20.10.08, Maxim Tuliuk :

Привіт!

Hello :) Є деякі зауваження/питання з приводу "нас не зачепить":

1) в оригінальній статті написано: "Most enterprises plan on a three-year cycle and procure network services with an average contract life of about 27 months" - як багато в Україні бізнес-клієнтів, що погоджуються працювати (і головне працюють весь термін!) на подібних умовах?

Я не знаю як багато, але знаю, що є компанії (але знаю лише про дійсно великі кантори), котрі планують стратегію на 3 роки. А про 27 місяців дії контрактів - таких бачив лише один раз :). Правда, трохи менше - на 2 роки. Ну і, звичайно, сумніваюся, що до наших умов підходить термін "Most enterprises". 2) для європейского retail ринку характерні довгострокові контракти

(термін як мінімум на рік) - в Україні prepaid (для мобільних) чи місячний (для Інтернету) так і займає велику частину ринка

Ну от. Все правильно. Тут кореляція України з цивілізованим світом таки якась є. 3) економічний погляд: при середній зарплаті в 800евро (Чехія) навряд

чи будуть економити 5-10евро на зміні тарифа, а при 220 (Україна) це дуже можливо

Гм... (беремо мобільний зв"язок) розірвати prepaid-контракт? Я не знаю які там умови, але сумніваюся, що це було би аж так вигідно більшості клієнтів. А от для клієнтів наших ISP - мабуть, так. Хоча про це краще наші ISP скажуть (чи промовчать :), коли тенденція стане зрозумілою. Я от собі думаю, що, наприклад, особисто мене розірвати угоду на "ОГО!" підключення заставило би лише вимушене безробіття, коли б просто не стало чим платити УТ :). Тому ситуація може змінитися дуже швидко. Однозначно. І таки буде мінятися, а не лише "може". І взагалі, 99% того, що я там пишу в себе на блозі, стосується "цивілізованих" країн. По замовчуванню. Та воно і так з контексту видно. Не буду ж я до кожного речення добавляти "це для western europe!" :) В тому то й справа, що цікаво знайти (приміряти на себе) щось корисне для української дійсності, подивившись на досвід інших країн. Best wishes,

Maxim

2008/10/18 Oleh Hrynchuk :

...

Доброго дня всім.

Розмістив в себе на блозі сабдж. Подумалось, що там безперечно є раціональні зерна.

Especially for Alex Soroka: отут-то і справді нічого нового нема 8-). Але нагадується про (та робляться акценти на) imho дійсно важливі речі.

-- Regards, /oleh

-- Regards, /oleh

Hello. Цікава якась "дискусія" - повністю консенсусна :) Вчора почув від колег, що в Росії деякі системні інтегратори вже "пакують чемодани". Н*І*чого інтегрувати їм стало. А ще особисто на деяких форумах читав, що в Лондоні малі підприємці базарчики починають організовувати, де тупо міняються своїми продуктами, типу, "я тобі - чоботи/плащ, а ти мені - ковбасу, чи рибу". Бартер освоюють. -- Regards, /oleh P.S. На всяк випадок перевірив чи в хліві не заіржавіла лопата. І попробував її на вагу в руках. Раз хай-тек йде додолу.... :) 20 жовтня 2008 р. 17:29 Maxim Tuliuk написав:

Hi,

enterprise, що не плануют на пару років, по поведінці нагадують small business :)

звичайно ніхто не буде відмовлятися prepaid - буде просто зменшення витрат: якщо раніше звонили, коли "хотілося" на 100-150грв, то почнуть звонили "коли треба" на 30-50грв; якщо раніше була безлімітний Інет за 100-150, стане лімітний за 50-70 і т.д.

думаю, що дискусію треба закінчувати - інакше перейдемо на економіку

Best wishes, Maxim

2008/10/20 Oleh Hrynchuk :

...

20.10.08, Maxim Tuliuk :

...

Привіт!

Hello :)

...

