Andrew Stesin пишет:

2008/6/16 Aliv Cherevko :

...

Пока используется ого от Укртелекома. Всем доволен, кроме отсутствия реального IP за вменяемые деньги.

Как это "отсутствие реального"??? на ОГО! реальные IP только динамические. И какие в этом проблемы? Ума не приложу.

Да? Занефиг выдаю два примера ;-) 1. Нетривиально достучаться до домашней машинки извне. 2. Если нужно достучаться до хоста за файрволом, к которому пускают по отдельным IP, приходится обходные пути придумывать. Не, это вполне обходится с использованием VPN и тазика в промежутке, но уже несколько увеличивает гемморой. А для фильмов потаскать и по вебу пошастать... тогда пофиг. Большинству частных клиентов такого хватает, подозреваю. -- Michael Bochkaryov =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Hello! On Mon, 16 Jun 2008 at 22:42:38 (+0300), Michael Bochkaryov wrote:

...

Как это "отсутствие реального"??? на ОГО! реальные IP только динамические. И какие в этом проблемы? Ума не приложу.

Да? Занефиг выдаю два примера ;-)

1. Нетривиально достучаться до домашней машинки извне.

dyndns или тому подобные - разве не выход?

2. Если нужно достучаться до хоста за файрволом, к которому пускают по отдельным IP, приходится обходные пути придумывать.

тут да...

Не, это вполне обходится с использованием VPN и тазика в промежутке, но уже несколько увеличивает гемморой.

А для фильмов потаскать и по вебу пошастать... тогда пофиг. Большинству частных клиентов такого хватает, подозреваю.

-- George L. Yermulnik [YZ-RIPE] =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On Tuesday 17 June 2008, Andrew Stesin wrote:

Во-первых, Миша, я и сам такой умный, что могу придумать N и даже M способов утонченных извращений, на уровне секса стоя в гамаке, не снимая ни лыж, ни акваланга :) Но вопрос - а зачем? Если надо доступаться извне к тазику дома - правильный ответ это VPN. Если дома хочется держать вебсерверочек - правильный ответ dyndns + проброс портов через ADSL-устройство (если режим роутера). Тут тоже хочется задать вопрос - а зачем? Зачем "в гамаке", когда со статическим адресом все намного проще.

-- Best wishes, Sergey =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Адреса IP v.4 - ограниченный, дефицитный ресурс... тут не ко мне вопрос, и даже не к RIPE, а к тем коропрациям, которые в свое время нахватали /8 и используют их на 2-3 % (подробнее коллеги могут рассказать, кто в RIPE работает и непосредственно знаком, я несколько лет назад перестал особо интересоваться вопросом). 2008/6/17 Sergey Kovalenko :

Тут тоже хочется задать вопрос - а зачем? Зачем "в гамаке", когда со статическим адресом все намного проще.

Tue, Jun 17, 2008 at 10:30:56, mp wrote about "Re: [uanog] DATAGROUP.":

...

тут не ко мне вопрос, и даже не к RIPE, а к тем коропрациям, которые в свое время нахватали /8 и используют их на 2-3 % (подробнее коллеги могут рассказать, кто в RIPE работает и непосредственно знаком, я несколько лет назад перестал особо интересоваться вопросом). Как-то тут спрашивали уже. Они вроде не виноваты, что дядя Постел такой v.4 classfull придумал и столько адресов им дал. Он и сам, поди, не знал, что так выйдет. Ну а renumbering им делать нереально теперь. :)

Это от лени. Любой renumbering реален, если сделать его за месяц-два. -netch- =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Michael Petrusha wrote:

Hi Andrew,

...

Адреса IP v.4 - ограниченный, дефицитный ресурс...

Ну и (если не секрет) сколько процентов экономится, если адреса на "ого" выдавать динамически? Пользователь-то небось и не знает, где у модема кнопка "power" нынче :)

...

тут не ко мне вопрос, и даже не к RIPE, а к тем коропрациям, которые в свое время нахватали /8 и используют их на 2-3 % (подробнее коллеги могут рассказать, кто в RIPE работает и непосредственно знаком, я несколько лет назад перестал особо интересоваться вопросом).

Как-то тут спрашивали уже. Они вроде не виноваты, что дядя Постел такой v.4 classfull придумал и столько адресов им дал. Он и сам, поди, не знал, что так выйдет. Ну а renumbering им делать нереально теперь. :)

А вот должен был знать. Если уж брался разрабатывать протоколы. И, более того, я считаю более чем реальным процес передележки тех /8, которые были захапаны на заре развития. Нужна только голова и политическая воля. -- With best regards, Gregory Edigarov =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On 17.06.2008 13:01 Valentin Nechayev wrote:

Tue, Jun 17, 2008 at 10:30:56, mp wrote about "Re: [uanog] DATAGROUP.":

...

...

тут не ко мне вопрос, и даже не к RIPE, а к тем коропрациям, которые в свое время нахватали /8 и используют их на 2-3 % (подробнее коллеги могут рассказать, кто в RIPE работает и непосредственно знаком, я несколько лет назад перестал особо интересоваться вопросом). Как-то тут спрашивали уже. Они вроде не виноваты, что дядя Постел такой v.4 classfull придумал и столько адресов им дал. Он и сам, поди, не знал, что так выйдет. Ну а renumbering им делать нереально теперь. :)

Это от лени. Любой renumbering реален, если сделать его за месяц-два.

В достаточно сложно устроенной сети за месяц-два реально только занатиться в новое пространство, сохранив старую адресацию внутри сети. Совершенно очевидно, что это не выход. -- dg =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

2008/6/17 Valentin Nechayev :

...

так выйдет. Ну а renumbering им делать нереально теперь. :) Это от лени. Любой renumbering реален, если сделать его за месяц-два.

+100

Добрый день! On Tue, Jun 17, 2008 at 10:30:56AM +0200, Michael Petrusha wrote:

...

Адреса IP v.4 - ограниченный, дефицитный ресурс...

Ну и (если не секрет) сколько процентов экономится, если адреса на "ого" выдавать динамически?

Вам ли не знать? ;) RIPE NCC HM *требует* чтобы эффективность dynamic assignments была не ниже 60%. При этом как обычно сослаться на какой-то официальный документ HM не смог. :/ -- Dmitry Kiselev =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

а закон имеет обратную силу? 2008/6/17 Andrew Stesin :

2008/6/17 Valentin Nechayev :

...

...

Это слишком дорого, потому нереально. Когда за эти адреса начнут платить (хотя бы по центу за один IP) - деньги на перенумерацию найдутся сразу.

+200

$1 в м-ц за неиспользуемый IP v.4 адрес - и как миленькие исполнят.

-- /doka

Добрый день! On Tue, Jun 17, 2008 at 12:30:46PM +0300, Andrew Stesin wrote:

...

В достаточно сложно устроенной сети за месяц-два реально только занатиться в новое пространство, сохранив старую адресацию внутри сети. Совершенно очевидно, что это не выход.

Ну и чем же это не выход?

В достаточно сложно устроенной сети так или иначе прямой выход в Интернет имеют только и исключительно десяток-два-три файрволлов и серверов.

Вот их и ренамберить. А остальные пусть себе сидят на тех же адресах, только трактоваться они будут а-ля RFC#1918.

fastweb подобную ситуацию уже проходил. Клиенты теряют доступ к "своим сетям" анонсируемым в GRT новым владельцем. Большинству это не критично, но среди всей толпы обязательно найдется кто-то, кому пи$#ец как надо. и он btw за это деньги платит.

Да я хоть сейчас могу взять первый попавшийся /8 (ну, к примеру, 1/8) и использовать его в качестве диапазона для корпоративки. А на стык с внешним миром /24 хватит по-любэ, если я не провайдер и не хостер. jz ????x%???N?'???r??{?????[h?????&???????'????????{.n?+???jz ?)????w*??z?

-- Dmitry Kiselev =================================uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On 17.06.2008 13:30 Andrew Stesin wrote:

2008/6/17 Daniel Ginsburg :

...

В достаточно сложно устроенной сети за месяц-два реально только занатиться в новое пространство, сохранив старую адресацию внутри сети. Совершенно очевидно, что это не выход.

Ну и чем же это не выход?

Мы же не за ради собственного удовольствия ренамберимся, мы же адреса освобождаем, не так ли? Что произойдет, когда освободившийся блок будет кому-то распределен? Правильно. Да, костылями и подпорками можно и эту проблему решить, но мало не покажется.

В достаточно сложно устроенной сети так или иначе прямой выход в Интернет имеют только и исключительно десяток-два-три файрволлов и серверов.

Это недостаточно сложно устроенная сеть :)

Вот их и ренамберить. А остальные пусть себе сидят на тех же адресах, только трактоваться они будут а-ля RFC#1918.

