IMAP or not IMAP?

Vladimir Litovka

27 Jun 2007 27 Jun '07

9:28 a.m.

Привет, есть академический вопрос. В чем плюсы от того, что сервис-провайдер имеет свой собственный почтовый сервис? Минусы этого многочисленны - необходимо городить систему антиспама, антивируса, Web-морду для доступа к почте from anywhere, держать какие-то существенные дисковые емкости для абонентской почты и за всем этим постоянно следить - ликвидировать глюки, дыры в безопасности, наращивать дисковые емкости, ставить RAID'ы, менять вылетевшие винчестера, etc, etc, etc. Это же все стоит денег - как в части CAPEX, так и в части OPEX. Ну другой стороне медали - наличие общедоступных сервисов типа gmail.com, mail.ru, yahoo.com, ukr.net, bigmir.net и прочих, которые за этим следят и которые, что немаловажно, совершенно независимы от того, каким провайдером пользуется абонент. Почему ни один из известных мне провайдеров не декларирует, что для сегмента mass-market он предоставляет только услугу форварда почты на запрошенный пользователем адрес, но не держит своих POP/IMAP серверов? Что мешает официально зафиксировать ситуацию, в которой и так 90% всех абонентов пользуются этими общедоступными сервисами, независимо от наличия почтового ящика у провайдера? Это, наверное, в меньшей степени касается корпоративных абонентов, которые в состоянии оплачивать комплекс этих услуг (POP/IMAP + antispam + antivirus) за отдельные деньги, наличие которых позволяет подойти к вопросу с большей степенью ответственностью, чем в случае "услуга предоставляется as-is". В еще большей степени это относится к usenet, который уже и не читает толком никто. Собственно, вопрос - что еще, кроме гордости и геморроя, добавляет весь этот собственный мотлох? :-) Comments? -- /doka Vision without Execution is Hallucination. -- Thomas Edison. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Show replies by date

Vladimir Sharun

27 Jun 27 Jun

9:33 a.m.

А почему вы спгашиваете ? Перефразирую: где вопрос ? В объемной аналитике он растворился. -------- Original Message -------- Subject: [uanog] IMAP or not IMAP? From: Vladimir Litovka To: uanog Date: 27.06.2007 12:28

...

Привет,

есть академический вопрос. В чем плюсы от того, что сервис-провайдер имеет свой собственный почтовый сервис? Минусы этого многочисленны - необходимо городить систему антиспама, антивируса, Web-морду для доступа к почте from anywhere, держать какие-то существенные дисковые емкости для абонентской почты и за всем этим постоянно следить - ликвидировать глюки, дыры в безопасности, наращивать дисковые емкости, ставить RAID'ы, менять вылетевшие винчестера, etc, etc, etc. Это же все стоит денег - как в части CAPEX, так и в части OPEX.

Ну другой стороне медали - наличие общедоступных сервисов типа gmail.com, mail.ru, yahoo.com, ukr.net, bigmir.net и прочих, которые за этим следят и которые, что немаловажно, совершенно независимы от того, каким провайдером пользуется абонент.

Почему ни один из известных мне провайдеров не декларирует, что для сегмента mass-market он предоставляет только услугу форварда почты на запрошенный пользователем адрес, но не держит своих POP/IMAP серверов? Что мешает официально зафиксировать ситуацию, в которой и так 90% всех абонентов пользуются этими общедоступными сервисами, независимо от наличия почтового ящика у провайдера?

Это, наверное, в меньшей степени касается корпоративных абонентов, которые в состоянии оплачивать комплекс этих услуг (POP/IMAP + antispam + antivirus) за отдельные деньги, наличие которых позволяет подойти к вопросу с большей степенью ответственностью, чем в случае "услуга предоставляется as-is".

В еще большей степени это относится к usenet, который уже и не читает толком никто.

Собственно, вопрос - что еще, кроме гордости и геморроя, добавляет весь этот собственный мотлох? :-)

Comments?

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Hrynchuk Oleh

9:35 a.m.

Прєвеєд, Вова. Я за себе скажу, ок? Мене плющить і ковбасить в броузері пошту читати. Це 90% причин. 10%, котрі лишилися, - мені зручніше по POP/IMAP :)))) Підсумки опитування скинеш? :))) Regards, /oleh

...

-----Original Message----- From: owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua [mailto:owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of Vladimir Litovka Sent: Wednesday, June 27, 2007 12:29 PM To: uanog Subject: [uanog] IMAP or not IMAP?

Привет,

есть академический вопрос. В чем плюсы от того, что сервис-провайдер имеет свой собственный почтовый сервис? Минусы этого многочисленны - необходимо городить систему антиспама, антивируса, Web-морду для доступа к почте from anywhere, держать какие-то существенные дисковые емкости для абонентской почты и за всем этим постоянно следить - ликвидировать глюки, дыры в безопасности, наращивать дисковые емкости, ставить RAID'ы, менять вылетевшие винчестера, etc, etc, etc. Это же все стоит денег - как в части CAPEX, так и в части OPEX.

Ну другой стороне медали - наличие общедоступных сервисов типа gmail.com, mail.ru, yahoo.com, ukr.net, bigmir.net и прочих, которые за этим следят и которые, что немаловажно, совершенно независимы от того, каким провайдером пользуется абонент.

Почему ни один из известных мне провайдеров не декларирует, что для сегмента mass-market он предоставляет только услугу форварда почты на запрошенный пользователем адрес, но не держит своих POP/IMAP серверов? Что мешает официально зафиксировать ситуацию, в которой и так 90% всех абонентов пользуются этими общедоступными сервисами, независимо от наличия почтового ящика у провайдера?

Это, наверное, в меньшей степени касается корпоративных абонентов, которые в состоянии оплачивать комплекс этих услуг (POP/IMAP + antispam + antivirus) за отдельные деньги, наличие которых позволяет подойти к вопросу с большей степенью ответственностью, чем в случае "услуга предоставляется as-is".

В еще большей степени это относится к usenet, который уже и не читает толком никто.

Собственно, вопрос - что еще, кроме гордости и геморроя, добавляет весь этот собственный мотлох? :-)

Comments?

-- /doka

Vision without Execution is Hallucination. -- Thomas Edison.

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Oleg V. Nauman

9:36 a.m.

On Wed, Jun 27, 2007 at 12:28:41PM +0300, Vladimir Litovka wrote:

...

Привет,

есть академический вопрос. В чем плюсы от того, что сервис-провайдер имеет свой собственный почтовый сервис? Минусы этого многочисленны - необходимо городить систему антиспама, антивируса, Web-морду для доступа к почте from anywhere, держать какие-то существенные дисковые емкости для абонентской почты и за всем этим постоянно следить - ликвидировать глюки, дыры в безопасности, наращивать дисковые емкости, ставить RAID'ы, менять вылетевшие винчестера, etc, etc, etc. Это же все стоит денег - как в части CAPEX, так и в части OPEX.

Ну другой стороне медали - наличие общедоступных сервисов типа gmail.com, mail.ru, yahoo.com, ukr.net, bigmir.net и прочих, которые за этим следят и которые, что немаловажно, совершенно независимы от того, каким провайдером пользуется абонент.

Почему ни один из известных мне провайдеров не декларирует, что для сегмента mass-market он предоставляет только услугу форварда почты на запрошенный пользователем адрес, но не держит своих POP/IMAP серверов? Что мешает официально зафиксировать ситуацию, в которой и так 90% всех абонентов пользуются этими общедоступными сервисами, независимо от наличия почтового ящика у провайдера?

Потому что использовать форварды - надолго и прочно попасть во всевозможные RBL из-за, увы, априорной тупости кастомеров. Последствия этого более грустны, чем прямые или непрямые расходы на поддержку своих собственных почтовых сервисов, позволяющих хоть как-то регулировать эту ситуацию.

...

Собственно, вопрос - что еще, кроме гордости и геморроя, добавляет весь этот собственный мотлох? :-)

Comments?

-- /doka

Vision without Execution is Hallucination. -- Thomas Edison.

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Vladimir Sharun

9:52 a.m.

Маргинальный случай, не стоит обижаться ;-) Как правило кастомеры используют e-mail как простое средство общения. Т.е. переписка с трекингом, лэйблами важности, толпами папок и фильтрами - это уже достаточно редкий случай. Меня например не сможет устроить пока что ни один веб из-за отсутствия достаточно специфических фич, которые в браузере реализовать можно, но увы, катастрофически напряжно. Например рассылка с 20-30-50к сообщений, которые TBird строит в ветки аж за 3 секунды, а любой браузер будет страдать яваскриптом раз в 10-100 дольше. Но: такие случаи да, редкость. PS: как средство для временных коммуникаций веб-почты очень даже вменяемы и (внимание!) многие пользователи подстраиваются под их ограничения взамен удобству почтовых клиентов, которые требуют настройки (достаточно немалой межжпрочим). Человеческий мозг - совершенный механизм с фантастическими адаптационными свойствами, так и здесь. "Старому" поколению пользоваться вебом тяжело, зато новое поколение уже и не знает что такое почтовые клиенты. -------- Original Message -------- Subject: Re:[uanog] IMAP or not IMAP? From: Hrynchuk Oleh To: Vladimir Litovka , uanog Date: 27.06.2007 12:35

...

Прєвеєд, Вова.

Я за себе скажу, ок?

Мене плющить і ковбасить в броузері пошту читати. Це 90% причин. 10%, котрі лишилися, - мені зручніше по POP/IMAP :))))

Підсумки опитування скинеш? :)))

Regards, /oleh

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Hrynchuk Oleh

10:01 a.m.

Та нормально все і класно сказано. Відносно "молодого покоління" - деякі особливо обдаровані з них Інтернетом називають виключно ICQ (соррі, "аську") та чат. Навіть сама аббревіатура ICQ їм нічого не говорить :)))). Сам чув.

...

-----Original Message----- From: owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua [mailto:owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of Vladimir Sharun Sent: Wednesday, June 27, 2007 12:52 PM Cc: uanog Subject: Re: [uanog] IMAP or not IMAP?

Маргинальный случай, не стоит обижаться ;-) Как правило кастомеры используют e-mail как простое средство общения. Т.е. переписка с трекингом, лэйблами важности, толпами папок и фильтрами - это уже достаточно редкий случай.

Меня например не сможет устроить пока что ни один веб из-за отсутствия достаточно специфических фич, которые в браузере реализовать можно, но увы, катастрофически напряжно. Например рассылка с 20-30-50к сообщений, которые TBird строит в ветки аж за 3 секунды, а любой браузер будет страдать яваскриптом раз в 10-100 дольше.

Но: такие случаи да, редкость.

PS: как средство для временных коммуникаций веб-почты очень даже вменяемы и (внимание!) многие пользователи подстраиваются под их ограничения взамен удобству почтовых клиентов, которые требуют настройки (достаточно немалой межжпрочим). Человеческий мозг - совершенный механизм с фантастическими адаптационными свойствами, так и здесь. "Старому" поколению пользоваться вебом тяжело, зато новое поколение уже и не знает что такое почтовые клиенты.

-------- Original Message -------- Subject: Re:[uanog] IMAP or not IMAP? From: Hrynchuk Oleh To: Vladimir Litovka , uanog Date: 27.06.2007 12:35

...
Прєвеєд, Вова.

Я за себе скажу, ок?

Мене плющить і ковбасить в броузері пошту читати. Це 90% причин. 10%, котрі лишилися, - мені зручніше по POP/IMAP :))))

Підсумки опитування скинеш? :)))

Regards, /oleh

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Vladimir Litovka

10:10 a.m.

On 6/27/07, Vladimir Sharun wrote:

...

А почему вы спгашиваете ?

Перефразирую: где вопрос ? В объемной аналитике он растворился.

Володя, тебя этот вопрос не касался :) Потому что у тебя именно публичный почтовый сервис. Вопрос был адресован тем, кто предоставляет почтовые ящики только своим прямым абонентам. В чем тут benefits, кроме прямых расходов? По остальным ответам: 1) вопрос не относился к абонентам - меня интересует, зачем провайдеры занимаются этой работой. Тем не менее - большинство публичных сервисов предоставляют как минимум POP3 доступ к ящику; SMTP обычно тоже не проблема - то есть никто не запрещает использовать Thunderbird (начиная с версии 2 он вообще поддерживает gmail как отдельную форму account'а, наряду с usernet и mail) или любой любимый MUA 2) "использовать форварды - надолго и прочно попасть во всевозможные RBL" - каким образом конструкция oleg@reis.zp.ua -> oleg.nauman@gmail.com может способствовать попаданию в RBL?

...

-------- Original Message -------- Subject: [uanog] IMAP or not IMAP? From: Vladimir Litovka To: uanog Date: 27.06.2007 12:28

...
Привет,

есть академический вопрос. В чем плюсы от того, что сервис-провайдер имеет свой собственный почтовый сервис? Минусы этого многочисленны - необходимо городить систему антиспама, антивируса, Web-морду для доступа к почте from anywhere, держать какие-то существенные дисковые емкости для абонентской почты и за всем этим постоянно следить - ликвидировать глюки, дыры в безопасности, наращивать дисковые емкости, ставить RAID'ы, менять вылетевшие винчестера, etc, etc, etc. Это же все стоит денег - как в части CAPEX, так и в части OPEX.

Ну другой стороне медали - наличие общедоступных сервисов типа gmail.com, mail.ru, yahoo.com, ukr.net, bigmir.net и прочих, которые за этим следят и которые, что немаловажно, совершенно независимы от того, каким провайдером пользуется абонент.

Почему ни один из известных мне провайдеров не декларирует, что для сегмента mass-market он предоставляет только услугу форварда почты на запрошенный пользователем адрес, но не держит своих POP/IMAP серверов? Что мешает официально зафиксировать ситуацию, в которой и так 90% всех абонентов пользуются этими общедоступными сервисами, независимо от наличия почтового ящика у провайдера?

Это, наверное, в меньшей степени касается корпоративных абонентов, которые в состоянии оплачивать комплекс этих услуг (POP/IMAP + antispam + antivirus) за отдельные деньги, наличие которых позволяет подойти к вопросу с большей степенью ответственностью, чем в случае "услуга предоставляется as-is".

В еще большей степени это относится к usenet, который уже и не читает толком никто.

Собственно, вопрос - что еще, кроме гордости и геморроя, добавляет весь этот собственный мотлох? :-)

Comments?

-- /doka Vision without Execution is Hallucination. -- Thomas Edison. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Oleg V. Nauman

10:19 a.m.

On Wed, Jun 27, 2007 at 01:10:24PM +0300, Vladimir Litovka wrote:

...

On 6/27/07, Vladimir Sharun wrote:

...
А почему вы спгашиваете ?

Перефразирую: где вопрос ? В объемной аналитике он растворился.

Володя, тебя этот вопрос не касался :) Потому что у тебя именно публичный почтовый сервис. Вопрос был адресован тем, кто предоставляет почтовые ящики только своим прямым абонентам. В чем тут benefits, кроме прямых расходов?

По остальным ответам:

1) вопрос не относился к абонентам - меня интересует, зачем провайдеры занимаются этой работой. Тем не менее - большинство публичных сервисов предоставляют как минимум POP3 доступ к ящику; SMTP обычно тоже не проблема - то есть никто не запрещает использовать Thunderbird (начиная с версии 2 он вообще поддерживает gmail как отдельную форму account'а, наряду с usernet и mail) или любой любимый MUA

2) "использовать форварды - надолго и прочно попасть во всевозможные RBL" - каким образом конструкция oleg@reis.zp.ua -> oleg.nauman@gmail.com может способствовать попаданию в RBL?

Ну хорошо. Вот приходит мне от doka.ua@gmail.com на oleg@reis.zp.ua спам с предложением купить бэушные 2912. Спам сей благополучно отбывает на gmail.com, где жертва спама обнаруживает бардак и жалуется на него. Угадай с одного раза, чьи почтовые сервисы gmail заблокирует чтобы препятствовать распространению бэушных 2912? Свои собственные или сервисы reis.zp.ua, доставившие сей мусор на gmail?

...

...
-------- Original Message -------- Subject: [uanog] IMAP or not IMAP? From: Vladimir Litovka To: uanog Date: 27.06.2007 12:28

...
Привет,

есть академический вопрос. В чем плюсы от того, что сервис-провайдер имеет свой собственный почтовый сервис? Минусы этого многочисленны - необходимо городить систему антиспама, антивируса, Web-морду для доступа к почте from anywhere, держать какие-то существенные дисковые емкости для абонентской почты и за всем этим постоянно следить - ликвидировать глюки, дыры в безопасности, наращивать дисковые емкости, ставить RAID'ы, менять вылетевшие винчестера, etc, etc, etc. Это же все стоит денег - как в части CAPEX, так и в части OPEX.

Ну другой стороне медали - наличие общедоступных сервисов типа gmail.com, mail.ru, yahoo.com, ukr.net, bigmir.net и прочих, которые за этим следят и которые, что немаловажно, совершенно независимы от того, каким провайдером пользуется абонент.

Почему ни один из известных мне провайдеров не декларирует, что для сегмента mass-market он предоставляет только услугу форварда почты на запрошенный пользователем адрес, но не держит своих POP/IMAP серверов? Что мешает официально зафиксировать ситуацию, в которой и так 90% всех абонентов пользуются этими общедоступными сервисами, независимо от наличия почтового ящика у провайдера?

Это, наверное, в меньшей степени касается корпоративных абонентов, которые в состоянии оплачивать комплекс этих услуг (POP/IMAP + antispam + antivirus) за отдельные деньги, наличие которых позволяет подойти к вопросу с большей степенью ответственностью, чем в случае "услуга предоставляется as-is".

В еще большей степени это относится к usenet, который уже и не читает толком никто.

Собственно, вопрос - что еще, кроме гордости и геморроя, добавляет весь этот собственный мотлох? :-)

Comments?

-- /doka

Vision without Execution is Hallucination. -- Thomas Edison.

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Vladimir Sharun

10:22 a.m.

Вот это ты зря, тёзка ;-) Мы-то как раз руку на пульсе рынка держим. Есть целый ряд причин, почему ISP держат у себя собственные почтовые системы: 1. Пользователь, который совершенно новый в мире тырнета, получив e-mail подсаживается на конкретного провайдера, потому что придётся его (ящик) потерять в случае ухода. Ну и как раз только туда можно получать счета и уведомления от ISP. Тут же еще одна тема: человеку новому сравнивать не с чем, соотв. едят то что дают. 2. Сисадминам выгодно держать собственные сервис, потому что это добавляет работы, соотв. создаёт рабочие места 3. Далеко не все компании могут держать свои почтовые домены у себя (читай импровизированый хостинг) 4. Это часть пакета, т.е. халявы. А халява - самый сильный наркотик. 5. Почти все провайдеры держат у себя хостинговую машину(машины), где всё в одном флаконе. Зачем платить реселлеру, если можно стричь купоны не отходя от кассы. 100 хостеров по 50 грн/мес = $12/год. Содержание хостинга как правило вешается на сисадминов бесплатно Почему ISP не выгодно отдавать свою почтовую инфраструктуру аутсорсерам: 1. Ответственность всё равно на ISP, а не на аутсорсере. Клиент не может понять, почему покупая услугу у компании А, вопросы по почте надо задавать компании Б. 2. Инфраструктура hosted еще не развита (гугл хостед - это еще не полноценная услуга, предоставляется AS IS, т.е. пнх по саппорту в случае вопросов).

...

On 6/27/07, Vladimir Sharun wrote:

...
А почему вы спгашиваете ?

Перефразирую: где вопрос ? В объемной аналитике он растворился.

Володя, тебя этот вопрос не касался :) Потому что у тебя именно публичный почтовый сервис. Вопрос был адресован тем, кто предоставляет почтовые ящики только своим прямым абонентам. В чем тут benefits, кроме прямых расходов?

По остальным ответам:

1) вопрос не относился к абонентам - меня интересует, зачем провайдеры занимаются этой работой. Тем не менее - большинство публичных сервисов предоставляют как минимум POP3 доступ к ящику; SMTP обычно тоже не проблема - то есть никто не запрещает использовать Thunderbird (начиная с версии 2 он вообще поддерживает gmail как отдельную форму account'а, наряду с usernet и mail) или любой любимый MUA

2) "использовать форварды - надолго и прочно попасть во всевозможные RBL" - каким образом конструкция oleg@reis.zp.ua -> oleg.nauman@gmail.com может способствовать попаданию в RBL?

...
-------- Original Message -------- Subject: [uanog] IMAP or not IMAP? From: Vladimir Litovka To: uanog Date: 27.06.2007 12:28

...
Привет,

есть академический вопрос. В чем плюсы от того, что сервис-провайдер имеет свой собственный почтовый сервис? Минусы этого многочисленны - необходимо городить систему антиспама, антивируса, Web-морду для доступа к почте from anywhere, держать какие-то существенные дисковые емкости для абонентской почты и за всем этим постоянно следить - ликвидировать глюки, дыры в безопасности, наращивать дисковые емкости, ставить RAID'ы, менять вылетевшие винчестера, etc, etc, etc. Это же все стоит денег - как в части CAPEX, так и в части OPEX.

Ну другой стороне медали - наличие общедоступных сервисов типа gmail.com, mail.ru, yahoo.com, ukr.net, bigmir.net и прочих, которые за этим следят и которые, что немаловажно, совершенно независимы от того, каким провайдером пользуется абонент.

Почему ни один из известных мне провайдеров не декларирует, что для сегмента mass-market он предоставляет только услугу форварда почты на запрошенный пользователем адрес, но не держит своих POP/IMAP серверов? Что мешает официально зафиксировать ситуацию, в которой и так 90% всех абонентов пользуются этими общедоступными сервисами, независимо от наличия почтового ящика у провайдера?

Это, наверное, в меньшей степени касается корпоративных абонентов, которые в состоянии оплачивать комплекс этих услуг (POP/IMAP + antispam + antivirus) за отдельные деньги, наличие которых позволяет подойти к вопросу с большей степенью ответственностью, чем в случае "услуга предоставляется as-is".

В еще большей степени это относится к usenet, который уже и не читает толком никто.

Собственно, вопрос - что еще, кроме гордости и геморроя, добавляет весь этот собственный мотлох? :-)

Comments?

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Vladimir Sharun

10:25 a.m.

В данном случае никто не будет блокирован, если дествие не носит системный характер. Проблема форвардов в том, что можно поставить в качестве форварда gomes@vix.com и влететь сходу в SORBS. Т.е. установка "типа неизвестных" спамтрапов для форварда - опасность для форвардящей службы. Как правило страхи залёта надуманы. Мы за форвард еще ни разу не попадали. Кстати, SPF однозначно не дружит с форвардом, так что рассылки (многие) будут порезаны - факт.

...

Ну хорошо. Вот приходит мне от doka.ua@gmail.com на oleg@reis.zp.ua спам с предложением купить бэушные 2912. Спам сей благополучно отбывает на gmail.com, где жертва спама обнаруживает бардак и жалуется на него. Угадай с одного раза, чьи почтовые сервисы gmail заблокирует чтобы препятствовать распространению бэушных 2912? Свои собственные или сервисы reis.zp.ua, доставившие сей мусор на gmail?

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Vladimir Litovka

10:26 a.m.

On 6/27/07, Oleg V. Nauman wrote:

...

...
2) "использовать форварды - надолго и прочно попасть во всевозможные RBL" - каким образом конструкция oleg@reis.zp.ua -> oleg.nauman@gmail.com может способствовать попаданию в RBL?

Вот приходит мне от doka.ua@gmail.com на oleg@reis.zp.ua спам с предложением купить бэушные 2912. Спам сей благополучно отбывает на gmail.com, где жертва спама обнаруживает бардак и жалуется на него. Угадай с одного раза, чьи почтовые сервисы gmail заблокирует чтобы препятствовать распространению бэушных 2912? Свои собственные или сервисы reis.zp.ua, доставившие сей мусор на gmail?

Мммм... а что, блокирование производится по крайнему заголовку Received? Потому что до reis.zp.ua в доставке мусора приняли участие еще несколько серверов... -- /doka Vision without Execution is Hallucination. -- Thomas Edison. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Oleg V. Nauman

10:33 a.m.

On Wed, Jun 27, 2007 at 01:25:43PM +0300, Vladimir Sharun wrote:

...

В данном случае никто не будет блокирован, если дествие не носит системный характер. Проблема форвардов в том, что можно поставить в качестве форварда gomes@vix.com и влететь сходу в SORBS. Т.е. установка "типа неизвестных" спамтрапов для форварда - опасность для форвардящей службы. Как правило страхи залёта надуманы. Мы за форвард еще ни разу не попадали.

Ну... У кого как. Так поступают AOL, Comcast, Videotron.ca, Netvision.net.il навскидку из крупных и средних. Да несть им числа.

...

Кстати, SPF однозначно не дружит с форвардом, так что рассылки (многие) будут порезаны - факт.

...
Ну хорошо. Вот приходит мне от doka.ua@gmail.com на oleg@reis.zp.ua спам с предложением купить бэушные 2912. Спам сей благополучно отбывает на gmail.com, где жертва спама обнаруживает бардак и жалуется на него. Угадай с одного раза, чьи почтовые сервисы gmail заблокирует чтобы препятствовать распространению бэушных 2912? Свои собственные или сервисы reis.zp.ua, доставившие сей мусор на gmail?

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Pavel Gulchouck

10:33 a.m.

On Wed, Jun 27, 2007 at 01:26:50PM +0300, Vladimir Litovka writes:

...

...
...
2) "использовать форварды - надолго и прочно попасть во всевозможные RBL" - каким образом конструкция oleg@reis.zp.ua -> oleg.nauman@gmail.com может способствовать попаданию в RBL?

Вот приходит мне от doka.ua@gmail.com на oleg@reis.zp.ua спам с предложением купить бэушные 2912. Спам сей благополучно отбывает на gmail.com, где жертва спама обнаруживает бардак и жалуется на него. Угадай с одного раза, чьи почтовые сервисы gmail заблокирует чтобы препятствовать распространению бэушных 2912? Свои собственные или сервисы reis.zp.ua, доставившие сей мусор на gmail?

Мммм... а что, блокирование производится по крайнему заголовку Received? Потому что до reis.zp.ua в доставке мусора приняли участие еще несколько серверов...

Обычно блокируется почтовый сервер, с которого получен спам. Потому что, если перед ним есть ещё всякие совсем другие Received, то либо это open relay, либо предыдущие received фейковые. Ну и вот третий случай - там легитимный forward - значит, этому серверу не повезло. -- Lucky carrier, Паша. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Vladimir Sharun

10:42 a.m.

Вы когда последний раз сталкивались с таким случаем ? А особенно с форвардами на комкаст или веризон ?

...

On Wed, Jun 27, 2007 at 01:26:50PM +0300, Vladimir Litovka writes:

...
...
...
2) "использовать форварды - надолго и прочно попасть во всевозможные RBL" - каким образом конструкция oleg@reis.zp.ua -> oleg.nauman@gmail.com может способствовать попаданию в RBL?

Вот приходит мне от doka.ua@gmail.com на oleg@reis.zp.ua спам с предложением купить бэушные 2912. Спам сей благополучно отбывает на gmail.com, где жертва спама обнаруживает бардак и жалуется на него. Угадай с одного раза, чьи почтовые сервисы gmail заблокирует чтобы препятствовать распространению бэушных 2912? Свои собственные или сервисы reis.zp.ua, доставившие сей мусор на gmail?

Мммм... а что, блокирование производится по крайнему заголовку Received? Потому что до reis.zp.ua в доставке мусора приняли участие еще несколько серверов...

Обычно блокируется почтовый сервер, с которого получен спам. Потому что, если перед ним есть ещё всякие совсем другие Received, то либо это open relay, либо предыдущие received фейковые. Ну и вот третий случай - там легитимный forward - значит, этому серверу не повезло.

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Oleg V. Nauman

10:42 a.m.

On Wed, Jun 27, 2007 at 01:26:50PM +0300, Vladimir Litovka wrote:

...

On 6/27/07, Oleg V. Nauman wrote:

...
...
2) "использовать форварды - надолго и прочно попасть во всевозможные RBL" - каким образом конструкция oleg@reis.zp.ua -> oleg.nauman@gmail.com может способствовать попаданию в RBL?

Вот приходит мне от doka.ua@gmail.com на oleg@reis.zp.ua спам с предложением купить бэушные 2912. Спам сей благополучно отбывает на gmail.com, где жертва спама обнаруживает бардак и жалуется на него. Угадай с одного раза, чьи почтовые сервисы gmail заблокирует чтобы препятствовать распространению бэушных 2912? Свои собственные или сервисы reis.zp.ua, доставившие сей мусор на gmail?

Мммм... а что, блокирование производится по крайнему заголовку Received? Потому что до reis.zp.ua в доставке мусора приняли участие еще несколько серверов...

А вот trusted считаются только свои Received: from И это правильно

...

-- /doka

Vision without Execution is Hallucination. -- Thomas Edison.

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Oleg V. Nauman

10:55 a.m.

On Wed, Jun 27, 2007 at 01:42:10PM +0300, Vladimir Sharun wrote:

...

Вы когда последний раз сталкивались с таким случаем ? А особенно с форвардами на комкаст или веризон ?

Это вопрос ко мне? Ответ: ежедневно

...

...
On Wed, Jun 27, 2007 at 01:26:50PM +0300, Vladimir Litovka writes:

...
...
...
2) "использовать форварды - надолго и прочно попасть во всевозможные RBL" - каким образом конструкция oleg@reis.zp.ua -> oleg.nauman@gmail.com может способствовать попаданию в RBL?

Вот приходит мне от doka.ua@gmail.com на oleg@reis.zp.ua спам с предложением купить бэушные 2912. Спам сей благополучно отбывает на gmail.com, где жертва спама обнаруживает бардак и жалуется на него. Угадай с одного раза, чьи почтовые сервисы gmail заблокирует чтобы препятствовать распространению бэушных 2912? Свои собственные или сервисы reis.zp.ua, доставившие сей мусор на gmail?

Мммм... а что, блокирование производится по крайнему заголовку Received? Потому что до reis.zp.ua в доставке мусора приняли участие еще несколько серверов...

Обычно блокируется почтовый сервер, с которого получен спам. Потому что, если перед ним есть ещё всякие совсем другие Received, то либо это open relay, либо предыдущие received фейковые. Ну и вот третий случай - там легитимный forward - значит, этому серверу не повезло.

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Vladimir Litovka

10:58 a.m.

On 6/27/07, Vladimir Sharun wrote:

...

Вот это ты зря, тёзка ;-) Мы-то как раз руку на пульсе рынка держим.

да в вас-то я как раз почти и не сомневаюсь :)

...

1. Пользователь, который совершенно новый в мире тырнета, получив e-mail подсаживается на конкретного провайдера, потому что придётся его (ящик) потерять в случае ухода. Ну и как раз только туда можно получать счета и уведомления от ISP. Тут же еще одна тема: человеку новому сравнивать не с чем, соотв. едят то что дают. 4. Это часть пакета, т.е. халявы. А халява - самый сильный наркотик.

это преимущество первой недели, по истечении которой пользователь узнает о наличии другой халявы "mail.ru" и причин тому несколько, одна из которых - ощущение анонимности :) То есть в любом случае он станет пользоваться вторым сервисом.

...

2. Сисадминам выгодно держать собственные сервис, потому что это добавляет работы, соотв. создаёт рабочие места 5. Почти все провайдеры держат у себя хостинговую машину(машины), где всё в одном флаконе. Зачем платить реселлеру, если можно стричь купоны не отходя от кассы. 100 хостеров по 50 грн/мес = $12/год. Содержание хостинга как правило вешается на сисадминов бесплатно

ага... вот это, наверное, и есть самые веские аргументы - административно-социальные. Рабская сила, которая вынуждена постоянно доказывать свою необходимость за те деньги (и не больше!), которые им платятся. Понятное дело, что при таких раскладах нет никакого смысла платить аутсорсерам - ведь затраты на обслуживание своими силами стремятся к нулю, а процент прибыли - к бесконечности. Впрочем, это все до той поры, когда компания не выходит на уровень штрафных санкций за простой сервиса, когда на сеть и админов нужно тратить существенно больше и вопросы availability админов становятся составной частью SLA.

...

3. Далеко не все компании могут держать свои почтовые домены у себя (читай импровизированый хостинг)

а это уже услуга за деньги - когда SP берет на себя сервисные обязательства, за невыполнение которых несет ответственность. Случай, для которого покупаются промышленные anti(spam|virus) системы и выделяются отдельные людские ресурсы.

...

1. Ответственность всё равно на ISP, а не на аутсорсере. Клиент не может понять, почему покупая услугу у компании А, вопросы по почте надо задавать компании Б.

вопросы можно задавать по почте выделенному сотруднику компании А, который имеет минимум знаний - провести первичную диагностику и донести до компании Б суть проблемы

...

2. Инфраструктура hosted еще не развита (гугл хостед - это еще не полноценная услуга, предоставляется AS IS, т.е. пнх по саппорту в случае вопросов)

Во! Так почему же вы, которые держите руку на пульсе рынка, не сделаете такое предложение? Инфраструктура у вас готова - почему не начать предоставлять услугу за адекватные деньги? :) -- /doka Vision without Execution is Hallucination. -- Thomas Edison. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Vladimir Sharun

11:11 a.m.

...

...
1. Пользователь, который совершенно новый в мире тырнета, получив e-mail подсаживается на конкретного провайдера, потому что придётся его (ящик) потерять в случае ухода. Ну и как раз только туда можно получать счета и уведомления от ISP. Тут же еще одна тема: человеку новому сравнивать не с чем, соотв. едят то что дают. 4. Это часть пакета, т.е. халявы. А халява - самый сильный наркотик.

это преимущество первой недели, по истечении которой пользователь узнает о наличии другой халявы "mail.ru" и причин тому несколько, одна из которых - ощущение анонимности :) То есть в любом случае он станет пользоваться вторым сервисом.

Это ты так думаешь или у тебя есть факты ? ;-) Погугли количество компаний, у которых ящики например @i.com.ua @lucky.net @voliacable.com Прозрение наступит быстро.

...

...
2. Сисадминам выгодно держать собственные сервис, потому что это добавляет работы, соотв. создаёт рабочие места 5. Почти все провайдеры держат у себя хостинговую машину(машины), где всё в одном флаконе. Зачем платить реселлеру, если можно стричь купоны не отходя от кассы. 100 хостеров по 50 грн/мес = $12/год. Содержание хостинга как правило вешается на сисадминов бесплатно

ага... вот это, наверное, и есть самые веские аргументы -

Я думаю что это не есть веские аргуементы. Это "исторически сложилось".

...

административно-социальные. Рабская сила, которая вынуждена постоянно доказывать свою необходимость за те деньги (и не больше!), которые им платятся. Понятное дело, что при таких раскладах нет никакого смысла платить аутсорсерам - ведь затраты на обслуживание своими силами стремятся к нулю, а процент прибыли - к бесконечности. Впрочем, это все до той поры, когда компания не выходит на уровень штрафных санкций

Какие штрафные санкции ? Почитай типовой договор ISP vs Client: там никто ни за что ответственности не несёт, а суммы штрафов оговорены и фактически копейки.

...

за простой сервиса, когда на сеть и админов нужно тратить существенно больше и вопросы availability админов становятся составной частью SLA.

...
3. Далеко не все компании могут держать свои почтовые домены у себя (читай импровизированый хостинг)

а это уже услуга за деньги - когда SP берет на себя сервисные обязательства, за невыполнение которых несет ответственность. Случай, для которого покупаются промышленные anti(spam|virus) системы и выделяются отдельные людские ресурсы.

Зачем покупать услугу, если есть бесплатные почтовые системы: можно клиенту сразу создавать ящик хоть на яхе. И говорить об этом. Просто своё - престижно, мол у нас есть свои сисадмины, им можно позвонить и т.п.

...

...
1. Ответственность всё равно на ISP, а не на аутсорсере. Клиент не может понять, почему покупая услугу у компании А, вопросы по почте надо задавать компании Б.

вопросы можно задавать по почте выделенному сотруднику компании А, который имеет минимум знаний - провести первичную диагностику и донести до компании Б суть проблемы

См. п.2.: дже наличие прокси не гарантирует, что на запрос из Б придёт грамотный ответ, а не шаблон. См. ниже.

...

...
2. Инфраструктура hosted еще не развита (гугл хостед - это еще не полноценная услуга, предоставляется AS IS, т.е. пнх по саппорту в случае вопросов)

Во! Так почему же вы, которые держите руку на пульсе рынка, не сделаете такое предложение? Инфраструктура у вас готова - почему не начать предоставлять услугу за адекватные деньги? :)

Этого рынка нет. У нас в стране, пока что. Все хостеры дают +/- одинаковый сервис. Сравнивать хостеров сложно для пересичного клиента, посему выбирается первый, с ним и живут. В нашей стране сравнивать не принято, а то вдруг обидятся. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Dmitry Cherkasov

9:25 p.m.

27.06.07, Vladimir Litovka написал(а):

...

Привет,

есть академический вопрос. В чем плюсы от того, что сервис-провайдер имеет свой собственный почтовый сервис?

Одна из причин может выглядеть вот как: Google may close Gmail Germany over privacy concerns http://www.newlaunches.com/archives/google_may_close_gmail_germany_over_priv... Понятно, что Gmail Germany это еще не весь Gmail, но все же. Эти сервисы не берут денег с пользователя, но на чем-то все же зарабатывают. Если этот процесс фонового зарабатывания пойдет как-то не так по независящим от нас причинам, можем остаться без сервиса. Кроме того, непонятно, какой круг лиц потенциально имеет доступ к почте на этих массовых сервисах. А у своего провайдера как-то более или менее понятно ;-) -- Dmitry Cherkasov =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Vladimir Litovka

28 Jun 28 Jun

1:21 a.m.

On 6/28/07, Dmitry Cherkasov wrote:

...

Кроме того, непонятно, какой круг лиц потенциально имеет доступ к почте на этих массовых сервисах. А у своего провайдера как-то более или менее понятно ;-)

Эээээ.... почти любой почтовый сервис в украине (включая the one у своего провайдера) подвержен пагубному влиянию телефонного права. В большинстве случаев для того, чтобы включить копирование почты "куда надо", достаточно простого телефонного звонка "откуда надо" и ни про какое постановление суда речь не идет :-\ В этом смысле любой внешний (по отношению к границам СНГ) почтовый сервис куда более предсказуем. -- /doka Vision without Execution is Hallucination. -- Thomas Edison. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Dmitry Cherkasov

7:07 a.m.

28.06.07, Vladimir Litovka написал(а):

...

On 6/28/07, Dmitry Cherkasov wrote:

...
Кроме того, непонятно, какой круг лиц потенциально имеет доступ к почте на этих массовых сервисах. А у своего провайдера как-то более или менее понятно ;-)

Эээээ.... почти любой почтовый сервис в украине (включая the one у своего провайдера) подвержен пагубному влиянию телефонного права. В большинстве случаев для того, чтобы включить копирование почты "куда надо", достаточно простого телефонного звонка "откуда надо" и ни про какое постановление суда речь не идет :-\ В этом смысле любой внешний (по отношению к границам СНГ) почтовый сервис куда более предсказуем.

Это понятно. Я о том, что здесь это организационно сложнее решить, тебя должны целенаправленно пасти, чтоб захотеть читать еще твою почту. Но не станут напускать какой-нибудь индексер на весь спул. Была ж история, что от Гугля потребовали перечень запросов, которые формируют все пользователи. Гугль, правда, послал этих ребят, что радует. Но будет ли так всегда и у всех. -- Dmitry Cherkasov =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Vladimir Sharun

9:40 a.m.

Володя, это наклёп ;) Если ты в каком-то месте это видел, то это не значит что оно везде. Я считаю абсолютно нормальным соблюдение законов страны в которой живёшь, причем соблюдение законов на паритетной основе: сразу всеми; в т.ч. и "органами". У нас накоплен опыт (а у юротдела лежит заготовка с отказами на разные типы запросов), как общаться при таких щекотливых запросах. Мало того, если кто-то думает, что поставить на прослушку ящик, живущий за рубежом сложно - ошибается. Интерпол никто не отменял, равно как и братские связи СБУ - FBI.

...

On 6/28/07, Dmitry Cherkasov wrote:

...
Кроме того, непонятно, какой круг лиц потенциально имеет доступ к почте на этих массовых сервисах. А у своего провайдера как-то более или менее понятно ;-)

Эээээ.... почти любой почтовый сервис в украине (включая the one у своего провайдера) подвержен пагубному влиянию телефонного права. В большинстве случаев для того, чтобы включить копирование почты "куда надо", достаточно простого телефонного звонка "откуда надо" и ни про какое постановление суда речь не идет :-\ В этом смысле любой внешний (по отношению к границам СНГ) почтовый сервис куда более предсказуем.

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Alexander Tomashpolsky

5:22 p.m.

Еще одна причина - провайдер в большинстве случаев является 1-м уровнем поддержки по всем вопросам, связанным с получением сервисов и ему проще поддерживать клиента, который подключается к его почтовой службе - провайдер имеет доступ к логам этой почтовой службы и может быстрее и качественнее провести диагностику проблемы и удаленную настройку почтового клиента на стороне пользователя. В случае с использоваием внешних сервисов провайдер или тратит несоизмеримо больше времени (читай денег) на диагностику и поддержку или вынужден отказать клиенту в поддержке (а ведь говорить "нет" клиенту нужно как можно реже, не правда ли? ;) С уважением, Александр. Vladimir Sharun wrote:

...

Вот это ты зря, тёзка ;-) Мы-то как раз руку на пульсе рынка держим.

Есть целый ряд причин, почему ISP держат у себя собственные почтовые системы:

1. Пользователь, который совершенно новый в мире тырнета, получив e-mail подсаживается на конкретного провайдера, потому что придётся его (ящик) потерять в случае ухода. Ну и как раз только туда можно получать счета и уведомления от ISP. Тут же еще одна тема: человеку новому сравнивать не с чем, соотв. едят то что дают. 2. Сисадминам выгодно держать собственные сервис, потому что это добавляет работы, соотв. создаёт рабочие места 3. Далеко не все компании могут держать свои почтовые домены у себя (читай импровизированый хостинг) 4. Это часть пакета, т.е. халявы. А халява - самый сильный наркотик. 5. Почти все провайдеры держат у себя хостинговую машину(машины), где всё в одном флаконе. Зачем платить реселлеру, если можно стричь купоны не отходя от кассы. 100 хостеров по 50 грн/мес = $12/год. Содержание хостинга как правило вешается на сисадминов бесплатно

Почему ISP не выгодно отдавать свою почтовую инфраструктуру аутсорсерам:

1. Ответственность всё равно на ISP, а не на аутсорсере. Клиент не может понять, почему покупая услугу у компании А, вопросы по почте надо задавать компании Б. 2. Инфраструктура hosted еще не развита (гугл хостед - это еще не полноценная услуга, предоставляется AS IS, т.е. пнх по саппорту в случае вопросов).

...
On 6/27/07, Vladimir Sharun wrote:

...
А почему вы спгашиваете ?

Перефразирую: где вопрос ? В объемной аналитике он растворился.

Володя, тебя этот вопрос не касался :) Потому что у тебя именно публичный почтовый сервис. Вопрос был адресован тем, кто предоставляет почтовые ящики только своим прямым абонентам. В чем тут benefits, кроме прямых расходов?

По остальным ответам:

1) вопрос не относился к абонентам - меня интересует, зачем провайдеры занимаются этой работой. Тем не менее - большинство публичных сервисов предоставляют как минимум POP3 доступ к ящику; SMTP обычно тоже не проблема - то есть никто не запрещает использовать Thunderbird (начиная с версии 2 он вообще поддерживает gmail как отдельную форму account'а, наряду с usernet и mail) или любой любимый MUA

2) "использовать форварды - надолго и прочно попасть во всевозможные RBL" - каким образом конструкция oleg@reis.zp.ua -> oleg.nauman@gmail.com может способствовать попаданию в RBL?

...
-------- Original Message -------- Subject: [uanog] IMAP or not IMAP? From: Vladimir Litovka To: uanog Date: 27.06.2007 12:28

...
Привет,

есть академический вопрос. В чем плюсы от того, что сервис-провайдер имеет свой собственный почтовый сервис? Минусы этого многочисленны - необходимо городить систему антиспама, антивируса, Web-морду для доступа к почте from anywhere, держать какие-то существенные дисковые емкости для абонентской почты и за всем этим постоянно следить - ликвидировать глюки, дыры в безопасности, наращивать дисковые емкости, ставить RAID'ы, менять вылетевшие винчестера, etc, etc, etc. Это же все стоит денег - как в части CAPEX, так и в части OPEX.

Ну другой стороне медали - наличие общедоступных сервисов типа gmail.com, mail.ru, yahoo.com, ukr.net, bigmir.net и прочих, которые за этим следят и которые, что немаловажно, совершенно независимы от того, каким провайдером пользуется абонент.

Почему ни один из известных мне провайдеров не декларирует, что для сегмента mass-market он предоставляет только услугу форварда почты на запрошенный пользователем адрес, но не держит своих POP/IMAP серверов? Что мешает официально зафиксировать ситуацию, в которой и так 90% всех абонентов пользуются этими общедоступными сервисами, независимо от наличия почтового ящика у провайдера?

Это, наверное, в меньшей степени касается корпоративных абонентов, которые в состоянии оплачивать комплекс этих услуг (POP/IMAP + antispam + antivirus) за отдельные деньги, наличие которых позволяет подойти к вопросу с большей степенью ответственностью, чем в случае "услуга предоставляется as-is".

В еще большей степени это относится к usenet, который уже и не читает толком никто.

Собственно, вопрос - что еще, кроме гордости и геморроя, добавляет весь этот собственный мотлох? :-)

Comments?

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Andy O.

7:59 p.m.

Володя, зачем строишь иллюзии? Если тебе придет распоряжение "свыше" независимо от ориджина, будь то пакет официальных аппликаций, будь то звонок твоему боссу другого босса, ты же сопротивляться и требовать у босса этих самых аппликэйшн форм не будешь :О)

...

-----Original Message----- From: owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua [mailto:owner-uanog- outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of Vladimir Sharun Sent: Thursday, June 28, 2007 12:40 PM Cc: uanog Subject: Re: [uanog] IMAP or not IMAP?

Володя, это наклёп ;) Если ты в каком-то месте это видел, то это не значит что оно везде. Я считаю абсолютно нормальным соблюдение законов страны в которой живёшь, причем соблюдение законов на паритетной основе: сразу всеми; в т.ч. и "органами". У нас накоплен опыт (а у юротдела лежит заготовка с отказами на разные типы запросов), как общаться при таких щекотливых запросах. Мало того, если кто-то думает, что поставить на прослушку ящик, живущий за рубежом сложно - ошибается. Интерпол никто не отменял, равно как и братские связи СБУ - FBI.

No virus found in this outgoing message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.476 / Virus Database: 269.9.10/873 - Release Date: 6/26/2007 11:54 PM =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Andy0

8:13 p.m.

Совершенно недавно, я столкнулся с показательным случаем, когда у конторы, находящейся у меня на обслуживании перестал работать почтовый сервис на Postini. Ситуация усугубилась тем, что регистратор домена и креатор почтового ящика у Postini покинул компанию. Куча снапшотов СМТП и РОР3 сессий отосланных (пост/хост)мастерам домена и хостера сервиса дали ровно 0 результатов. Поднял им в результате свой почтовик на ком.уа. Люди счастливы, теперь у них все работает, при минимуме спама. И что немаловажно они знают кого пиZдить если работать не будет :О) Думаю, это основная мотивация для пользователя. Есть еще фактор "солидности", вряд ли кто-нибудь серьезно отнесется к _компании_ у которой почтовый ящик заканчивается на гугль.ком. Но это справедливо только для бизнес абонентов.

...

По остальным ответам:

1) вопрос не относился к абонентам - меня интересует, зачем провайдеры занимаются этой работой. Тем не менее - большинство публичных сервисов предоставляют как минимум POP3 доступ к ящику; SMTP обычно тоже не проблема - то есть никто не запрещает использовать Thunderbird (начиная с версии 2 он вообще поддерживает gmail как отдельную форму account'а, наряду с usernet и mail) или любой любимый MUA

2) "использовать форварды - надолго и прочно попасть во всевозможные RBL" - каким образом конструкция oleg@reis.zp.ua -> oleg.nauman@gmail.com может способствовать попаданию в RBL?

Vladimir Litovka

8:40 p.m.

On 6/28/07, Vladimir Sharun wrote:

...

таких щекотливых запросах. Мало того, если кто-то думает, что поставить на прослушку ящик, живущий за рубежом сложно - ошибается. Интерпол никто не отменял, равно как и братские связи СБУ - FBI.

я не говорил про lawful intercept, я говорил про "телефонное право". Согласись, что вряд-ли Интерпол поставит на прослушку кого-то просто потому, что друган из СБУ позвонил :) По поводу юристов, ответов и пр. - во-первых, как справедливо заметил andyo, ты не будешь проверять законность распоряжения руководства. Во-вторых, если им понадобится - то поверь, никакие самые грамотно составленные отмазки не помогут. -- /doka Vision without Execution is Hallucination. -- Thomas Edison. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Vladimir Sharun

29 Jun 29 Jun

7:48 a.m.

...

On 6/28/07, Vladimir Sharun wrote:

...
таких щекотливых запросах. Мало того, если кто-то думает, что поставить на прослушку ящик, живущий за рубежом сложно - ошибается. Интерпол никто не отменял, равно как и братские связи СБУ - FBI.

я не говорил про lawful intercept, я говорил про "телефонное право". Согласись, что вряд-ли Интерпол поставит на прослушку кого-то просто потому, что друган из СБУ позвонил :)

А я говорю именно о lawful intercept.

...

По поводу юристов, ответов и пр. - во-первых, как справедливо заметил andyo, ты не будешь проверять законность распоряжения руководства. Во-вторых, если им понадобится - то поверь, никакие самые грамотно составленные отмазки не помогут.

Ситуация очень не такая, вы оба заблуждаетесь. Скажем так: за мою 6-летнюю практику еще *ни разу* не было реализовано то, что вы утверждаете/предполагаете. По поводу отмазок - это тоже очень спорно, проходили, отбились. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Vladimir Sharun

7:50 a.m.

...

Володя, зачем строишь иллюзии? Если тебе придет распоряжение "свыше" независимо от ориджина, будь то пакет официальных аппликаций, будь то звонок твоему боссу другого босса, ты же сопротивляться и требовать у босса этих самых аппликэйшн форм не будешь :О)

Я иллюзии не строю вообще-то, но личная гигиена она всегда важна. Мы же с тобой этот вопрос в Сундуке вроде обсуждали. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Oles Girniak

4 Jul 4 Jul

10:15 a.m.

New subject: DC 48V ATX powersupply

Привіт, Хто продає в Україні блоки живлення ATX від DC 48Vна 200-300Вт? Бажано перевірений виробник, щоб потім не бавитись у вияснення стосунків. Дякую. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Max Tulyev

30 Jul 30 Jul

9:25 p.m.

...

...
По поводу юристов, ответов и пр. - во-первых, как справедливо заметил andyo, ты не будешь проверять законность распоряжения руководства. Во-вторых, если им понадобится - то поверь, никакие самые грамотно составленные отмазки не помогут.

Ситуация очень не такая, вы оба заблуждаетесь. Скажем так: за мою 6-летнюю практику еще *ни разу* не было реализовано то, что вы утверждаете/предполагаете. По поводу отмазок - это тоже очень спорно, проходили, отбились.

+1, кстати. А если у "некоторых компаний" это не так, и главенствует именно телефонное право, а не lawful, то это таки да беда клиентов этой компании. -- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO) =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

6258

Age (days ago)

6291

Last active (days ago)

List overview

Download

29 comments

11 participants

participants (11)

Alexander Tomashpolsky
Andy O.
Andy0
Dmitry Cherkasov
Hrynchuk Oleh
Max Tulyev
Oleg V. Nauman
Oles Girniak
Pavel Gulchouck
Vladimir Litovka
Vladimir Sharun

IMAP or not IMAP?

Hrynchuk Oleh

Oleg V. Nauman

Hrynchuk Oleh

Oleg V. Nauman

Oleg V. Nauman

Pavel Gulchouck

Oleg V. Nauman

Oleg V. Nauman

Andy O.

Andy0

tags

participants (11)