Hi, в общем, чего и следовало ожидать - http://www.korrespondent.net/main/173789/ Если в какой-то момент времени Google отменит или модифицирует семиуровневую модель, я даже не удивлюсь :) -- /doka Vision without Execution is Hallucination. -- Thomas Edison. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Если в какой-то момент времени Google отменит или модифицирует семиуровневую модель, я даже не удивлюсь :)
от неё и так в основном учебники сохранились, короче условности одни =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Привет ! Tuesday, December 19, 2006, 8:23:06 PM, you wrote: VLv> в общем, чего и следовало ожидать - VLv> http://www.korrespondent.net/main/173789/ VLv> Если в какой-то момент времени Google отменит или модифицирует VLv> семиуровневую модель, я даже не удивлюсь :) читаем: --------------- Выпуском разработанных специалистами Orange и Google мобильных телефонов займется тайваньская фирма HTC, специализирующаяся в области создания смартфонов и PDA. --------------- Т.е. на самом деле - все просто - какой-то маркетолог напел им о "диверсификации бизнеса" и "тайваньская фирма HTC" теперь перекрасит свои убогие деревяшки в цвета гугля и станет их продавать под соусом "самое продвинутое решение" (при этом даже не поменяв внутри прошивку)... Грустно и стАро... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Доброе утро! Wednesday, December 20, 2006, 8:51:45 AM, you wrote:
читаем: --------------- Выпуском разработанных специалистами Orange и Google мобильных телефонов займется тайваньская фирма HTC, специализирующаяся в области создания смартфонов и PDA. --------------- Т.е. на самом деле - все просто - какой-то маркетолог напел им о "диверсификации бизнеса" и "тайваньская фирма HTC" теперь перекрасит свои убогие деревяшки в цвета гугля и станет их продавать под соусом "самое продвинутое решение" (при этом даже не поменяв внутри прошивку)...
Александр Васильевич, ты бы хоть иногда заглядывал в мир новостей телефонов и ПДА :))) Это ж Qtek. И продукты у них просто отличные. Так что на тайваньску фирму наговаривать не надо :) -- RAD-UANIC AR2657-RIPE =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hi! On Wed, Dec 20, 2006 at 08:51:45AM +0200, Alexander V Soroka writes: AVS> Т.е. на самом деле - все просто - какой-то маркетолог напел им о AVS> "диверсификации бизнеса" и "тайваньская фирма HTC" теперь перекрасит AVS> свои убогие деревяшки в цвета гугля и станет их продавать под соусом AVS> "самое продвинутое решение" (при этом даже не поменяв внутри AVS> прошивку)... AVS> Грустно и стАро... Да нет, Google - это масонский заговор. По сбору всей информации обо всех людях. Сначала сфера интересов (поисковые запросы), потом почта (gmail), форумы и конференции (google groups), территориальная привязка (google earth), фотоальбомы, внедрение собственных приложений с закрытым кодом на компьютеры пользователей (google toolbar, google earth), потом - в мобильные телефоны, а теперь и выпуск собственных мобильных телефонов (видимо, их приложение для мобилок не получило ожидаемого распространения, а инфа о людях нужна). Они просто содержимое винтов и мобилок еще не предлагают им сливать под каким-нибудь предлогом (скажем, держать у них бэкап)? Какая сфера нашей деятельности еще не подконтрольна гуглю? ;-) -- Lucky carrier, Паша. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Привет ! Wednesday, December 20, 2006, 9:10:37 AM, you wrote:
Т.е. на самом деле - все просто - какой-то маркетолог напел им о "диверсификации бизнеса" и "тайваньская фирма HTC" теперь перекрасит свои убогие деревяшки в цвета гугля и станет их продавать под соусом "самое продвинутое решение" (при этом даже не поменяв внутри прошивку)...