Да я хоть сейчас могу взять первый попавшийся /8 (ну, к примеру, 1/8) и использовать его в качестве диапазона для корпоративки. А на стык с внешним миром /24 хватит по-любэ, если я не провайдер и не хостер.

Fastweb уже наступил, и еще раз наступит. Предлагается всем строем по этим граблям? -- dg =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

А совпадет, так и что? вполне решаемая проблема ;) 2008/6/17 Vladimir Litovka :

2008/6/17 Andrew Stesin :

...

Да я хоть сейчас могу взять первый попавшийся /8 (ну, к примеру, 1/8) и использовать его в качестве диапазона для корпоративки. А на стык с внешним миром /24 хватит по-любэ, если я не провайдер и не хостер.

взять-то ты можешь что угодно. главное чтобы оно не совпало с адресами гугля и яху ;-)

--

/doka

2008/6/17 Dmitry Kiselev :

fastweb подобную ситуацию уже проходил. Клиенты теряют доступ к ... среди всей толпы обязательно найдется кто-то, кому пи$#ец как надо. и он btw за это деньги платит.

Какие "клиенты"... Я специально оговорил ситуацию: РЕЧЬ ИДЕТ ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО О КОРПОРАТИВКАХ. Конкретно тех корпораций, которые по /8 нахватали когда-то и едва используют какой-то % от них. И специально оговорил, что к провайдерам и хостерам этот вариант НЕПРИМЕНИМ (а у них такой проблемы и нету).

Hi Dmitry,

...

Ну и (если не секрет) сколько процентов экономится, если адреса на "ого" выдавать динамически?

Вам ли не знать? ;)

RIPE NCC HM *требует* чтобы эффективность dynamic assignments была не ниже 60%. При этом как обычно сослаться на какой-то официальный документ HM не смог. :/

Я лично тоже считаю, что 60% - никакая не эффективность. Но, конечно, лучше, чем ничего. -- Michael =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

2008/6/17 Daniel Ginsburg :

...

В достаточно сложно устроенной сети так или иначе прямой выход в Интернет имеют только и исключительно десяток-два-три файрволлов и серверов. Это недостаточно сложно устроенная сеть :)

Оно понятно, что геологических наслоений, костылей, подпорок и хаков за дооолгие годы наросло уйма. Но! внимание, вопрос: а кому и зачем нужна "унаследованная" сложность устройства сети? Может быть, она с позиций нового тысячелетия уже просто не нужна, а наоборот - это вредная и убыточная сложность?

2008/6/17 Michael Petrusha :

Я лично тоже считаю, что 60% - никакая не эффективность.

Миша, есть такая штука, как развитие. Адреса выделяются дискретными блоками, а к-во абонентов можно считать практически непрерывной функцией времени ;) так что приходится брать с запасом (из соображений 60%) а потом, как до 80% дошло - заказывать новый блок, пока его получишь да запустишь - как раз 100% и случится.

On 17.06.2008 14:14 Andrew Stesin wrote:

2008/6/17 Daniel Ginsburg :

...

...

В достаточно сложно устроенной сети так или иначе прямой выход в Интернет имеют только и исключительно десяток-два-три файрволлов и серверов. Это недостаточно сложно устроенная сеть :)

Оно понятно, что геологических наслоений, костылей, подпорок и хаков за дооолгие годы наросло уйма. Но! внимание, вопрос: а кому и зачем нужна "унаследованная" сложность устройства сети? Может быть, она с позиций нового тысячелетия уже просто не нужна, а наоборот - это вредная и убыточная сложность?

Да кто б спорил! Сложность этих геологических наслоений действительно избыточна. Но крайне наивно предполагать, что с этой сложностью можно справиться за отведенные на перенумерацию Нетчем месяц-два. И выливание в такую переделку (а это будет именно существенная переделка сложной сети) миллиона-двух-десяти не поможет. Риски слишком велики и никто в здравом уме на такое не пойдет. -- dg =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

А при чём здесь домен, тоесть Датагруп :)? -- СергЁй Найдич, "Датагруп" Луцьк mailto:Sergey.Naydich@datagroup.com.ua =================================uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Hi Andrew,

Конкретно для Укртелекома не в %% дело, а в том, что одновременное количество открытых сессий широкополосного доступа - 150-160 тысяч, а количество абонентов скоро полмиллиона. Есть разница между 200000 реальных адресов в динамических пулах и 500000 ?

Не ожидал. Мне говорили, что обычно 80% абонентов модемы не выключают. Или 90%.

Я, например, и есть такой именно пользователь :) (ну, справедливости ради надо отметить, что у моего домашнего прыстрою кнопки power в природе не существует ;)

Ну, то, может, у тебя USB-модем, он сам выключается. А часто дают "нашару при подключении" внешний, обязательно с WiFi и в рез-те сколько квартир - столько и WiFi-сетей видно. (Ну, в какой-нть Германии :)

Чего тут нереально? спланировать и провести. Сами не умеете? меня пригласите, я на предложение работы теоретически могу и согласиться. Какого дьявола весь мир должен маяться из-за косности каких-то замшелых монстров, застрявших в своем развитии на уровне 90 года прошлого века? мы-то уже мыслим и живем в терминах этого тысячелетия, а не прошлого.

Я тебе телефоны Пентагона и MI6 (там где м-р Бонд работал) дам, у них обоих по /8. Скажешь "я с уанога". Пусть отдают :) -- Michael =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Valentin Nechayev wrote:

Tue, Jun 17, 2008 at 12:34:29, doka.ua wrote about "Re: [uanog] DATAGROUP.":

...

а закон имеет обратную силу?

Обратная сила закона не имеет к обсуждаемому вопросу никакого отношения.

Тем более, что обратную силу закону можно и придать, поправкой или соответствующим постановлением. -- With best regards, Gregory Edigarov =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

я не знаю, на каких основах строятся взаимоотношения между потребителями адресного пространства и делегаторами адресного пространства, но мне кажется, что прийти к потребителям с мессиджем "а теперь, карапузики, танцы заканчиваются - выделенные вам 20 лет назад адреса в размере /8 будут тарифицироваться per-IP" практически невозможно. Затаскают по судам. И судовые издержки будут меньше издержек на ренумерацию сети. Это ж у нас операционные расходы мало кто считает - мульйон студентов будут дискетами переносить весь трафик из LAN в WAN... а тот-же IBM сначала привлечет какого-нибудь абстрактного E&Y для нарисования проекта, календарный план реализации которого будет растянут на несколько лет, с привлечением светил маршрутизации и все это выльется в мульйон долларов... тьфу ты, дешевле десять лет по судам таскаться. Впрочем, этот бред из моей головы может не иметь ничего общего с действительностью ;-) просто мне _кажется_, что примерно так оно все и выглядит и шапочные разборки "тут прикрутим прокси, тут поставим NAT и подкрепим это корпоративной полиси" не канают. 2008/6/17 Valentin Nechayev :

Tue, Jun 17, 2008 at 12:34:29, doka.ua wrote about "Re: [uanog] DATAGROUP.":

...

а закон имеет обратную силу?

Обратная сила закона не имеет к обсуждаемому вопросу никакого отношения.

-netch-

-- /doka ╧╘Х┌f╒√)Ю√+-N┘'╡ФЛr╦⌡zг╖vf╒√з&j:+v┴╗╧╘Х┌H·╬Ф╟┼ьn·к⌡╠йБmК ·┬"·ь^n┤r║Шazg╛╠╗

Tue, Jun 17, 2008 at 12:43:49, dmitry wrote about "Re: [uanog] DATAGROUP.":

...

...

...

Это слишком дорого, потому нереально. Когда за эти адреса начнут платить (хотя бы по центу за один IP) - деньги на перенумерацию найдутся сразу. +200 $1 в м-ц за неиспользуемый IP v.4 адрес - и как миленькие исполнят. :) детский сад (c) А кто и как будет проверять используемость IP адреса?

Точно так же как сейчас - бюрократически.

А как насчет префиксов нужных для разного рода interconnection, но отсутствующих в GRT?

Все такие префиксы всех ISP можно впихнуть в одну /8.

Кто и как, собственно, будет бороться с несогласными? SWAT направлять по контактам из whois? :D :D

А как сейчас это решается? Всё на доброй воле участников. -netch- =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Добрый день! On Tue, Jun 17, 2008 at 02:08:36PM +0300, Valentin Nechayev wrote:

...

я не знаю, на каких основах строятся взаимоотношения между потребителями адресного пространства и делегаторами адресного пространства, но мне кажется, что прийти к потребителям с мессиджем "а теперь, карапузики, танцы заканчиваются - выделенные вам 20 лет назад адреса в размере /8 будут тарифицироваться per-IP" практически невозможно. Затаскают по судам. И судовые издержки будут меньше издержек на ренумерацию сети.

Что-то я не вижу исков по поводу внедрения IPv6 и "я не могу перенумеровываться, и денег на новое железо у меня нет, перестаньте всех пересаживать на v6!" Хотя стоило бы - в отличие от уплотнения IPv4, которое есть разумное действие, внедрение IPv6 в его сложившемся виде - глупость полная и бесповоротная.

А кто и кого пересаживает на IPv6? URL? Насколько я вижу каждый кто хочет и имеет в этом потребность без проблем получает IPv4. Когда кончатся, тоже никто никого насильно пересаживать не будет, просто скажут: "нету, кончились. если хотите берите IPv6."

Ну а раз нет таких исков - аргумент не проходит.

-- Dmitry Kiselev =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

2008/6/17 Valentin Nechayev :

Что-то я не вижу исков по поводу внедрения IPv6 и "я не могу перенумеровываться, и денег на новое железо у меня нет, перестаньте всех пересаживать на v6!"

а что, уже кого-то насильно пересаживают на IPv6? ;-)

...

"тут прикрутим прокси, тут поставим NAT и подкрепим это корпоративной полиси" не канают.

Канают. IP на то и IP, что это технические детали реализации.

Я не говорю про техническую невозможность. Я говорю про организационно-финансовые нюансы, которые делают такую перенумерацию практически невозможной. И опять же Миша "майе рацию" - тот же IBM со временем сделает хороший гешефт со своим блоком адресов :-)) -- /doka

Tue, Jun 17, 2008 at 14:20:28, dmitry wrote about "Re: [uanog] DATAGROUP.":

...

Что-то я не вижу исков по поводу внедрения IPv6 и "я не могу перенумеровываться, и денег на новое железо у меня нет, перестаньте всех пересаживать на v6!" Хотя стоило бы - в отличие от уплотнения IPv4, которое есть разумное действие, внедрение IPv6 в его сложившемся виде - глупость полная и бесповоротная.

А кто и кого пересаживает на IPv6? URL? Насколько я вижу каждый кто хочет и имеет в этом потребность без проблем получает IPv4. Когда

А теперь подумай, что будет, когда такой клиент захочет поговорить с сервисом, который v6-only. Вот тут ему радость и настанет (просто так ведь ему никто это не запроксирует, придётся платить, не так ли?) -netch- =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Tue, Jun 17, 2008 at 14:26:49, doka.ua wrote about "Re: [uanog] DATAGROUP.":

...

Что-то я не вижу исков по поводу внедрения IPv6 и "я не могу перенумеровываться, и денег на новое железо у меня нет, перестаньте всех пересаживать на v6!" а что, уже кого-то насильно пересаживают на IPv6? ;-)

Есть некоторые идио^W странные люди, которые для ускорения пересадки на него предоставляют бесплатные хостинги на v6-only машинках, бесплатные тоннели провайдерам, и так далее.

...

...

"тут прикрутим прокси, тут поставим NAT и подкрепим это корпоративной полиси" не канают.

Канают. IP на то и IP, что это технические детали реализации.

Я не говорю про техническую невозможность. Я говорю про организационно-финансовые нюансы, которые делают такую перенумерацию практически невозможной.

Ну опять же - те же меры придётся для v6 применять, и даже хуже.

И опять же Миша "майе рацию" - тот же IBM со временем сделает хороший гешефт со своим блоком адресов :-))

Это неважно. Главное, чтобы он его отдал. -netch- =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

2008/6/17 Michael Petrusha :

Не ожидал. Мне говорили, что обычно 80% абонентов модемы не выключают. Или 90%.

Україна - не Росія ;) навіщо щоби воно щотчика накручувало ;) або ще загорітись може, коли мене вдома нема ;) на самом деле не всем круглые сутки интересно, вот я, к примеру, торрент освоил только в этом году, с тех пор у меня стационарній комп и модем круглосуточно молотят, а до того - выключал :)

Ну, то, может, у тебя USB-модем, он сам выключается.

Обижаешь :) у меня честный с Wi-Fi и 4 портами.

А часто дают "нашару при подключении" внешний, обязательно с WiFi и в рез-те сколько квартир - столько и WiFi-сетей видно. (Ну, в какой-нть Германии :)

Зачем Германии, в Киеве сплошь и рядом аналогичная картина уже. Просто пока ноуты еще не очень распространены здесь, но тенденция вполне общемировая.

Я тебе телефоны Пентагона и MI6 (там где м-р Бонд работал) дам, у них обоих по /8. Скажешь "я с уанога". Пусть отдают :)

Да ты им не авторитет, тут DoC надо теребить ;) когда запахнет баблом, мировая закулиса даст команду, они сами отдадут ;)

Gregory Edigarov wrote:

А вот должен был знать. Если уж брался разрабатывать протоколы. И, более того, я считаю более чем реальным процес передележки тех /8, которые были захапаны на заре развития. Нужна только голова и политическая воля.

Этот мир хуже, чем он тебе кажется. Сейчас отобрать назад айпишники - НЕРЕАЛЬНО ТЕХНИЧЕСКИ. Любые. Хоть /8, хоть /24 пиайку. Потому политика тут совсем не при делах. А передел этих восьмерок будет, не переживайте. По рыночным ценам, ага. -- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO) =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Они просто не понимают, что ПОТРЕБОВАТЬ - технически нереально. Нет механизма воздействия. Michael Petrusha wrote:

Hi Gregory,

...

А вот должен был знать. Если уж брался разрабатывать протоколы. И, более того, я считаю более чем реальным процес передележки тех /8, которые были захапаны на заре развития. Нужна только голова и политическая воля.

Ну и у кого есть такая воля? Чтобы прийти в мин-во обороны или IBM и сказать им этим заниматься?

-- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO) =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Dmitry Kiselev wrote:

Я к сожалению не видел end-user договора с IANA, но уверен что "not for sale" в том или ином виде там присутствует. Точно так же не удасться Максу легально продать зарание накопленные PI :)

Вот не надо. Наура удастся. Вместе с конторами =))) На самом деле вариантов масса - но я думаю, что возобладает здравый смысл, и будет открытый и прозрачный "белый" рынок, а не "черный". -- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO) =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Valentin Nechayev wrote:

Их _никогда_ не было реально _технически_ ни отобрать ни выдать. И что? 1) IANA объявляет новую политику 2) у тех, кто не согласился - согласно мировой базе (IRR и прочее) нет адресов 3) провайдеры фильтруют по этой базе

И всё. Даже можно предположить на месяц-другой "два интернета" - тех кто слушает IANA и несогласных. Но вторые быстро переберут к первым.

А ведь может сложится так, что пошлют как раз иану :) -- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO) =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Добрый день! On Tue, Jun 17, 2008 at 04:15:49PM +0300, Valentin Nechayev wrote:

...

...

А вот должен был знать. Если уж брался разрабатывать протоколы. И, более того, я считаю более чем реальным процес передележки тех /8, которые были захапаны на заре развития. Нужна только голова и политическая воля. Этот мир хуже, чем он тебе кажется. Сейчас отобрать назад айпишники - НЕРЕАЛЬНО ТЕХНИЧЕСКИ. Любые. Хоть /8, хоть /24 пиайку. Потому политика тут совсем не при делах.

Их _никогда_ не было реально _технически_ ни отобрать ни выдать. И что? 1) IANA объявляет новую политику 2) у тех, кто не согласился - согласно мировой базе (IRR и прочее) нет адресов 3) провайдеры фильтруют по этой базе

Уж очень слабо я верю в то, что Level3/Savvis/whatever вот так просто возмет и отфильтрует префиксы IBM/HP/MIT/whatever, который платит мегабабло. Кто угодно может что угодно рисовать в RADB/etc, а бабло в любом случае вопрос порешает иначе. Тем более что в зоне ARIN и так на всякие RADB мало обращают внимание.

И всё. Даже можно предположить на месяц-другой "два интернета" - тех кто слушает IANA и несогласных. Но вторые быстро переберут к первым.

-- Dmitry Kiselev =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

2008/6/17 Dmitry Kiselev :

Куда мир катится - "unsigned integers" уже хотят продавать. :)

мне так и видится в моих мечтах - маленькая страна в Южной Америке, маленькая плантация коки, маленький заряженный кольт и никаких unsigned integers :-))) -- /doka

Hi Gregory,

А если не все равно на что? Если хочется, чтобы это был достаточно проработанный протокол? Ведь 6 в его текущем состоянии это мечта мазохиста.

Ну вот 15 лет разрабатывали... Может лучше чем renumber'ить IBM, за те же 2 месяца переделать IPv6 ?:) -- Michael =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Hi Valentin,

...

