Hi! Райп почему-то позволяет крымчанам менять страну. Тоесть были в полях UA. Сейчас почти у всех RU. Требует ли RIPE что-либо в подтверждение для такой смены? Мне кажется, что это не совсем красиво, что-ли. -- Best regards Belopol Roman RB2-UANIC
Hi, Если организация регистрируется в России и в RIPE предоставляются соответствующие регистрационные документы и договор трансфера, подписанный обоими организациями, передающей и принимающей, то какие основания у RIPE отказывать?
Hi!
Райп почему-то позволяет крымчанам менять страну. Тоесть были в полях UA. Сейчас почти у всех RU. Требует ли RIPE что-либо в подтверждение для такой смены? Мне кажется, что это не совсем красиво, что-ли.
Регистраторы предоставляют, а RIPE принимает неправдивые сведения. Не
существует, например, такого адреса:
24 Симферопольское шоссе
Феодосия
Россия
2015-01-05 13:24 GMT+02:00 Valery Linsky
Hi,
Если организация регистрируется в России и в RIPE предоставляются соответствующие регистрационные документы и договор трансфера, подписанный обоими организациями, передающей и принимающей, то какие основания у RIPE отказывать?
Hi!
Райп почему-то позволяет крымчанам менять страну. Тоесть были в полях UA. Сейчас почти у всех RU. Требует ли RIPE что-либо в подтверждение для такой смены? Мне кажется, что это не совсем красиво, что-ли.
-- /doka
Это уже другой вопрос, что RIPE принимает фактически фиктивные документы. А так формально трансфер ресурсов разрешен уже некоторое время и ограничений на трансфер между странами нет.
Регистраторы предоставляют, а RIPE принимает неправдивые сведения. Не существует, например, такого адреса:
24 Симферопольское шоссе Феодосия Россия
2015-01-05 13:24 GMT+02:00 Valery Linsky
mailto:valera@wnet.ua>: Hi,
Если организация регистрируется в России и в RIPE предоставляются соответствующие регистрационные документы и договор трансфера, подписанный обоими организациями, передающей и принимающей, то какие основания у RIPE отказывать?
Hi!
Райп почему-то позволяет крымчанам менять страну. Тоесть были в полях UA. Сейчас почти у всех RU. Требует ли RIPE что-либо в подтверждение для такой смены? Мне кажется, что это не совсем красиво, что-ли.
-- /doka
-- BR, Valery Linsky Wnet NOC Team tel: +380(44)5-900-800 http://as15772.peeringdb.com/
Т.е. прием фиктивных документов - это нормально? Мне 2 месяца выносил мозги
какой-то их хостмастер за опечатку (1 буква) в договоре. Трусы или крестик,
надо бы определиться.
2015-01-05 13:32 GMT+02:00 Valery Linsky
Это уже другой вопрос, что RIPE принимает фактически фиктивные документы. А так формально трансфер ресурсов разрешен уже некоторое время и ограничений на трансфер между странами нет.
Регистраторы предоставляют, а RIPE принимает неправдивые сведения. Не существует, например, такого адреса:
24 Симферопольское шоссе Феодосия Россия
2015-01-05 13:24 GMT+02:00 Valery Linsky
: Hi,
Если организация регистрируется в России и в RIPE предоставляются соответствующие регистрационные документы и договор трансфера, подписанный обоими организациями, передающей и принимающей, то какие основания у RIPE отказывать?
Hi!
Райп почему-то позволяет крымчанам менять страну. Тоесть были в полях UA. Сейчас почти у всех RU. Требует ли RIPE что-либо в подтверждение для такой смены? Мне кажется, что это не совсем красиво, что-ли.
-- /doka
-- BR, Valery Linsky Wnet NOC Team tel: +380(44)5-900-800http://as15772.peeringdb.com/
-- wbr, Alex
Привет !
А чё вы ноете все ?
Накатайте официальную бумагу на английском, в Райп, в бумаге
перечислить какие домены вы увидели которые вот так вот "перешли", и
вообще обратить внимание что есть санкции и что Райп их нарушает.
На письмо (сначала по электронке а копию в факс, оргинал почтой)
они обязаны отреагировать - реакцию - в посольство США :) отнести.
Так нет - мы в расслылке орать будем, в УКРАИНСКОЙ которую райп не
читает.
Monday, January 5, 2015, 1:36:10 PM, Alexey Belinsky alex.belinsky@gmail.com you wrote:
AB> Т.е. прием фиктивных документов - это нормально? Мне 2 месяца
AB> выносил мозги какой-то их хостмастер за опечатку (1 буква) в
AB> договоре. Трусы или крестик, надо бы определиться.
AB> 2015-01-05 13:32 GMT+02:00 Valery Linsky
Всех с Новым Годом.
Ключевое слово "Накатайте". Кто должен накатать ? Кому не нравится ? Или все
таки есть органы, которые должны за этим следить и на такие факты
реагировать. Эх, когда уже хоть что то здесь изменится.
----- Original Message -----
From: "Alexander V Soroka"
Привет !
А чё вы ноете все ?
Накатайте официальную бумагу на английском, в Райп, в бумаге перечислить какие домены вы увидели которые вот так вот "перешли", и вообще обратить внимание что есть санкции и что Райп их нарушает.
На письмо (сначала по электронке а копию в факс, оргинал почтой) они обязаны отреагировать - реакцию - в посольство США :) отнести.
Так нет - мы в расслылке орать будем, в УКРАИНСКОЙ которую райп не читает.
Monday, January 5, 2015, 1:36:10 PM, Alexey Belinsky alex.belinsky@gmail.com you wrote: AB> Т.е. прием фиктивных документов - это нормально? Мне 2 месяца AB> выносил мозги какой-то их хостмастер за опечатку (1 буква) в AB> договоре. Трусы или крестик, надо бы определиться.
AB> 2015-01-05 13:32 GMT+02:00 Valery Linsky
: AB> AB>
AB> Это уже другой вопрос, что RIPE принимает фактически фиктивные документы. AB> А так формально трансфер ресурсов разрешен уже некоторое AB> время и ограничений на трансфер между странами нет. AB> AB> AB> AB> AB> AB> Регистраторы предоставляют, а RIPE принимает AB> неправдивые сведения. Не существует, например, такого адреса: AB> AB> 24 Симферопольское шоссе AB> AB> Феодосия AB> AB> Россия AB> AB>
AB> AB> 2015-01-05 13:24 GMT+02:00 Valery Linsky
: AB> AB> Hi, AB> AB> Если организация регистрируется в России и в RIPE AB> предоставляются соответствующие регистрационные документы и AB> договор трансфера, подписанный обоими организациями, AB> передающей и принимающей, то какие основания у RIPE отказывать? AB> AB> AB> Hi! AB> AB> Райп почему-то позволяет крымчанам менять страну. AB> Тоесть были в полях UA. AB> Сейчас почти у всех RU. AB> Требует ли RIPE что-либо в подтверждение для такой смены? AB> Мне кажется, что это не совсем красиво, что-ли. AB> AB> AB> AB> AB> AB> AB> -- AB> AB> AB> /doka AB> AB> AB> AB> AB> -- AB> BR, Valery Linsky AB> Wnet NOC Team AB> tel: +380(44)5-900-800 AB> http://as15772.peeringdb.com/ AB> -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua
On Jan 5, 2015, at 14:09, Vitaliy Puchkov
wrote: Всех с Новым Годом.
Ключевое слово "Накатайте". Кто должен накатать ? Кому не нравится ? Или все таки есть органы, которые должны за этим следить и на такие факты реагировать. Эх, когда уже хоть что то здесь изменится.
Нужно осознавать, что если будет “орган, который накатает бумагу”, то этот орган будет заниматься интернетом в этой стране. А я пока еще не видел подходящих органов у нашей страны, которые бы при занятии интернетом не вели бы себя, как слон в посудной лавке. Так что когда такой орган появится, то кому от этого будет лучше. Может ИНАУ может организовать такое письмо?
----- Original Message ----- From: "Alexander V Soroka"
To: Sent: Monday, January 05, 2015 1:43 PM Subject: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] RIPE и Крым. Привет !
А чё вы ноете все ?
Накатайте официальную бумагу на английском, в Райп, в бумаге перечислить какие домены вы увидели которые вот так вот "перешли", и вообще обратить внимание что есть санкции и что Райп их нарушает.
На письмо (сначала по электронке а копию в факс, оргинал почтой) они обязаны отреагировать - реакцию - в посольство США :) отнести.
Так нет - мы в расслылке орать будем, в УКРАИНСКОЙ которую райп не читает.
Monday, January 5, 2015, 1:36:10 PM, Alexey Belinsky alex.belinsky@gmail.com you wrote: AB> Т.е. прием фиктивных документов - это нормально? Мне 2 месяца AB> выносил мозги какой-то их хостмастер за опечатку (1 буква) в AB> договоре. Трусы или крестик, надо бы определиться.
AB> 2015-01-05 13:32 GMT+02:00 Valery Linsky
: AB> AB>
AB> Это уже другой вопрос, что RIPE принимает фактически фиктивные документы. AB> А так формально трансфер ресурсов разрешен уже некоторое AB> время и ограничений на трансфер между странами нет. AB> AB> AB> AB> AB> AB> Регистраторы предоставляют, а RIPE принимает AB> неправдивые сведения. Не существует, например, такого адреса: AB> AB> 24 Симферопольское шоссе AB> AB> Феодосия AB> AB> Россия AB> AB>
AB> AB> 2015-01-05 13:24 GMT+02:00 Valery Linsky
: AB> AB> Hi, AB> AB> Если организация регистрируется в России и в RIPE AB> предоставляются соответствующие регистрационные документы и AB> договор трансфера, подписанный обоими организациями, AB> передающей и принимающей, то какие основания у RIPE отказывать? AB> AB> AB> Hi! AB> AB> Райп почему-то позволяет крымчанам менять страну. AB> Тоесть были в полях UA. AB> Сейчас почти у всех RU. AB> Требует ли RIPE что-либо в подтверждение для такой смены? AB> Мне кажется, что это не совсем красиво, что-ли. AB> AB> AB> AB> AB> AB> AB> -- AB> AB> AB> /doka AB> AB> AB> AB> AB> -- AB> BR, Valery Linsky AB> Wnet NOC Team AB> tel: +380(44)5-900-800 AB> http://as15772.peeringdb.com/ AB> -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua
-- tasic
Добрый день! Во-первых RIPE NCC про это писал: http://www.ripe.net/ripe/mail/archives/ncc-services-wg/2014-August/002849.ht... Во-вторых, в объектах в базе "country" каждым может менять как хочет. Никакие документы не нужны. Так что речь только про выдачу новых ресурсов и регистрацию новых членов RIPE NCC. Но здесь ситуация не новая. До захвата RIPE NCC уже обслуживал 5 или около того непризнанных стран. Скажем, Карабах. Или вот: inetnum: 91.207.180.0 - 91.207.181.255 netname: TSMS-ABKHAZIA-NET descr: Technical Service of Trunk Communications of UPI and SMK of the President of Republic of Abkhazia Какие документы предоставила "Администрация Президента Абхазии"? Должен ли был RIPE их принять? То же самое с лицами, имеющими документы только, скажем, Приднестровья. Или фирмами, зарегистрированными в, скажем, Палестине. Вопрос признания страны тоже интересный. Палестину признают 70% членов ООН. Но Палестина - не член ООН в кач-ве страны. Израиль - член ООН, как страна, но его признают только 80% членов ООН. В 1967-м году Израиль захватил Иерусалим, к-рый должен был быть независимым городом (страной по сути) и объявил его своей столицей. Между прочим, наиболее похожая на Крым ситауция по результату. Почти никто не признаёт Иерусалим частью Израиля. Посольства там не размещают (с исключениями). Американцам, родившимся в Иерусалиме, в паспорт не пишут "Израиль" http://tinyurl.com/nfuhjbj Должен ли RIPE принимать документы из Израиля вообще? Должен ли RIPE принимать документы от фирм, расположенных в Иерусалиме? Сравните с Крымом. Увы. -- Mike Не перепились еще богатыри!
По поводу замены поля "country" - далеко не во всех объектах можно менять. К примеру в объектах ALLOCATED PA это может сделать только RIPE, так как мантейнер этих объектов RIPE-NCC-HM-MNT. Т.е. если ты LIR - замена возможна только через процедуру трансфера. Или если RIPE согласится внести изменения, тогда интересно какие аргументы нужны для смены страны, если LIR регистрировался на Украинскую организацию и при регистрации указывался регион работы только Украина.
Добрый день!
Во-первых RIPE NCC про это писал:
http://www.ripe.net/ripe/mail/archives/ncc-services-wg/2014-August/002849.ht...
Во-вторых, в объектах в базе "country" каждым может менять как хочет. Никакие документы не нужны. Так что речь только про выдачу новых ресурсов и регистрацию новых членов RIPE NCC.
Но здесь ситуация не новая. До захвата RIPE NCC уже обслуживал 5 или около того непризнанных стран. Скажем, Карабах.
Или вот:
inetnum: 91.207.180.0 - 91.207.181.255 netname: TSMS-ABKHAZIA-NET descr: Technical Service of Trunk Communications of UPI and SMK of the President of Republic of Abkhazia
Какие документы предоставила "Администрация Президента Абхазии"? Должен ли был RIPE их принять?
То же самое с лицами, имеющими документы только, скажем, Приднестровья. Или фирмами, зарегистрированными в, скажем, Палестине.
Вопрос признания страны тоже интересный. Палестину признают 70% членов ООН. Но Палестина - не член ООН в кач-ве страны.
Израиль - член ООН, как страна, но его признают только 80% членов ООН. В 1967-м году Израиль захватил Иерусалим, к-рый должен был быть независимым городом (страной по сути) и объявил его своей столицей.
Между прочим, наиболее похожая на Крым ситауция по результату.
Почти никто не признаёт Иерусалим частью Израиля. Посольства там не размещают (с исключениями). Американцам, родившимся в Иерусалиме, в паспорт не пишут "Израиль" http://tinyurl.com/nfuhjbj
Должен ли RIPE принимать документы из Израиля вообще? Должен ли RIPE принимать документы от фирм, расположенных в Иерусалиме?
Сравните с Крымом. Увы.
Hi Valery,
По поводу замены поля "country" - далеко не во всех объектах можно менять. К примеру в объектах ALLOCATED PA это может сделать только RIPE, так как мантейнер этих объектов RIPE-NCC-HM-MNT.
Для редактирования объектов ALLOCATED PA нужно использовать https://lirportal.ripe.net/dbobjects/ https://lirportal.ripe.net/dbobjects/edit/ipv4 там себе всё меняете.
Т.е. если ты LIR - замена возможна только через процедуру трансфера.
Не так. Ещё есть страна указанная в "Areas serviced" на https://www.ripe.net/membership/indices/data/ua.wnet.html её можно поменять на https://lirportal.ripe.net/general/edit После изменения ваша организация переедет в другую страну на https://www.ripe.net/membership/indices/ Ещё есть страна в regID. regID меняют бесплатно, про условия смены кода страны не могу сказать.
Или если RIPE согласится внести изменения, тогда интересно какие аргументы нужны для смены страны, если LIR регистрировался на Украинскую организацию и при регистрации указывался регион работы только Украина.
Да, пожалуй, если крымский LIR захочет прислать новые российские док-ты о регистрации и перенести LIR на эту новую фирму, какие-то документы понадобятся, но когда это может быть нужно LIR'у - неуверен... В любом случае, получается transfer между двумя фирмами. -- Mike
On Mon, Jan 05, 2015 at 01:43:32PM +0200, Alexander V Soroka wrote:
Привет !
А чё вы ноете все ? Я,нах, первый начал - причём пару месяцев назад. Про Приват :).
На письмо (сначала по электронке а копию в факс, оргинал почтой) они обязаны отреагировать - реакцию - в посольство США :) отнести. Це вже якась павликморозовщина :).
Так нет - мы в расслылке орать будем, в УКРАИНСКОЙ которую райп не читает. В рассылке есть люди из райпа, и вполне способ кулуарно получить позицию организации.
AB> Регистраторы предоставляют, а RIPE принимает AB> неправдивые сведения. Не существует, например, такого адреса: AB> 24 Симферопольское шоссе AB> Феодосия AB> Россия
Но претензии к райпу по этому поводу мне непонятны вообще. 1. Приватбанк считает Крым - Россией. Для VIP-клиентов, как минимум. Чё ж от других хотеть-то? Ну да, денег у випов больше, чем весь тот крым в райп платит. 2. Адреса "нет совсем" или только страна не совпадает? "Нет совсем" - это фейк/фрод и повод для райпа что-то делать, вот только даже приблизительно проверить похожесть адреса на "настоящий" - это, нередко, очень непростая задача. А ведь "похож-не похож" это не "есть/нет". 3. Адрес же почтовый? Почта Украины там - не уверен, что работает. Поэтому логично. -- Best regards, Paul Arakelyan.
Получается что клиент всегда прав, особенно если клиент с денюжкой. И райп, и Приват и все остальные на это так смотрят. ----- Original Message ----- From: "Paul Arakelyan"To: "Alexander V Soroka" Cc: Sent: Thursday, January 08, 2015 8:45 PM Subject: Re: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] RIPE и Крым. > > On Mon, Jan 05, 2015 at 01:43:32PM +0200, Alexander V Soroka wrote: >> Привет ! >> >> А чё вы ноете все ? > Я,нах, первый начал - причём пару месяцев назад. Про Приват :). > >> На письмо (сначала по электронке а копию в факс, оргинал почтой) >> они обязаны отреагировать - реакцию - в посольство США :) отнести. > Це вже якась павликморозовщина :). > >> Так нет - мы в расслылке орать будем, в УКРАИНСКОЙ которую райп не >> читает. > В рассылке есть люди из райпа, и вполне способ кулуарно получить позицию > организации. > > Но претензии к райпу по этому поводу мне непонятны вообще. > > 1. Приватбанк считает Крым - Россией. Для VIP-клиентов, как минимум. > Чё ж от других хотеть-то? Ну да, денег у випов больше, чем весь тот крым > в райп платит. > >> AB> Регистраторы предоставляют, а RIPE принимает >> AB> неправдивые сведения. Не существует, например, такого >> адреса: >> AB> 24 Симферопольское шоссе >> AB> Феодосия >> AB> Россия > 2. Адреса "нет совсем" или только страна не совпадает? "Нет совсем" - это > фейк/фрод и повод для райпа что-то делать, вот только даже приблизительно > проверить похожесть адреса на "настоящий" - это, нередко, очень непростая > задача. А ведь "похож-не похож" это не "есть/нет". > > 3. Адрес же почтовый? Почта Украины там - не уверен, что работает. Поэтому > логично. > > > -- > Best regards, > Paul Arakelyan.
Ненормально конечно. Действительно в некоторых случаях RIPE придирается буквально к каждой мелочи, а в некоторых такое впечатление что вообще документы не смотрит. Как я понимаю зависит от конкретного человека, который занимается вопросом. Судя по всему в RIPE вопрос Крыма не поднимался на должном уровне, поэтому они действуют формально - есть бумаги, выданные официальными органами, значит считается что все нормально.
Т.е. прием фиктивных документов - это нормально? Мне 2 месяца выносил мозги какой-то их хостмастер за опечатку (1 буква) в договоре. Трусы или крестик, надо бы определиться.
2015-01-05 13:32 GMT+02:00 Valery Linsky
mailto:valera@wnet.ua>: Это уже другой вопрос, что RIPE принимает фактически фиктивные документы. А так формально трансфер ресурсов разрешен уже некоторое время и ограничений на трансфер между странами нет.
Регистраторы предоставляют, а RIPE принимает неправдивые сведения. Не существует, например, такого адреса:
24 Симферопольское шоссе Феодосия Россия
2015-01-05 13:24 GMT+02:00 Valery Linsky
mailto:valera@wnet.ua>: Hi,
Если организация регистрируется в России и в RIPE предоставляются соответствующие регистрационные документы и договор трансфера, подписанный обоими организациями, передающей и принимающей, то какие основания у RIPE отказывать?
Hi!
Райп почему-то позволяет крымчанам менять страну. Тоесть были в полях UA. Сейчас почти у всех RU. Требует ли RIPE что-либо в подтверждение для такой смены? Мне кажется, что это не совсем красиво, что-ли.
Неправомерность и незаконность выдачи российских регистрационных документов в Крыму, не? И еще санкции теперь. On 05.01.15 13:24, Valery Linsky wrote:
Hi,
Если организация регистрируется в России и в RIPE предоставляются соответствующие регистрационные документы и договор трансфера, подписанный обоими организациями, передающей и принимающей, то какие основания у RIPE отказывать?
Hi!
Райп почему-то позволяет крымчанам менять страну. Тоесть были в полях UA. Сейчас почти у всех RU. Требует ли RIPE что-либо в подтверждение для такой смены? Мне кажется, что это не совсем красиво, что-ли.
Наша песня хороша - начинай с начала! =) Полгода назад я по этому поводу с Райпом ругался. Они говорят, что так и будет, и считают это правильным. Вот еще интересный диапазон: 91.207.180.0 - 91.207.181.255. И говорят, что если ЛНР/ДНР обратятся за адресами - им тоже не откажут. Есть только одно но. Перед Новым Годом ЕС и США выпустили директивы, очень сильно ужесточающие запреты на работу с крымскими организациями. И вот вроде бы там уже есть четкий запрет на любые (в том числе и LIR) договора с Крымом. Я не смог найти полный ее текст, может, кто знает где искать? Директива ЕС от 19 декабря. On 05.01.15 13:15, Belopol Roman wrote:
Hi!
Райп почему-то позволяет крымчанам менять страну. Тоесть были в полях UA. Сейчас почти у всех RU. Требует ли RIPE что-либо в подтверждение для такой смены? Мне кажется, что это не совсем красиво, что-ли.
Hi Max,
Есть только одно но. Перед Новым Годом ЕС и США выпустили директивы, очень сильно ужесточающие запреты на работу с крымскими организациями. И вот вроде бы там уже есть четкий запрет на любые (в том числе и LIR) договора с Крымом. Я не смог найти полный ее текст, может, кто знает где искать? Директива ЕС от 19 декабря.
http://www.consilium.europa.eu/uedocs/cms_data/docs/pressdata/EN/foraff/1463... пожалуй тут можно притянуть только "Technical assistance, brokering, construction or engineering services related to infrastructure in [transport, telecommunications and energy sectors]" Не знаю, насколько это подходит и как определяется "technical assistance".
Неправомерность и незаконность выдачи российских регистрационных документов в Крыму, не?
См. Иерусалим. -- Mike Учитель физики спился, объясняя правило буравчика.
Hi Max, Вот полный текст: http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=uriserv:OJ.L_.2014.365.01... It shall be prohibited to: (a) provide, directly or indirectly, technical assistance or brokering services related to the goods and technology as listed in Annex II В Annex II всякие "Automatic data-processing machines" есть, не знаю, подходит ли. Ещё определение "technical assistance" найти бы...
Есть только одно но. Перед Новым Годом ЕС и США выпустили директивы, очень сильно ужесточающие запреты на работу с крымскими организациями. И вот вроде бы там уже есть четкий запрет на любые (в том числе и LIR) договора с Крымом. Я не смог найти полный ее текст, может, кто знает где искать? Директива ЕС от 19 декабря.
-- Mike
participants (10)
-
Alexander V Soroka
-
Alexey Belinsky
-
Belopol Roman
-
Max Tulyev
-
Mike Petrusha
-
Paul Arakelyan
-
Taras Heychenko
-
Valery Linsky
-
Vitaliy Puchkov
-
Vladimir Litovka