On Wed, Apr 19, 2006 at 05:30:22PM +0300, Vladimir Litovka wrote:

тут знакомая спрашивает - у нее сынишка 13-летний изъявил желание заняться программированием и в качестве языков программирования, которые хочет изучить, назвал 2 - C++ и ассемблер (далеко пойдет пацан, наверное). Так вот - кто может посоветовать русскоязычную литературу по вышеупомянутой тематике?

Я бы посоветовал начать с классических трудов по этим тематикам. "Язык Си" Кернигана и Ритчи - обязательно. В первую очередь. -- RAD-UANIC AR2657-RIPE =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Hi Alexey,

...

Я бы посоветовал начать с классических трудов по этим тематикам. "Язык Си" Кернигана и Ритчи - обязательно. В первую очередь.

C++ для чайников. А не классические труды. -- Michael Тяжело найти деньги в темной комнате, особенно если зашел в нее впервые. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On Wed, Apr 19, 2006 at 07:50:51PM +0400, Alexandre Snarskii wrote:

On Wed, Apr 19, 2006 at 05:30:22PM +0300, Vladimir Litovka wrote:

...

Re

тут знакомая спрашивает - у нее сынишка 13-летний изъявил желание заняться программированием и в качестве языков программирования, которые хочет изучить, назвал 2 - C++ и ассемблер (далеко пойдет

По плюсам - только страуструпа. Я понимаю, что это немного не детское чтение, но более правильного учебника нет :( А вот из ассемблера я уже вырос :), так что тут ничего не посоветую.

По ассемблеру нужно читать спецификацию конкретного процессора с полным набором инструкций и их длительностью в тактах. Иначе в ассемблер влазить не имеет смысла. -- Alexey Balabushevich nic-hdl: AB433-RIPE =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On Wed, Apr 19, 2006 at 05:35:59PM +0200, Michael Petuschak wrote: MP> Hi Alexey, MP> >> Я бы посоветовал начать с классических трудов по этим тематикам. MP> >> "Язык Си" Кернигана и Ритчи - обязательно. В первую очередь. MP> C++ для чайников. А не классические труды. труп страуса? (Страуструп в смысле) -- Best regard, Aleksander Trotsai aka MAGE-RIPE aka MAGE-UANIC My PGP key at ftp://blackhole.adamant.ua/pgp/trotsai.key[.asc] Темная ночь. Только байты свистят. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Wed, Apr 19, 2006 at 19:27:24, rad wrote about "[uanog] Re: books":

...

...

...

тут знакомая спрашивает - у нее сынишка 13-летний изъявил желание заняться программированием и в качестве языков программирования, которые хочет изучить, назвал 2 - C++ и ассемблер (далеко пойдет пацан, наверное). Так вот - кто может посоветовать русскоязычную литературу по вышеупомянутой тематике?

Я готов заранее быть зачисленным в ретрограды и прочее, но считаю что как средства для изучения программирования C++ и ассемблер - почти худший выбор. Одно является чрезвычайно низкоуровневым, другое - кошмарная смесь того же ассемблера в переносимой форме с ОО слоем и безумными надстройками над ним. Если учить таким вещам - то в обязательном порядке вмешивать нормальные средства или даже начинать с них. Самым доступным из нормальных на сейчас можно считать Python или Ruby. И пока мозги ещё не закостенели;) - Scheme или аналогичное. А вот уже после этого - ассемблер, если серьёзно интересуется - обязательно пусть выучит, чтобы иметь хорошее представление что творится внутри машины. И только после них эклектические монстры вроде C++, используя которые надо чётко представлять что ты используешь, как, почему и зачем, иначе работать будет в разы хуже. Литература - ну традиционно - на Петровку, причём начинать с 38-го ряда:) ибо там правильный продавец (кто ещё не знаком с Романом давно пора познакомиться) который действительно знает что он продаёт и какие книги кому подходят. По Питону AFAIK есть книги на русском. По лисповому семейству может не быть отдельно, но в книгах типа "искусственный интеллект" ему обычно посвящена глава-другая.

...

...

Я бы посоветовал начать с классических трудов по этим тематикам. "Язык Си" Кернигана и Ритчи - обязательно. В первую очередь. Дык C++ интересует, это две большие разницы. ~~

Про Страуструпа. Конечно его книга отличная. Но: она намеренно составлена в стиле, как писал автор, "чтобы не оскорблять профессионалов упрощённостью изложения". Когда я её читал (ещё первое издание в далёком 91-м), это оборачивалось в отдельных местах откровенной головной болью;)) Поэтому возможность её освоения больше зависит от психологического настроя нежели от остального.

"Си" научит думать сначала, а С++ научит думать больше. "Си" научит дисциплине, а С++ добавить нестандарного мышления.

ИМХО.

Никакой дисциплине Си не научит. Тоже ИМХО.;) Подробности выше. -netch- =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Возможно, для начала надо спросить у человека, почему именно С++ и асс-емблер. Скорее всего, кто-то из ближайших друзей сказал, что это максимальная крутизна. Возможно, удастся убедить человека сначала познакомиться с программированием (Кнут, Вирт, Дейкстра, Хоар), а после этого -- с С++, ассемблером. На втором этапе человек уже будет способен сам находить себе книги. IMHO, обратной последовательностью действий можно покалечить человека. 2006/4/20, Andrew Ivanov :

On Thu, Apr 20, 2006 at 08:58:42AM +0300, Valentin Nechayev wrote:

...

Wed, Apr 19, 2006 at 19:27:24, rad wrote about "[uanog] Re: books":

...

...

...

...

тут знакомая спрашивает - у нее сынишка 13-летний изъявил желание заняться программированием и в качестве языков программирования, которые хочет изучить, назвал 2 - C++ и ассемблер (далеко пойдет пацан, наверное). Так вот - кто может посоветовать русскоязычную литературу по вышеупомянутой тематике?

Я готов заранее быть зачисленным в ретрограды и прочее, но считаю что как средства для изучения программирования C++ и ассемблер - почти худший выбор. Одно является чрезвычайно низкоуровневым, другое - кошмарная смесь того же ассемблера в переносимой форме с ОО слоем и безумными надстройками над ним.

Если учить таким вещам - то в обязательном порядке вмешивать нормальные средства или даже начинать с них. Самым доступным из нормальных на сейчас можно считать Python или Ruby. И пока мозги ещё не закостенели;) - Scheme или аналогичное. А вот уже после этого - ассемблер, если серьёзно интересуется - обязательно пусть выучит, чтобы иметь хорошее представление что творится внутри машины. И только после них эклектические монстры вроде C++, используя которые надо чётко представлять что ты используешь, как, почему и зачем, иначе работать будет в разы хуже.

Литература - ну традиционно - на Петровку, причём начинать с 38-го ряда:) ибо там правильный продавец (кто ещё не знаком с Романом давно пора познакомиться) который действительно знает что он продаёт и какие книги кому подходят. По Питону AFAIK есть книги на русском. По лисповому семейству может не быть отдельно, но в книгах типа "искусственный интеллект" ему обычно посвящена глава-другая.

...

...

...

Я бы посоветовал начать с классических трудов по этим тематикам. "Язык Си" Кернигана и Ритчи - обязательно. В первую очередь. Дык C++ интересует, это две большие разницы. ~~

Про Страуструпа. Конечно его книга отличная. Но: она намеренно составлена в стиле, как писал автор, "чтобы не оскорблять профессионалов упрощённостью изложения". Когда я её читал (ещё первое издание в далёком 91-м), это оборачивалось в отдельных местах откровенной головной болью;)) Поэтому возможность её освоения больше зависит от психологического настроя нежели от остального.

Имея множество книг по С и С++ в 13 лет более всего пугала меня книга Страуструпа. :) Полностью поддерживаю - не для начинающих она.

По С/С++ очень рекомендую трехтомник Вальвачева Касаткина. Очень понятно и доступно изложено все от работы с указателями, списками, основ ООП до низкоуровневой работы с видео, вводом/выводом, inline ассемблированием, драйверами. Конечно многие аспекты устарели (книга то ориентированна на DOS в основном). Но очень рекомендую. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

-- Dmitry Cherkasov =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

В сообщении от Четверг 20 апреля 2006 10:03 Dmitry Cherkasov написал(a):

Возможно, для начала надо спросить у человека, почему именно С++ и асс-емблер. Скорее всего, кто-то из ближайших друзей сказал, что это максимальная крутизна. Возможно, удастся убедить человека сначала познакомиться с программированием (Кнут, Вирт, Дейкстра, Хоар), а после этого -- с С++, ассемблером. На втором этапе человек уже будет способен сам находить себе книги. IMHO, обратной последовательностью действий можно покалечить человека. какой кнут в 13лет?????????? дайте ему турбопаскаль и мегоучебник "как самому нарисовать игрушку" дальше уже сам разберется

2006/4/20, Andrew Ivanov :

...

On Thu, Apr 20, 2006 at 08:58:42AM +0300, Valentin Nechayev wrote:

...

Wed, Apr 19, 2006 at 19:27:24, rad wrote about "[uanog] Re: books":

...

...

...

> тут знакомая спрашивает - у нее сынишка 13-летний изъявил желание > заняться программированием и в качестве языков программирования, > которые хочет изучить, назвал 2 - C++ и ассемблер (далеко пойдет > пацан, наверное). Так вот - кто может посоветовать русскоязычную > литературу по вышеупомянутой тематике?

Я готов заранее быть зачисленным в ретрограды и прочее, но считаю что как средства для изучения программирования C++ и ассемблер - почти худший выбор. Одно является чрезвычайно низкоуровневым, другое - кошмарная смесь того же ассемблера в переносимой форме с ОО слоем и безумными надстройками над ним.

Если учить таким вещам - то в обязательном порядке вмешивать нормальные средства или даже начинать с них. Самым доступным из нормальных на сейчас можно считать Python или Ruby. И пока мозги ещё не закостенели;) - Scheme или аналогичное. А вот уже после этого - ассемблер, если серьёзно интересуется - обязательно пусть выучит, чтобы иметь хорошее представление что творится внутри машины. И только после них эклектические монстры вроде C++, используя которые надо чётко представлять что ты используешь, как, почему и зачем, иначе работать будет в разы хуже.

Литература - ну традиционно - на Петровку, причём начинать с 38-го ряда:) ибо там правильный продавец (кто ещё не знаком с Романом давно пора познакомиться) который действительно знает что он продаёт и какие книги кому подходят. По Питону AFAIK есть книги на русском. По лисповому семейству может не быть отдельно, но в книгах типа "искусственный интеллект" ему обычно посвящена глава-другая.

...

...

...

Я бы посоветовал начать с классических трудов по этим тематикам. "Язык Си" Кернигана и Ритчи - обязательно. В первую очередь. Дык C++ интересует, это две большие разницы. ~~

Про Страуструпа. Конечно его книга отличная. Но: она намеренно составлена в стиле, как писал автор, "чтобы не оскорблять профессионалов упрощённостью изложения". Когда я её читал (ещё первое издание в далёком 91-м), это оборачивалось в отдельных местах откровенной головной болью;)) Поэтому возможность её освоения больше зависит от психологического настроя нежели от остального.

Имея множество книг по С и С++ в 13 лет более всего пугала меня книга Страуструпа. :) Полностью поддерживаю - не для начинающих она.

По С/С++ очень рекомендую трехтомник Вальвачева Касаткина. Очень понятно и доступно изложено все от работы с указателями, списками, основ ООП до низкоуровневой работы с видео, вводом/выводом, inline ассемблированием, драйверами. Конечно многие аспекты устарели (книга то ориентированна на DOS в основном). Но очень рекомендую. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

-- Dmitry Cherkasov

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

-- Linux is a system with a CLUE: Command Line User Environment

В сообщении от Среда 19 апреля 2006 17:30 Vladimir Litovka написал(a):

Re

тут знакомая спрашивает - у нее сынишка 13-летний изъявил желание заняться программированием и в качестве языков программирования, которые хочет изучить, назвал 2 - C++ и ассемблер (далеко пойдет пацан, наверное). Так вот - кто может посоветовать русскоязычную литературу по вышеупомянутой тематике? http://lib.ru/CTOTOR/IBMPC/abel.txt http://www.williamspublishing.com/Books/5-8459-0891-4.html и никакого С++

http://cgi.ebay.com.au/MICHAEL-ABRASHS-ZEN-OF-GRAPHICS-PROGRAMMING-AMAZING-3... есть такая книга на русском. может помочь в разжигании интереса. для нормального разжигания неплохобы отличать синус от косинуса :) -- Linux is a system with a CLUE: Command Line User Environment

Thu, Apr 20, 2006 at 10:27:24, devil wrote about "[uanog] Re: books":

...

тут знакомая спрашивает - у нее сынишка 13-летний изъявил желание заняться программированием и в качестве языков программирования, которые хочет изучить, назвал 2 - C++ и ассемблер (далеко пойдет пацан, наверное). Так вот - кто может посоветовать русскоязычную литературу по вышеупомянутой тематике? http://lib.ru/CTOTOR/IBMPC/abel.txt

Ой. Книга 20-летней давности про особенности техники 25-летней давности которых по большей части уже давно нет... оно ему надо? Разве что под vmware гонять результаты такой работы:) Если уж заниматься ассемблером осмысленно, то учить MIPS, ARM и i8051. Хоть будет полезное применение этим знаниям при разработке embedded'а.

http://www.williamspublishing.com/Books/5-8459-0891-4.html

А знаешь что плохо в этой книге? Что она не побуждает в школьном возрасте абсолютно ни к какой работе:) разные C++ хоть приводят к тому что начинаешь модели строить. А эта - ну фатально неинтересна сама по себе.

и никакого С++

http://cgi.ebay.com.au/MICHAEL-ABRASHS-ZEN-OF-GRAPHICS-PROGRAMMING-AMAZING-3... есть такая книга на русском. может помочь в разжигании интереса. для нормального разжигания неплохобы отличать синус от косинуса :)

На VGA? заклюют сразу же. Не, сейчас если ассемблер и со смыслом - то embedded. Моя сказала (tm) -netch- =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

-- Andrij Olijnyk ...

Я бы посоветовал начать с классических трудов по этим тематикам. "Язык Си" Кернигана и Ритчи - обязательно. В первую очередь. Согласен с Алексом. Это библия. Тебе неслыханно повезло, у мну должен быть экземпляр книги. Завтра отпишу если найду после переезда.

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Thu, Apr 20, 2006 at 10:10:32, devil wrote about "[uanog] Re: books":

...

Возможно, удастся убедить человека сначала познакомиться с программированием (Кнут, Вирт, Дейкстра, Хоар), а после этого -- с С++, ассемблером. На втором этапе человек уже будет способен сам находить себе книги. IMHO, обратной последовательностью действий можно покалечить человека. какой кнут в 13лет??????????

Почему нет? Даже если просто прочитает как беллетристику - что-то в голове отложится. По крайней мере будет знать основные названия и где прочитать.

дайте ему турбопаскаль и мегоучебник "как самому нарисовать игрушку" дальше уже сам разберется

Вот это кстати неплохой вариант. Но опять же уже когда может отличить while от return. -netch- =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Привет ! Thursday, April 20, 2006, 11:17:04 AM, you wrote:

...

какой кнут в 13лет??????????

VN> Почему нет? Даже если просто прочитает как беллетристику - что-то в голове VN> отложится. По крайней мере будет знать основные названия и где прочитать. "Педагогика это наука обучения чужих детей " :-) (с) -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On Thu, 20 Apr 2006, Valentin Nechayev wrote:

Thu, Apr 20, 2006 at 10:27:24, devil wrote about "[uanog] Re: books":

...

...

тут знакомая спрашивает - у нее сынишка 13-летний изъявил желание заняться программированием и в качестве языков программирования, которые хочет изучить, назвал 2 - C++ и ассемблер (далеко пойдет пацан, наверное). Так вот - кто может посоветовать русскоязычную литературу по вышеупомянутой тематике? http://lib.ru/CTOTOR/IBMPC/abel.txt

Ой. Книга 20-летней давности про особенности техники 25-летней давности которых по большей части уже давно нет... оно ему надо? +/- пару регистров и умных слов несущественны. больше за 20 лет ничего не изменилось ассемблер ему понадобится лишь для широты взглядов и приблизительного понимания того, что стоит за for или while писать он на нем скорее всего никогда не будет

Разве что под vmware гонять результаты такой работы:)

Если уж заниматься ассемблером осмысленно, то учить MIPS, ARM и i8051. Хоть будет полезное применение этим знаниям при разработке embedded'а.

ну и где он возьмет mips или arm для своих ассоциальных экспериментов? :) пусть его мипсом будет пентиум основы языка неизменны. будь то мипс или 286 или пень

...

http://www.williamspublishing.com/Books/5-8459-0891-4.html

А знаешь что плохо в этой книге? Что она не побуждает в школьном возрасте абсолютно ни к какой работе:) разные C++ хоть приводят к тому что начинаешь модели строить. А эта - ну фатально неинтересна сама по себе.

...

и никакого С++

http://cgi.ebay.com.au/MICHAEL-ABRASHS-ZEN-OF-GRAPHICS-PROGRAMMING-AMAZING-3... есть такая книга на русском. может помочь в разжигании интереса. для нормального разжигания неплохобы отличать синус от косинуса :)

На VGA? заклюют сразу же.

а какая разница? главное что интересно и со смыслом

Не, сейчас если ассемблер и со смыслом - то embedded. Моя сказала (tm)

а побаловатся? :) ну неужели вы думаете что человек мечтающий в 13лет изучить ассемблер думает о каких-то ембедед или мипсах? ему просто интересно что это и зачем :) =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Valentin Nechayev wrote:

Wed, Apr 19, 2006 at 19:27:24, rad wrote about "[uanog] Re: books":

...

...

...

...

тут знакомая спрашивает - у нее сынишка 13-летний изъявил желание заняться программированием и в качестве языков программирования, которые хочет изучить, назвал 2 - C++ и ассемблер (далеко пойдет пацан, наверное). Так вот - кто может посоветовать русскоязычную литературу по вышеупомянутой тематике?

Я готов заранее быть зачисленным в ретрограды и прочее, но считаю что как средства для изучения программирования C++ и ассемблер - почти худший выбор. Одно является чрезвычайно низкоуровневым, другое - кошмарная смесь того же ассемблера в переносимой форме с ОО слоем и безумными надстройками над ним.

Если учить таким вещам - то в обязательном порядке вмешивать нормальные средства или даже начинать с них. Самым доступным из нормальных на сейчас можно считать Python или Ruby. И пока мозги

Там было требование (не знаю, насколько важное) русскоязычной литературы. По Ruby на русском кроме десятка поверхностных статей в Сети ничего нет. В Киеве его и на английском-то надо заказывать. Я когда-то случайно купил у Романа "Ruby Way" и с тех пор у него ничего на сей предмет не было. Хотя "Техническая книга" под заказ возит.

ещё не закостенели;) - Scheme или аналогичное. А вот уже после этого - ассемблер, если серьёзно интересуется - обязательно пусть выучит, чтобы иметь хорошее представление что творится внутри машины. И только после них эклектические монстры вроде C++, используя которые надо чётко представлять что ты используешь, как, почему и зачем, иначе работать будет в разы хуже.

Да ладно, кого в наше время волнуют такие тонкости, как понимание происходящего или эффективность работы? :D Главное - освоить M$ API :D

Литература - ну традиционно - на Петровку, причём начинать с 38-го ряда:) ибо там правильный продавец (кто ещё не знаком с Романом давно пора познакомиться) который действительно знает что он продаёт и какие книги кому подходят. По Питону AFAIK есть книги на русском. По лисповому семейству может не быть отдельно, но в книгах типа "искусственный интеллект" ему обычно посвящена глава-другая.

Тогда можно спросить, почему LISP, почему не Prolog? Диалектов, кажется, одинаково много.

...

...

...

Я бы посоветовал начать с классических трудов по этим тематикам. "Язык Си" Кернигана и Ритчи - обязательно. В первую очередь.

Дык C++ интересует, это две большие разницы. ~~

Про Страуструпа. Конечно его книга отличная. Но: она намеренно составлена в стиле, как писал автор, "чтобы не оскорблять профессионалов упрощённостью изложения". Когда я её читал (ещё первое издание в далёком 91-м), это оборачивалось в отдельных местах откровенной головной болью;)) Поэтому возможность её освоения больше зависит от психологического настроя нежели от остального.

...

"Си" научит думать сначала, а С++ научит думать больше. "Си" научит дисциплине, а С++ добавить нестандарного мышления.

ИМХО.

Никакой дисциплине Си не научит. Тоже ИМХО.;) Подробности выше.

Надо отдать должное "Языку Си" - книга написана очень прозрачно, примеры изящны и, наверное, она в какой-то степени могла научить экономному кодированию. Только ведь сейчас это мало кого беспокоит. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Thu, Apr 20, 2006 at 13:53:18, jc wrote about "[uanog] Re: books":

...

Если учить таким вещам - то в обязательном порядке вмешивать нормальные средства или даже начинать с них. Самым доступным из нормальных на сейчас можно считать Python или Ruby. И пока мозги

Там было требование (не знаю, насколько важное) русскоязычной литературы.

Видел.

По Ruby на русском кроме десятка поверхностных статей в Сети ничего нет. В Киеве его и на английском-то надо заказывать. Я когда-то случайно купил у Романа "Ruby Way" и с тех пор у него ничего на сей предмет не было. Хотя "Техническая книга" под заказ возит.

Ну по питону уже есть.

...

машины. И только после них эклектические монстры вроде C++, используя которые надо чётко представлять что ты используешь, как, почему и зачем, иначе работать будет в разы хуже. Да ладно, кого в наше время волнуют такие тонкости, как понимание происходящего или эффективность работы? :D Главное - освоить M$ API :D

Ну я на Joel'а тогда сошлюсь что API - не главное:)

...

Литература - ну традиционно - на Петровку, причём начинать с 38-го ряда:) ибо там правильный продавец (кто ещё не знаком с Романом давно пора познакомиться) который действительно знает что он продаёт и какие книги кому подходят. По Питону AFAIK есть книги на русском. По лисповому семейству может не быть отдельно, но в книгах типа "искусственный интеллект" ему обычно посвящена глава-другая. Тогда можно спросить, почему LISP, почему не Prolog? Диалектов, кажется, одинаково много.

Потому что Prolog менее полезен методически. Тот же make его покрывает, являясь по сути специализированным вариантом Пролога:)

...

Никакой дисциплине Си не научит. Тоже ИМХО.;) Подробности выше. Надо отдать должное "Языку Си" - книга написана очень прозрачно, примеры изящны и, наверное, она в какой-то степени могла научить экономному кодированию. Только ведь сейчас это мало кого беспокоит.

Я не согласен с такой расстановкой акцентов.;) -netch- =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

20.04.06, &y0 написал(а):

Она мне уже много лет как без надобности. Кстати, заодно и твой бук по Джуниперу верну.

Кажется, кого-то попалили ;-) Сотрудник Cisco распространяет запрещенную литературу ;-))

-- Andrij Olijnyk

...

-----Original Message----- From: owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua [mailto:owner-uanog- outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of Vladimir Litovka Sent: Thursday, April 20, 2006 11:12 AM To: uanog@uanog.kiev.ua Subject: [uanog] Re: RE: Re: books

Ты отдаешь себе отчет в том, что можешь ее больше не увидеть? :) Просто если ты мне ее отдашь, то через неделю она отправится в Будапешт и я не уверен, что она оттуда вернется.

On 4/20/06, &y0 wrote:

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

-- Dmitry Cherkasov =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Valentin Nechayev wrote:

Thu, Apr 20, 2006 at 13:53:18, jc wrote about "[uanog] Re: books":

...

...

Если учить таким вещам - то в обязательном порядке вмешивать нормальные средства или даже начинать с них. Самым доступным из нормальных на сейчас можно считать Python или Ruby. И пока мозги

Там было требование (не знаю, насколько важное) русскоязычной литературы.

Видел.

...

По Ruby на русском кроме десятка поверхностных статей в Сети ничего нет. В Киеве его и на английском-то надо заказывать. Я когда-то случайно купил у Романа "Ruby Way" и с тех пор у него ничего на сей предмет не было. Хотя "Техническая книга" под заказ возит.

Ну по питону уже есть.

...

...

машины. И только после них эклектические монстры вроде C++, используя которые надо чётко представлять что ты используешь, как, почему и зачем, иначе работать будет в разы хуже.

Да ладно, кого в наше время волнуют такие тонкости, как понимание происходящего или эффективность работы? :D Главное - освоить M$ API :D

Ну я на Joel'а тогда сошлюсь что API - не главное:)

Ну ладно, тут все присутствующие читали его статью, но uanog ведь - крошечная часть большого мира, где Joel вообще известен не многим. Боюсь, что люди, составляющие основную массу коммерческих кодировщиков, понятия не имеют о его существовании,

...

...

Литература - ну традиционно - на Петровку, причём начинать с 38-го ряда:) ибо там правильный продавец (кто ещё не знаком с Романом давно пора познакомиться) который действительно знает что он продаёт и какие книги кому подходят. По Питону AFAIK есть книги на русском. По лисповому семейству может не быть отдельно, но в книгах типа "искусственный интеллект" ему обычно посвящена глава-другая.

Тогда можно спросить, почему LISP, почему не Prolog? Диалектов, кажется, одинаково много.

Потому что Prolog менее полезен методически. Тот же make его покрывает, являясь по сути специализированным вариантом Пролога:)

Только в том очень узком его аспекте, в котором, по слухам, Prolog использует Microsoft. Даже Visual Prolog, который сейчас вообще стал типизированным языком (как и его далёкий предок от Borland), имеет свой немаленький круг разработчиков. А серьёзные пакеты, вроде Sicstus или Quintus, насколько я знаю, активно применяются при создании больших систем распределённой обработки данных. А Erlang, который в определённом смысле пошёл дальше Prolog? Тоже ведь интереснейшая штука. Жаль, на всё это уже нет ни времени, ни усидчивости :)

...

...

Никакой дисциплине Си не научит. Тоже ИМХО.;) Подробности выше.

Надо отдать должное "Языку Си" - книга написана очень прозрачно, примеры изящны и, наверное, она в какой-то степени могла научить экономному кодированию. Только ведь сейчас это мало кого беспокоит.

Я не согласен с такой расстановкой акцентов.;)

Ну я отчасти шутил, но ведь и правда - большинство полагается на компилятор. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On Thu, Apr 20, 2006 at 02:47:32PM +0300, &y0 wrote:

Есть, наверное с тех времен, когда ты еще в Джунипере работал ;О)

Литровка работал в Джунипере?! :-\

-- Andrij Olijnyk

...

-----Original Message----- From: owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua [mailto:owner-uanog- outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of Vladimir Litovka Sent: Thursday, April 20, 2006 2:33 PM To: uanog@uanog.kiev.ua Subject: [uanog] Re: RE: Re: RE: Re: books

Бля, у мну есть бук по Джуниперу?! :-)

On 4/20/06, &y0 wrote:

...

Она мне уже много лет как без надобности. Кстати, заодно и твой бук по Джуниперу верну.

-- Andrij Olijnyk

-- VP992-RIPE | The girl opened her mouth, I opened my veins, | The girl opened her heart, I opened a door to another world... | (c) Tiamat '92, Clouds, "Undressed". =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Valentin Nechayev wrote:

Литература - ну традиционно - на Петровку, причём начинать с 38-го ряда:) ибо там правильный продавец (кто ещё не знаком с Романом давно пора познакомиться) который действительно знает что он продаёт и какие книги кому подходят. По Питону AFAIK есть книги на русском.

По питону у Романа в воскресенье было две книжки и одна по zope. Одна из двух по питону отбила желание её покупать прежде всего своим названием ( аля "Python за 24 часа"), а вторая "Python в подлиннике" по моему очень достойная книжка для того, чтобы начать изучать программирование. Собственно её автор в предисловии и пишет что первая глава написана для с расчетом что человек вообще не умеет программировать. -- Mykola Dzham, LEFT-(UANIC|RIPE) JID: levsha@jabber.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Alexandr Kovalenko wrote:

Кастати, может кто краем глаза заметил - у этого пресловутого Романа по LDAP, а желательно конкретно по OpenLDAP книжек не наблюдается?

Желательно не описание тонкостей и абсолютно всех возможностей, а в духе Howto.

А оно вообще не на английском в принципе существует? Когда-то искал по инету есть ли вообще такие книжки, но что-то ничего не нашел. -- Mykola Dzham, LEFT-(UANIC|RIPE) JID: levsha@jabber.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On Sun, Apr 30, 2006 at 14:43 +0300, Alexandr Kovalenko wrote:

...

Пусть подъедет на Петровку, 38 к Роману, скажет, что от меня (Нетча, тебя - пофиг от кого - он всех знает :) - прямо на месте книжечку (-и) и подберут...

Кастати, может кто краем глаза заметил - у этого пресловутого Романа по LDAP, а желательно конкретно по OpenLDAP книжек не наблюдается?

Желательно не описание тонкостей и абсолютно всех возможностей, а в духе Howto.

А по сетям вообще мало что последнее время появлялось - да и IMHO проще найти английский оригинал, чем разбиратся в дебрях придуманной переводчиком терминологии -- Maxim Tuliuk WWW: http://primats.org.ua/~mt/ ICQ: 21134222 Bike is the freedom of moving =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message