Є деякі зауваження/питання з приводу "нас не зачепить":

1) в оригінальній статті написано: "Most enterprises plan on a three-year cycle and procure network services with an average contract life of about 27 months" - як багато в Україні бізнес-клієнтів, що погоджуються працювати (і головне працюють весь термін!) на подібних умовах?

Я не знаю як багато, але знаю, що є компанії (але знаю лише про дійсно великі кантори), котрі планують стратегію на 3 роки. А про 27 місяців дії контрактів - таких бачив лише один раз :). Правда, трохи менше - на 2

роки.

...

Ну і, звичайно, сумніваюся, що до наших умов підходить термін "Most enterprises".

...

2) для європейского retail ринку характерні довгострокові контракти (термін як мінімум на рік) - в Україні prepaid (для мобільних) чи місячний (для Інтернету) так і займає велику частину ринка

Ну от. Все правильно. Тут кореляція України з цивілізованим світом таки якась є.

...

3) економічний погляд: при середній зарплаті в 800евро (Чехія) навряд чи будуть економити 5-10евро на зміні тарифа, а при 220 (Україна) це дуже можливо

Гм... (беремо мобільний зв"язок) розірвати prepaid-контракт? Я не знаю які там умови, але сумніваюся, що це було би аж так вигідно більшості клієнтів. А от для клієнтів наших ISP - мабуть, так. Хоча про це краще наші ISP скажуть (чи промовчать :), коли тенденція стане зрозумілою. Я от собі думаю, що, наприклад, особисто мене розірвати угоду на "ОГО!" підключення заставило би лише вимушене безробіття, коли б просто не стало чим платити УТ :).

...

Тому ситуація може змінитися дуже швидко.

Однозначно. І таки буде мінятися, а не лише "може". І взагалі, 99% того, що я там пишу в себе на блозі, стосується "цивілізованих" країн. По замовчуванню. Та воно і так з контексту видно. Не буду ж я до кожного речення добавляти "це для western europe!" :) В тому то й справа, що цікаво знайти (приміряти на себе) щось корисне для української дійсності, подивившись на досвід інших країн.

...

Best wishes, Maxim

2008/10/18 Oleh Hrynchuk :

...

Доброго дня всім.

Розмістив в себе на блозі сабдж. Подумалось, що там безперечно є раціональні зерна.

Especially for Alex Soroka: отут-то і справді нічого нового нема 8-). Але нагадується про (та робляться акценти на) imho дійсно важливі речі.

Привет ! Tuesday, October 21, 2008, 9:26:09 AM, you wrote: OH> Ццкава якась "дискусця" - повнцстю консенсусна потому что все мы понимаем где нам вешают лапшу на уши... :( OH> Вчора почув вцд колег, що в Росцч деякц системнц цнтегратори вже OH> "пакують чемодани". Н¶чого цнтегрувати чм стало. у нас - тоже... Мне уже начинают в день раз по пять названивать фирмы с навязыванием хоть каких-то услуг (чтобы я у них купил)... причем те фирмы которые всегда славились тем что могли урвать большой кусок бюджетного и корпоративного пирога... OH> А ще особисто на деяких форумах читав, що в Лондонц малц OH> пцдприфмцц базарчики починають органцзовувати, де тупо мцняються OH> свочми продуктами, типу, "я тобц - чоботи/плащ, а ти менц - OH> ковбасу, чи рибу". Бартер освоюють. а что делать ? "Великая депрессия" номер два :( причем если тогда весь народ в принципе был не очень-то богат, и население-то было не очень большое - то сейчас все гораздо хуже... а наша Юля Тимошенко как попугай с ТВ : "в Украине кризиса НЕТ!" только вот домны стоят, металлом завалено все - никто не покупает, коксохимы тоже скоро все станут, и народ в Восточном регионе уже стали в бессрочные отпуска отправлять тысячами человек... а так да - "кризиса у нас нет"... :( ...поубивал-бы таких политиков... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua

Доброго дня всім. Вчора зустрічався (дивились разом футбольний матч "ДК-Порту" в кабаку) зі своїм другом, тех. директором Рівненської філії КиївСтару. Говорили про всяке різне... За його словами поки-що жодного впливу світової кризи на динаміку доходів/продаж та розвитку КС (принаймі в Рівненській області) не спостерігається. Плани реалізуються, бабло від клієнтів поступає справно... Приблизно те саме мені кілька днів тому говорив мій товариш з Рівненської філії МТС. Тобто, мабуть-таки можна обережно зробити висновок, що операторів, зайнятих в рітейлі, криза якщо й торкнеться, то в останню чергу. Regards, /oleh 21 жовтня 2008 р. 11:41 Oleh Hrynchuk написав:

Тут ось http://proit.com.ua/article/telecom/2008/10/15/073000.htmlпідтвердження нашим думкам.

Цитата:

*Телекоммуникационная отрасль *

Существует мнение, что операторам следует ожидать снижения доходов от корпоративного сегмента. «Сейчас, когда расходную часть необходимо сокращать, будут сокращать и отчисления на телекоммуникации. Однако это коснется в основном корпоративного сектора, а абоненты мобильной связи особенно не будут сокращать разговоры до первого проявления кризиса», - считает Ярослав Павловский, аналитик Института информационного общества.

По мнению Г.Вышлинского, операторы должны приготовиться также к уменьшению доходов от сектора VAS-услуг.

Со своей стороны, операторы GSM связи не ожидают особых изменений в доходах, объясняя это высокой конкуренцией и низкими тарифами. «Не думаю, что финансовый кризис сможет оказать сильное влияние и на пользовательские привычки абонентов. Пока мы не видим каких-либо значительных изменений в объемах потребляемых услуг, не ожидаем этого и в будущем», - считает Михаил Евтушенко, начальник отдела стратегии «МТС-Украина».

20 жовтня 2008 р. 17:29 Maxim Tuliuk написав:

Hi,

...

enterprise, що не плануют на пару років, по поведінці нагадують small business :)

звичайно ніхто не буде відмовлятися prepaid - буде просто зменшення витрат: якщо раніше звонили, коли "хотілося" на 100-150грв, то почнуть звонили "коли треба" на 30-50грв; якщо раніше була безлімітний Інет за 100-150, стане лімітний за 50-70 і т.д.

думаю, що дискусію треба закінчувати - інакше перейдемо на економіку

Best wishes, Maxim

2008/10/20 Oleh Hrynchuk :

...

20.10.08, Maxim Tuliuk :

...

Привіт!

Hello :)

...

Є деякі зауваження/питання з приводу "нас не зачепить":

1) в оригінальній статті написано: "Most enterprises plan on a three-year cycle and procure network services with an average contract life of about 27 months" - як багато в Україні бізнес-клієнтів, що погоджуються працювати (і головне працюють весь термін!) на подібних умовах?

Я не знаю як багато, але знаю, що є компанії (але знаю лише про дійсно великі кантори), котрі планують стратегію на 3 роки. А про 27 місяців

дії

...

контрактів - таких бачив лише один раз :). Правда, трохи менше - на 2 роки. Ну і, звичайно, сумніваюся, що до наших умов підходить термін "Most enterprises".

...

2) для європейского retail ринку характерні довгострокові контракти (термін як мінімум на рік) - в Україні prepaid (для мобільних) чи місячний (для Інтернету) так і займає велику частину ринка

Ну от. Все правильно. Тут кореляція України з цивілізованим світом таки якась є.

...

3) економічний погляд: при середній зарплаті в 800евро (Чехія) навряд чи будуть економити 5-10евро на зміні тарифа, а при 220 (Україна) це дуже можливо

Гм... (беремо мобільний зв"язок) розірвати prepaid-контракт? Я не знаю які там умови, але сумніваюся, що це було би аж так вигідно більшості клієнтів. А от для клієнтів наших ISP - мабуть, так. Хоча про це краще наші ISP скажуть (чи промовчать :), коли тенденція стане зрозумілою. Я от собі думаю, що, наприклад, особисто мене розірвати угоду на "ОГО!" підключення заставило би лише вимушене безробіття, коли б просто не стало чим платити УТ :).

...

Тому ситуація може змінитися дуже швидко.

Однозначно. І таки буде мінятися, а не лише "може". І взагалі, 99% того, що я там пишу в себе на блозі, стосується "цивілізованих" країн. По замовчуванню. Та воно і так з контексту видно. Не буду ж я до кожного речення добавляти "це для western europe!" :) В тому то й справа, що цікаво знайти (приміряти на себе) щось корисне для української дійсності, подивившись на досвід інших країн.

...

Best wishes, Maxim

Ну да, Паша. Разумеется. Будем посмотреть. Никто не спорит. Ждем-с до конца февраля. Тогда уже практически все станет понятно. Хоча ключове слово в мене було - *рітейл*. А з ентерпрайзами все зрозуміло - всім х..во. 22 жовтня 2008 р. 11:37 Pavlo Narozhnyy написав:

Прогноз, конечно, интересный. Практически все конторы завязанные на кредитовании сейчас сокращают штат, если не говорить о полном свертывании бизнеса. Сокращение штата - читай сокращение расходов на коммуникации. Одним словом, рано ты Олег начал узнавать финрезультат мобильщиков. Подожди 2-3 месяца, потом спрашивай по результатам квартала или полугодия.

Моя точка зрения такая: мы ощутим результаты кризиса через какое-то время после волны увольнений. Практически все уволенные получат отступные, от 1 до 3 ЗП в зависимости от политики компании. Увольнять будут во всех абсолютно индустриях, начиная от ИТ/телеком, металлургии, заканчивая теми же финансами. Как результат - от 300 000 до 1 миллиона людей на улице, у каждого на руках 1-3 тысячи долларов в среднем.

2008/10/22 Oleh Hrynchuk

...

Доброго дня всім.

Вчора зустрічався (дивились разом футбольний матч "ДК-Порту" в кабаку) зі своїм другом, тех. директором Рівненської філії КиївСтару. Говорили про всяке різне... За його словами поки-що жодного впливу світової кризи на динаміку доходів/продаж та розвитку КС (принаймі в Рівненській області) не спостерігається. Плани реалізуються, бабло від клієнтів поступає справно...

Приблизно те саме мені кілька днів тому говорив мій товариш з Рівненської філії МТС.

Тобто, мабуть-таки можна обережно зробити висновок, що операторів, зайнятих в рітейлі, криза якщо й торкнеться, то в останню чергу.

Regards, /oleh

21 жовтня 2008 р. 11:41 Oleh Hrynchuk написав:

Тут ось http://proit.com.ua/article/telecom/2008/10/15/073000.htmlпідтвердження нашим думкам.

...

Цитата:

*Телекоммуникационная отрасль *

Существует мнение, что операторам следует ожидать снижения доходов от корпоративного сегмента. «Сейчас, когда расходную часть необходимо сокращать, будут сокращать и отчисления на телекоммуникации. Однако это коснется в основном корпоративного сектора, а абоненты мобильной связи особенно не будут сокращать разговоры до первого проявления кризиса», - считает Ярослав Павловский, аналитик Института информационного общества.

По мнению Г.Вышлинского, операторы должны приготовиться также к уменьшению доходов от сектора VAS-услуг.

Со своей стороны, операторы GSM связи не ожидают особых изменений в доходах, объясняя это высокой конкуренцией и низкими тарифами. «Не думаю, что финансовый кризис сможет оказать сильное влияние и на пользовательские привычки абонентов. Пока мы не видим каких-либо значительных изменений в объемах потребляемых услуг, не ожидаем этого и в будущем», - считает Михаил Евтушенко, начальник отдела стратегии «МТС-Украина».

20 жовтня 2008 р. 17:29 Maxim Tuliuk написав:

Hi,

...

enterprise, що не плануют на пару років, по поведінці нагадують small business :)

звичайно ніхто не буде відмовлятися prepaid - буде просто зменшення витрат: якщо раніше звонили, коли "хотілося" на 100-150грв, то почнуть звонили "коли треба" на 30-50грв; якщо раніше була безлімітний Інет за 100-150, стане лімітний за 50-70 і т.д.

думаю, що дискусію треба закінчувати - інакше перейдемо на економіку

Best wishes, Maxim

2008/10/20 Oleh Hrynchuk :

...

20.10.08, Maxim Tuliuk :

...

Привіт!

Hello :)

...

Є деякі зауваження/питання з приводу "нас не зачепить":

1) в оригінальній статті написано: "Most enterprises plan on a three-year cycle and procure network services with an average

contract

...

...

life of about 27 months" - як багато в Україні бізнес-клієнтів, що погоджуються працювати (і головне працюють весь термін!) на подібних умовах?

Я не знаю як багато, але знаю, що є компанії (але знаю лише про дійсно великі кантори), котрі планують стратегію на 3 роки. А про 27 місяців дії контрактів - таких бачив лише один раз :). Правда, трохи менше - на 2 роки. Ну і, звичайно, сумніваюся, що до наших умов підходить термін "Most enterprises".

...

2) для європейского retail ринку характерні довгострокові контракти (термін як мінімум на рік) - в Україні prepaid (для мобільних) чи місячний (для Інтернету) так і займає велику частину ринка

Ну от. Все правильно. Тут кореляція України з цивілізованим світом таки якась є.

...

3) економічний погляд: при середній зарплаті в 800евро (Чехія) навряд чи будуть економити 5-10евро на зміні тарифа, а при 220 (Україна) це дуже можливо

Гм... (беремо мобільний зв"язок) розірвати prepaid-контракт? Я не знаю які там умови, але сумніваюся, що це було би аж так вигідно більшості клієнтів. А от для клієнтів наших ISP - мабуть, так. Хоча про це краще наші ISP скажуть (чи промовчать :), коли тенденція стане зрозумілою. Я от собі думаю, що, наприклад, особисто мене розірвати угоду на "ОГО!" підключення заставило би лише вимушене безробіття, коли б просто не стало чим платити УТ :).

...

Тому ситуація може змінитися дуже швидко.

Однозначно. І таки буде мінятися, а не лише "може". І взагалі, 99% того, що я там пишу в себе на блозі, стосується "цивілізованих" країн. По замовчуванню. Та воно і так з контексту видно. Не буду ж я до кожного речення добавляти "це для western europe!" :) В тому то й справа, що цікаво знайти (приміряти на себе) щось корисне для української дійсності, подивившись на досвід інших країн.

...

Best wishes, Maxim

_______________________________________________ lean-operators@qq.org.ua http://lists.qq.org.ua/mailman/listinfo/lean-operators

_______________________________________________ lean-operators@qq.org.ua http://lists.qq.org.ua/mailman/listinfo/lean-operators

-- Regards, /oleh

2008/10/22 Alexander V Soroka

Привет !

Wednesday, October 22, 2008, 11:37:11 AM, you wrote: PN> Прогноз, конечно, интересный. Практически все конторы завязанные PN> на кредитовании сейчас сокращают штат, если не говорить о полном PN> свертывании бизнеса. Сокращение штата - читай сокращение расходов PN> на коммуникации. Одним словом, рано ты Олег начал узнавать PN> финрезультат мобильщиков. Подожди 2-3 месяца, потом спрашивай по PN> результатам квартала или полугодия.

согласен. кстати - те кто у нас "играют на фондовом рынке" получили от кризиса еще месяца 3 назад... щас сокращают щтаты и еле-еле держат "костяк" компании в каких-то надеждах...

Спасибо, посмеялсо.

Вообще весь кризис - это кризис "дутых частей экономики" таких как игры на бирже, перекредитование, фьючерсы и т.п. - так что кто не играл в эти дурацкие игры - тот смеется и тычет пальцем в тех кто игрался...

Это вообще-то кризис ликвидности. И коснется он всех без исключения, даже тех кто почему-то считает себя умнее других. Те, кто не понимает факта того что экономика работает благодаря кредитно-финансовой системе сами себе дурачки. а компании которые имеют очень большие базы именно частных-мелких

клиентов - если и ощутят кризис то только в размере до 20% падения обьема продаж, связанного с отвалом корпоративных сеток. (IMHO)

Ню-ню.