Привет ! Tuesday, July 11, 2006, 7:53:07 PM, you wrote: HO> И стыдливо Саша умалкивает, что начинали мы заниматься украинским HO> Интернетом приблизительно вместе с ним, вначале 90-х. Я склерозом не страдаю... HO> И стыдливо Саша умалкивает, что опыта системного и сетевого HO> администрирования (в т.ч. опыта зарубежной работы в непоследних HO> ISP европейского значения, в т.ч. проджект-лидером по организации HO> системы мониторинга и сбора статистики для всей чешской и HO> словацкой ветки NextBone'a) у меня пожалуй поболе будет, чем у него. Ну и что ? Пока ты там "опыта программирования набирался" - мы тут жили и выживали... HO> И стыдливо Саша умалкивает, что спектр оборудования, с которым он HO> имел дело в своей жизни, не пойдет ни в какое сравнение с тем, с HO> которым имел непосредственное дело я НУ И ЧТО ? :) Проблемка то как раз в том, что для БИЗНЕС решений как раз варианты совсем не требующие "широкий спектр оборудования", зато имеющие низкую стоимость. А "забугорный подход" - это как раз для нас - "купим классное решение, потому что так все делают - это мировая практика"... Олег, если-бы мы тогда, в начале 90-х тоже так думали как они - то Инета в этой стране небыло-бы никогда - потому что денег на "красивые решения" никогда нет. HO> (потому он и говорит, что "тяжелые решения - хуйня! кошки - хуйня! HO> дешевые кластера - рулез!!!" Видимо у человека комплекс, что HO> кто-то чего-то попробовал/испытал такого, что Саше было HO> недоступно). Меня так тогда и не опровергли :) А у меня - РАБОТАЕТ... И в отличие от "красивых решений мирового уровня" - уже давно все окупилось... HO> Третье - Саша, наверное, очень завистливый человек. Олег - заканчивай х-ню нести. Пиаришся сейчас как раз ты а не я. Мне чужой славы не надо - у меня своей хватает... ... HO> 1. Могу проехаться по теме "Принципы и тенденции современного HO> развития операторского бизнеса (операторы связи, сервис- и HO> контент-провайдеры, независимые разработчики ПО, железячные HO> вендоры, системные интеграторы)" Инфа будет максимально HO> приближенной к практике. Олег - УТОЧНЯЙ плиз: КАКОЙ практики ? Практика Утела, например, это забить склады Cisco и строить утопию "по книжкам" - утопия построена, куча денег потрачена И... то что было задумано не работает до сих пор так как было задумано... Это - тоже "практика"... HO> Основной акцент - организация бизнес-процессов, организационная HO> инфраструктура, системная архитектура, жизненный цикл организации HO> и продуктов (стратегия, оперативная деятельность, маркетинг, HO> гарантии качества сервисов и проч.). Я серьезно спрашиваю: ты действительно УВЕРЕН что в этом перечне тебе есть что сказать нового (т.е. того что я, например, не знаю) ? Ты уверен что я (например) не читал те-же книжки что и ты ? :) HO> Данные подходы уже реально используют сотни мелких/средних/крупных HO> ISP и операторов связи по всему миру. Это позволило им сделать HO> офигительный рывок в первую очередь в следующих планах: HO> - резко сократить расходы на поддержание функционирования своего HO> бизнеса (CapEx/OpEx и в результате ТСО) Ну тут можно много спорить :) Организация функционирования - это весьма интересное искусство - можно так "по книжкам" организовать что никаких денег не хватит - а можно обслуживать десятки тысяч клиентов силами 5 человек поддержки... Тут скорее "тренинг для новичков", или для компаний которые растеряли "первопроходцев" из числа тех кто Инет начинал... HO> - резко снизить сроки введения на рынок новых сервисов/продуктов Спорный вопрос. Иногда надо сто раз подумать "а надо-ли"... HO> - резко повысить масштабируемость своего бизнеса Штампованная фраза... "резко" и "масштабируемость" - подразумевают инвестиции большого порядка, а рынок не резиновый и с "особенностями". Я что-то не верю в "украинскую мечту" :) HO> - резко повысить эффективность взаимодействия с поставщиками/партнерами (В2В) Опять громкая фраза... В реале эти "поставщики" ... ладно - не буду начинать... HO> Тема на самом деле очень обширна и расслаивается на очень много HO> "подтем". Все их охватить один чел никак не сможет. По каждой теме HO> работают целые рабочие группы. Но главные принципы и векторы HO> движения могу зацепить. Непонял - ты один или вас много ? :) Если семинар - то ты сам ведущий? HO> Тема также должна быть интересна тем, кто пребывает в раздумьях HO> "внедрять, либо нет, у себя ERP/CRM системы". Очень больной вопрос... HO> Моя инфа будет отображением личного опыта (в т.ч. практического) + HO> инфа, полученная от общения с немалым количеством HO> операторов/сервис-провайдеров на февральско-мартовском саммите HO> TMForum'а в ОАЕ (Дубаи) + инфа, полученная собственно там с HO> семинаров. Ну так само напрашивается: делать тебе "цикл лекций-семинаров" на которых получивший уникальный лпыт Олег делится впечатлениями "как у них там это устроено и какие тенденции" - да, на такие "лекции" я-бы сходил просто послушать :) Опять-же: определись с уровнем твоих слушателей - это программисты ИЛИ ведушие спецы ИЛИ руководители среднего звена ИЛИ ЛПР. ЛПР вряд-ли пойдут на такие "лекции"... HO> Практически 70-80% инфы основано на непубличных источниках, не HO> доступных без дополнительной, весьма немалой, оплаты. Что из этих "непубликуемых" есть заведомая ложь с целью "наклонить" рынок в нужную им сторону ? :) HO> 2. Право решать что смогу выдать бесплатно, а что на основании HO> какой-то оплаты оставлю за собой. Это ничего? :-) Нормально. За собой оставляю право "голосовать рублем" :) HO> Если интересно - я это сделаю. (Саша Сорока них не получит от HO> меня Ну да - "целевая аудитория" как раз вычеркивается :)... HO> Вот пусть пиратствует и выпрашивает копии материалов у членов HO> этого мэйл-листа, если ему не стыдно). Из всего тобой наговоренного меня например интересует только та часть которая касается "уменьшения потерь" связанных с "списываемо бо невозможно собрать" :) и то скорее интерес академический, потому что разнообразного опыта сбора денег в наших условиях как раз хватает :) ...но могу ставить 100грв за то "в советах" не будет ничего нового, я тоже читаю "закрытую литературу" и имею свои "агентурные данные"... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

11.07.06, Hrynchuk Oleh написал(а):

1. Могу проехаться по теме "Принципы и тенденции современного развития операторского бизнеса (операторы связи, сервис- и контент-провайдеры, независимые разработчики ПО, железячные вендоры, системные интеграторы)" Инфа будет максимально приближенной к практике. Основной акцент - организация бизнес-процессов, организационная инфраструктура, системная архитектура, жизненный цикл организации и продуктов (стратегия, оперативная деятельность, маркетинг, гарантии качества сервисов и проч.).

Данные подходы уже реально используют сотни мелких/средних/крупных ISP и операторов связи по всему миру. Это позволило им сделать офигительный рывок в первую очередь в следующих планах: - резко сократить расходы на поддержание функционирования своего бизнеса (CapEx/OpEx и в результате ТСО) - резко снизить сроки введения на рынок новых сервисов/продуктов - резко повысить масштабируемость своего бизнеса - резко повысить эффективность взаимодействия с поставщиками/партнерами (В2В)

Тема на самом деле очень обширна и расслаивается на очень много "подтем". Все их охватить один чел никак не сможет. По каждой теме работают целые рабочие группы. Но главные принципы и векторы движения могу зацепить.

Тема также должна быть интересна тем, кто пребывает в раздумьях "внедрять, либо нет, у себя ERP/CRM системы". Смогу рассказать о подходах, позволяющих четко для себя дать ответ на данный вопрос.

Моя инфа будет отображением личного опыта (в т.ч. практического) + инфа, полученная от общения с немалым количеством операторов/сервис-провайдеров на февральско-мартовском саммите TMForum'а в ОАЕ (Дубаи) + инфа, полученная собственно там с семинаров.

Практически 70-80% инфы основано на непубличных источниках, не доступных без дополнительной, весьма немалой, оплаты.

2. Право решать что смогу выдать бесплатно, а что на основании какой-то оплаты оставлю за собой. Это ничего? :-)

3. Каждый сам для себя решит "надо ли оно мне вообще? а если надо, то в каком объеме и какие именно темы хотелось бы узнать поглубже?". Никто никого не принуждает. Все отзывы буду просить присылать только личными письмами дабы не троллили и не заговаривали тему саши сороки.

Если интересно - я это сделаю.

Сказать, что не интересно -- это ж практически мгновенное профессиональное самоубийство ;-)) Приятно, когда человек хочет делиться своими наработками, это как-то "по человечески". Как бы это реализовать так, чтобы информация достигла максимума заинтересованных, а с другой стороны -- чтобы у Олега не пропало желание делиться в будущем? <fantasy mode> Можно ли организовать какую-нибудь неформальную конференцию, на которую соберется некоторое количество реально заинтересованных людей. Олег и, возможно, кто-нибудь еще (из ЮМС? ;-) ) сделают сообщения в том объеме, в котором это не напряжет ни их ни слушателей, поделятся материалами. По завершении -- торжественное распитие пива. Неформальную -- в том смысле, что не делать заявок в прессе, без всякой рекламы, без привлечения каких-либо компаний/организаций. Участники скидываются на аренду помещения и на пиво из кармана. Ну, что-то типа того, как делают любители FreeBSD, Linux, Fido и т.п. -- Dmitry Cherkasov =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message