AR> Александр Васильевич, ты бы хоть иногда заглядывал в мир новостей AR> телефонов и ПДА :))) Это ж Qtek. И продукты у них просто отличные. AR> Так что на тайваньску фирму наговаривать не надо :) от новостей - много печалей :) а недотелефон и недо ПДА Qtek был с негодованием выброшен нах - он умудряется просто так переставать принимать звонки (никаких симптомов на морде) и внутри голимый виндюк СЕ... Так что "правильной дорогой идут" - все скоро будет только перекрашиваться в разные цвета и много-много громких заявлений для прессы вместо реальных революций... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Wed, Dec 20, 2006 at 09:14:22AM +0200, Pavel Gulchouck wrote:
Да нет, Google - это масонский заговор. По сбору всей информации обо всех людях. Сначала сфера интересов (поисковые запросы), потом почта (gmail), форумы и конференции (google groups), территориальная привязка (google earth), фотоальбомы, внедрение собственных приложений с закрытым кодом на компьютеры пользователей (google toolbar, google earth), потом - в мобильные телефоны, а теперь и выпуск собственных мобильных телефонов (видимо, их приложение для мобилок не получило ожидаемого распространения, а инфа о людях нужна). Они просто содержимое винтов и мобилок еще не предлагают им сливать под каким-нибудь предлогом (скажем, держать у них бэкап)?
кто-то мне рассказывал -- google desktop может закешировать документы из google search так вот, когда эти документы пропадают из поиска (например, по распоряжению суда), то они исчезают из google desktop тоже. вообще поскольку любой компьютер сейчас на 90% состоит из чужих файлов (операционка, программы, музыка и видео, скачанные с сети), а остальные 10% пользователей изо всех сил заставляют закачать на flickr/youtube/... -- так что вполне возможна ситуация, когда вообще все данные на дисках станут server-side. например, мой знакомый сделал сервис по закачке картинок и клипов на мобилку --- так они для хранения файлов используют amazon s3 (storage-on-demand.) а вообще google -- это преддверие единого сверхразума, который создаст singularity [wikipedia] критическим моментом будет тот, когда у людей появится возможность делать копии своего сознания и закачивать их на сервер ;-) см. также : Snow Crash by Neal Stephenson http://en.wikipedia.org/wiki/Snow_Crash Second Life (lindenlabs.com), Vernor Vinge http://en.wikipedia.org/wiki/Vernor_Vinge Charles Stross http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Stross http://en.wikipedia.org/wiki/Technological_singularity http://www.aleph.se/Trans/Global/Singularity/ http://www.kurzweilai.net/meme/frame.html?m=1 =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hi Dmitry,
Да нет, Google - это масонский заговор. По сбору всей информации обо всех людях.
а вообще google -- это преддверие единого сверхразума, который создаст singularity
"In many Western European countries, Google is the most popular Web site and by far the most popular search service; in Russia, though, it barely breaks into the top 10." http://www.nytimes.com/2006/12/18/technology/18google.html Так что не стОит преувеличивать. :) -- Michael Убил бы всех!...Да времени все нету. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On 12/20/06, Andrew Stesin
Если в какой-то момент времени Google отменит или модифицирует семиуровневую модель, я даже не удивлюсь :)
от неё и так в основном учебники сохранились, короче условности одни
да ну? :) -- /doka Vision without Execution is Hallucination. -- Thomas Edison. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hi! On Wed, Dec 20, 2006 at 12:04:51AM -0800, Dmitry Kohmanyuk writes: [...] DK> а вообще google -- это преддверие единого сверхразума, который создаст DK> singularity [wikipedia] критическим моментом будет тот, когда у людей DK> появится возможность делать копии своего сознания и закачивать DK> их на сервер ;-) ;-) В данном случае я думаю более прагматично. Сколько может стоить проект по получению контроля над практически любым компьютером или мобильным телефоном, независимо от операционки, фаерволов и т.п.? Это вопрос мирового господства, поэтому тут цифра может быть сравнима с годовым бюджетом США, и всякие космические исследования - детский сад. Разведка военная и технологическая, терроризм, контроль СМИ, выборы Президентов - все решается почти само собой. Сколько, скажем, ФСБ может заплатить за такой контроль над гражданами России или других стран? Не единоразовую базу данных, а постоянный контроль. Или ЦРУ? Или одни из них - за контроль над другими? А у Google есть возможность такое сделать. И продать (если захотят). И я не думаю, что подобные мысли до сих пор не пришли в голову никому из "заинтересованых лиц". А если пришли, что до сих пор так и остались нереализоваными. А направления развития Google имеют следствием сбор все новой информации, внедрение в компы и мобилки и экспансию в разные закрытые страны вроде Китая чисто случайно. И, кстати, может, и не случайно в России Google как поисковик не является безусловным лидером. Потому что даже просто поисковик - это уже нехилое средство влияния на мозги. Несложно ведь какие-то ссылки давать раньше, какие-то позже, какие-то вообще не находить, тем самым смещая акценты в предоставлении информации. Вот и есть у Гугля в России серьезные конкуренты в этом деле. :) P.S. Впервые я насторожился, когда, после сетапа 6500 (и соответствующего рысканья по инету) мне нужно было настроить QoS на 3750, и я набрал в Гугле запрос "cisco qos". Первой ссылкой мне было предложено "QoS for the Cisco 6500". Тот же запрос с другого компа дал другой результат. С одной стороны, удобно, с другой - а какого хрена? Это ведь означает не только тупой сбор и запоминание информации о пользователях, но и ее интеллектуальную обработку. Говорят, без Google Toolbar такого эффекта нет. Второй раз - когда при установке Google Earth она меня спросила - не против ли я, чтобы она отправляла статистику моих запросов куда-то, для выяснения интересов пользователей. Это онлайновая программа такое спрашивает, которая качает запрошенные карты непосредственно с гугля! Это, типа, как поисковик будет спрашивать - не против ли я, чтобы он знал мой запрос (а не только выдавал результаты). Не проще ли статистику запросов накапливать со стороны сервера? Может, она передает какую-то другую статистику, а в случае разбирательств - ну я же согласился на отправку информации с моего компа, какие претензии? P.P.S. То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят. ;-) -- Lucky carrier, Паша. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On 12/20/06, Pavel Gulchouck
P.P.S. То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят. ;-)
Да пусть следят... Что можно у меня на компьютере найти такого, что пойдет мне во вред? Даже порно-материалы свидетельствуют о моей гетеросексуальной ориентации - так что прикопаться особо не к чему :) Ну а философски, с точки зрения тотального контроля... прав ты, конечно. Но ведь правда, что любая технология может быть использована как для пользы, так и во вред. Не пользоваться удобствами потому, что они потенциально опасны - глупо. Просто пользоваться нужно с аккуратностью. Кстати, Александр Васильевич! - а ты нигде не читал о том, чтобы при разработке PGP в него были заложены хуки, которые позволяют спецслужбам без серьезных затруднений вскрывать зашифрованные данные, если им это нужно? -- /doka Vision without Execution is Hallucination. -- Thomas Edison. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Что мне нравится во всем этом, так это способ распространения "информации":
- в четверг-пятницу инфо о переговорах начала активно курсировать по блогам
- в воскресенье эту сплетню напечатал The Observer
- в понедельник ее перепечатали (и перевели) все, кто захотел
- во вторник новость скопировал себе Корреспондент
... экономия не только на репортерах, но и на переводчиках ;)
On 19/12/06, Vladimir Litovka (vlitovka)
Hi,
в общем, чего и следовало ожидать - http://www.korrespondent.net/main/173789/
Если в какой-то момент времени Google отменит или модифицирует семиуровневую модель, я даже не удивлюсь :)
--
/doka
Vision without Execution is Hallucination. -- Thomas Edison.
=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Привет ! Wednesday, December 20, 2006, 11:25:29 AM, you wrote: VL> Кстати, Александр Васильевич! - а ты нигде не читал о том, чтобы при VL> разработке PGP в него были заложены хуки, которые позволяют VL> спецслужбам без серьезных затруднений вскрывать зашифрованные данные, VL> если им это нужно? Читал :) но там не все так просто... Была интересная статья что США почему-то прекратили исследования с "простыми числами" - и на мысль журналист намекал что похоже что решена главная проблема - т.е. доказано что применяемые алгоритмы могут быть взломаны как-то совсем просто, и понявшие это американцы просто перестали ломиться в открытые двери, полностью засекретив информацию... А насчет специально вводимой меньшей стойкости GSM кодирования - вот есть нехилый познавательный сайт: http://www.kiscan.net/1_ru_intro.htm -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Wed, Dec 20, 2006 at 12:04:51AM -0800, Dmitry Kohmanyuk wrote:
On Wed, Dec 20, 2006 at 09:14:22AM +0200, Pavel Gulchouck wrote:
Да нет, Google - это масонский заговор. По сбору всей информации обо всех людях. Сначала сфера интересов (поисковые запросы), потом почта (gmail), форумы и конференции (google groups), территориальная привязка (google earth), фотоальбомы, внедрение собственных приложений с закрытым кодом на компьютеры пользователей (google toolbar, google earth), потом - в мобильные телефоны, а теперь и выпуск собственных мобильных телефонов (видимо, их приложение для мобилок не получило ожидаемого распространения, а инфа о людях нужна). Они просто содержимое винтов и мобилок еще не предлагают им сливать под каким-нибудь предлогом (скажем, держать у них бэкап)?
кто-то мне рассказывал -- google desktop может закешировать документы из google search так вот, когда эти документы пропадают из поиска (например, по распоряжению суда), то они исчезают из google desktop тоже.
"не обязательно контролировать интернет, достаточно контроля над поисковыми системами" (цитируется по памяти) (с) Мерси Шелли, Паутина.
а вообще google -- это преддверие единого сверхразума, который создаст singularity [wikipedia] критическим моментом будет тот, когда у людей появится возможность делать копии своего сознания и закачивать их на сервер ;-)
После чего по всей земле появятся камни с надписью: Thou shalt not violate causality within my historic light cone. Or else. :) =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hi Pavel, Ты, кстати, на метро давно ездил? Не замечал там видеокамеры? Так они тоже за тобой следят. И на Крещатике я их раньше (лет 15 назад) мог найти с десяток. С тех пор особо не присматривался. Вот мой коллега из Лондона считает, что там все под контролем и тотальная слежка именно из-за этих камер всюду. А еще в США о-о-о-очень с давних времен _все_ сдают отпечатки пальцев при получении паспорта (или чего-то в этом роде, при совершеннолетии, в общем). И что, ты думаешь, они после любой кражи в супермаркете сразу берут отпечатки и "компьютер им ФИО и адрес выдает"? А телефонные звонки, к примеру, вообще "запросто" вообще все слушать и записывать. Только вот какой ценой? Я к тому, что наличие какой-то информации не означает легкость ее анализа. Если есть какая-то супер-задача, на к-рую нужно потратить этот "бюджет США"- одно дело, может найдутся средства и миллиард отпечатков пальцев обработать, а если нет...
Сколько может стоить проект по получению контроля над практически любым компьютером или мобильным телефоном, независимо от операционки, фаерволов и т.п.? Это вопрос мирового господства, поэтому тут цифра может быть сравнима с годовым бюджетом США, и всякие космические исследования - детский сад.
"Масоны", "мировое господство" - Паша, ты что по вечерам читаешь? Ты 500 гривен видел? :)
Разведка военная и технологическая, терроризм, контроль СМИ, выборы Президентов - все решается почти само собой.
Нет, абсолютно не согласен.
Сколько, скажем, ФСБ может заплатить за такой контроль над гражданами России или других стран?
Думаю, что нисколько, т.к. у них есть гораздо более эффективный и, главное, некомпьютеризированный контроль над своими гражданами.
А у Google есть возможность такое сделать. И продать (если захотят).
Ну и Microsoft есть. И у Cisco...
И я не думаю, что подобные мысли до сих пор не пришли в голову никому из "заинтересованых лиц".
Тут все дело в оценке этих самых лиц и голов. Лучшие из этих голов поздравляли Януковича с победой в президенских выборах с утра до вечера; не догадались закопать труп Гонгадзе так, чтобы не торчал и т.п. А ты говоришь... Для сравнения, скажи, не заинтересованы ли, скажем, какие-нть службы, чтобы хотя бы публично запускаемые Россией на испытаниях межконтинентальные ракеты таки летели по своему заданию? И сколько на эту очевидную цель можно потратить? И какой же у них процент успеха за последние 5 лет?
А если пришли, что до сих пор так и остались нереализоваными.
Знаешь, кто такие "теористы"? :)
P.S. Впервые я насторожился, когда, после сетапа 6500 (и соответствующего рысканья по инету) мне нужно было настроить QoS на 3750, и я набрал в Гугле запрос "cisco qos". Первой ссылкой мне было предложено "QoS for the Cisco 6500". Тот же запрос с другого компа дал другой результат. С одной стороны, удобно, с другой - а какого хрена? Это ведь означает не только тупой сбор и запоминание информации о пользователях, но и ее интеллектуальную обработку. Говорят, без Google Toolbar такого эффекта нет.
Ты, когда устанавливал Toolbar видел надпись (большими красными буквами) "PLEASE READ THIS CAREFULLY. IT'S NOT THE USUAL YADA YADA" ? И что ты там выбрал, With или Without? Вот тут почитай, если не помнишь: http://toolbar.google.com/prdlg.html -- Michael Hе все то глюк, что блестит =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On 12/20/06, Michael Petuschak
А телефонные звонки, к примеру, вообще "запросто" вообще все слушать и записывать. Только вот какой ценой?
Я к тому, что наличие какой-то информации не означает легкость ее анализа.
в технологии legal intercept есть два понятия - Intercept Related Information (IRI) и Content of Communication (CC). Первое - это снятие информации о состоявшемся сеансе связи и второе - сохранение содержимого сеанса связи. Мне кажется, что в случае IRI информативность полученных данных в результате анализа намного превышает информативность CC, при том, что легкость анализа вообще несравнима. На самом деле неважно, о чем потенциальный злоумышленник говорил или писал - проанализировать мегатонны цифровой информации, которой сопровождается его активность очень сложно. Куда как важнее восстановить список его корреспондетов.
Вот тут почитай, если не помнишь: http://toolbar.google.com/prdlg.html
Так вот из этой странички как раз и становится понятным, что гуглю нах не нужен CC - он собирает IRI :) -- /doka Vision without Execution is Hallucination. -- Thomas Edison. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Wed, Dec 20, 2006 at 11:25:29AM +0200, Vladimir Litovka wrote:
On 12/20/06, Pavel Gulchouck
wrote: Да пусть следят... Что можно у меня на компьютере найти такого, что пойдет мне во вред? Даже порно-материалы свидетельствуют о моей гетеросексуальной ориентации - так что прикопаться особо не к чему :) btw, на сохраненных в кэше страницах вполне могут быть ссылки на сайты с детским порно. А в США это уже достаточный прецендент для начала неприятностей.
-- Davidenko Alexandr AND307-RIPE =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hi Alexandr,
Да пусть следят... Что можно у меня на компьютере найти такого, что пойдет мне во вред? Даже порно-материалы свидетельствуют о моей гетеросексуальной ориентации - так что прикопаться особо не к чему :) btw, на сохраненных в кэше страницах
BTW, а для чего еще нынче нужен дисковый кэш? Вон Паша наверняка скажет, что MS специально ставит размер дискового кэша по умолчанию в 7% от объема HDD, чтобы там вообще все сайты записать. :) По-моему кэша в памяти должно хватать для всего... -- Michael От этих хоббитов мало Толкиена... =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
participants (11)
-
Alex Radetsky
-
Alexander V Soroka
-
Alexandr Davidenko
-
Alexandre Snarskii
-
Andrew Stesin
-
Dmitry Kohmanyuk
-
Maxim Tuliuk
-
Michael Petuschak
-
Pavel Gulchouck
-
Vladimir Litovka
-
Vladimir Litovka (vlitovka)