Привет, https://www.singleboardsystems.com/singleboards/sli/ MTBF = 227,929 Power-On Hours (POH) at 40 C per Belcore Это 26 лет для embedded решения на Xeon LV (MTBF на материнку с процом) Для серверной материнки Intel S1200V3RP Intel даёт минимальный MTBF в 371 тыс часов или 43 года. Есть основания полагать, что и процессор где-то в этих же рамках находится, т.е. для embedded системы не он выступает ограничивающим фактором. По-этому продолжим: These long-life processors built on the Intel® 14nm Micro-architecture (i.e. Kaby Lake and Skylake) feature native PCI Express 3.0 links to the system backplane and utilize a 8GT/s DMI3 interface to the board’s Intel® C236 PCH.  Additional embedded and non-embedded processor options are available for use on the TKL8255 system host board. Intel® Xeon® processor options feature Intel® HD Graphics P630 or P530.  Intel® Core processor options feature Intel® HD Graphics 630 or 530.  Both graphic engines feature DirectX 12 and OpenGL 4.4 support and can output 4K resolutions (4096×2304 @60Hz when utilizing DisplayPort output) Key features of the TKL8255 single board computer include: Supporting 5th or 6th gen Intel Xeon E3-1200 or select 6th or 7th gen Intel Core i3/i5/i7 processors На эту плату они дают 173 тыс часов MTBF (видимо вентилятор), включая неслабый такой четырехядерник Intel Xeon E3-1275 v6 MTBF – 173,443 Power-On Hours (POH) at 40° C per Bellcore Таким образом, утверждение о 5-6 лет и "непонятные глюки" - не подтверждается ни моей практикой, ни заявлениями вендоров о MTBF Кстати Intel инфу о MTBF процов прячет. 5 серпня 2019, 16:19:03, від "Alexander V Soroka" : Привет ! Я уже ответил. Для процессоров - 5-6 лет до начала "непонятных глюков". Я много чего читал, не только "популярные статьи". Точно не помню откуда цифра но она неутешительная. Я не произвожу процессоры - ищите точные ответы в спец.литературе. Я знаю по микроконтроллерам и флешу - не живут они 100000 циклов. Monday, August 5, 2019, 3:19:24 PM, Vladimir Sharun vladimir.sharun@ukr.net you wrote: VS> Александр Васильевич, VS> Примените пож могучую диффузную теорию на практике - дайте число, VS> утолите голод любопытства: как это всё транслируется в практику: VS> сколько времени проживёт процессор 14нм++, непрерывно VS> эксплуатируемый при температуре силикона в 70С ? VS> Извините за повтор и/или если отвлекаю от рассчетов. VS> 2 серпня 2019, 15:26:18, від "Alexander V Soroka" : VS> Привет ! VS> Friday, August 2, 2019, 2:06:35 PM, Vladimir Sharun VS> vladimir.sharun@ukr.net you wrote: VS>> Александр Васильевич, Вы уже тот самый "no one", who knows ? VS> :-) VS> Прежде чем со мной спорить, нужно знать чуть больше чем я. VS> И не только знать то что в Википедии написано :-) VS> Так вот, при поектировании АБСОЛЮТНО всех СБИС и процессоров, VS> используется Знание о том как будет проистекать диффузия внутри VS> кремниевой пластины. И поэтому есть "минимальные расстояния" и есть VS> отдельные защитные интервалы. Про это написано много разных VS> диссертаций и очень толстых книг в разделе "Проектирование VS> интегральных микросхем". VS> Почему диффузия ? да потому что диффузионными методами сейчас VS> делают эти самые "транзисторы 14нм" из которых состоят Процессоры. VS> Вот популярная статья: VS> https://habr.com/ru/post/423575/ VS> Цитата: VS> "...Очевидный минус диффузии — то, что примесь проникает в кремний во VS> всех направлениях одинаково..." VS> Напомню что Процессор это несколько слев, в т.ч. напыляемых, и если VS> напыление еще как-то контролируется, то вот внесение диффузии куда-то VS> кроме "пластины подложки" может вызывать много вопросов. VS> Так что "вероятные отказы" из-за КЗ между "проросшими частицами VS> металла" внутри одного из сотен миллионов транзисторов - не такоеуж и VS> редкое явление. VS> Отсюда и "нарастание ошибок" при работе - т.е. глюки со временем VS> работы полупроводников Процессоров. VS> Могу привести пример по Атмел - при строгом соблюдении температуры в VS> 20-25С производитель отвечает за 80 лет (!) работы чипа. VS> А при превышении - до 80С - обещает работу не более 20 лет :-) VS> ...непонятно как реализуется эта самая "будет работать 20 лет" и как VS> предьявить претензию, но сам факт есть - в даташите на чип указано VS> это. VS> И напомню - микроконтроллеры Атмел имеют древние размеры "технологии", VS> там 14нм и не пахло, там по моему 85 или 130нм. VS>> 2 серпня 2019, 13:39:14, від "Alexander V Soroka" : VS>> Привет ! VS>> Friday, August 2, 2019, 1:04:54 PM, Vladimir Sharun VS>> vladimir.sharun@ukr.net you wrote: VS>>> Интереса ради прогоняли на них сутки Prime95 - никаких проблем, VS>>> зависаний, крэшей или перегревов. VS>>> Т.е. ваша теория - это очень теория.  VS>> почитай тогда про то как на кремнии при 14нм процессе оставляют "места VS>> для диффузии", если не веришь. VS>> Поможет "прочистить мозги". :-) VS>> есть понятие "диффузия металла", так вот чем меньше расстояния в VS>> кремнии - тем быстрее "прорастет" между дорожками, особенно если гонять VS>> с перегревами. VS>> Ну и просто сам по себе процессор лежащий на столе тоже VS>> "диффундирует". VS>> https://habr.com/ru/post/457952/ VS>> В микроконтроллерах, например, в даташитах прямо пишут - при какой VS>> температуре сколько лет "до отказа". Но там совсем не 14нм процесс - VS>> потому и 20 лет работают. VS>>> Из условных неопределенностей остаётся только БП, которые меня и интересуют. VS>>> Супермикра говорит, что их КИТАЙСКИЕ ДЕШЕВЫЕ БП с оф VS>>> сертификацией Gold-Platinum-Titanium  - 130 тыс часов на отказ.  VS>>> Я и хочу понять, как в течении времени меняются показатели БП, VS>>> что с ними происходит от старения. VS>>> Не теоретически (блджад!), а практически. VS>> Я уже ответил что именно стареет в БП. VS>> Медь не стареет, но Обмотки трасов - если трасы не пропитаны лаком(!) VS>> перетираются от магнитострикции (я такое видел). Так что если БП VS>> "звучит" то это повод его не покупать. VS>> И самое главное - это именно электролитические конденсаторы. VS>> При высыхании они сами могут стать резисторами и воровать энергию, при VS>> этом ничего не аккумулируя. И не обязательно они будут вздутыми. VS>> Электролиты - это самое тонкое место. VS>> Качество электролитов влияет и на "джиттеры" и на пульсации и вообще VS>> на всё. Высох конденсатор - получи букет проблем. VS>>> Многие исследователи делают деревянно: в качестве нагрузки берут VS>>> эталонный, выверенный БП и выверенную нагрузку в виде VS>>> материнки-проца-пары видеокарт. На которых в идентичных условиях VS>>> запускают идентичные (например) майнинговые процедуры. VS>> Это плохой путь :-) VS>> ТОЛЬКО нагрузка активная и постоянная (перетираем электричество в VS>> тепло) может дать точный ответ. VS>>> Так можно прогреть БП до 800Вт включительно, увидеть как влияет VS>>> нагрузка на 12В на линии 3.3 и 5В (-12 и -5 - неинтересно, через VS>>> них ничего существенного не работает), что происходит с рипплом и, VS>>> используя +/- точный ваттметр - понять КПД БП VS>> КПД БП можно понять сразу, ничего этого не делая. VS>> Если БП на TL494 - то там от силы 79-82%, потому что классика VS>> обратнохода, и тупое управление. VS>> Если хочешь иметь 90-98% КПД - сразу спрашивай у производителя БП - у VS>> вас внутри есть СИНХРОННЫЙ выпрямитель? VS>> Есть - хорошо! Нет - значит там тупо 80% реальных. Что бы не писали. VS>> Второй вопрос: у вас преобразователь квазирезонансный? Если такого VS>> слова не знают - значит там классика и вранье про 85%. VS>> Идеально - БП с синхронным резонансным преобразованием и с обратной VS>> связью синхронного управления. Микросхемы есть такие. 