...

А если не все равно на что? Если хочется, чтобы это был достаточно проработанный протокол? Ведь 6 в его текущем состоянии это мечта мазохиста. Ну вот 15 лет разрабатывали... Ась? Основы с 1994 не менялись.

Дык и поменял бы, как правильно :) -- Michael =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On Mon, Jun 16, 2008 at 10:21:46PM +0300, Andrew Stesin wrote:

2008/6/16 Aliv Cherevko :

...

Пока используется ого от Укртелекома. Всем доволен, кроме отсутствия реального IP за вменяемые деньги.

Как это "отсутствие реального"??? на ОГО! реальные IP только динамические. И какие в этом проблемы? Ума не приложу.

Конечно же слово "статического" выпало из промежутка между словами "реального" и "IP". Проблем нет - есть "сложности" конфигурации всяких хитрых ситуаций, которые нужны именно в моем случае. Короче + 30 гривен за статику, что предлагает DATAGROUP, проблему решает. Если я смотрю в правильные тарифы, Укртелеком пока предлагает только + 768 грн. за один статический IP (тариф ОГО! 2. Office). -- Aliv =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On Tue, Jun 17, 2008 at 10:56:45AM +0300, Andrew Stesin wrote:

Адреса IP v.4 - ограниченный, дефицитный ресурс... тут не ко мне вопрос, и даже не к RIPE, а к тем коропрациям, которые в свое время нахватали /8 и используют их на 2-3 % (подробнее коллеги могут рассказать, кто в RIPE работает и непосредственно знаком, я несколько лет назад перестал особо интересоваться вопросом).

Мне, как и другим клиентам, которые готовы платить за статику разумные деньги - дефицит пофигу. Пока понятно, что если есть предложения одного адреса за 30 гривен в месяц - значит вот такой дефицит (по 30 гривен в месяц). Есть адреса по 30 гривен - бум платить, а как закончатся по 30 и останутся по 150 - бум опять считать экономику. На этом фоне жлобство... ой, в смысле, аналогичное предложение от Укртелекома на уровне + 768 гривен идет в сад. Или в пакете "офис" какой-то особенный трафик? Так меня и в домашнем все устраивает, кроме отсутствия статики. Рынок, епт. Первоначальный вопрос, кстати, был про DATAGROUP. Спасибо, -- Aliv =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On Tue, Jun 17, 2008 at 10:12:44AM +0300, Michael Bochkaryov wrote:

Лично мне в одном месте такое потребовалось и решилось очень просто: VPN на сервер, у которого фиксированный IP и все ACL прописываются именно для этого сервера.

Вот только VPN иногда отмораживается, а я так и не понял, это глюк Ого или тех чуваков, которые мне его раздают вместе с помещением.

Кроме того, что "VPN иногда отмораживается" есть еще момент, что каналы в обе стороны на машинке откуда и куда VPN прыгает - разные и с разной нагрузкой и еще с полкило разных мелочей по факту которых начинает дешевле платить 30 гривен в месяц. Но пока не +768 :) -- Aliv =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On Tue, Jun 17, 2008 at 11:19:25PM +0300, Andrew Stesin wrote:

2008/6/17 Aliv Cherevko :

...

...

В-третьих, "типа-офисные" тарифные планы, при которых псевдостатический IP официально предлагается, тоже никуда не делись.

Подробнее о стоимости и о том, что предлагается можно?

http://ukrtelecom.ua и там в сторону "тарифы" - продажи и маркетинг вне моей компетенции.

Ну так: http://www.ukrtelecom.ua/services/business/internet/ogo/tariff ОГО! 2. Office: 920,00 + Пост╕йна IP-адреса: 48 Многовато всего-то. Ищем дешевле. -- Aliv =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

2008/6/17 Aliv Cherevko :

Многовато всего-то. Ищем дешевле.

Или идем на Шалетт, 1 (именно туда) и договариваемся о псевдостатике на домашний ТП за + сколько-то гривен. Шанс есть. ���f��)��+-N�'���r��zǧvf���&j:+v�����H��氊�n�˛���m뚞�"��^n�r��azg���

Hi Valentin,

Всяко осмысленнее, чем бриллианты (стоимость которых, хоть и общепонятна, но полностью надуманна).

Не-е, не полностью. Надумана примерно в тех же пропорциях, как стоимость iPhone'ов. :) -- Michael Как же это вы без гравицапы?.. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Я правильно понимаю, что нет тут никого из датагрупп и некому чего-то по смыслу сказать? Спасибо, -- Aliv =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

"Не Маша, а Коля; не в покер, а в бильярд; не 1000, а 10000; не выиграл, а проиграл. А так все правильно" /(С)/ :))))))))))) Та вже всі давно загубили думку з приводу найпершого повідомлення в треді :). -- Regards, /oleh 2008/6/18 Aliv Cherevko :

Я правильно понимаю, что нет тут никого из датагрупп и некому чего-то по смыслу сказать?

Спасибо, -- Aliv

2008/6/18 Aliv Cherevko :

Из остальных мест скорее всего отправят на Институтскую.

Ты слушаешь, что тебе говорят? ���f��)��+-N�'���r��zǧvf���&j:+v�����H��氊�n�˛���m뚞�"��^n�r��azg���

On Wed, Jun 18, 2008 at 06:41:23PM +0300, Andrew Stesin wrote:

2008/6/18 Aliv Cherevko :

...

Из остальных мест скорее всего отправят на Институтскую.

Ты слушаешь, что тебе говорят?

Слушаешь. Что такое псевдостатика "имени ОГО"? Если устроит, может и бегать никуда не прийдется. -- Aliv =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Fri, Jun 20, 2008 at 08:42:45, stesin wrote about "Re: [uanog] DATAGROUP.":

На ОГО! не бывает статического IP в классическом смысле слова (а-ля ifconfig ppp0) - IP всегда динамический, только в случае оплаты соотв. бантика он всегда выдается один и тот же (при помощи PPP IPCP как несложно догадаться). Поэтому я и называю его псевдостатическим.

А будет ли он меняться потом? Один знакомый жаловался на Волю что она "статический" IP меняла ему где-то раз в год (между сменами он таки не менялся) перемещая в другой блок - и каждый раз предупреждая только за день. -netch- =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

2008/6/20 Valentin Nechayev :

...

он всегда выдается один и тот же (при помощи PPP IPCP как несложно догадаться). Поэтому я и называю его псевдостатическим.

А будет ли он меняться потом?

Мне трудно представить себе ситуацию, чтобы "да". На моей памяти было 2 не то 3 обращения - клерки в областях сначала проставляли человеку в биллинге "статический", а потом позднее клеркам что-то не нравилось, и они переделывали учетную запись, при этом выделялся тоже "статический" но уже новый, а абоненту никто ничего не говорил.

Один знакомый жаловался на Волю что она "статический" IP меняла ему где-то раз в год (между сменами он таки не менялся) перемещая в другой блок - и каждый раз предупреждая только за день.

вот такой он северный олень этот оператор

2008/6/20 Valentin Nechayev :

...

...

А будет ли он меняться потом? Один знакомый жаловался на Волю что она "статический" IP меняла ему где-то раз в год (между сменами он таки не менялся) перемещая в другой блок - и каждый раз предупреждая только за день. у меня на протяжении уже трех лет статический адрес не меняется, работает как часы.

Тот пример не нашёл, но вот схожий, и предупреждение ещё позже: http://groups.google.com/group/ukr.nodes/browse_thread/thread/2442f1194b1228b8/8989fd88cdf2bcdf?lnk=st&q=#8989fd88cdf2bcdf

не верьте форумам, они необъективны. Вряд-ли вы найдете на форуме человека, который будет писать, что у него все хорошо. Тому, у кого все хорошо, нет нужды пхаться в компанию к тем, у кого все плохо. "Пусть недовольные составляют только один процент. Если в Городе миллион человек -- значит, десять тысяч недовольных. Пусть даже десятая процента -- тысяча недовольных. Как начнет эта тысяча шуметь под окнами!.. А потом, заметьте, вполне довольных ведь не бывает. Это только вполне недовольные бывают. А так ведь каждому чего-нибудь да не хватает." -- /doka

Hi! On Tue, Jun 17, 2008 at 01:58:01PM +0300, Vladimir Litovka writes: VL> я не знаю, на каких основах строятся взаимоотношения между VL> потребителями адресного пространства и делегаторами адресного VL> пространства, но мне кажется, что прийти к потребителям с мессиджем "а VL> теперь, карапузики, танцы заканчиваются - выделенные вам 20 лет назад VL> адреса в размере /8 будут тарифицироваться per-IP" практически VL> невозможно. Затаскают по судам. Казалось бы, при чём тут домен? ;-) -- Паша.