On Jul 24, 2017 00:37, "Fedienko_Alexandr"
Прозвучало слово "всё". Выше цитата. Почему вдруг такое исключение?
*Госуда́рство* — особая организация https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%... общества, располагающая специальными механизмами управления и принуждения, устанавливающая правовой https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE порядок на определённой территории https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%..., и обладающая суверенитетом https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%... . Более того, наука экономика давно уже установила, что монопольное положение
субъекта на рынке может возникнуть исключительно в результате действий государства. Например, введения запретительных ограничений, лицензирований, преференций итд.
Домен тут совершенно ни при чем, по определению.
Впрочем, всем швондерам и шариковым этой страны могу ответить ровно одно. Хотите отобрать домен? Отберите. Мне не жалко.
А кто говорил отобрать? Чего сразу отобрать? Просто были высказывания о завышенной цене Неважно от кого услышать? Тогда потребуйте для начала обоснование повышения
цен у действительных монополистов - киевэнерго, киевводоканала. Чего вы к домену прицепились, есть же масса намного более "общественно значимых" вещей, начните с них. Потребуйте обоснование цен на топливо у ОККО и WOG и кто там еще в первой пятерке по долям рынка. Потребуйте обоснование цен на проезд в метрополитене Киева.
Потребуйте кстати обоснование цен на лицензии РЧР и на принудительные "услуги" частотнадзора.
Столько кругом есть действительно важных и общественно значимых вещей, а вы вместо них занимаетесь какой-то ерундой. Почему так?
Они все не обладают исключительным ресурсом, в отличии от хостмастера. А хостмастер монополист, но если бы могло государство до него дотянуться - уже б давно дотянулось.
Mon, Jul 24, 2017 at 01:09:54, stesin wrote about "Re: [uanog] Домены и цены": По процедуре: что-то слишком много развелось писем, что в text/plain просто не читаются - при том, что абсолютно ничего, требующего разметки кроме квотинга, в них нет. В последних с gmail вообще квотинг не виден, всё идёт ровным текстом одного уровня. Я понимаю, что оттуда может быть не видно, но прошу таки поиграться настройками. Аналогично и для локальных средств типа TheBat (ой, и где это сейчас вообще нашли?)
Более того, наука экономика давно уже установила, что монопольное положение субъекта на рынке может возникнуть исключительно в результате действий государства. Например, введения запретительных ограничений, лицензирований, преференций итд.
В стиле классических немецких философов, я бы назвал эту позицию вульгарным айнрэндизмом. Тысячи фактов, когда государство, наоборот, устраняет монополизм, в ней игнорируются. Но развивать эту тему сильно не хочу. Мне уже надоело видеть, как ваша единомысленная масса в FB репостит с тегом #statekills всё, что хоть на 1% поддерживает их позицию, даже если 99% против неё (и по скорости процесса видно, что твои единомышленники не только не успевают, но и не пытаются обдумать содержимое). (Это независимо от собственно вопроса о домене, где я скорее на твоей стороне. Хотя и к ХМ есть много вопросов.)
Неважно от кого услышать? Тогда потребуйте для начала обоснование повышения цен у действительных монополистов - киевэнерго, киевводоканала. Чего вы к домену прицепились, есть же масса намного более "общественно значимых" вещей, начните с них. Потребуйте обоснование цен на топливо у ОККО и WOG и кто там еще в первой пятерке по долям рынка. Потребуйте обоснование цен на проезд в метрополитене Киева.
Ну вот ещё не хватало в uanog обсуждать Киевэнерго, ящетаю. ;( Тут всё-таки другой профиль.
Столько кругом есть действительно важных и общественно значимых вещей, а вы вместо них занимаетесь какой-то ерундой. Почему так?
"Вместо" это всё-таки твой откровенный домысел. -netch-
On Jul 24, 2017 06:55, "Valentin Nechayev"
Более того, наука экономика давно уже установила, что монопольное положение субъекта на рынке может возникнуть исключительно в результате действий государства. Например, введения запретительных ограничений, лицензирований, преференций итд.
В стиле классических немецких философов, я бы назвал эту позицию вульгарным айнрэндизмом. Попробуй почитать фон Мизеса и Хайека. Ты удивишься. Ссылку дать? Айн Рэнд, к слову говоря, на собственной личной шкуре пережила практическое торжество победы государства над человеком. Еле ноги унесла. Рекомендую её первый, относительно малоизвестный роман, он автобиографический. Почти документальный. Она хорошо знала предмет. Тысячи фактов, когда государство, наоборот, устраняет монополизм, в ней игнорируются. Ты традиционно путаешь/смешиваешь понятия и термины - а именно "государство" (вотчина Самого Главного Мента - Царя) и state. "Государство" и state - разные сущности. И результаты их деятельностей существенно различны. Сравни "государства" - венесуэлы всякие, орды-московии, итп - со states, как то USA, UK, NZ, AU, JP, Bundesrepublik Deutchland... Ты разницу видишь? А она есть...
Столько кругом есть действительно важных и общественно значимых вещей, а вы вместо них занимаетесь какой-то ерундой. Почему так?
"Вместо" это всё-таки твой откровенный домдомысел Вот когда государство в какой-то момент предъявит права собственности на человека - твоего сына, и на его жизнь, под угрозой пыток и лишения свободы реквизирует свою двуногую собственность - чел-овечка - в армию, и отправит умирать на непонятно какой фронт, тогда и продолжим обсуждать эти вопросы, ок. С ув., я
hi, Mon, Jul 24, 2017 at 08:55:51, stesin wrote about "Re: [uanog] Домены и цены":
В стиле классических немецких философов, я бы назвал эту позицию вульгарным айнрэндизмом. Попробуй почитать фон Мизеса и Хайека. Ты удивишься. Ссылку дать?
Давай. Но поскольку её художественное творчество имеет значительно бо́льший резонанс, чем те учёные труды, и значительно бо́льшую однонаправленность, то на неё и удобнее ссылаться.
Айн Рэнд, к слову говоря, на собственной личной шкуре пережила практическое торжество победы государства над человеком. Еле ноги унесла.
Верю. И что? Если на кого-то упал дуб, считать его лучшим экспертом по озеленению?
Тысячи фактов, когда государство, наоборот, устраняет монополизм, в ней игнорируются.
Ты традиционно путаешь/смешиваешь понятия и термины - а именно "государство" (вотчина Самого Главного Мента - Царя) и state. "Государство" и state - разные сущности.
Это ты всё смешал. В принятой терминологии государство - это state. Что ты имел в виду другое - не знаю. Может, country. Может, government. Сам разбирайся.
И результаты их деятельностей существенно различны. Сравни "государства" - венесуэлы всякие, орды-московии, итп - со states, как то USA, UK, NZ, AU, JP, Bundesrepublik Deutchland... Ты разницу видишь? А она есть...
Таки я про тег и единомышленников верно заметил.
Столько кругом есть действительно важных и общественно значимых вещей, а вы вместо них занимаетесь какой-то ерундой. Почему так? "Вместо" это всё-таки твой откровенный домдомысел
Вот когда государство в какой-то момент предъявит права собственности на человека - твоего сына, и на его жизнь, под угрозой пыток и лишения свободы реквизирует свою двуногую собственность - чел-овечка - в армию, и отправит умирать на непонятно какой фронт, тогда и продолжим обсуждать эти вопросы, ок.
Ага, а до этого я даже в кино не имею права сходить? Выключи режим фаната, пожалуйста, тебе не идёт. -netch-
2017-07-30 6:58 GMT+03:00 Valentin Nechayev
Айн Рэнд, к слову говоря, на собственной личной шкуре пережила практическое торжество победы государства над человеком. Еле ноги унесла.
Верю. И что? Если на кого-то упал дуб, считать его лучшим экспертом по озеленению?
Единичный дуб это одно. А вот если от миллионов жертв системного террора до нас дошли воспоминания (в художественной ли форме, или в форме документальной) человек например 1000-чи то это несколько иная картина.
Это ты всё смешал. В принятой терминологии государство - это state.
В принятой *лично тобой* возможно. Для себя и внутри себя ты можешь обозначать любые понятия любыми словами. Например черное - белым итд.
Что ты имел в виду другое - не знаю. Может, country. Может, government. Сам разбирайся.
Я-то разобрался, а ты нет, зато подхамливаешь в ответ.
И результаты их деятельностей существенно различны. Сравни "государства" - венесуэлы всякие, орды-московии, итп - со states, как то USA, UK, NZ, AU, JP, Bundesrepublik Deutchland... Ты разницу видишь? А она есть...
Таки я про тег и единомышленников верно заметил.
Это как-то меняет наблюдаемую разницу результатов?
Вот когда государство в какой-то момент предъявит права собственности на человека - твоего сына, и на его жизнь, под угрозой пыток и лишения свободы реквизирует свою двуногую собственность - чел-овечка - в армию, и отправит умирать на непонятно какой фронт, тогда и продолжим обсуждать эти вопросы, ок.
Ага, а до этого я даже в кино не имею права сходить?
Откуда мне знать? может государство запретило лично тебе ходить в кино. Или не лично, а как члену некой произвольно назначенной "социальной группы". А может оно запретило тебе (и всем своим чел-овечкам) ходить на кинофильмы определенной "запрещенной" категории. Сайты ж вон какие-то выборочно позапрещало, концерты тоже, может и с фильмами та же история, и тебе нельзя.
hi, Sun, Jul 30, 2017 at 08:12:49, stesin wrote about "Re: [uanog] Домены и цены":
к слову говоря, на собственной личной шкуре пережила практическое торжество победы государства над человеком. Еле ноги унесла. Верю. И что? Если на кого-то упал дуб, считать его лучшим экспертом по озеленению? Единичный дуб это одно. А вот если от миллионов жертв системного террора до нас дошли воспоминания (в художественной ли форме, или в форме документальной) человек например 1000-чи то это несколько иная картина.
Верно. И с этой точки зрения Солоневич, например, полезнее. Потому что документалистика. В отличие от чистой беллетристики, хоть и с элементами той реальности. Но даже по нему одному нельзя восстанавливать всю картину - и тем более делать выводы, как надо делать. Потому что когда вместо одного перегиба предлагают другой перегиб, как в "Атланте", ещё и иллюстрируют это зародышами Мэри Сью для убедительности - это что угодно, но не конструктив.
Это ты всё смешал. В принятой терминологии государство - это state. В принятой *лично тобой* возможно.
Вообще-то всеми (ну, >99%), включая и твоими коллегами по общей позиции. И прошу без демагогии про чёрное/белое. Это ты ввёл себе какие-то свои специфические термины, а не я.
Я-то разобрался, а ты нет, зато подхамливаешь в ответ.
Теперь это, оказывается, "подхамливаю"? :)
И результаты их деятельностей существенно различны. Сравни "государства" - венесуэлы всякие, орды-московии, итп - со states, как то USA, UK, NZ, AU, JP, Bundesrepublik Deutchland... Ты разницу видишь? А она есть... Таки я про тег и единомышленников верно заметил. Это как-то меняет наблюдаемую разницу результатов?
Это помогает в ней разобраться. И, в частности, понять, почему твоя позиция - крайний идеализм и нереализуема.
Вот когда государство в какой-то момент предъявит права собственности на человека - твоего сына, и на его жизнь, под угрозой пыток и лишения свободы реквизирует свою двуногую собственность - чел-овечка - в армию, и отправит умирать на непонятно какой фронт, тогда и продолжим обсуждать эти вопросы, ок.
Ага, а до этого я даже в кино не имею права сходить?
Откуда мне знать? может государство запретило лично тебе ходить в кино. Или не лично, а как члену некой произвольно назначенной "социальной группы".
Так это же не государство, это ты не рекомендуешь. Мол, 100% - борьбе. -netch-
On Jul 30, 2017 08:21, "Valentin Nechayev"wrote: Вообще-то всеми (ну, >99%), включая и твоими коллегами по общей позиции. И прошу без демагогии про чёрное/белое. Это ты ввёл себе какие-то свои специфические термины, а не я. Ну конечно, большинство всегда право, знаменитые 86%, а миллиарды мух не могут ошибаться, ага. Логично. > >> И результаты их деятельностей существенно > >> различны. Сравни "государства" - венесуэлы всякие, орды-московии, итп - со > >> states, как то USA, UK, NZ, AU, JP, Bundesrepublik Deutchland... Ты > >> разницу видишь? А она есть... > > Таки я про тег и единомышленников верно заметил. > Это как-то меняет наблюдаемую разницу результатов? Это помогает в ней разобраться. И, в частности, понять, почему твоя позиция - крайний идеализм и нереализуема. Ну да, конечно - США не существует, CA, AU, NZ etc. не существует, у белых людей самолеты тоже из палок, листьев и говна, и тоже не летают, только они умело это скрывают. Всё верно излагаешь, невозможно, нереально вот это всё, и в телевизоре тоже так говорят. Так это же не государство, это ты не рекомендуешь. Мол, 100% - борьбе. Чиво? Ты это с кем сейчас только что разговаривал? С вымышленным оппонентом? Ведешь бой с тенью по переписке? -netch- stesin@
hi, Mon, Jul 31, 2017 at 08:31:59, stesin wrote about "Re: [uanog] Домены и цены": Три части - и в каждой от тебя ничего, кроме демагогии. Спасибо, не вижу смысла продолжать. -netch-
On Mon, Jul 24, 2017 at 01:09:54AM +0300, Andrii Stesin wrote:
On Jul 24, 2017 00:37, "Fedienko_Alexandr"
wrote: Но все что носит ознаки монополизма, должно регулироваться.
Отсутствие регулирования цен на услуги монополиста - рано или поздно приведёт к нехорошим последствиям. Иногда - для этого самого монополиста. Как конечный юзер я вижу рост цены в 1,5 раза в у.е. за несколько лет. При этом по сотрудникам ООО "хотим больше денег" - не заметно ни разу, все в той же весовой категории, на бентли не ездют. Было бы заметно - так вопросов бы не возникало :). Я, конечно, не исключаю варианты "цена не менялась, это всё регистраторы", или "регистраторам спускают рекомендованные цены", или воообще "появился новый налог на ...".
Впрочем, всем швондерам и шариковым этой страны могу ответить ровно одно. Хотите отобрать домен? Отберите. Мне не жалко. Похоже, его так долго хотели отобрать, что это прям всюду чудится. В условиях монополии нужно просто публичное, прозрачное и понятное ценообразование.
Хотя косвенно это конечно так, всеж мы говорим о доменном поле в котором находятся все структуры государства и которое не контролирует государство. Хуже - оно, сцуко, бабок не платит!
Но, как ни странно, государство от этого контролирования отказывается, отбивается и не берет себе. Ни так, ни эдак. Хотя предлагали неоднократно.
Почему так, кто угадает?
Всё просто и сложно сразу. Кто из гос. аппарата имеет право это делать? Кто хочет? Кто не боится ответить за факап? А вот "если вдруг" ООО положит .гов.уа (нублинашо? им ломы заплатить весьма смешную цифру за домены?) - то за это вроде никто и не виноват, зато есть кого наказать. Т.е. - вы им услугу, как манну небесную, они вам - игнор вашего существования. Уже неплохо, могло быть хуже.
Неважно от кого услышать? Тогда потребуйте для начала обоснование повышения цен у действительных монополистов - киевэнерго, киевводоканала. Чего вы к При всём уважении - "мимо кассы". Публично доступно обоснование цены ГКал на сайте киевэнерго, как минимум, за тепло. И эта цена в разных облэернго - тоже разная. За водоканал - не знаю, но эти обе структуры - по факту экс-государственные, там всё рассчитывалось и 50 лет назад.
домену прицепились, есть же масса намного более "общественно значимых" вещей, начните с них. Потребуйте обоснование цен на топливо у ОККО и WOG и кто там еще в первой пятерке по долям рынка. Потребуйте обоснование цен на проезд в метрополитене Киева.
Заправщиков всякие АМК за сговор периодически чпокают, они принадлежат разным конторам и "типа конкурируют". Я не автомобилист, но про приколы с АВИАСом когда-то начитался - т.е. топливо на заправках разное и "ослиную мочу" заливать можно не во все машины :). Общественный транспорт - вообще убыточен, я никогда не пойму, почему нельзя было просто убрать бесплатный проезд и _всех_ участников рынка обязать возить льготников, скажем, за четверть цены, а нынче к ним ещё целая армия атошников прибавилась. И при "2 места нашару" вся эта масса ложится минусом на гос. бюджет.
Потребуйте кстати обоснование цен на лицензии РЧР и на принудительные "услуги" частотнадзора. В гос. аппарате - часто есть перекосы в обе стороны. Например, судился я с ЖСК - 11 баксов получило государство. КАК за эти деньги можно вести судебный процесс? Куча заседаний! Помещения, секретарша, аудиозапись, да судья, наконец, ВУЗ окончить должен был, за счёт этого же государства.
В ГАИ - аналогично, "наш ответ чемберлену" - за услугу, которая на рынке стоит соразмерно $25, в ГАИ РФ - $5, наше "ДАИ" хочет аж $1.3, при этом при запуске услуги засрали все каналы зомбоящика, убив рынок на пару недель. Из "наоборот" - "легально коррупционная схема" получения загранпаспорта в "сервисных центрах" - вроде всё красиво, только как-то нехорошо пахнет дополнительная плата непонятно за что, непонятно кому.
Столько кругом есть действительно важных и общественно значимых вещей, а вы вместо них занимаетесь какой-то ерундой. Почему так? Фраза из мультика "80 дней вокруг света": "Жизнь - цепь, а мелочи в ней - звенья. Нельзя звену не придавать значенья".
-- Best regards, Paul Arakelyan.
participants (5)
-
Andrii Stesin
-
Fedienko Alexandr WORK
-
Paul Arakelyan
-
Valentin Nechayev
-
Vasiliy P. Melnik