On Wed, May 23, 2007 at 16:51:48 (+0300), Alex Radetsky wrote:

Taras Heychenko wrote:

...

И драть бабло за любую переделку/дополнение(*). А сопровождать продукт все равно нужно.

(*) -- я не говорю, что они не правы в этом снимании бабла. Они ведь выполняют дополнительную работу. Я всего лишь говорю о том, что нахрена такое клиенту?

Судя по настроению участников списка рассылки, софтверные разработчики должны жить только за счет продажи софта собственной разработки и никак иначе.

Я вижу, что за напряженностью ситуации изначальая тема куда-то потерялась. Спрошу и про свой интерес еще раз - подскажите, пожалуйста, актуальную ЗП и оязаности кней (вопрос к тем, кто в теме, ибо я - нет).

-- Alex Radetsky RAD-UANIC http://www.rad.kiev.ua/budget - запущен новый проект! Смотреть всем! =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

-- wbr, kden =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Taras Heychenko wrote:

...

Taras Heychenko wrote:

...

И драть бабло за любую переделку/дополнение(*). А сопровождать продукт все равно нужно. (*) -- я не говорю, что они не правы в этом снимании бабла. Они ведь выполняют дополнительную работу. Я всего лишь говорю о том, что нахрена такое клиенту? Судя по настроению участников списка рассылки, софтверные разработчики должны жить только за счет продажи софта собственной разработки и никак иначе. Ну нафига мне без особых на то причин разбираться с чужим кодом?

А если представить сделанное по контракту фрилансером как "черный ящик", который просто работает и его не трогать? К тому же если этот черный ящик оперативно поддерживается ? -- Alex Radetsky RAD-UANIC http://www.rad.kiev.ua/budget - запущен новый проект! Смотреть всем! =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Taras Heychenko wrote:

...

...

Ну нафига мне без особых на то причин разбираться с чужим кодом? А если представить сделанное по контракту фрилансером как "черный ящик", который просто работает и его не трогать? К тому же если этот черный ящик оперативно поддерживается ? Опыт работы показывает, что поддержка своими сотрудниками происходит все равно более оперативно, чем сторонними заказчиками. На то есть объективные причины, я понимаю, но это так.

Вот мы и сформировали основные причины по которым компании набирают людей, а не заключают контракты с фрилансерами-разработчиками. Спасибо, развеяли некоторые наивные соображения. PS. Что-то [providers] молчит. Что, всё? Юбилейную собирать не будем? -- Alex Radetsky RAD-UANIC http://www.rad.kiev.ua/budget - запущен новый проект! Смотреть всем! =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On 23 мая 2007, at 17:42, Alex Radetsky wrote:

Taras Heychenko wrote:

...

...

...

Ну нафига мне без особых на то причин разбираться с чужим кодом? А если представить сделанное по контракту фрилансером как "черный ящик", который просто работает и его не трогать? К тому же если этот черный ящик оперативно поддерживается ? Опыт работы показывает, что поддержка своими сотрудниками происходит все равно более оперативно, чем сторонними заказчиками. На то есть объективные причины, я понимаю, но это так.

Вот мы и сформировали основные причины по которым компании набирают людей, а не заключают контракты с фрилансерами-разработчиками.

Хм... если чуть-чуть развить тему, то выходит гораздо интереснее; получается, что использования софта, как проприетарного, так и свободного, в корпоративной среде следует избегать. :) Но поскольку никто не спешит создавать собственные команды разработчиков для написания корпоративных ОС и прикладного ПО, можно предположить, что дело не в быстроте реакции, а в отсутствии культуры создания и тестирования конечного продукта. Ведь если хорошо выполнена постановка задачи, продукт написан в соответствии со спецификациями и тщательно оттестирован обеими сторонами, зачем может понадобится быстрота реакции?

Спасибо, развеяли некоторые наивные соображения.

PS. Что-то [providers] молчит. Что, всё? Юбилейную собирать не будем?

Может, изменить обычной практике и попросту снять, скажем, O'Brian's на вечер? в аккурат на двух этажах все разместятся. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

According to Igor A. Karpov:

Hi!

...

...

Вот мы и сформировали основные причины по которым компании набирают людей, а не заключают контракты с фрилансерами-разработчиками.

...

отсутствии культуры создания и тестирования конечного продукта. Ведь если хорошо выполнена постановка задачи, продукт написан в соответствии со спецификациями и тщательно оттестирован обеими сторонами, зачем может понадобится быстрота реакции?

Гримасы рынка. Маркетингу вдруг приходит в голову, что вот это нужно изменить. Причем срочно, на вчера.

Это все до того момента когда разработчики свалят, а документацию к задачам на вчера никто толком не писал, и больше никто вести доработки не сможет. Именно по этому все в конце концов приходят к покупке и доработке готового решения, и простая переработка требований перед такой работой уже приносит кучу пользы. -- Sergey Holod =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

According to Sergey Holod:

Hi!

...

...

According to Igor A. Karpov:

Hi!

...

...

Вот мы и сформировали основные причины по которым компании набирают людей, а не заключают контракты с фрилансерами-разработчиками.

...

отсутствии культуры создания и тестирования конечного продукта. Ведь если хорошо выполнена постановка задачи, продукт написан в соответствии со спецификациями и тщательно оттестирован обеими сторонами, зачем может понадобится быстрота реакции?

Гримасы рынка. Маркетингу вдруг приходит в голову, что вот это нужно изменить. Причем срочно, на вчера.

Это все до того момента когда разработчики свалят, а документацию к задачам на вчера никто толком не писал, и больше никто вести доработки не сможет.

Именно по этому все в конце концов приходят к покупке и доработке готового решения, и простая переработка требований перед такой работой уже приносит кучу пользы.

Она приносит кучу пользы в любом случае. Только я видел случаи, когда разработчики сваливали от стороннего исполнителя, в результате чего исполнитель только руками разводил.

Ну так жизнь она ж на зебру похожа, так что все бывает :) Но практика всетаки приводит к покупке готовых решений, заказу внешнему исполнителю. Уже вот даже уборка помещений это не местная уборщица, а клиннинговые услуги :) =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

According to Andrew Stesin: Hi!

2007/5/24, Taras Heychenko :

...

Гримасы рынка. Маркетингу вдруг приходит в голову, что вот это нужно изменить. Причем срочно, на вчера.

Не стоит путать гримасы рынка с эпилептическими припадками отдельных даунов, занятых в маркетинге.

Читай что написал Миша Бочкарев. Правильно сформулировал -- компания конкурент улучшает свой продукт какими-то фичами, и оставить продукт на существующем уровне невозможно. То ли нужно добавлять фичи конкурента + еще какие-то, то ли фичи конкурента не добавлять, а добавлять что-то свое-гениальное, но продукт менять надо. -- Taras Heychenko =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Привет ! Wednesday, May 23, 2007, 5:36:27 PM, you wrote:

...

...в "игрописании", например, проблема давно стоит - программистов и вообще проектов...

AR> А в каком смысле проектов? Не хватает фантазии придумать что-то новое? AR> Дык, это во всех областях. Все уже украдено^Wпридумано до нас. все просто - "проблема деревянного зайца" :) Пишется нечто, совсем не играбельное, исключительно "красивости" для Издателя, который должен дать денег на разработку (схема как в шоу-бизнесе - ходят и просят кто даст на фильм-игру). Денег дают, подписывают Договор... начинается работа... опять надо отчитываться, опять "деревянный заяц номер 2" и т.п. У некоторых команд далее деревянных зайцев дело не идет - и сама игра выходит как заяц с подпорками и ухишрениями :( - а зачем стараться ? ведь все равно игра проживет месяца два-три, а потом мы опять года два чето новое писать будем... Так и живут :( Очень мало интересных разработок, а интересных и ПРАВИЛЬНО написанных с точки зрения алгоритмов и правильности концепции ПО - так вообще единицы... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message