Привіт. https://www.networkupstools.org/ ? On Mon, Feb 20, 2023 at 15:15:23 +0200, Igor Grabin wrote:

Ранок добрим не буває,

абсолютно ЗНЕНАЦЬКА знайшов під тумбочкою пару ups GE LP30-33, й намагаюсь зрозуміти, що за софт може з ними спілкуватись по rs232. про існування snmp карт для них знаю, й на два упса одна карта є, кількістю інформації не вражений. текст алєрту, доступного на морді упса, карта не віддає.

є якісь ідеї, поважний all? ;-)

mbr, -- Igor "CacoDem0n" Grabin _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- MINO-RIPE

Хая, GE LP 30-33 займається НТТ Енергія, відділ ДБЖ. Укрнету все робили по ним, включаючи мейнтненс. Доречі ці ДБЖ критичні до мейнтненсу. Силові конденсатори, вентилятори, тирістори, там багато чого може кірдик із специфічними помилками. Я б до них звернувся, беруть демократично. On 20/02/23 15:15, Igor Grabin wrote:

Ранок добрим не буває,

абсолютно ЗНЕНАЦЬКА знайшов під тумбочкою пару ups GE LP30-33, й намагаюсь зрозуміти, що за софт може з ними спілкуватись по rs232. про існування snmp карт для них знаю, й на два упса одна карта є, кількістю інформації не вражений. текст алєрту, доступного на морді упса, карта не віддає.

є якісь ідеї, поважний all? ;-)

mbr,

вот тут: http://energolider.com.ua/files/goods/Tl7eSA19.pdf страница 84 мануала из 96 - про последовательный порт RS232 даже как провода соединять есть. ну и дальше там много чего расписано. Monday, February 20, 2023, 4:02:46 PM, Alexander V Soroka alex@euro.net.ua you wrote: AVS> Оно? AVS> https://220volt.com.ua/ibp-general-electric-lp30-33-s5/ AVS> читаем: AVS> Напряжение аккумуляторной батареи: 240В AVS> это значит что там 20(!) штук AGM АКБ внутри! AVS> последовательно, и БЕЗ БАЛАНСИРОВКИ. AVS> Посмотрите сколько стоят сейчас АКБ и расслабьтесь - это неподьемная AVS> цена для оживления такого вот монстра за свои деньги... AVS> Тех описание: AVS> http://energolider.com.ua/files/goods/Tl7eSA19.pdf AVS> там какойто СДром шел в комплекте AVS> Monday, February 20, 2023, 3:15:23 PM, Igor Grabin AVS> violent@death.kiev.ua you wrote: IG>> Ранок добрим не буває, IG>> абсолютно ЗНЕНАЦЬКА знайшов під тумбочкою пару ups GE LP30-33, й IG>> намагаюсь зрозуміти, що за софт може з ними спілкуватись по rs232. IG>> про існування snmp карт для них знаю, й на два упса одна карта є, IG>> кількістю інформації не вражений. текст алєрту, доступного на морді IG>> упса, карта не віддає. IG>> є якісь ідеї, поважний all? ;-) IG>> mbr, -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

On Mon, Feb 20, 2023 at 03:58:17PM +0200, Volodymyr Sharun wrote:

GE LP 30-33 займається НТТ Енергія, відділ ДБЖ. Укрнету все робили по ним, включаючи мейнтненс. Доречі ці ДБЖ критичні до мейнтненсу. Силові конденсатори, вентилятори, тирістори, там багато чого може кірдик із специфічними помилками. Я б до них звернувся, беруть демократично. це - паралельна історія. просто про софт мені не відповіли нічого окрім "купуй карту". але кіно про карту я бачив, й воно таке собі.

mbr, -- Igor "CacoDem0n" Grabin

On Mon, Feb 20, 2023 at 04:23:35PM +0200, Valentin Nechayev wrote:

...

On Mon, Feb 20, 2023 at 03:34:39PM +0200, Alexander Shikov wrote:

...

https://www.networkupstools.org/ дивився. в його hcl про ge LP овер serial щось негусто, а точніше - ніхріна взагалі (1шт). чи є підозра, що можна його влупить наобум? Драйвер victronups. GE купила Invertomatik Victron (сокращённо IMV) без изменения протокола. Описание протокола (старовато, но есть) кидаю в личку. Разводку порта надо уточнить, может быть одна из двух: https://netch.livejournal.com/92725.html о, спасибо.

mbr, -- Igor "CacoDem0n" Grabin

Привет ! из-за высокого "напряжения поддержания", обычно 13.6--13.8 вольт, аккумы высыхают и разрагаются (+) намазки и решетки. Получается "как печенье" руками мощно раскрошить (+) пластину. Вот на фото: http://adopt-zu.soroka.org.ua/images/_ACB_err_2.jpg http://adopt-zu.soroka.org.ua/images/_ACB_err_1.jpg а тут видно что (-) пластины еще ничего а вот (+) коричневые - просто в труху... Причем это примерно за 3-5 лет, если АКБ не именитых марок и не "специально для УПС" и специально большого веса. http://adopt-zu.soroka.org.ua/images/_ACB_err_4.jpg вот такие вот "откорродирование" электродов в местах сварки в токоотвод... Такие АКБ не могут отдавать большой ток. Поэтому напряжение, типа, в ноорме и все вроде заряжено но... хватает на пару минут. а без балансиров картина уже на пяти шт АКБ выглядит так: http://adopt-zu.soroka.org.ua/images/___12v_posl_zar.jpeg На форумах регулярно, от тех кто занимается UPS(ИБП), появляются сообщения примерно такого содержания: ----------------------------------------------------------------- "...Замерил параметры всех новых АКБ (CSB 9Ah, ноябрь 2016г.в.) из коробки (китайским "тестером АКБ") НРЦ, Rвнутр., ток ССА. Подобрал по Rвнутр близкие (расхождение не более 0,4 мОма) и поставил попарно в ИБП (24v). За год работы в ИБП разбежались на 0,6-0,9v !!! Сделал им КТЦ, замерил емкости разряда при 0,045С до 11,95v и показатели Rвнутр и тока ССА. Вывод: параметры изменились и в пары более не годятся!!! Надо по новой подбирать. ...Уже склоняюсь к установке балансиров на всех ИБП (где 48v и 72v цепочки, т.к. АКБ нынче дОроги, особенно 17-20Ah). Но места для них в ИБП не предусмотрено... ----------------------------------------------------------------- Я сейчас "для ПВО" делаю платы УПС+балансир на 24вольта, так я выравниваю до 0.03 Вольта на АКБ. И заряд идет прерывистый, и балансир работает всегда, а не только "сверху". В войсках где-то под сотню уже моих изделий работает с прошлого года. + 15 минут жизни связи в бою, даже если основная АКБ разбита или дизель нельзя запустить... так что если по уму - то надо и балансиры ставить и раз в год воды доливать. Ну и "напряжение поддержания" снизить до 13.3в. Monday, February 20, 2023, 4:42:15 PM, Valentin Nechayev netch@netch.kiev.ua you wrote: VN> Mon, Feb 20, 2023 at 16:02:46, alex wrote about "Re: [uanog] VN> антикварненький ups GE LP30-33":

...

читаем: Напряжение аккумуляторной батареи: 240В это значит что там 20(!) штук AGM АКБ внутри! последовательно, и БЕЗ БАЛАНСИРОВКИ.

VN> Да, последовательно (причём на LP30, я думаю, несколько параллельных VN> таких цепей, минимум 3). Я стоял на подхвате процедуры замены этих VN> аккумуляторов в LN в ~2005 (они 9 лет продержались и только после VN> этого стали дохнуть), у D5-11 был один поднос на 20 аккумов, у D8-11 VN> уже два. Но там были не AGM (тогда), а гелевые. Думаю, потом ещё VN> столько же продержались :) VN> А где сейчас по-честному есть балансировка в длинных цепочках именно VN> свинца? Что-то я сомневаюсь. На литий делать, понятно, надо, а на VN> свинец разве что лет 5 последних стали замахиваться... VN> А железяки вкусные (особенно если под тумбочкой завалялись). Даже если VN> за обслуживание платить - основное железо давно куплено...

...

Посмотрите сколько стоят сейчас АКБ и расслабьтесь - это неподьемная цена для оживления такого вот монстра за свои деньги... Тех описание: http://energolider.com.ua/files/goods/Tl7eSA19.pdf там какойто СДром шел в комплекте

VN> У IMV описание протокола было под confidential для сервисов, VN> остальным - мол, покупайте SNMP карту. Так что в родном комплекте VN> будет фиг. Конечно, оно утекло ещё в 90-х, у меня с тех времён VN> сохранилось. VN> -netch- -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

20.02.2023 16:58, Alexander V Soroka пишет:

из-за высокого "напряжения поддержания", обычно 13.6--13.8 вольт, аккумы высыхают и разрагаются (+) намазки и решетки. Получается "как печенье" руками мощно раскрошить (+) пластину.

Мне, конечно, с вами спорить как-то не по рангу, но разве это высокое напряжение? Напряжение 13.7 +-0.1 В - это стандартное напряжение буферного режима всех свинцовых аккумов. Это у них даже на корпусе написано. Да, ИБП с "интеллектом" сначала заряжают до грубо 14.5В, но потом всё равно переходят в буферный режим 13.7В. Это нормально, не понимаю почему там в них что-то отваливается и рассыпается. Другое дело, что встречаются ИБП, которые в буферном режиме поддерживают напряжение больше 13.8В . Тогда - да, аккум кипит, высыхает и быстро выходит из строя. Такие ИБП надо сразу в мусор выкидывать. А по вашему какое напряжение буферного режима должно быть для увеличения срока службы свинцовых аккумов? -- Best regards, Oleksandr B. Baryshniev, e-mail: abb@abbon.net

Привет ! Monday, February 20, 2023, 5:24:40 PM, Oleksandr Baryshniev abb@abbon.net you wrote: OB> 20.02.2023 16:58, Alexander V Soroka пишет:

...

из-за высокого "напряжения поддержания", обычно 13.6--13.8 вольт, аккумы высыхают и разрагаются (+) намазки и решетки. Получается "как печенье" руками мощно раскрошить (+) пластину.

OB> Мне, конечно, с вами спорить как-то не по рангу, но разве это OB> высокое напряжение? Напряжение 13.7 +-0.1 В - это стандартное OB> напряжение буферного режима всех свинцовых аккумов. :-) спорить со мной можно, но имея на руках какие-то подтверждения своих цифр. Так вот, НЕ СУЩЕСТВУЕТ "одного для всех АКБ" напряжения поддержания. Суть термина "поддержание" это когда подводимая энергия к АКБ полностью компенсирует его саморазряд. Это напряжение зависит от температуры, давления, степени заряженности, от плотности электролита и т.п. Огульно выставлять 13.7 - это вы гарантированно через 1-2 года получите проблему. http://adopt-zu.soroka.org.ua/images/62p21.png на картинке обозначено как 13.8в но на самом деле там "коридор" с 13.3 примерно до 13.6 - уже начало газирования. Практика-с... OB> Это у них даже на корпусе написано. Чего только не написано у них на корпусе :) а у соседа слово из трех букв написано на сарае - а внутри дрова... :-) Ни один производитель, на мои прямые вопросы "почему такое напряжение?" не смог внятно ответить "откуда дровишки". OB> Да, ИБП с "интеллектом" сначала заряжают до грубо 14.5В, но потом OB> всё равно переходят в буферный режим 13.7В. Это работает лучше чем "тошнилово" от 13.8вольт в совремиенных УПСах которые "для народа". В которых с 7Ач АКБ снимат токи в 75Ампер... OB> Это нормально, не понимаю почему там в них что-то отваливается и OB> рассыпается. и отваливается и рассыпается. Даже при 100% соблюдении "инструкции от производителя". Все почему-то считают что АКБ это ведро воды - ну залил-вылил, делов-то? а оказывается НЕТ... разложение идет... OB> Другое дело, что встречаются ИБП, которые в буферном OB> режиме поддерживают напряжение больше 13.8В . Тогда - да, аккум OB> кипит, высыхает и быстро выходит из строя. Такие ИБП надо сразу в OB> мусор выкидывать. так их большинство! в сегменте "до 750вт". OB> А по вашему какое напряжение буферного режима OB> должно быть для увеличения срока службы свинцовых аккумов? 13.1----13.3, зависит от температуры в гермозоне. -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

Привет ! Monday, February 20, 2023, 6:14:29 PM, Valentin Nechayev netch@netch.kiev.ua you wrote:

...

Не бывает там НОЛЬ тока, всегда есть саморазряд и есть электролиз. Не веришь? вруби 14.4вольта и посмотри как там "упадет в ноль". НИКОГДА не упадет в ноль. Если не заряд то электролиз будет.

VN> Врубил. Почти сразу упало ниже 0.1A, дальше точности не хватило. На VN> выходных попробую стенд собрать с более точным амперметром. VN> Два разных автомобильных жидких и один UPSовый гелевый. VN> Проблемы, которые описываете - идут уже от единиц миллиампер? VN> Странно, конечно... да, там от милиампер уже все "работает"... газовыделение.

...

УПСы не заряжают до 14.4вольта... они "тошнят" на 13.6вольт - днями и неделями. т.е. когда АКБ сильно разряжены то ток заряда идет, но по мере приближения к 13.6вольтам ток падает до нуля практически (но не ноль) VN> А сколько?

от 5 до 50милиампер обычно, сильно зависит от кучи параметров и температуры.

...

и так вот месяцами высышивает воду - разлагая ее на водлород и кислород. Водород улетает - ему стенки бака не помеха, его и металл не удержит. А кислород - особенно атомарный - он сжирает (+) решетки... У меня на сайте есть расчет - 1 А*ч лишний в процессе перезаряда, выделает порядка 600см2 газов...

VN> Которые в основном рекомбинируются обратно. СКАЗКА !!! :) Рекомбинация - какого лешего ей быть, когда два газа создали устойчивую молекулу воды? Платина если бы была - то да, возможно и рекомбинация, но просто так - НЕТ ТАМ РЕКОМБИНАЦИИ. Сказки все это. AGM стекломаты это просто "пористая подушка" которую если не тревожить перезарядами то она типа и мало газирует. зато как "пережать" током заряда так пиши пропало - пузыри и высыхание. VN> Если бы было не так, автомобильные аккумуляторы, за которыми действительно следят VN> (плотность меряют, воду доливают), не ходили бы по 10 лет, еще одна сказка :-) 10 лет это сказка про СССР АКБ, где масса не 16кг а все 30, и толстые намазки и решки, но токи старта не те... А современные АКБ, примерно с 2008 года, там кальций в решетках и "преждевременная потеря емкости" - описанный в литературе феномен, поголовный во всех АКБ. 10 лет АКБ ? а слАбо проверить его емкость? :) там едва 30% осталось... VN> при том, что генератор постоянно 14.3-14.5 даёт. машина не всегда ездит так что там 14.5в ольт, это раз, и машина не ездит 365 дней в году по 24 часа :-) VN> Я думаю, UPSы таки больше этой границы дают. Надо на своих померять.

...

Не надо глубоко разряжать - и тогда не будет риска попасть в разбалансировку банок внутри одного АКБ. Я вообще не рекомендую разряжать ниже 12.0вольт.

VN> Ну да, это обычная рекомендация на свинце.

...

ну да - с литием такие балансировки приведут к пожару. Там каждый аккум отдельно (каждая "банка").

VN> Лифер к пожару не ведёт, но его тоже поячеечно балансируют, если VN> хотят, чтобы прожил больше года. VN> -netch- -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua