, чем поставить Office и клепать бумажки. Вот! Золотые слова, на которых я пытался акцентировать внимание. Хочешь - пиши свой документооборот. Во сколько в ресурсах это вылъется?
Дешевле, чем затраты на эмэс охвис хотя бы в расчёте на несколько лет.
Одному Богу известно. Не хочешь - лезь в прокрустово ложе имеющегося. Со всеми pro и contra. Уж поскольку мы не можем заплатить за эмуляцию левой руки нормального офиса даже в инкарнации Microsoft (R), то чего мы можем ожидать от того, что даже идеологически не может найти себе места в подлунном мире, шарахаясь в разные стороны?
Идеологически у него место правильное. Хотя и в хвосте. -netch- =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hello goo, Thursday, March 17, 2005, 4:14:08 PM, you wrote: gcn> В сообщении от Четверг, 17-Мар-2005 12:42 boris mostovoy написал(a):
Пусть goo@ уточнит постановку задачи :)
gcn> У меня на столе FreeBSD. Если нет необходимости держать на столе FreeBSD - снеси безжалостно. gcn> Я не хочу слышать СКАЗКИ о том, что этого достаточно - на практике несколько gcn> раз в неделю приходится загружать винду, чтобы прочитать какой-то идиотский gcn> формат, поработать с WEB-money и подобное. Никак. Форточка (на сегодня минимально - WinXP). Джентльменский набор (у каждого свой, но для полноценного общения с миром Win - без набора офисных продуктов от MS - никак не обойтись) и доп. набор для выпрямления рогов этого комплекта(к примеру - FireFox для постоянного юзания и Exploder для кривых банкингов которые только под MS Java ползают и только под Exploder),TheBAT+FidoLook для юзания и OutGluk "шоб було" и коннективити(putty/X/итд) комфортно в мир *nix ходить. По веревочке :) Примерно так. gcn> OpenOffice - ПАРАША, идеологически, он пытается за меня думать, вставлять gcn> какие-то добавления слов, свою нумерацию и т.п. - это не юниксное мышление. gcn> Мне нужны электронные таблицы. gcn> Под KDE. gcn> В этом вопрос. Снеси FreeBSD, взгромозди Linux+Oracle. И KDE вполне, и таблички - самый сенокос :) Это не решит вопрос с использованием .XLS (хмм, напо попробовать заимпортить в Oracle поделку мелкомягких в люниксовый оракакел) Вариант - поставить вторую машину и развернуть сетку. Все остальное - это ребуты и потеря времени. gcn> Sorry за откровеность. Да ладно, все свои(с). Под форточками тоже можно вполне комфортно, особенно если на веревочке недалеко *nix'ов хватает :) -- С уважением, Борис Мостовой ООО "Хостмастер" +380(44)244-1199(ext305) +380(44)451-7456 http://nic.net.ua http://www.hostmaster.net.ua http://forum.hostmaster.net.ua -- Best regards, boris mailto:vms@tormoz.net =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Thu, Mar 17, 2005 at 11:29 +0100, Michael Petuschak wrote:
Hi boris,
Если разовое дело - попроси экспортировать в XML/HTML.
Не надо экспортировать, gnumeric чудесно и читает и пишет их.
Поддежриваю - по сравнению с OO очень легкий и приятный продукт, но под gnome -- Maxim Tuliuk WWW: http://primats.org.ua/~mt/ ICQ: 21134222 The bike is absolute freedom of moving =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
participants (14)
-
boris mostovoy -
goo＠colocall.net -
Igor Karpov -
Maxim Tuliuk -
Michael Petuschak -
Oleg V. Nauman -
Paul Arakelyan -
Pavel Narozhnyy -
Vadim Garbooze -
Valentin Nechayev -
Vasiliy P. Melnik -
Victor Forsyuk -
Victor Sudakov -
Vlad Zabolotny