95-98% дают КПД VS>> Но мне не известны БП с такими раскладами внутри. VS>> Я сам проектировал и строю квазирезонансные БП на обратноходах с VS>> синхронным выпрямлением во вторичке. Потому что на 20-30Ампер VS>> "классика" уже греется шо дурная. VS>>> 2 серпня 2019, 12:43:22, від "Alexander V Soroka" : VS>>> Привет ! VS>>> Friday, August 2, 2019, 12:10:33 PM, Vladimir Sharun VS>>> vladimir.sharun@ukr.net you wrote: VS>>>> Наработка на отказ серверных БП - 130 тыс часов (или 15 лет VS>>>> непрерывной работы) при условии эксплуатации в датацентрах (22-25С и влажность/пыль соотв). VS>>> 15 лет это бессмысленный параметр. VS>>> Для современных процессоров срок в 5 лет уже приводит к увеличению VS>>> отказов (мелкие отказы - "интенсивность отказов" при работе программ). VS>>> Так что 15 лет для БП это занадто, если ЦП не более 5-6 лет VS>>> проработает. VS>>> Напочитать: VS>>> https://ispytano.ru/-page_page_11459 VS>>> https://www.hardwareluxx.ru/index.php/news/hardware/prozessoren/36262-softwa... VS>>> https://habr.com/ru/post/358342/ VS>>>> Моя статистика внезапных эксплуатационных отказов показывает, что VS>>>> БП - это номер два после шпиндельных в структуре отказывающих устройств. VS>>> а SSD тоже не панацея. сейчас NAND память (которая внутри) рассчитана VS>>> в среднем на 1000 перезаписей. Спасает "диски" пока что только то, VS>>> что "внутренний софт" не долбит в одни и те же области а VS>>> "размазывает" производительность(ресурс) по всем ячейкам. VS>>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B5%D1%88-%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1... VS>>> Даже осуществление большого числа (сотни тысяч и более) операций чтения без перезаписи VS>>> может ускорить возникновение ошибки :-)... VS>>>> пройденный этап, очень логичное желание - научиться прогнозировать VS>>>> то же самое и для БП или доказать, что внезапный эксплуатацинный VS>>>> отказ на первых 12 годах жизни - это единственный случай выхода из строя и париться нечего. VS>>> бессмысленное занятие, это я про 12 лет... VS>>> Решение простое: ЕСЛИ у тебя на входном контроле в БП нет всех(!) VS>>> конденсаторов внутри с ресурсом более 5000 часов ( а это всего 208 суток) VS>>> то можешь там что угодно думать про "12 лет" :-) ... VS>>> А если у тебя БП из раздела "ХЗ кто там че напял" то там от силы 1000 VS>>> часов кондеры, я всех поздравляю. VS>>> Совет от меня: ставить БП с сильным запасом, например на 1000ватт VS>>> потребляемого сразу ставить БП на 1500-1800 ватт, это даст недогрузку VS>>> и работу в щадящих режимах БП, и старение БП будет идти медленнее, вот VS>>> и автоматом получишь свои "12 лет" , без всяких плясок с проверками. VS>>> Почему так ? да потому что все экономят - и БП при правильном VS>>> проектировании рассчитаны на "номинал" практически без запаса по VS>>> мощности, разве что "пикове выюросы" нагрузки могут перенести в VS>>> милисекундах. Так и тепловыделение считают - а если там запас по VS>>> мощности 50% то это приведет что и без охлаждения БП будет холодным, и VS>>> нечему там напрягаться. VS>>>> 2 серпня 2019, 11:45:45, від "Alexander V Soroka" : VS>>>> Friday, August 2, 2019, 10:45:18 AM, Vladimir Sharun VS>>>> vladimir.sharun@ukr.net you wrote: VS>>>>> Предоставленный Вами url цен не содержит и я туда написал еще до UANOG VS>>>> ну я не их дилер :-) VS>>>> просто они светятся с "нагрузками", а больше я не видел подобного в VS>>>> Украине. VS>>>>> Учитывая их стоимость, меня посетила мысль, что у нас в стране VS>>>>> кто-то занимается сервисом измерения параметров БП. VS>>>> нет. VS>>>> Это единичные продажи, причем "раз в два года", а разработчикам кушать VS>>>> надо, VS>>>> поэтому за разовые проекты обычно никто не бедется, а если и берется VS>>>> то за очень большие деньги. VS>>>> Ну и наивность выключайте: РАЗРАБОТКИ стоит очень дорого, а потом ее VS>>>> размазывают на "Обьем продаж". VS>>>> Если обьема продаж у впор не видно - то никто не станет ничего делать VS>>>> у нас. Такая вот жисть... VS>>>> Я