On Thu, Mar 17, 2005 at 11:30:01AM +0200, goo@colocall.net wrote:

Sorry за тупой сабджект, но OpenOffice не предлагать, откровенно загибается на больших файлах. Также не предлагать wine, vmware, rdesktop и подобное. Чем Subj?

gnumeric - GNOME spreadsheet application xlhtml - A program for converting Microsoft Excel Files .xls

Goo

11:23:14 ttyp5:goo@khome:~>ls -la branch.xls -r--r--r-- 1 goo wheel 11064320 23 фев 11:59 branch.xls

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

-- ------------------------------------------------------------------------------- Vasiliy P. Melnik | nic-hdl : VPM-RIPE, VPM-UANIC Global Ukraine ISP | phone : +380(44)2444211 basil@gu.net | phone : +380(44)2444021 =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

goo@colocall.net wrote:

Sorry за тупой сабджект, но OpenOffice не предлагать, откровенно загибается на больших файлах. Также не предлагать wine, vmware, rdesktop и подобное. Чем Subj?

Смотря какие xls. Если XML-ные от 2003 офиса, то я глазами смотрел (только из utf-8 предварительно перекодировав). -- Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Hi boris,

Если разовое дело - попроси экспортировать в XML/HTML.

Не надо экспортировать, gnumeric чудесно и читает и пишет их. -- Michael Чрезмерное замужество опасно! =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

В сообщении от Четверг, 17-Мар-2005 12:42 boris mostovoy написал(a):

Пусть goo@ уточнит постановку задачи :)

У меня на столе FreeBSD. Я не хочу слышать СКАЗКИ о том, что этого достаточно - на практике несколько раз в неделю приходится загружать винду, чтобы прочитать какой-то идиотский формат, поработать с WEB-money и подобное. OpenOffice - ПАРАША, идеологически, он пытается за меня думать, вставлять какие-то добавления слов, свою нумерацию и т.п. - это не юниксное мышление. Мне нужны электронные таблицы. Под KDE. В этом вопрос. Sorry за откровеность. Goo =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On Thu, Mar 17, 2005 at 04:14:08PM +0200, goo@colocall.net wrote:

В сообщении от Четверг, 17-Мар-2005 12:42 boris mostovoy написал(a):

...

Пусть goo@ уточнит постановку задачи :)

У меня на столе FreeBSD. Я не хочу слышать СКАЗКИ о том, что этого достаточно - на практике несколько раз в неделю приходится загружать винду, чтобы прочитать какой-то идиотский формат, поработать с WEB-money и подобное. дял этих целей отлично подходит VMware :)

OpenOffice - ПАРАША, идеологически, он пытается за меня думать, вставлять какие-то добавления слов, свою нумерацию и т.п. - это не юниксное мышление. Мне нужны электронные таблицы. Под KDE. В этом вопрос. Sorry за откровеность. нормальные екселевские таблицы Вы можете получить только в екселе, потому как формат xls - собственность компании микрософт и никому они ничего не расскажут. Даже под пытками. Goo

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

-- ------------------------------------------------------------------------------- Vasiliy P. Melnik | nic-hdl : VPM-RIPE, VPM-UANIC Global Ukraine ISP | phone : +380(44)2444211 basil@gu.net | phone : +380(44)2444021 =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

В сообщении от Четверг, 17-Мар-2005 16:20 Michael Petuschak написал(a):

Может "юниксное мышление" в том и состоит, чтобы найти, где это отключается? :)

Нет. Могу на эту тему говорить сколь угодно долго :) Если подсройка системы под себя заключается в выключении лишних фич - это не моя система. Goo =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Hi goo,

...

Может "юниксное мышление" в том и состоит, чтобы найти, где это отключается? :)

Нет. Могу на эту тему говорить сколь угодно долго :) Если подсройка системы под себя заключается в выключении лишних фич - это не моя система.

А если наоборот? :) -- Michael Рожденный ползать упасть не может. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On Thu, Mar 17, 2005 at 04:25:08PM +0100, Michael Petuschak wrote:

Hi Oleg,

...

Не надо себя обманывать - на рабочем месте работающего с документами должен быть windows. Ситуация, когда зарплата мучающегося с попытками заставить работать полуфабрикаты того или иного рода на рабочем месте обобщенного менеджера намного меньше, чем стоит лицензионный windows, и привела на Украине к очередному перекосу в мышлении IT-полутехнологов и менеджеров по экономии на необходимом - к попыткам взгромоздить на рабочее место нечто, никакого отношения ни идеологически ни технически к нормальной реализации офиса как единого облака обмена документами между участниками процесса работы - не имеющее. Вот такое MO, даже скорее MHO.

Или наоборот. Наличие "бесплатного" MS Office привело к его гораздо большему распространению в пост-советских странах, чем в тех же США, например. Как и с Norton Commander'ом когда-то.

И все же вряд ли ситуация иная там, где за это принято платить деньги. Потому что просто покрывает с головой все потребности обобщенного менеджера - ибо именно для этого было придумано, в отличие от практически чисто серверной FreeBSD или непонятного произведения человеческой мысли под именем linux, ниша которого так никому до конца и непонятна. Прошу прощения за наезд, я его все равно ооочень уважаю :)

-- Michael Не вышло рая - но шалаш остался...

Неожиданно здорово в тему :) -- NO37-RIPE

Hello goo, Thursday, March 17, 2005, 4:14:08 PM, you wrote: gcn> В сообщении от Четверг, 17-Мар-2005 12:42 boris mostovoy написал(a):

...

Пусть goo@ уточнит постановку задачи :)

gcn> У меня на столе FreeBSD. Если нет необходимости держать на столе FreeBSD - снеси безжалостно. gcn> Я не хочу слышать СКАЗКИ о том, что этого достаточно - на практике несколько gcn> раз в неделю приходится загружать винду, чтобы прочитать какой-то идиотский gcn> формат, поработать с WEB-money и подобное. Никак. Форточка (на сегодня минимально - WinXP). Джентльменский набор (у каждого свой, но для полноценного общения с миром Win - без набора офисных продуктов от MS - никак не обойтись) и доп. набор для выпрямления рогов этого комплекта(к примеру - FireFox для постоянного юзания и Exploder для кривых банкингов которые только под MS Java ползают и только под Exploder),TheBAT+FidoLook для юзания и OutGluk "шоб було" и коннективити(putty/X/итд) комфортно в мир *nix ходить. По веревочке :) Примерно так. gcn> OpenOffice - ПАРАША, идеологически, он пытается за меня думать, вставлять gcn> какие-то добавления слов, свою нумерацию и т.п. - это не юниксное мышление. gcn> Мне нужны электронные таблицы. gcn> Под KDE. gcn> В этом вопрос. Снеси FreeBSD, взгромозди Linux+Oracle. И KDE вполне, и таблички - самый сенокос :) Это не решит вопрос с использованием .XLS (хмм, напо попробовать заимпортить в Oracle поделку мелкомягких в люниксовый оракакел) Вариант - поставить вторую машину и развернуть сетку. Все остальное - это ребуты и потеря времени. gcn> Sorry за откровеность. Да ладно, все свои(с). Под форточками тоже можно вполне комфортно, особенно если на веревочке недалеко *nix'ов хватает :) -- С уважением, Борис Мостовой ООО "Хостмастер" +380(44)244-1199(ext305) +380(44)451-7456 http://nic.net.ua http://www.hostmaster.net.ua http://forum.hostmaster.net.ua -- Best regards, boris mailto:vms@tormoz.net =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On Thu, Mar 17, 2005 at 06:38:13PM +0200, goo@colocall.net wrote:

В сообщении от Четверг, 17-Мар-2005 17:33 Oleg V. Nauman написал(a):

...

чисто серверной FreeBSD или непонятного произведения человеческой мысли под именем linux, ниша которого так никому до конца и непонятна.

Нужно быть ровно на один шаг впереди толпы. Будешь дальше - толпа тебя отринет, будешь ближе - поглотит.

Может. В конце концов каждый сам себе подбирает инструменты - или делает их. Лучше они оказываются купленных у профессионала своего дела, или нет, станет понятно, впервые обнаруживши что нарезал резьбу чуть не с таким шагом, и оно не стыкуется ни с чем - но сам. Соотношение потерянного времени и упущенной таким образом выгоды (это если уж об обощенном менеджере)/стоимость использованного продукта может быть чревато большими сожалениями по поводу упущенного времени :)

Линукс - это "Юникс с человеческим лицом".

Ну и (хм) физиономия :) Лучше уж чертей глазастых :) Все, все - молчу и уважаю :)

Он еще немножко понятен виндомыслящим, "Юникс в законе", остальные Юниксы отринуты, и глупо пытаться это изменить. Я никогда под фрёй не почитаю .xls :(.

А вообще идеи Юникса возникли более двадцати лет назад. Сейчас Юникс пытается вобрать в себя требования эпохи - например, threads - с трудом налазит, не родное это для Юникса. А у винды нет никаих идей. И это - вечно :)

А вот это спорно - религиозные предпочтения не должны закрывать глаза на то, что windows развивается намного динамичней, и что в основу всего этого кладется _мысль_ - мне кажется это должно быть очевидным всем. Другое дело что из этого вытворяет менеджмент Microsoft для любимых домохозяек. Странно, да? SACK когда в винде появился? 1999 год, win2k Фря его обрела только в прошлом году. А сколько инженеров Microsoft есть авторами и соавторами RFCs Ну да ладно, а то выплеснут меня случайно в лоханку апологетов Windows :)

Goo

растрынделся :)

Да и спеть можно, но не поймут! :) -- NO37-RIPE

Hi Oleg,

И все же вряд ли ситуация иная там, где за это принято платить деньги.

На мой взгляд иная - Word встречается отнюдь не так уж часто. По крайней мере я был не раз удивлен его отсутствием в разного размера конторах. Не говоря уж про частных лиц. (Тем более какой-нть Works часто идет в комплекте с компьютерами.)

Потому что просто покрывает с головой все потребности обобщенного менеджера - ибо именно для этого было придумано, в отличие от практически чисто серверной FreeBSD или непонятного произведения человеческой мысли под именем linux, ниша которого так никому до конца и непонятна. Прошу прощения за наезд, я его все равно ооочень уважаю :)

-- Michael Я знаю, почему страусы прячут головы в песок. У них там инструкция! =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On Thu, Mar 17, 2005 at 04:57:08PM +0200, goo@colocall.net wrote:

В сообщении от Четверг, 17-Мар-2005 16:20 Michael Petuschak написал(a):

...

Может "юниксное мышление" в том и состоит, чтобы найти, где это отключается? :)

Нет. Могу на эту тему говорить сколь угодно долго :) Если подсройка системы под себя заключается в выключении лишних фич - это не моя система. Перевёл на геймерский язык: "Если в игрушке надо отключать спец-эффекты, то хреновая эта игрушка" :).

-- Best regards, Paul Arakelyan. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Hi, Fri, Mar 18, 2005 at 07:43:05, pnarozhnyy wrote about "[uanog] Re: Чем под Юниксом посмотреть .xls?":

...

А вообще идеи Юникса возникли более двадцати лет назад. Сейчас Юникс пытается вобрать в себя требования эпохи - например, threads - с трудом налазит, не родное это для Юникса. Threads не родное? Это ж родом из солярки, это их парадигма использования нескольких процов.

Первые треды в коммерческих ОС появились в IBM OS/360 (звались подзадачами). Среди юниксов OSF/1 был первее солярки в тредах. Почему goo@ думает что "с трудом налазит" - не знаю, сложности в opensource системах. Коммерческие так давно их воплотили что забыли когда это было;)) -netch- =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On Fri, Mar 18, 2005 at 09:58:48AM +0200, Valentin Nechayev wrote:

Thu, Mar 17, 2005 at 17:19:25, oleg wrote about "[uanog] Re: Чем под Юниксом посмотреть .xls?":

...

А за что глаза стыдливо прятать-то? Мы же не врем :) Ну не офисная это платформа - ни FreeBSD, ни linux. Только ну в очень конкретных случаях, когда _весь_ как минимум внутрифирменный документооборот переосмыслен и переделан именно под использование любой unix-like системы как рабочего места секретаря/менеджера/бухгалтера/руководителя - тогда имеет смысл. И то только до момента, когда начинается обмен документами с внешним по отношению к фирме миром. И тогда все это рано или поздно ведет к появлению windows на рабочих местах, и опять появляется проблема сопряжения документооборота - внешнего и внутреннего.

Это вполне справедливо (как отражение специфики текущей ситуации). Но вот далее:

...

Не надо себя обманывать - на рабочем месте работающего с документами должен быть windows. Ситуация, когда зарплата мучающегося с попытками заставить работать полуфабрикаты того или иного рода на рабочем месте обобщенного менеджера намного меньше, чем стоит лицензионный windows, и привела на Украине к очередному перекосу в мышлении IT-полутехнологов и менеджеров по экономии на необходимом - к попыткам взгромоздить на рабочее место нечто, никакого отношения ни идеологически ни технически к нормальной реализации офиса как единого облака обмена документами между участниками процесса работы - не имеющее.

Извини, совершенно не похоже на правду. Начнём с того, что unix начинался

Валентин, давай определимся - мы будем начинать серьезную полемику или нет :) Я знаю, что UNIX появился как средство печати (управляемого), для офисной инфраструктруры AT&T. Но давай согласимся - то что дальше за уши было к этому притянуто - не имеет никакого отношения к обобщеннному офису, наполненному обобщенными менеджерами, ты согласишься со мной? И то, что дальше захотели видеть от UNIX - не имеет никакого отношения к решению повседневных и ежеминутных задач некоей структуры, имеющей вполне конкретную цель заработать в своем сегменте рынка?

как ОС для офисных применений (странно, да?) И ничего идеологически специфического для рабочего места в Windows нет, и чем дальше - тем его меньше.

Помнишь свой (c) google::oplocks? Оно там же - как средство решение задач обобщенного менеджера в кругу своих задач среди своих же коллег. А вот найдешь ли ты его в обощенном кругу unix-like тазиков, образующих управляемое нечто средней руки админом, красноглазого, либо призывающего чертей?

Вся засада в приложениях. Нормальный документооборот стоит больше, чем поставить Office и клепать бумажки.

Вот! Золотые слова, на которых я пытался акцентировать внимание. Хочешь - пиши свой документооборот. Во сколько в ресурсах это вылъется? Одному Богу известно. Не хочешь - лезь в прокрустово ложе имеющегося. Со всеми pro и contra. Уж поскольку мы не можем заплатить за эмуляцию левой руки нормального офиса даже в инкарнации Microsoft (R), то чего мы можем ожидать от того, что даже идеологически не может найти себе места в подлунном мире, шарахаясь в разные стороны?

-netch-

-- NO37-RIPE, таки устроивший не пустой flame

Oleg V. Nauman wrote:

On Fri, Mar 18, 2005 at 09:58:48AM +0200, Valentin Nechayev wrote:

...

Thu, Mar 17, 2005 at 17:19:25, oleg wrote about "[uanog] Re: Чем под Юниксом посмотреть .xls?":

...

А за что глаза стыдливо прятать-то? Мы же не врем :) Ну не офисная это платформа - ни FreeBSD, ни linux. Только ну в очень конкретных случаях, когда _весь_ как минимум внутрифирменный документооборот переосмыслен и переделан именно под использование любой unix-like системы как рабочего места секретаря/менеджера/бухгалтера/руководителя - тогда имеет смысл. И то только до момента, когда начинается обмен документами с внешним по отношению к фирме миром. И тогда все это рано или поздно ведет к появлению windows на рабочих местах, и опять появляется проблема сопряжения документооборота - внешнего и внутреннего.

Это вполне справедливо (как отражение специфики текущей ситуации). Но вот далее:

...

Не надо себя обманывать - на рабочем месте работающего с документами должен быть windows. Ситуация, когда зарплата мучающегося с попытками заставить работать полуфабрикаты того или иного рода на рабочем месте обобщенного менеджера намного меньше, чем стоит лицензионный windows, и привела на Украине к очередному перекосу в мышлении IT-полутехнологов и менеджеров по экономии на необходимом - к попыткам взгромоздить на рабочее место нечто, никакого отношения ни идеологически ни технически к нормальной реализации офиса как единого облака обмена документами между участниками процесса работы - не имеющее.

Извини, совершенно не похоже на правду. Начнём с того, что unix начинался

Валентин, давай определимся - мы будем начинать серьезную полемику или нет :) Я знаю, что UNIX появился как средство печати (управляемого), для офисной инфраструктруры AT&T.

Разве? Me вспоминает какую-то иную байку про Multics и _однопользовательскую_ сугубо инженерную ОС для pdp-9, что ли. Наверняка ошибаюсь, давно не перечитывал историю. И речь там шла о ма белл, а не про AT&T - снова таки не помню, успел ли к этому времени антимонопольный комитет разделить эти два понятия. Хотя да, roff дал какой-то толчок развитию Unix. Масштабы толчка оценить не возьмусь, но вроде только на университетской почве Unix пошёл (точнее, пошла) в рост. А это уже не было связано с типографскими штучками. Regards, -- Igor Karpov Jabber ID: jc@minjust.gov.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message