2016-11-08 1:06 GMT-08:00 Valentin Nechayev :

...

Это bottom line, т.к. страница-то откроется быстро. А поллинги и стопиццот источников контента - это, условно, норма. Времена, когда надо было ой-ой оптимизироваться и трястись над лишним килобайтом в талии - прошли.

Не прошли, если учитывать, например, кучу сёл, где для связи на >=57600 надо вывешивать телефон в режиме модема на соседнюю вербу. При этом, если сидеть с лаптопа, страница открывается не мобильная.

И что "страница откроется быстро" тоже не обязательно, после того, как очередные сторонники "современного Яваскрипта 2016 года" сделают, что сразу грузится только белое поле, а содержимое страницы подтягивается через React (который тоже ещё надо загрузить) на третьем цикле исполнения скриптов.

А вот за такое надо бить по рукам разработчиков фронтенда. Асинхронная загрузка нужна прежде всего для необязательной лабуды, такой как метрики или вспомогательные виджеты. -- misha

Привет ! Wednesday, November 9, 2016, 2:49:57 AM, Michael Bochkaryov misha@rattler.kiev.ua you wrote: MB> Асинхронная загрузка нужна прежде всего для необязательной MB> лабуды, такой как метрики или вспомогательные виджеты. Это ты неправ :) необязательная лабуда это реклама, это бабло! надо сделать так чтобы без просмотра рекламы вообще ничего на странице не читалось :) ишь чего захотели ! видеть саму страницу :) -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

hi, Wed, Nov 09, 2016 at 09:30:01, doka.ua wrote about "Re: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] о многообразии природы :)":

Ух ты ж, казалось бы, давно не про коммунизме живем, а тут такое вылазит...

Я правильно понимаю, что ты хочешь регулярно ходить на свой любимый, кем-то поддерживаемый, сайт, читать статьи про контроллеры и геополитику, написанные кем-то для тебя - то есть по всякому наслаждаться жизнью и не платить людям за то, что они для тебя делают?

Так всё-таки - сайт для рекламы или реклама для сайта?

${subj} становится многозначным :)

Угу ;) -netch-

Wed, Nov 09, 2016 at 09:47:03, doka.ua wrote about "Re: [uanog] о многообразии природы :)":

...

...

Я правильно понимаю, что ты хочешь регулярно ходить на свой любимый, кем-то поддерживаемый, сайт, читать статьи про контроллеры и геополитику, написанные кем-то для тебя - то есть по всякому наслаждаться жизнью и не платить людям за то, что они для тебя делают? Так всё-таки - сайт для рекламы или реклама для сайта?

Вот именно для этого и существуют все эти разнообразные фреймворки, которые так не нравятся Александру свет Васильевичу - чтобы на любых устройствах сначала отображался payload, а уж потом - реклама и прочие адклики.

Они мне не нравятся именно потому, что далеко не всегда обеспечивают это условие. И в общем случае эта телеология однозначно ложна.

Потому что реклама оплачивает свободный доступ Александра свет Васильевича к интересующему его сайту.

Какое отношение эти слова имеют к упомянутому тут BBC, работающему за деньги британских налогоплательщиков? -netch-

Привет ! Wednesday, November 9, 2016, 9:47:03 AM, Volodymyr Litovka doka.ua@gmail.com you wrote:

Так всё-таки - сайт для рекламы или реклама для сайта?

VL> Вот именно для этого и существуют все эти разнообразные VL> фреймворки, которые так не нравятся Александру свет VL> Васильевичу - чтобы на любых устройствах сначала отображался VL> payload, а уж потом - реклама и прочие адклики. Потому что VL> реклама оплачивает свободный доступ Александра свет VL> Васильевича к интересующему его сайту. Володя, ты перегибаешь. Почему владелей сайта решил что я сам должен платить за то что на сайте читаю? Ведь "жри рекламу !" я трактую именно так. Я сам плачу за доступ в Инет. Я сам купил Андроид или Винду(комп). я провел провода(вайфай) к себе. Тепреь вот так просто: ЛИБО есть сайт и на нем ПЛАТНЫЙ контент(т.е. я должен сначала заплатить за статью а потом читать), ЛИБО тот кто выкладывает "нечто интересное"(причем не всегда сам - много блоггеров бесплатно свои отрыжки постят в сети...), делает это за свой счет (содержит сайт, хостинг и т.п.). ВНИМАНИЕ: то что владелец сайта решил, что я должен жрать рекламу, и таким образом он решил на мне опосредованно заработать - это вообще-то не мои проблемы. Я не хочу жрать рекламу на его сайте. А платить за те статьи что там у него лежат - я тоже не хочу отдельно, потому что а) это не его статьи, он сам авторам не платит, б) статьи не стоят денег которые просят за подписку. Результат ? их два: ИЛИ я не плачу и не читаю(не предоплачиваю статью), ИЛИ я включаю "блок рекламы" в унитаз, и читаю то что мне интересно, не видя рекламы вообще. Если сайт не дает ничего читать без тонн рекламы - я очень скоро покину его, потому что раздражение от навязывания мне тонн говна превысит то немногое удовольствие от чтения полезного, что я еще у него читаю. Это честно. и ничего личного. "тенденции моды" меня не ебут вообще - я сам выбираю где жить, что кушать, где и с кем спать, и что пускать в свою голову а что нет. -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

Привет ! Wednesday, November 9, 2016, 11:13:26 AM, Volodymyr Litovka doka.ua@gmail.com you wrote: VL> Феерически, не находишь? "пусть тот кто скажет что это девочка, первым кинет в меня камень" (с) :-) Володя, не феерически. Если у вас платный контент - честно напишите про это. читатели сами решат - покупать или нет. Публичная оферта - понимаешь значение ? Если у нас реклама перевешивает полезняк - будь готов что ее никто не читает и отрежет. Почему? да потому что не за рекламой пришли. Навязыванеи просмотра рекламы это явный обман посетителей! Честно напиши: я зарабатываю на сайт(кусок хлеба, порше каен и т.п.) поэтому поддержите меня - ПОСМОТРИТЕ ЭТУ РЕКЛАМУ. Честно! а не "я тут втихаря накидаю вам 1000 реклам на банерах и пусть продираются! мне пох что там читают, главное рекламодатели мне заплатят" ... Так вот не феерически. Так вот честно. "Свободный доступ к информации" Свобода искать, получать и распространять информацию является одним из важнейших политических и личных прав человека и включена в Всеобщую декларацию прав человека (Ст. 19). Свобода слова, расширением которой является свобода информации, — это фундаментальное право человека, признанное в международном праве. Свобода информации, как свобода выражения своих мыслей, не зависит от носителя и способа передачи информации: устно, письменно, печатно, через Интернет или в форме художественного творчества. Таким образом, правовая охрана этой свободы распространяется как на содержание информации, так и на средства её выражения. Свобода информации может быть связана с приватностью в контексте Интернета и современных информационных технологий. -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

Привет ! Wednesday, November 9, 2016, 3:19:53 PM, Valentin Nechayev netch@netch.kiev.ua you wrote:

...

а не "я тут втихаря накидаю вам 1000 реклам на банерах и пусть продираются! мне пох что там читают, главное рекламодатели мне заплатят" ...

VN> Вот я не вижу тут никакой разницы между последствиями "честно" и VN> "втихаря". VN> Или ты хотел, чтобы появлялось «пока не нажмёте тут кнопку „я согласен VN> смотреть рекламу“, дальше не пустим»? Это принципиальная разница? да. принципиальная. Если "жри рекламу и пропустим или уходи" - я просто уйду в другое место. Честно. и не будет у них статистики "вот пришли и смотрели рекламу" только порезанную адблокером. Почитай современные "типо учебники" на тему как заработать в инете - там открыто пишут что надо побольше банеров навалить себе на страницу, и главное потом раздуть посещаемость, чтобы "за показы" тебе заплатили рекламоразмещатели. Пох на то про что твой сайт! ты его создал - теперь раскручивай свое говно ради зарабатывания денег! Вот вся суть "бизнеса в инет"... А, ну да - еще там про джаву и пакеты которыми надо создавать сайты :) -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

On 11/9/16 3:28 PM, Alexander V Soroka wrote:

и не будет у них статистики "вот пришли и смотрели рекламу" только порезанную адблокером. Саша, не слишком ли часто ты пытаешься лезть в чужие вопросы, не имеющие к тебе ни малейшего отношения?

Почитай современные "типо учебники" на тему как заработать в инете - там открыто пишут что надо побольше банеров навалить себе на страницу, и главное потом раздуть посещаемость, чтобы "за показы" тебе заплатили рекламоразмещатели. Пох на то про что твой сайт! ты его создал - теперь раскручивай свое говно ради зарабатывания денег! Вот вся суть "бизнеса в инет"... Саша, похоже, ты не совсем разбираешься в вопросе.

-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

On Nov 9, 2016, at 11:13, Volodymyr Litovka wrote:

А чего это ты вдруг решил заглянуть в кошельки владельца сайта и авторов статей?

Ты громоздишь противоречие на противоречие и предлагаешь остальным считать это логичным.

Ты идешь на определенный сайт, потому что там находится интересующая тебя информация, ты понятия не имеешь откуда она там взялась и на какие средства она там лежит, но ты не хочешь платить деньгами за интересующую тебя информацию, потому что она не стоит тех денег, которую за нее просят, но она тебе нужна и не не хочешь оплатить её лежание там баннером на своем экране (я даже не говорю про клик) ты считаешь, что хозяин хостинга наебал автора статьи хотя сам ты пытаешься наебать всех, установив в браузере adblock и получить то, что тебе нужно, совершенно на шару пытаясь всем напарить мысль, что ты уже за всё заплатил абонплатой за интернет и покупкой wifi пасочки себе домой Феерически, не находишь?

Вот ну вроде ты все правильно написал. Только я там раньше описывал ситуацию, как приходится в инет заходить. При этом я обычно не статьи почитать захожу, а там прогноз посмотреть, или еще чего конкретного нужного мне посмотреть. Так вот, как минимум в 50% мне вылазит реклама, но я не получаю доступ к той информации, которая мне нужна.

-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

-- Taras Heychenko tasic@academ.kiev.ua

Не прошли, к сожалению. Мощность мобильных устройств и толщина мобильных каналов не поспевает за суммой контента, бегущего из сети. Пример BBC - типичный, то ли к счастью, то ли к сожалению. Поэтому продукты типа Openwave Mobility DynaMO/DynaBoost или Citrix ByteMobile Adaptive Traffic Management существуют и вполне успешно продаются. On 11/8/16 12:18 AM, Vladimir Sharun wrote:

Привет,

Это bottom line, т.к. страница-то откроется быстро. А поллинги и стопиццот источников контента - это, условно, норма. Времена, когда надо было ой-ой оптимизироваться и трястись над лишним килобайтом в талии - прошли.

--- Оригінальне повідомлення --- Від кого: "Volodymyr Litovka" Дата: 8 листопада 2016, 00:13:42

Привет,

"For example, a BBC entertainment page requires 68 TCP connections to 27 different destinations, pooling content from 31 domains and displays 12 different content-types. All of this results in 167 HTTP transactions that are required to deliver a single BBC web page."

-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison