Здравствуйте, Uanog. Я смотрю последнее время совсем тяжко стало с безперебойниками? Невозможно найти простые батарейки 1500-2000кВа, аля apollo или powercom. Может кто знает где можно достать их? -- Не важно, веришь ли ты в бога, важно верит ли он в тебя... SUI-UANIC GAS-RIPE ______________________________________________ --== Omega Group ==--
Привет ! Thursday, November 6, 2008, 10:26:41 AM, you wrote: AG> Я смотрю последнее время совсем тяжко стало с безперебойниками? AG> Невозможно найти простые батарейки 1500-2000кВа, аля apollo или AG> powercom. Может кто знает где можно достать их? а в чем проблема вообще ? :) батареек (свинцовых герметичных АКБ) - ПОЛНО на рынке, любых фирм типа LEOCH, CSB, NEW... в чем проблема-то??? разберите УПС - посмотрите какой тип АКБ там стоит и купите новые - потом просто поменять АКБ и все... работы с перекупами на час :) -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua
Здравствуйте, Alexander. Вы писали 6 ноября 2008 г., 14:22:04:
Привет !
Thursday, November 6, 2008, 10:26:41 AM, you wrote: AG>> Я смотрю последнее время совсем тяжко стало с безперебойниками? AG>> Невозможно найти простые батарейки 1500-2000кВа, аля apollo или AG>> powercom. Может кто знает где можно достать их?
а в чем проблема вообще ? :) батареек (свинцовых герметичных АКБ) - ПОЛНО на рынке, любых фирм типа LEOCH, CSB, NEW...
в чем проблема-то??? разберите УПС - посмотрите какой тип АКБ там стоит и купите новые - потом просто поменять АКБ и все... работы с перекупами на час :)
Батарейка - в переносном смысле, нужны УПСы недорогие, работающие как батарейки ) -- Не важно, веришь ли ты в бога, важно верит ли он в тебя... SUI-UANIC GAS-RIPE ______________________________________________ --== Omega Group ==--
On Thu, Nov 06, 2008 at 02:45:06PM +0159, Artem Grishin wrote:
Здравствуйте, Alexander.
Вы писали 6 ноября 2008 г., 14:22:04:
Привет !
Thursday, November 6, 2008, 10:26:41 AM, you wrote: AG>> Я смотрю последнее время совсем тяжко стало с безперебойниками? AG>> Невозможно найти простые батарейки 1500-2000кВа, аля apollo или AG>> powercom. Может кто знает где можно достать их? 2000*_k_*Va? :) фига се батарейки. От электропоезда? :).
а в чем проблема вообще ? :) батареек (свинцовых герметичных АКБ) - ПОЛНО на рынке, любых фирм типа LEOCH, CSB, NEW... Та - непонятно, какие дольше проживут, и сколько циклов полного разряда вынесут. Дома, кажется, CSB. Покупалась осенью 2006 в APC back pro 650VA, из которого досталась YUASA (простоявшая там хз сколько), которой хватало на минут 10.
На новой комп+моник+волевский декодер жили минут 25, ноутбук древний - часа 4. После нескольких десятков циклов разряда, большей частью на ноут, последний уже еле полтора часа, если не меньше, живёт. Комп вообще жить 4-5 минут обещает. Танцы с APCFIX/UPSdiag ничё не дают :(. То есть - батарея капут (как бы её в чуство привести?) и вообще ощущение, что это совсем "не та" батарея, что нужно - типа стартеной автомобильной :(.
в чем проблема-то??? разберите УПС - посмотрите какой тип АКБ там стоит и купите новые - потом просто поменять АКБ и все... работы с перекупами на час :)
Батарейка - в переносном смысле, нужны УПСы недорогие, работающие как батарейки ) Если так - то я бы думал в сторону инверторов + зарядки + собственно аккумуляторы. И таскать пришлось бы только последние. А то и просто на постоянный ток нагрузку перевести по возможности (нужен контроль разряда батареи).
-- Best regards, Paul Arakelyan.
Здравствуйте, Paul. Вы писали 6 ноября 2008 г., 18:11:44:
On Thu, Nov 06, 2008 at 02:45:06PM +0159, Artem Grishin wrote:
Здравствуйте, Alexander.
Вы писали 6 ноября 2008 г., 14:22:04:
Привет !
Thursday, November 6, 2008, 10:26:41 AM, you wrote: AG>> Я смотрю последнее время совсем тяжко стало с безперебойниками? AG>> Невозможно найти простые батарейки 1500-2000кВа, аля apollo или AG>> powercom. Может кто знает где можно достать их? 2000*_k_*Va? :) фига се батарейки. От электропоезда? :).
Опечатался ) 2000VA
а в чем проблема вообще ? :) батареек (свинцовых герметичных АКБ) - ПОЛНО на рынке, любых фирм типа LEOCH, CSB, NEW... Та - непонятно, какие дольше проживут, и сколько циклов полного разряда вынесут. Дома, кажется, CSB. Покупалась осенью 2006 в APC back pro 650VA, из которого досталась YUASA (простоявшая там хз сколько), которой хватало на минут 10.
На новой комп+моник+волевский декодер жили минут 25, ноутбук древний - часа 4. После нескольких десятков циклов разряда, большей частью на ноут, последний уже еле полтора часа, если не меньше, живёт. Комп вообще жить 4-5 минут обещает. Танцы с APCFIX/UPSdiag ничё не дают :(. То есть - батарея капут (как бы её в чуство привести?) и вообще ощущение, что это совсем "не та" батарея, что нужно - типа стартеной автомобильной :(.
в чем проблема-то??? разберите УПС - посмотрите какой тип АКБ там стоит и купите новые - потом просто поменять АКБ и все... работы с перекупами на час :)
Батарейка - в переносном смысле, нужны УПСы недорогие, работающие как батарейки ) Если так - то я бы думал в сторону инверторов + зарядки + собственно аккумуляторы. И таскать пришлось бы только последние. А то и просто на постоянный ток нагрузку перевести по возможности (нужен контроль разряда батареи).
-- Не важно, веришь ли ты в бога, важно верит ли он в тебя... SUI-UANIC GAS-RIPE ______________________________________________ --== Omega Group ==--
Привет ! Thursday, November 6, 2008, 6:11:44 PM, you wrote:
а в чем проблема вообще ? :) батареек (свинцовых герметичных АКБ) - ПОЛНО на рынке, любых фирм типа LEOCH, CSB, NEW... PA> Та - непонятно, какие дольше проживут, и сколько циклов полного PA> разряда вынесут. Дома, кажется, CSB. Покупалась осенью 2006 в APC PA> back pro 650VA, из которого досталась YUASA (простоявшая там хз PA> сколько), которой хватало на минут 10.
пофигу. у тебя "стенд-бай" режим - это значит что постоянный подзаряд идет и редкие включения. в таком режиме "100 глубоких циклов" ты поимеешь лет за 10 :) так что не морочься и бери те что за нормальную цену - поверь мне - ВНУТРИ все эти акки ОДИНАКОВЫЕ - я лично разбирал их и не один раз. И вообще - меня надо слушать :) я злектровелосипедами и электромобилями тут увлекаюсь :) так там АКБ свинцовые и-за цены - и нарыл и начитался кучи книг на тему химии процессов и т.п. даже есть своя "умная" зарядка которая вытягивает аккумы на макс. емкость без кипения (на основе книг по химии процессов). PA> На новой комп+моник+волевский декодер жили минут 25, ноутбук PA> древний - часа 4. После нескольких десятков циклов разряда, PA> большей частью на ноут, последний уже еле полтора часа, если не PA> меньше, живёт. Комп вообще жить 4-5 минут обещает. все зависит от емкости АКБ и токов разряда - чем ближе разрядные токи к "20-час разряду" (см. графики разряда) тем дольше будет жить АКБ и дольще держать УПС. PA> Танцы с APCFIX/UPSdiag ничё не дают :(. То есть - батарея капут PA> (как бы её в чуство привести?) и вообще ощущение, что это совсем PA> "не та" батарея, что нужно - типа стартеной автомобильной :(. согласен :) дело в том что производителям надо чтобы ты почаще менял АКБ :( а тебе - совсем наоборот. Поэтому и "штатные зарядки" гарантированно убивают АКБ "рекомендованными" алгоритмами. Так, например, на всех акках написано что в стенд-бай режиме на них ДОЛЖНО подаваться 13.5В ! ...это большая глупость - потому что полностью заряженный акк ПО ХИМИИ с плотностью электролита 1.28 должен иметь при 100% заряде напряжение всего в 12.7В ! подавая 13.5В вы его тихо "кипятите" , т.е. разложение электролита на водород и кислород, водород уходит а кислород окисляет пластины - разберите аккум "старый" и вы увидите что его пластины коричневого цвета и пальцами размалываются в порошок!!! Именно поэтому я разработал алгоритмы зарядки "как должно быть на самом деле" и под них сделали мне контроллер зарядки. Кстати - на моем эл.велосипеде свои-же методы зарядки и применяю - все прекрасно работает. И ребята которые попробовали мои методы - тоже подтверждают их эффективность. PA> Если так - то я бы думал в сторону инверторов + зарядки + PA> собственно аккумуляторы. И таскать пришлось бы только последние. А PA> то и просто на постоянный ток нагрузку перевести по возможности PA> (нужен контроль разряда батареи). сложно... реально я-бы на вашем месте просто применил любой подходящий ПРОСТОЙ УПС (в смысле простоты управления, и на который есть схема в Инете) но без АКБ - АКБ купил-бы сам :) и по схеме отключил-бы его "цепь зарядки" - там как правило тупо резистор + транзистор стоит - которым дуют 13.5В всегда.. и вместо этой "зарядки" поставил свою схему, которая давала-бы нормальный 8-и часовый цикл заряда, вместо "тонкой струйки" которую дает штатная. В таком случае можно использовать хоть 200Ач автомобильные аккумы и ничего не бояццо :) если надо подробнее - велкам, обращайтесь :) -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua
On Fri, Nov 07, 2008 at 09:36:46AM +0200, Alexander V Soroka wrote:
Привет !
PA> Та - непонятно, какие дольше проживут, и сколько циклов полного PA> разряда вынесут. Дома, кажется, CSB. Покупалась осенью 2006 в APC PA> back pro 650VA, из которого досталась YUASA (простоявшая там хз PA> сколько), которой хватало на минут 10.
пофигу. у тебя "стенд-бай" режим - это значит что постоянный подзаряд идет и редкие включения. в таком режиме "100 глубоких циклов" ты поимеешь лет за 10 :) так что не морочься и бери те что за нормальную Та его пришлось именно как "батарейку" использовать - тут у нас с ЖСК трения на тему квартплаты в суде, то пришлось с годик без света в розетке пожить. Так что несколько десятков циклов разряда до первого-второго выключения ИБП ей пришлось повидать за несколько месяцев. (после первого отключения ИБП ещё с пол-часа тянул нагрузку).
цену - поверь мне - ВНУТРИ все эти акки ОДИНАКОВЫЕ - я лично разбирал их и не один раз.
И вообще - меня надо слушать :) я злектровелосипедами и электромобилями тут увлекаюсь :) так там АКБ свинцовые и-за цены - и А что на тему идеи электро-БТР-60 изобразить скажете? Я прикинул - БТР-60 продавали за 14К$. Чтоб на нём на бензине ездить - надо эдак 60К по банкам под проценты рассовать. А вот прикидка типа "поставить двигло от троллейбуса" (170кВт) - уже можно не очень дорого и очень безопасно ездить :). Короче - что-то типа "дизель-генератор-куча АКБ-электродвигатель" вместо двух бензиновых движков (2х90л.с.) впихнуть - это реально? Места там меньше, чем в подводной лодке :).
все зависит от емкости АКБ и токов разряда - чем ближе разрядные токи к "20-час разряду" (см. графики разряда) тем дольше будет жить АКБ и дольще держать УПС. Т.е. в случае ноута с 4 часами от 12Ач - надо эдак 60Ач? А ещё я читал, что при низких токах разряда аккумуляторы надо отключать при большем значении напряжения.
Тут сейчас стоит дома SmartUPS 1250VA без батарей (2х12В 17Ач) - и есть мысль - как бы АКБ (и ИБП тоже) выставить на балкон (застеклённый, но зимой -10..-20С всё равно, а летом может и жарко быть). Хочется батареи по-ёмче стандартных... Но "записки панасоника" с утверждением, что при 40С аккум за пару лет в 30% ёмкости превратится, если не сдохнет совсем - не радуют. А ещё я как-то Yuasa 12V 12AH поставил на коробку USB-hdd включенным (35-40С нагрев). Утром обнаружил, что тот полопался - к счастью, ничего не вытекло.
гарантированно убивают АКБ "рекомендованными" алгоритмами. Так, например, на всех акках написано что в стенд-бай режиме на них ДОЛЖНО подаваться 13.5В ! ...это большая глупость - потому что полностью заряженный акк ПО ХИМИИ с плотностью электролита 1.28 должен иметь при Так а как узнать плотность гелевого или какого-там электролита? Если она другая - то и напряжение другое будет. 100% заряде напряжение всего в 12.7В ! подавая 13.5В вы его тихо "кипятите" , т.е. разложение электролита на водород и кислород, Ок, а что будет, если всё время подавать 12,6В? Просто недозаряженная свинцовая АКБ?
водород уходит а кислород окисляет пластины - разберите аккум "старый" и вы увидите что его пластины коричневого цвета и пальцами размалываются в порошок!!! Именно поэтому я разработал алгоритмы зарядки "как должно быть на самом деле" и под них сделали мне контроллер зарядки. Кстати - на моем эл.велосипеде свои-же методы зарядки и применяю - все прекрасно работает. И ребята которые попробовали мои методы - тоже подтверждают их эффективность.
которым дуют 13.5В всегда.. и вместо этой "зарядки" поставил свою схему, которая давала-бы нормальный 8-и часовый цикл заряда, вместо "тонкой струйки" которую дает штатная. В таком случае можно использовать хоть 200Ач автомобильные аккумы и ничего не бояццо :)
Ну, учитывая то, что у меня квартира сейчас включена на лестнице в щитке крокодилом за 50коп и куском витой пары - то бояться можно такого тока потребления :). Хотя проводок тоненький (многожильный - там жил <10) - вот то было прикольней, особенно когда я дома что-то коротнул случайно :). -- Best regards, Paul Arakelyan.
Привет ! PA> Та его пришлось именно как "батарейку" использовать - тут у нас с PA> ЖСК трения на тему квартплаты в суде, то пришлось с годик без PA> света в розетке пожить. Так что несколько десятков циклов разряда PA> до первого-второго выключения ИБП ей пришлось повидать за PA> несколько месяцев. (после первого отключения ИБП ещё с пол-часа PA> тянул нагрузку). ну и не страшно - долько до "глубокого разряда" не надо доводить - т.е. при 50% разряде - т.е. до 12В "на 12Ваккум" - вполне будет жить 500 таких циклов.
И вообще - меня надо слушать :) я злектровелосипедами и электромобилями тут увлекаюсь :) так там АКБ свинцовые и-за цены -
PA> А что на тему идеи электро-БТР-60 изобразить скажете? Я прикинул - PA> БТР-60 продавали за 14К$. Чтоб на нём на бензине ездить - надо PA> эдак 60К по банкам под проценты рассовать. А вот прикидка типа PA> "поставить двигло от троллейбуса" (170кВт) - уже можно не очень PA> дорого и очень безопасно ездить :). Короче - что-то типа PA> "дизель-генератор-куча АКБ-электродвигатель" вместо двух PA> бензиновых движков (2х90л.с.) впихнуть - это реально? Места там PA> меньше, чем в подводной лодке :). там надо думать сильно... моторы электрические они момент крутящий дают весь и сразу, но "тролейбусный" мотор это 600В питания - сильно плохо... можно в него поставить два мотора от электрокары, сохранив КПП БТР-а, но его(БТР) масса... надо считать... давайте парамеры на гено - у меня "калькулятор эл.мобиля есть свой - подставлю массу и передаточные числа - выйдем на мощность и токи потребления. В принципе - задача инженерная и посильная :) ...но часть брони таки придется срезать :) только вот "дизель-генератор" там зачем ? от разетки - 24копейки за киловатт :) пробег - считать надо от его мощности и требуемого запаса хода. ...а вообще - на него-бы просто от iveco два дизеля 4литровых поставить и забыть про проблемы :) - это если далеко надо ездить :)
все зависит от емкости АКБ и токов разряда - чем ближе разрядные токи к "20-час разряду" (см. графики разряда) тем дольше будет жить АКБ и дольще держать УПС.
PA> Т.е. в случае ноута с 4 часами от 12Ач - надо эдак 60Ач? да, примерно так. можно и от 100Ач :) еще дольше проживет. PA> А ещё я читал, что при низких токах разряда аккумуляторы надо PA> отключать при большем значении напряжения. глупость. свинцовых это не касается и прочих тоже. это кто-то шибко "умный" посоветовал - кто не читает книжек :) PA> Тут сейчас стоит дома SmartUPS 1250VA без батарей (2х12В 17Ач) - и PA> есть мысль - как бы АКБ (и ИБП тоже) выставить на балкон PA> (застеклённый, но зимой -10..-20С всё равно, а летом может и жарко PA> быть). Хочется батареи по-ёмче стандартных... а кто вам мешает аккумы поставить в ящик со стекловатой и поставить туда обогреватель на 200Вт с термодатчиком ? :) и пусть хоть -50 за бортом :) PA> Но "записки панасоника" с утверждением, что при 40С аккум за пару PA> лет в 30% ёмкости превратится, если не сдохнет совсем - не радуют. источник "сей мудрости" назовите ? это (как вы говорите) можно получить если постоянно держать акк недозаряженным - что у нас все умиельцы и делают :( тогда в нем вода замерзает (низкая плотность электролита) и он разрушается. PA> А ещё я как-то Yuasa 12V 12AH поставил на коробку USB-hdd PA> включенным (35-40С нагрев). Утром обнаружил, что тот полопался - к PA> счастью, ничего не вытекло. ну так вы-бы его еще прокипятили :) ...
гарантированно убивают АКБ "рекомендованными" алгоритмами. Так, например, на всех акках написано что в стенд-бай режиме на них ДОЛЖНО подаваться 13.5В ! ...это большая глупость - потому что полностью заряженный акк ПО ХИМИИ с плотностью электролита 1.28 должен иметь при
PA> Так а как узнать плотность гелевого или какого-там электролита? Если PA> она другая - то и напряжение другое будет. как правило все в районе 12.7-13.2В - так что можно не заморачиваться а просто применять "мные зарядки", которые за вас все сделают.
100% заряде напряжение всего в 12.7В ! подавая 13.5В вы его тихо "кипятите" , т.е. разложение электролита на водород и кислород,
PA> Ок, а что будет, если всё время подавать 12,6В? Просто недозаряженная PA> свинцовая АКБ? да :( там еще просадка БП будет при зарядке - так что он реально упадет до 12.5В и так тихо сульфатироваться будет... циклы надо... уж лучше тогда выставить 12.7В ТОЧНО - и пусть качается на грани... но это на "самый крайняк"... PA> Ну, учитывая то, что у меня квартира сейчас включена на лестнице в щитке PA> крокодилом за 50коп и куском витой пары - то бояться можно такого тока PA> потребления :). Хотя проводок тоненький (многожильный - там жил <10) - PA> вот то было прикольней, особенно когда я дома что-то коротнул случайно :). ну... тут я не советчик - проблемы с ЖЕК надо решать как-то... Вкрутите "свою лампочку" в подьезде и получите нормальные 3-5А тока :) как раз хватит на быструю зарядку :) -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua
participants (3)
-
Alexander V Soroka -
Artem Grishin -
Paul Arakelyan