Сразу предупреждаю - я тут как частное лицо, не представляющее и не выражающее ничьих интересов, кроме собственных. Хостился у нас некий web-ресурс с именем www.sex.zp.ua. Контент - ну может вызвавший бы легкую тень смущения у воспитанниц Смольного - до посещения их штабом революционного восстания. Название было гораздо круче контента - и это обьяснимо, ибо людям нужно было накручивать свои счетчики, крутить баннеры и т.п. ихние малопонятные простому смертному технологии - причем придерживаясь рамок законодательства, что специально при размещении ресурса оговаривалось. Недавно мы узнали, что в местном управлении СБУ "на рассмотрении" находятся несколько местных web-ресурсов - на предмет соответствия их контента чинному законодавству. В числе их фигурировал и sex.zp.ua. В-общем, здраво рассудивши, что лечение отбитых почек дороже отстаивания основополагающих принципов отбивающего почки государства, я снял все IN A из этой зоны. Я не предмет разбирательства - в чем различие терминов "эротика" и "порнография". Это просто FYI. Ничего более или менее. "Причем тут домен?" (c) - решит каждый сам для себя. Все остальное, до сих пор ассоциируемое с "Relcom-Ukraine", тоже. Думаю, вполне извинительной будет просьба на меня не ссылаться. Науман Олег P.S. Передайте кто поближе к EE, пусть по-быстрому отдаст свое задарма. -- NO37-RIPE =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Fri, Nov 21, 2003 at 10:31:06PM +0200, Oleg V. Naumann wrote:
контента чинному законодавству. В числе их фигурировал и sex.zp.ua. Ну - за что-то ж они зарплату получают - должны и что-то делать.
В-общем, здраво рассудивши, что лечение отбитых почек дороже отстаивания основополагающих принципов отбивающего почки государства, я снял все IN A из этой зоны. Я не предмет разбирательства - в чем различие терминов "эротика" и "порнография". предложил бы народу забрать манатки и свалить хоститься в забугорье. Вместе с DNS. И вообще - если б им было чего интересно - сами б с тобой или ещё кем-то, кто по их мнению как-то относится к "интересующему объекту" связались. А вот как вы на это отрегагируете - ну это уже ваше дело. Короче - по льду можно ходить, главное - стоять перпендикулярно к поверхности. И вообще - с Релкомом тогда "наряд с забугра" ИМХО был - и таки то, чего было - в рамки дозволенного не лезло. Но кажется - все отделались нервами, может ещё деньгами (хотя врядли).
-- Best regards, Paul Arakelyan. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Sat, Nov 22, 2003 at 02:46:32PM +0200, Paul Arakelyan wrote:
On Fri, Nov 21, 2003 at 10:31:06PM +0200, Oleg V. Naumann wrote:
контента чинному законодавству. В числе их фигурировал и sex.zp.ua. Ну - за что-то ж они зарплату получают - должны и что-то делать.
В-общем, здраво рассудивши, что лечение отбитых почек дороже отстаивания основополагающих принципов отбивающего почки государства, я снял все IN A из этой зоны. Я не предмет разбирательства - в чем различие терминов "эротика" и "порнография". предложил бы народу забрать манатки и свалить хоститься в забугорье. Вместе с DNS. И вообще - если б им было чего интересно - сами б с тобой или ещё кем-то, кто по их мнению как-то относится к "интересующему объекту" связались. А вот как вы на это отрегагируете - ну это уже ваше дело. Короче - по льду можно ходить, главное - стоять перпендикулярно к поверхности.
Боюсь, что в первом постинге был слишком эмоционален, и неправильно расставил акценты. Хождение по тонком льду хостинга, скажем так, неоднозначного контента, знакомо практически всем, я думаю. Тут главной была несколько иная мысль. Ведь круг функциональных обязанностей Учреждения достаточно точно описан Законом, я не ошибаюсь? В условиях, когда половина рынка печатной продукции завалена продукцией, оставляющей бледную тень от всего, что можно при желании найти у нас (имеется в виду украинский сегмент Internet), подобная активность выглядела бы очень странной, если бы не была точно вовремя - по их целям в .ua И вот еще какая мысль. А может не только "домен"? И не только "контент"?
И вообще - с Релкомом тогда "наряд с забугра" ИМХО был - и таки то, чего было - в рамки дозволенного не лезло. Но кажется - все отделались нервами, может ещё деньгами (хотя врядли).
-- Best regards, Paul Arakelyan. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
-- NO37-RIPE =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hello Oleg, Sunday, November 23, 2003, 9:01:29 AM, you wrote: OVN> On Sat, Nov 22, 2003 at 02:46:32PM +0200, Paul Arakelyan wrote:
On Fri, Nov 21, 2003 at 10:31:06PM +0200, Oleg V. Naumann wrote:
контента чинному законодавству. В числе их фигурировал и sex.zp.ua. Ну - за что-то ж они зарплату получают - должны и что-то делать.
В-общем, здраво рассудивши, что лечение отбитых почек дороже отстаивания основополагающих принципов отбивающего почки государства, я снял все IN A из этой зоны. Я не предмет разбирательства - в чем различие терминов "эротика" и "порнография". предложил бы народу забрать манатки и свалить хоститься в забугорье. Вместе с DNS. И вообще - если б им было чего интересно - сами б с тобой или ещё кем-то, кто по их мнению как-то относится к "интересующему объекту" связались. А вот как вы на это отрегагируете - ну это уже ваше дело. Короче - по льду можно ходить, главное - стоять перпендикулярно к поверхности.
OVN> Боюсь, что в первом постинге был слишком эмоционален, и неправильно OVN> расставил акценты. Хождение по тонком льду хостинга, скажем так, OVN> неоднозначного контента, знакомо практически всем, я думаю. Тут OVN> главной была несколько иная мысль. Ведь круг функциональных обязанностей OVN> Учреждения достаточно точно описан Законом, я не ошибаюсь? А они там не "але" :) Далее - посмотри бумаги по суду Хостмастер-Кабмин - а том смысле, что им на это глубоко наплевать OVN> В условиях, когда половина рынка печатной продукции завалена продукцией, OVN> оставляющей бледную тень от всего, что можно при желании найти у нас OVN> (имеется в виду украинский сегмент Internet), подобная активность OVN> выглядела бы очень странной, если бы не была точно вовремя - по их целям OVN> в .ua OVN> И вот еще какая мысль. А может не только "домен"? И не только "контент"? После того, как принят закон о порнографии (если лень читать закон - посмотри на комментарий http://for-ua.com/news/2003/11/20/112235.html) надо быстро кого-то под дело подвести. Т.к. порно/эротика - это сразу не определишь - сначала подведут, а потом будешь долго отгавкиваться. Если сможешь. Учитывая то, что пачку законов протолкало БуБу - они заранее готовятся кого-то в нужный им момент под порнуху подвести. Ну и заодно - дело громкое, медаль дадут :) Как они без закона это делали - вспомни Обком.NET Сколько говорить можно.. Строят полноценную цифровую тюрьму. Здесь. Сейчас. Почитай то, что принято за последний год-два в области телекоммуникаций... С уважением, Борис Мостовой ООО "Хостмастер" -- Best regards, boris mailto:vms@tormoz.net =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hi Oleg,
Недавно мы узнали, что в местном управлении СБУ "на рассмотрении" находятся несколько местных web-ресурсов - на предмет соответствия их
Хотел написать, что комитетчикам, видать, очень приятно - стоит заикнуться о комн-ть неудобном - и его народные массы сами по себе кудан-ть девают. Очень удобно. И демократия, и руки марать не надо. А теперь подумал, что может и наоборот - такая отчетность пропадает. В тех же комитетах. Могли ведь дело раскрыть, а тут здрасьте, опять убили Освальда. -- Michael You are validating my inherent mistrust of strangers. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hi boris, [непонятные слова пропущены]
Строят полноценную цифровую тюрьму. Здесь. Сейчас.
И в чем же полноценность-то? "Да я видел такую тюрьму, по сравнению с которой ваша - настоящая свобода и демократия" [по мотивам Алисы] -- Michael I have plenty of talent and vision. I just don't give a damn. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Mon, Nov 24, 2003 at 09:53:56AM +0100, Michael Petuschak wrote:
Hi boris,
[непонятные слова пропущены]
Строят полноценную цифровую тюрьму. Здесь. Сейчас.
И в чем же полноценность-то?
В комплексности.
"Да я видел такую тюрьму, по сравнению с которой ваша - настоящая свобода и демократия" [по мотивам Алисы]
Северная Корея? Так там и Интернета-то нету. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hi Victor,
"Да я видел такую тюрьму, по сравнению с которой ваша - настоящая свобода и демократия" [по мотивам Алисы]
Северная Корея? Так там и Интернета-то нету.
Очень многие считают, что и на Украине нету. А, например, стран, где весь интернет идет через один гос. канал и с необходимыми фильтрами - очень много. -- Michael С транспаранта упала буква. Многих поубивало. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Mon, Nov 24, 2003 at 12:09:18PM +0100, Michael Petuschak wrote:
Hi Victor,
"Да я видел такую тюрьму, по сравнению с которой ваша - настоящая свобода и демократия" [по мотивам Алисы]
Северная Корея? Так там и Интернета-то нету.
Очень многие считают, что и на Украине нету.
И что? Это в том смысле, что коллективное "считание" изменяет действительность? Или я не понял смысл фразы?
А, например, стран, где весь интернет идет через один гос. канал и с необходимыми фильтрами - очень много.
Можешь поделиться списочком? Если для перечисления употребишь все пальцы обеих рук - соглашусь, что много. Это для начала. А потом я тебе расскажу как бороться с этими _техническими_ способами ограничения Интернета (анонимизирующие прокси и прочие доказательства истины "что один человек построил, другой завсегда взломать сможет"). А ты мне в ответ расскажешь, как ты взломаешь проталкиваемый защитниками нашей безопасности пакет законов... =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hi Victor,
Очень многие считают, что и на Украине нету. И что? Это в том смысле, что коллективное "считание" изменяет действительность? Или я не понял смысл фразы?
Да какая разница. Для тебя важно, чтобы признали что хуже всего с "тюрьмой" именно на Украине?
А, например, стран, где весь интернет идет через один гос. канал и с необходимыми фильтрами - очень много. Можешь поделиться списочком?
Не могу. Но стран в Африке аж 54. И увы во многих все на так хорошо.
Если для перечисления употребишь все пальцы обеих рук - соглашусь, что много.
Соглашаться не обязательно.
А потом я тебе расскажу как бороться с этими _техническими_ способами ограничения Интернета (анонимизирующие прокси и прочие доказательства истины "что один человек построил, другой завсегда взломать сможет"). А ты мне в ответ расскажешь, как ты взломаешь проталкиваемый защитниками нашей безопасности пакет законов...
Если телефон отключили - можно купить Инмарсатовский. В обоих случаях. Речь ведь не об этом. -- Michael И выпускать купюры я мечтаю. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Mon, Nov 24, 2003 at 03:58:33PM +0100, Michael Petuschak wrote:
Hi Victor,
Очень многие считают, что и на Украине нету. И что? Это в том смысле, что коллективное "считание" изменяет действительность? Или я не понял смысл фразы?
Да какая разница.
Какая разница как понимать твою фразу?? Зачем тогда было ее писать? Или я снова чего-то не понял?
Для тебя важно, чтобы признали что хуже всего с "тюрьмой" именно на Украине?
Признавайся, что курил. :-) Я писал о фактах. На тему кто что "считает" или "признает"/"не признает" - начал говорить ты.
А, например, стран, где весь интернет идет через один гос. канал и с необходимыми фильтрами - очень много. Можешь поделиться списочком?
Не могу. Но стран в Африке аж 54. И увы во многих все на так хорошо.
Ага. То есть ты на глазок - раз Африка, значит макаки на бананах. Ну хоть на пальцах одной руки сможешь назвать пяток, в которых "через один гос. канал и с необходимыми фильтрами" (пару я тебе сразу подскажу - Китай и Бацькастан aka Беларусь)?
А потом я тебе расскажу как бороться с этими _техническими_ способами ограничения Интернета (анонимизирующие прокси и прочие доказательства истины "что один человек построил, другой завсегда взломать сможет"). А ты мне в ответ расскажешь, как ты взломаешь проталкиваемый защитниками нашей безопасности пакет законов...
Если телефон отключили - можно купить Инмарсатовский. В обоих случаях.
Если можно (отвлечемся пока от вопросов цены - в реальности и она влияет на теоретическое "можно"). О чём и говорится.
Речь ведь не об этом.
Действительно, речь не об этом. О чём я толкую - см. квотинг выше. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hello Michael, Monday, November 24, 2003, 10:53:56 AM, you wrote: MP> Hi boris, MP> [непонятные слова пропущены]
Строят полноценную цифровую тюрьму. Здесь. Сейчас.
MP> И в чем же полноценность-то? Документированность (почти ISO) впечатляет. На всякий случай - виноваты все. MP> "Да я видел такую тюрьму, по сравнению с которой ваша - настоящая свобода и MP> демократия" [по мотивам Алисы] С уважением, Борис Мостовой ООО "Хостмастер" -- Best regards, boris mailto:vms@tormoz.net =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Mon, Nov 24, 2003 at 06:43:09PM +0200, boris mostovoy wrote:
Hello Michael,
Monday, November 24, 2003, 10:53:56 AM, you wrote:
MP> Hi boris,
MP> [непонятные слова пропущены]
Строят полноценную цифровую тюрьму. Здесь. Сейчас.
MP> И в чем же полноценность-то?
Документированность (почти ISO) впечатляет. На всякий случай - виноваты все.
Все же предлагаю вернуться к увлекательной беседе о сексе. Однозначно ли я понял уважаемых Бориса Мостового и Игоря Дядюру, что исключительным правом на использование *sex*.ua является нынешний владелец SEX (TM) на Украине? И можно ли напомнить название нормативного акта, регулирующего это? Был бы очень благодарен. Честно говоря, тогда сиюминутное status quo с сексом на Украине меня бы крайне устроило - на сегодняшний день.
MP> "Да я видел такую тюрьму, по сравнению с которой ваша - настоящая свобода и MP> демократия" [по мотивам Алисы]
С уважением, Борис Мостовой ООО "Хостмастер"
-- Best regards, boris mailto:vms@tormoz.net
=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
-- NO37-RIPE =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hello Oleg, Tuesday, November 25, 2003, 7:12:10 AM, you wrote: OVN> On Mon, Nov 24, 2003 at 06:43:09PM +0200, boris mostovoy wrote:
Документированность (почти ISO) впечатляет. На всякий случай - виноваты все.
OVN> Все же предлагаю вернуться к увлекательной беседе о сексе. OVN> Однозначно ли я понял уважаемых Бориса Мостового и Игоря Дядюру, что OVN> исключительным правом на использование *sex*.ua является нынешний владелец OVN> SEX (TM) на Украине? э... и да, и нет. Скорее - да (есть прецеденты) Ссылка на закон - ниже, пока картина представляется такая: Владелец ТМ может крепко попортить кровь. Вплоть до переделегации домена соотв. ТМ в свое распоряжение. Если захочет. А может и не попортить. Зависит. OVN> И можно ли напомнить название нормативного акта, OVN> регулирующего это? Был бы очень благодарен. Лови реквизиты, на Раде с полпинка находится. --------------8<------------------------------------------ 3689-12 редакція від 04.07.2002 З А К О Н У К Р А Ї Н И Про охорону прав на знаки для товарів і послуг ( Відомості Верховної Ради (ВВР), 1994, N 7, ст. 36 ) ( Вводиться в дію з 01.07.94 згідно з Постановою ВР N 3771-XII ( 3771-12 ) від 23.12.93, ВВР, 1994, N 7, ст. 37 ) ( Із змінами, внесеними згідно із Законами N 751-XIV ( 751-14 ) від 16.06.99, ВВР, 1999, N 32, ст.266 N 2188-III ( 2188-14 ) від 21.12.2000, ВВР, 2001, N 8, ст.37 N 2783-III ( 2783-14 ) від 15.11.2001, ВВР, 2002, N 7, ст.51 N 2921-III ( 2921-14 ) від 10.01.2002, ВВР, 2002, N 16, ст.114 N 34-IV ( 34-15 ) від 04.07.2002, ВВР, 2002, N 35, ст.256 ) --------------8<------------------------------------------ Вот предметный абзац "за домен": ........ доменне ім'я - ім'я, що використовується для адресації комп'ютерів і ресурсів в Інтернеті. ( Статтю 1 доповнено абзацом згідно із Законом N 34-IV ( 34-15 ) від 04.07.2002 ) ........ OVN> Честно говоря, тогда сиюминутное status quo с сексом на Украине меня OVN> бы крайне устроило - на сегодняшний день. С уважением, Борис Мостовой ООО "Хостмастер" -- Best regards, boris mailto:vms@tormoz.net =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Oleg V. Naumann wrote:
Недавно мы узнали, что в местном управлении СБУ "на рассмотрении" находятся несколько местных web-ресурсов - на предмет соответствия их контента чинному законодавству. В числе их фигурировал и sex.zp.ua. В-общем, здраво рассудивши, что лечение отбитых почек дороже отстаивания основополагающих принципов отбивающего почки государства, я снял все IN A из этой зоны. Я не предмет разбирательства - в чем различие терминов "эротика" и "порнография".
Гм... Не совсем понял... Вы, просто узнав о том, что там что-то рассматривается, предпочли снять с хостинга ресурс, не дожидаясь даже мало-мальски официального запроса на эту тему? -- :r !ripewhois DOKA-RIPE ------------------------------------------------------------------------- Never try to teach a pig to sing. It wastes your time and annoys the pig. -- Lazarus Long, "Time Enough for Love" =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Mon, Dec 08, 2003 at 11:25:43AM +0200, Vladimir Litovka wrote:
Oleg V. Naumann wrote:
Недавно мы узнали, что в местном управлении СБУ "на рассмотрении" находятся несколько местных web-ресурсов - на предмет соответствия их контента чинному законодавству. В числе их фигурировал и sex.zp.ua. В-общем, здраво рассудивши, что лечение отбитых почек дороже отстаивания основополагающих принципов отбивающего почки государства, я снял все IN A из этой зоны. Я не предмет разбирательства - в чем различие терминов "эротика" и "порнография".
Гм... Не совсем понял... Вы, просто узнав о том, что там что-то рассматривается, предпочли снять с хостинга ресурс, не дожидаясь даже мало-мальски официального запроса на эту тему?
По взаимному согласованию заказчика и исполнителя - сняли. Оба оказались не самыми большими любителями маски-шоу в любой постановке. Как впрочем и любителями иметь как можно меньше пересекающихся интересов - с этим государством. -- NO37-RIPE =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Oleg V. Naumann wrote:
По взаимному согласованию заказчика и исполнителя - сняли. Оба оказались не самыми большими любителями маски-шоу в любой постановке. Как впрочем и любителями иметь как можно меньше пересекающихся интересов - с этим государством.
мда... службам, наверное, легко живется у нас в стране - как только они о ком-нибудь подумали, как этот кто-то сразу собирает вещички и приходит сам. "И демократия, и руки марать не надо." (c) Petuschak. -- :r !ripewhois DOKA-RIPE ------------------------------------------------------------------------- Never try to teach a pig to sing. It wastes your time and annoys the pig. -- Lazarus Long, "Time Enough for Love" =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Tue, Dec 09, 2003 at 11:07:56AM +0200, Vladimir Litovka wrote:
Oleg V. Naumann wrote:
По взаимному согласованию заказчика и исполнителя - сняли. Оба оказались не самыми большими любителями маски-шоу в любой постановке. Как впрочем и любителями иметь как можно меньше пересекающихся интересов - с этим государством.
мда... службам, наверное, легко живется у нас в стране - как только они о ком-нибудь подумали, как этот кто-то сразу собирает вещички и приходит сам. "И демократия, и руки марать не надо." (c) Petuschak.
Судить - легко. Наоборот - слишком много требуется от себя самого, правда? Это было серьезно - но время попыток борьбы с ветряными мельницами ушло. А демократией здесь никогда и не пахло. -- NO37-RIPE =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Oleg V. Naumann wrote:
мда... службам, наверное, легко живется у нас в стране - как только они о ком-нибудь подумали, как этот кто-то сразу собирает вещички и приходит сам. "И демократия, и руки марать не надо." (c) Petuschak.
Судить - легко. Наоборот - слишком много требуется от себя самого, правда?
ну почему же, я не один раз общался с товарищами из органов... правда, меня в данном случае прикрывает компания, в которой я работаю - ее директора, юристы и пр. Но в любом случае, мне кажется, что слишком легко вы расстаетесь с собственной свободой.
А демократией здесь никогда и не пахло.
и не запахнет! до тех пор, пока не исчезнет практика "убегания" при одном только строгом взгляде. Кстати, мне кажется, что обращение в подобных случаях в любую общественную организацию (ИнАУ, УИС) вполне может оказаться действенным. Просто нужно предать огласке факт каких-либо незаконных действий со стороны "уполномоченного органа" (если таковой, разумеется, имеет мысто быть) и можно рассчитывать на другой исход дела. -- :r !ripewhois DOKA-RIPE ------------------------------------------------------------------------- Never try to teach a pig to sing. It wastes your time and annoys the pig. -- Lazarus Long, "Time Enough for Love" =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Здравствуйте ! Thursday, December 11, 2003, 11:23:59 AM, you wrote: VL> Кстати, мне кажется, что обращение в подобных случаях в любую VL> общественную организацию (ИнАУ, УИС) вполне может оказаться VL> действенным. Просто нужно предать огласке факт каких-либо VL> незаконных действий со стороны "уполномоченного органа" (если VL> таковой, разумеется, имеет мысто быть) и можно рассчитывать на VL> другой исход дела. Угу :-) это если есть масса времени и времени "на свободе" чтобы писать петиции и обращения в разные органы... А когда тебя уже задержали под каким-то предлогом - то дежать будут до второго пришествия, "несмотря на". У Всех свежо предание о Релком-е и что "типа можно было сделать", когда народ просто на 15 суток посадили в кутузку за "хамское" поведение в отношении лиц при исполнении, а лица всего-то пришли изымать сервак на котором якобы детское порно было, а то что сервак вообще-то кучу разных сервисов "кроме того" исполняет - им было не ведомо, и ущерб от его выключения - тоже... Так вот - просто и легко помножаются на "0" _любые_ "крутые ISP"... :-\ Вот народ и справедливо считает, что лучше здоровьем не рисковать и свою "правоту" лучше всего доказывать находясь на свободе, а не в СИЗО без средств связи и с фирмой которая "легла" из-за "конфискованных" серваков... Так что - не надо СУДИТЬ - не все так просто как кажется. -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Alexander V Soroka wrote:
Так вот - просто и легко помножаются на "0" _любые_ "крутые ISP"... :-\
ну опять же могу напомнить историю с маски-шоу в Голдене - когда ни один сервис не остановился и никто не лежал на полу с руками за спиной.
серваков... Так что - не надо СУДИТЬ - не все так просто как кажется.
может ты и прав... не знаю... просто мне кажется, что мы в каком-то замкнутом кругу находимся - боимся дать отпор, а отсутствие отпора порождает безнаказанность. Где разрыв должен быть? Уж всяко со стороны государства мы не получим такого подарка... -- :r !ripewhois DOKA-RIPE ------------------------------------------------------------------------- Never try to teach a pig to sing. It wastes your time and annoys the pig. -- Lazarus Long, "Time Enough for Love" =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Thu, Dec 11, 2003 at 11:23:59AM +0200, Vladimir Litovka wrote:
Oleg V. Naumann wrote:
мда... службам, наверное, легко живется у нас в стране - как только они о ком-нибудь подумали, как этот кто-то сразу собирает вещички и приходит сам. "И демократия, и руки марать не надо." (c) Petuschak.
Судить - легко. Наоборот - слишком много требуется от себя самого, правда?
ну почему же, я не один раз общался с товарищами из органов... правда, меня в данном случае прикрывает компания, в которой я работаю - ее директора, юристы и пр. Но в любом случае, мне кажется, что слишком легко вы расстаетесь с собственной свободой.
А демократией здесь никогда и не пахло.
и не запахнет! до тех пор, пока не исчезнет практика "убегания" при одном только строгом взгляде.
Скажем так - есть некий личный опыт, еще при старом режиме. После этого я всю жизнь буду оглядываться на своих любимых и любящих меня - ибо достанется в этой ситуации больше всего именно им. Увы, проверено. И ничего не изменилось, поверьте.
Кстати, мне кажется, что обращение в подобных случаях в любую общественную организацию (ИнАУ, УИС) вполне может оказаться действенным. Просто нужно предать огласке факт каких-либо незаконных действий со стороны "уполномоченного органа" (если таковой, разумеется, имеет мысто быть) и можно рассчитывать на другой исход дела.
Тут хуже - тут непонятна вообще правомочность органов, основной задачей которых вроде бы должна быть охрана государства от чрезмерного внешнего любопытства, заниматься цензурой материалов, являющихся чьей-то частной собственностью. Вот ведь о чем речь.
-- :r !ripewhois DOKA-RIPE ------------------------------------------------------------------------- Never try to teach a pig to sing. It wastes your time and annoys the pig. -- Lazarus Long, "Time Enough for Love"
-- NO37-RIPE =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Thu, Dec 11, 2003 at 04:38:50PM +0200, Vladimir Litovka wrote:
Alexander V Soroka wrote:
Так вот - просто и легко помножаются на "0" _любые_ "крутые ISP"... :-\
ну опять же могу напомнить историю с маски-шоу в Голдене - когда ни один сервис не остановился и никто не лежал на полу с руками за спиной.
Маски-шоу (да и любые "просто проверяльшики") ведут себя так, как им позволяют себя вести - это известная (всем, кроме Сороки) аксиома.
серваков... Так что - не надо СУДИТЬ - не все так просто как кажется.
Смею заметить, что как раз судить (следует читать - "осуждать"?) никто не собирался.
может ты и прав... не знаю... просто мне кажется, что мы в каком-то замкнутом кругу находимся - боимся дать отпор, а отсутствие отпора порождает безнаказанность. Где разрыв должен быть? Уж всяко со стороны государства мы не получим такого подарка...
Володя, ты сам и ответил. Мы и есть этот разрыв. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Здравствуйте ! Tuesday, December 16, 2003, 2:37:10 PM, you wrote: VF> Маски-шоу (да и любые "просто проверяльшики") ведут себя так, как VF> им позволяют себя вести - это известная (всем, кроме Сороки) VF> аксиома. Какой ты умный, Витя ! :-/ Я хочу посмотреть как "маски" прикажут тебе лечь, или стать к стене, оторвав руки от компа, причем БЫСТРО!, а ты им начнешь в ответ лепетать про "соблюдение законности" :-/ и чем все кончится можно не загадывать - после первой-же твоей фразы ты таки лежать будешь, а после еще одного возмущения - получишь 15 суток за "оскорбление" и уйдешь в наручниках, причем самого факта оскорбления кроме тебя никто из присутствующих оспаривать не будет. Все такие вот грамотные, пока их самих не коснулось. Когда "маскишоу" - поздно права качать - "маски" приехали по делу, и пока они дело не сделают - вякать весьма чревато для здоровья. -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Tue, Dec 16, 2003 at 02:51:39PM +0200, Alexander V Soroka wrote:
Здравствуйте !
Tuesday, December 16, 2003, 2:37:10 PM, you wrote: VF> Маски-шоу (да и любые "просто проверяльшики") ведут себя так, как VF> им позволяют себя вести - это известная (всем, кроме Сороки) VF> аксиома.
Какой ты умный, Витя ! :-/
Что ж смайл-то такой кривой у тебя? Хочешь быть умным - для начала не будь дураком. Начни с малого.
Я хочу посмотреть как "маски" прикажут тебе лечь, или стать к стене, оторвав руки от компа, причем БЫСТРО!, а ты
Знаешь, Саша, хотя я отношусь к твоим публичным выступлениям с изрядной долей брезгливости, я НЕ хочу посмотреть на исполнение нарисованного тобой сценария в отношении ТЕБЯ. Поэтому, даже если находишься в состоянии возбуждения - выбирай обороты, пожалуйста. Извини, дальнейшие страшилки поскипаны - объяснять тебе основы у меня нет ни желания (всё равно благодарности от тебя кроме хамства никакой), ни времени на это.
Когда "маскишоу" - поздно права качать - "маски" приехали по делу, и пока они дело не сделают - вякать весьма чревато для здоровья.
С "масками" никто никогда не спорит. Саша, ты вообще не въехал, о чём разговор идёт. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hello Alexander, Tuesday, December 16, 2003, 2:51:39 PM, you wrote: AVS> Здравствуйте ! AVS> Tuesday, December 16, 2003, 2:37:10 PM, you wrote: VF>> Маски-шоу (да и любые "просто проверяльшики") ведут себя так, как VF>> им позволяют себя вести - это известная (всем, кроме Сороки) VF>> аксиома. [dd] AVS> Когда "маскишоу" - поздно права качать - "маски" приехали по делу, AVS> и пока они дело не сделают - вякать весьма чревато для здоровья. Тю. Присутствие адвоката, цЫфрового диктофона и пр. - превращает "маски" в вполне спокойных людей в спецодежде. В общем - нормальная инструкция для персонала и нормальный менеджмент - это даже при приезде "проверяльщиков" дает однозначный результат. С уважением, Борис Мостовой ООО "Хостмастер" -- Best regards, boris mailto:vms@tormoz.net =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Tue, Dec 16, 2003 at 07:27:44PM +0200, boris mostovoy wrote:
Hello Alexander,
Тю. Присутствие адвоката, цЫфрового диктофона и пр. - превращает "маски" в вполне спокойных людей в спецодежде.
В общем - нормальная инструкция для персонала и нормальный менеджмент - это даже при приезде "проверяльщиков" дает однозначный результат. "Задача солдата" состоит в выполнении приказа - ни смотря ни на что. (ну, неплохо ещё живым и здоровым остаться, но это опционально). А адвокат для дубинки резиновой особо от нормального человека не отличается. (а если палку перегнуть - то он ваще мало на адвоката похож будет). Наличие средств регистрации информации - тоже можно предусмотреть и сделать бесполезным. Короче - для достижения каждой цели есть свои средства. А цель "привоза" "маски шоу" может быть разной. В любом случае - конфронтацию с властями только безбашенный может себе позволить.
-- Best regards, Paul Arakelyan. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hello Paul, Thursday, December 18, 2003, 11:22:49 PM, you wrote: PA> On Tue, Dec 16, 2003 at 07:27:44PM +0200, boris mostovoy wrote:
Hello Alexander,
Тю. Присутствие адвоката, цЫфрового диктофона и пр. - превращает "маски" в вполне спокойных людей в спецодежде.
В общем - нормальная инструкция для персонала и нормальный менеджмент - это даже при приезде "проверяльщиков" дает однозначный результат. PA> "Задача солдата" состоит в выполнении приказа - ни смотря ни на что. PA> (ну, неплохо ещё живым и здоровым остаться, но это опционально).
Эта опциональность задается by design в рамках приказа и миссии. PA> А адвокат для дубинки резиновой особо от нормального человека не PA> отличается. (а если палку перегнуть - то он ваще мало на адвоката PA> похож будет). Ууу, как все запущено... Адвокат прикрыт таким "бумажным" бронежилетом, что лучше его не трогать :) PA> Наличие средств регистрации информации - тоже можно PA> предусмотреть и сделать бесполезным. :) PA> Короче - для достижения каждой цели есть свои средства. А цель PA> "привоза" "маски шоу" может быть разной. Пофиг, в общем случае. При разборах полетов - будет учтено. PA> В любом случае - конфронтацию с властями только безбашенный может PA> себе позволить. Что такое "власть"? Куда бояться? :)) С уважением, Борис Мостовой ООО "Хостмастер" -- Best regards, boris mailto:vms@tormoz.net =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Fri, Dec 19, 2003 at 09:09:15AM +0200, boris mostovoy wrote:
Hello Paul,
PA> А адвокат для дубинки резиновой особо от нормального человека не PA> отличается. (а если палку перегнуть - то он ваще мало на адвоката PA> похож будет).
Ууу, как все запущено... Адвокат прикрыт таким "бумажным" бронежилетом, что лучше его не трогать :) Против отмороженных бумага не поможет, а до бумажного жилета дело может и не дойти PA> Короче - для достижения каждой цели есть свои средства. А цель PA> "привоза" "маски шоу" может быть разной. Пофиг, в общем случае. При разборах полетов - будет учтено. Эт если будет кому разбирать (И ШО Я ТАКОЙ МРАЧНЫЙ?)
PA> В любом случае - конфронтацию с властями только безбашенный может PA> себе позволить. Что такое "власть"? Куда бояться? :)) Бояться не надо - это вредно и бесполезно, надо просто учитывать - готов ли заплатить столько, сколько захотят и стоит ли оно того.
-- Best regards, Paul Arakelyan. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hello Paul, Sunday, December 21, 2003, 1:51:00 PM, you wrote: PA> On Fri, Dec 19, 2003 at 09:09:15AM +0200, boris mostovoy wrote:
Hello Paul,
PA> А адвокат для дубинки резиновой особо от нормального человека не PA> отличается. (а если палку перегнуть - то он ваще мало на адвоката PA> похож будет).
Ууу, как все запущено... Адвокат прикрыт таким "бумажным" бронежилетом, что лучше его не трогать :)
PA> Против отмороженных бумага не поможет, а до бумажного жилета дело PA> может и не дойти Паша, теория бесконечно больших и бесконечно малых величин утверждает, что всегда найдется бесконечно большая(малая) величина, которая больше(меньше). Поэтому берксерков у очень отмороженных нет.
PA> Короче - для достижения каждой цели есть свои средства. А цель PA> "привоза" "маски шоу" может быть разной. Пофиг, в общем случае. При разборах полетов - будет учтено. PA> Эт если будет кому разбирать (И ШО Я ТАКОЙ МРАЧНЫЙ?) Да ладно :)
PA> В любом случае - конфронтацию с властями только безбашенный может PA> себе позволить. Что такое "власть"? Куда бояться? :))
PA> Бояться не надо - это вредно и бесполезно, надо просто учитывать - PA> готов ли заплатить столько, сколько захотят и стоит ли оно того. Не забывай того, что палка - о двух концах. И сила действия равна силе противодействия. Только криминальный бизнес можно так щемить безнаказанно, легальный лучше и не пробовать щемить незаконно. С уважением, Борис Мостовой ООО "Хостмастер" -- Best regards, boris mailto:vms@tormoz.net =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
participants (7)
-
Alexander V Soroka -
boris mostovoy -
Michael Petuschak -
Oleg V. Naumann -
Paul Arakelyan -
Victor Forsyuk -
Vladimir Litovka