Fri, Feb 19, 2010 at 10:55:45, dmitry wrote about "Re: [uanog] что за чудеса на Волевской сети? (Киев)":

Боюсь конструктива *здесь* не будет. Если действительно интересно что же все-таки происходит лучше писать в приват.

Дмитрий, мой вопрос был не о том, кто виноват и когда всё это кончится. В конце концов, объявления все читали и что на вчера были назначены работы - было известно, а подробности, кто сколько выпил при написании кода кривой прошивки нового раутера, меня не интересуют из-за непригодности данных по физиологии индусов к нашим реалиям. Вопросы именно технические: 1. Это новые веяния (с ARP'ом) или временные особенности? Если первое - где читать и как при этом решаются вопросы защиты (которые до сих пор на кабеле решались в разы проще и лучше, чем на одноранговом эзернете)? 2. Что было с DHCP и опять-таки - это у меня оно не распознаёт новые моды или таки что-то было не так настроено? Данные вопросы никак не предназначены для перевода в приват.

...

Сначала вчера вечером её сплющило, причём в разных районах одновременно. Сегодня, во-первых, DHCP сервера несут чушь, на что dhclient ругается:

DHCPREQUEST on nve0 to 255.255.255.255 port 67 ip length 320 disagrees with bytes received 46. ip length 320 disagrees with bytes received 46.

а во-вторых - появились ARP'ы:

09:47:03.764380 00:17:10:01:5b:74 > ff:ff:ff:ff:ff:ff, ethertype ARP (0x0806), length 60: arp who-has 77.122.85.173 tell 77.122.80.1 09:47:03.764413 00:17:10:01:5b:74 > ff:ff:ff:ff:ff:ff, ethertype ARP (0x0806), length 60: arp who-has 77.122.85.5 tell 77.122.80.1 09:48:16.773530 00:17:10:01:5b:74 > ff:ff:ff:ff:ff:ff, ethertype ARP (0x0806), length 60: arp who-has 10.98.19.155 tell 10.98.16.1

Я что-то пропустил в новых модах, и кабель стал эзернетом?

-netch-

Dear netch, вчера сходил в волевский абонотдел. Сходи и ты, получишь массу позитивных эмоций. Только не говори там слова "arp", "tuner", "hdmi" и прочая. Иначе зависает сотрупник волевский. Бегает за суппортом к другим сотрупникам. Мой вопрос по поводу HD телевизерения поставил в ступор весь абонотдел мальчиков и девочек. А вопос был простой - накой ваше ХД, если сигнал все равно говнотюнером переворачивается в аналоговый. Отакое. 2010/2/19 Valentin Nechayev :

Сначала вчера вечером её сплющило, причём в разных районах одновременно. Сегодня, во-первых, DHCP сервера несут чушь, на что dhclient ругается:

DHCPREQUEST on nve0 to 255.255.255.255 port 67 ip length 320 disagrees with bytes received 46. ip length 320 disagrees with bytes received 46.

а во-вторых - появились ARP'ы:

09:47:03.764380 00:17:10:01:5b:74 > ff:ff:ff:ff:ff:ff, ethertype ARP (0x0806), length 60: arp who-has 77.122.85.173 tell 77.122.80.1 09:47:03.764413 00:17:10:01:5b:74 > ff:ff:ff:ff:ff:ff, ethertype ARP (0x0806), length 60: arp who-has 77.122.85.5 tell 77.122.80.1 09:48:16.773530 00:17:10:01:5b:74 > ff:ff:ff:ff:ff:ff, ethertype ARP (0x0806), length 60: arp who-has 10.98.19.155 tell 10.98.16.1

Я что-то пропустил в новых модах, и кабель стал эзернетом?

-netch-

-- wbr, Alex

Fri, Feb 19, 2010 at 13:08:48, alex.belinsky wrote about "Re: [uanog] что за чудеса на Волевской сети? (Киев)":

Dear netch, вчера сходил в волевский абонотдел. Сходи и ты, получишь массу позитивных эмоций. Только не говори там слова "arp", "tuner", "hdmi" и прочая. Иначе зависает сотрупник волевский.

Ты знаешь, по сравнению с 3-4 годами назад поддержка резко подросла. Раньше действительно неизвестные им слова вызывали непредсказуемую реакцию - я однажды получил страшный ор по телефону со швырянием предметами (надеюсь, это был не компьютер;)), всего лишь сказав, что локальные причины устранены и фигня точно не у меня. Сейчас >80% ответов таки по сути. Кстати, зачем ты именно _ходил_ в абонотдел? Насколько я понимаю нормальную практику, туда, куда можно ходить ногами, выставляют сотрудников, ориентированных на тематику "кто съел мой платёж", а не "какой бит не равен 0 в заголовке полученного от вас потока".

Бегает за суппортом к другим сотрупникам.

Это плохо?

Мой вопрос по поводу HD телевизерения поставил в ступор весь абонотдел мальчиков и девочек. А вопос был простой - накой ваше ХД, если сигнал все равно говнотюнером переворачивается в аналоговый.

Так тюнеры вообще-то сейчас звери разнообразные, и тебе не обязательно использовать тот, который оператор выдал. Бери такой, что цифру отдаёт. Твоя ключевая карточка будет работать в любом. С другой стороны, цифра в телевидении сейчас сама по себе зверь предельно идиотский. HDMI явно разработан в расчёте на то, что "если хочешь, чтобы работало хорошо - плати в 5 раз больше", в то время как все нормальные люди давно такие вещи загоняют в оптику. -netch-

2010/2/19 Valentin Nechayev :

 Fri, Feb 19, 2010 at 13:08:48, alex.belinsky wrote about "Re: [uanog] что за чудеса на Волевской сети? (Киев)":

...

Dear netch, вчера сходил в волевский абонотдел. Сходи и ты, получишь массу позитивных эмоций. Только не говори там слова "arp", "tuner", "hdmi" и прочая. Иначе зависает сотрупник волевский.

Ты знаешь, по сравнению с 3-4 годами назад поддержка резко подросла.  Раньше действительно неизвестные им слова вызывали непредсказуемую реакцию - я однажды получил страшный ор по телефону со швырянием предметами (надеюсь, это был не компьютер;)), всего лишь сказав, что локальные причины устранены и фигня точно не у меня. Сейчас >80% ответов таки по сути.

Не-не-не. Ты меня не переубедишь. Любимая же песня "отключите антивирус". Иногда бывает смешно. Особенно когда говоришь "у меня нет антивируса". "Перегрузите виндовс". У меня нет "виндовс" =))))))))))

Кстати, зачем ты именно _ходил_ в абонотдел? Насколько я понимаю нормальную практику, туда, куда можно ходить ногами, выставляют сотрудников, ориентированных на тематику "кто съел мой платёж", а не "какой бит не равен 0 в заголовке полученного от вас потока".

Карточку менял. Оказывается они имеют свойство размагничиваться.

...

Бегает за суппортом к другим сотрупникам.

Это плохо?

Отвратительно, когда это делается в твоем присутствии.

...

Мой вопрос по поводу HD телевизерения поставил в ступор весь абонотдел мальчиков и девочек. А вопос был простой - накой ваше ХД, если сигнал все равно говнотюнером переворачивается в аналоговый.

Так тюнеры вообще-то сейчас звери разнообразные, и тебе не обязательно использовать тот, который оператор выдал. Бери такой, что цифру отдаёт. Твоя ключевая карточка будет работать в любом. Мне так и н смогли озвучить, какой тюнер я могу купить ;)

С другой стороны, цифра в телевидении сейчас сама по себе зверь предельно идиотский. HDMI явно разработан в расчёте на то, что "если хочешь, чтобы работало хорошо - плати в 5 раз больше", в то время как все нормальные люди давно такие вещи загоняют в оптику.

-netch-

-- wbr, Alex

2010/2/20 Valentin Nechayev :

 Sat, Feb 20, 2010 at 07:43:33, alex.belinsky wrote about "Re: [uanog] что за чудеса на Волевской сети? (Киев)":

...

...

и фигня точно не у меня. Сейчас >80% ответов таки по сути.

Не-не-не. Ты меня не переубедишь. Любимая же песня "отключите антивирус". Иногда бывает смешно. Особенно когда говоришь "у меня нет антивируса". "Перегрузите виндовс". У меня нет "виндовс" =))))))))))

Логично - они идут по пути, оптимальному для 99% пользователей. Что тебя удивляет?;)) Заранее говори - "антивируса нет, Windows нет, населена демонами"

Ну, так можно ж хотя бы поинтересоваться для начала. А то глядишь, на яблоки все придется винду взгромоздить, чтоб волевский суппорт не пугался.

...

...

Кстати, зачем ты именно _ходил_ в абонотдел? Насколько я понимаю нормальную практику, туда, куда можно ходить ногами, выставляют сотрудников, ориентированных на тематику "кто съел мой платёж", а не "какой бит не равен 0 в заголовке полученного от вас потока".

Карточку менял. Оказывается они имеют свойство размагничиваться.

А говоришь, как полный юзер или как бабушка в кассе метро. Ну какое "размагничиваться"? Там внутри мелкосхема, и она сгорела, а не размагнитилась. Ну это ты понимаешь, я понимаю, даже мои родители понимают, что микруха погорела. Но у водбли карточка рамагнитилась. Что тут не ясно?=))))))))

...

...

...

Бегает за суппортом к другим сотрупникам. Это плохо? Отвратительно, когда это делается в твоем присутствии.

...

...

Мой вопрос по поводу HD телевизерения поставил в ступор весь абонотдел мальчиков и девочек. А вопос был простой - накой ваше ХД, если сигнал все равно говнотюнером переворачивается в аналоговый.

Так тюнеры вообще-то сейчас звери разнообразные, и тебе не обязательно использовать тот, который оператор выдал. Бери такой, что цифру отдаёт. Твоя ключевая карточка будет работать в любом. Мне так и н смогли озвучить, какой тюнер я могу купить ;)

Значит, в этот момент у них не было с цифровым выходом.

Ну так мне и не надо ьыло прямо здесь и сейчас. Назовите модель, хоть пойду почитаю.

Читай zadolba.li по выходным, тогда тебе логика саппорта станет ясна. Она есть и достаточно чёткая, даже если тебе просто так не видна.

Ну, ты меня прям как маленького, дедушка Нетч. Знаю я все это. Просто мне уже не первый год видится воблевская логика - "жрите что дают, и не забывайте на нас молиться".

-netch-

-- wbr, Alex

2010/2/20 Valentin Nechayev :

 Sat, Feb 20, 2010 at 10:18:08, alex.belinsky wrote about "Re: [uanog] что за чудеса на Волевской сети? (Киев)":

...

...

Логично - они идут по пути, оптимальному для 99% пользователей. Что тебя удивляет?;)) Заранее говори - "антивируса нет, Windows нет, населена демонами" Ну, так можно ж хотя бы поинтересоваться для начала. А то глядишь, на яблоки все придется винду взгромоздить, чтоб волевский суппорт не пугался.

Мнэээ... а ты в курсе, что получается, если интересуешься, какая ОС установлена? Половина слова Windows не знает. Даже вопрос о цвете кнопки "Пуск" вгоняет людей в ступор. Не заставишь же всех пользователей ходить на курсы компьютерного ликбеза?

Не заставлю. Но и делать из себя идиота не позволю.

Именно поэтому я к данной особенности всех техподдержек отношусь либерально.  Они работают так, как возможно при данном наборе пользователей. Если ты явно отличаешься от них, нужно об этом отличии оповестить заранее. ("Дяденька, мне под фряху!")

Вот вопрос о качестве автоматического детекта - уже другое и в нём можно было бы проявить чуть больше сноровки. Сотовые операторы, например, часто имеют в базе абонентов особые отметки типа "VIP". У оболонского IPnet, по слухам, был список логинов "это грамотные, пургу не примут".:)) Возможно, имело бы смысл завести что-то подобное и для Воли.

Да, дядька, ты тут полностью прав. У меня даже в такси любимом есть пометка VIP,называют по имени и знают места "домой", "в офис" и тд.

...

...

А говоришь, как полный юзер или как бабушка в кассе метро. Ну какое "размагничиваться"? Там внутри мелкосхема, и она сгорела, а не размагнитилась. Ну это ты понимаешь, я понимаю, даже мои родители понимают, что микруха погорела. Но у водбли карточка рамагнитилась. Что тут не ясно?=))))))))

Ну как тебе сказать... здесь всё-таки технический форум.:)

...

...

Значит, в этот момент у них не было с цифровым выходом. Ну так мне и не надо ьыло прямо здесь и сейчас. Назовите модель, хоть пойду почитаю.

Киселёв ответил в соседнем письме.

Дима ответил как частное лицо, я так понимаю. Вот не помешало бы озвучить официально на сайте или в рассылке, о том, что к гнусмасам можно купить модуль и воля будет у вас совсем круто.

На счёт триолана спасибо, коллега только что прочитал и передумал =)))))

...

...

Читай zadolba.li по выходным, тогда тебе логика саппорта станет ясна. Она есть и достаточно чёткая, даже если тебе просто так не видна. Ну, ты меня прям как маленького, дедушка Нетч. Знаю я все это. Просто мне уже не первый год видится воблевская логика - "жрите что дают, и не забывайте на нас молиться".

В какой-то мере такая логика присутствует у каждого, кто предоставляет услуги, начиная от дворника. Это уже вопрос менталитета, который у нас ещё не чинят и долго не собираются.  Но среди подобных "Воля" - очень хороший пример, когда сложная система массового обслуживания настроена так, что и 99% обычных запросов отрабатывает, и оставшиеся могут быть удовлетворены с некоторыми усилиями (вполне реальными) с их стороны.

Вот тебе два примера, кстати, про других.

1. Пытался подключить интернет сестре. В доме "Воли" нет, есть ITV (Аксон-45) и можно получить ОГО. ОГО она не хочет по деньгам. Аксон-45...  во-первых, поиск телефона, на котором есть человек, является квестом даже в рабочие дни, а в субботу - особенно. Далее, дважды заказывал подключение на субботу (ну не могу я сидеть полдня в будний день при том, что "с 10 до 14" является максимально конкретным обещанием подключателей, обычно даже этого нет - в лучшем случае назовут день). Обещали. Никто не пришёл. Позвонил в будний день. "Да-да, у нас эти мастера забили болт на всё, мы их уволили и взяли новых". Жду ещё раз. Снова никто не пришёл.  Сколько дней я должен потерять?

2. Уже себе, Триолан. Ну это вообще анекдот. Сначала такие же пляски с подключением.  Наконец они успели утром. Протянули кабель, взяли деньги за него, обругали "Волю", показали телеканалы (часть мутные, но нужные мне нормально видны), ушли.  Про договор, сказали, придёт человек отдельно.  Я 4 месяца дёргал их центральный офис на тему "я вообще у вас кому-то нужен или нет?" Прошло около 4 месяцев от подключения, обнаруживаю, что сигнала нет - отключили, видимо, как неучтёнку. Насчёт договора никто даже не позвонил, хотя я телефон оставлял всем в офисе.

Вот думаю, может таки тельавидение с Воли взять? они хоть подключить умеют и в основном таки работает. И мути на экране не будет, всё-таки цифровой тракт до декодера в целом лучше, чем убитый кабель с неизвестными помехами.

-netch-

-- wbr, Alex