сам не стану ради одного девайса тратить несколько месяцев своей VS>>>> жизни, да еще и чтобы его потом продать всего один раз и за 2500 VS>>>> долларов :-) VS>>>>> У стандарта ATX есть допуски по напряжению и по риплу - мне надо VS>>>>> понять, как они меняются от возраста и в каком состоянии VS>>>>> относительно "новый" находятся. VS>>>> тю... VS>>>> Это и тебе могу сказать сейчас и сразу - БП имеют главную пробему - VS>>>> конденсаторы-электролиты. Высыхание из-за перегрева и "лов ЕСР", VS>>>> которое приводит к повышенному разогреву. Так что если у тебя в БП не VS>>>> стоит кондесаторов с пометкой "рассчитаны(!) на 5000 часов работы" то VS>>>> ты попал :-) Старые БП надо просто менять электролиты и получишь "как VS>>>> новые". VS>>>> Ну и дешовые модели БП там стоят непойми чего кондеры электролиты, у VS>>>> них LowESR параметр может быть в Омах (а должен быть в десятых или VS>>>> сотых Ома). Так вот они нифига не фильтруют. И стареют быстро. VS>>>>> Могут ли БП выдавать паспортные параметры мощности по линиям в VS>>>>> рамках стандарта (желательно лучше, чем стандарт). VS>>>> Если руки из нужного места - то просто бзяв БП с средними параметрами VS>>>> и заменив все кондеры на Low ESR проверенные и низкие, ты автоматом VS>>>> попадаешь в "нужные параметры". VS>>>> Цепи управления в БП везде одинаковые, китайцы не строят супер сложные VS>>>> схемы. До сих пор на TL микросхемах еше встречаются БП... VS>>>> Я бы просто менял БП на новые где можно, а старые перепаивал кондеры - VS>>>> если есть время и терпение :) Медь не стареет, и магнитопроводы если VS>>>> не бить - тоже. VS>>>>> 2 серпня 2019, 09:10:26, від "Alexander V Soroka" : VS>>>>> Привет ! VS>>>>> Thursday, August 1, 2019, 10:29:51 PM, Vladimir Sharun VS>>>>> vladimir.sharun@ukr.net you wrote: VS>>>>>> Подскажите пож электронную нагрузку, которая смогла до 120А по VS>>>>>> 12В - хочу сделать стенд тестов блоков питания серверов/персоналок. VS>>>>>> Нагрузку надо подавать плавно и чтобы ампераж был +/- 5% от VS>>>>>> показываемого на экране (например от 1А и до 120А) и чтобы она VS>>>>>> могла стоять часами и не сковырнуться. VS>>>>>> Люксовые опции нежелательны, но если никак - шо ж поделать. VS>>>>>> Может у кого есть проф. опыт тестирования блоков питания с VS>>>>>> замерами ripple'ов по ВЧ и НЧ, cross load по 3.3 и 5В, VS>>>>>> (не)сработку перегруза по мощности и по току (на вторичных VS>>>>>> линиях),  и есть возможность зааутсорсить эту тему - дайте знать цены пож. VS>>>>> У меня есть громадный :) опыт по разрядам и "нагрузкам". VS>>>>> Говорю сразу: 120А тока нагрузок есть или очень дорогие (ссылка VS>>>>> ниже) или делать самому (паяльник + ...) VS>>>>> http://www.tehencom.com/Categories/Electronic_Loads/Electronic_Loads.htm VS>>>>> К нагрузке (то что греется и греет воздух) надо ШИМ приделать, на VS>>>>> мосфете и каком-то управлении, ну и поставить индикатор-измеритель. VS>>>>> Можно обычные токовые клещи, а можно (если очень надо) сделать стенд VS>>>>> который будет писать лог-файл. (это если тыт решил сам нагрузку VS>>>>> создать) VS>>>>> Можно FLUKE купить за большие деньги, с функцией логгера сети - оно VS>>>>> само запишет хот за день. VS>>>>> Оутсорс - тебе будет стоить бешенных денег - разработка РЭА сейчас это VS>>>>> удел пары компаний, и ценник они тебе выложат недеццкий... VS>>>>> Разработчиков силовой электроники почти не осталось тут... VS>>>>> рипплы по ВЧ тебе зачем ? и кросс-нагрузки ? VS>>>>> Дело в том, что блоки питания для компов сейчас строятся вообще с VS>>>>> одним дросселем на все линии, и дроссель этот, как "магнитный VS>>>>> усилитель" влияет на разные цепи. VS>>>>> Вообще совет - если хочется хороших параметров - то не покупай дешовое VS>>>>> китайское "блоки питания". В младших моделях(дешовых) решения идут VS>>>>> прошлого века... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog