12v плохо, проводки толстые. dc в датацентрах телко в полный рост, ничего придумывать не надо, тока сходить на любую АТС =) 18 сентября 2010 г. 13:27 пользователь Paul Arakelyan написал:

Вот уж почвились БП с DC-DC преобразованием, даже очень эффективные (только не ясно, шо ж так дорого, блин - новизна или таки "компоненты", Seasonic X-400/X-650/X-750 - у нас на первые 2 цену на $40/$59 задрали, $180 и $199 vs $139.99 "у них" - но всё равно не ясно, насолько оправдана цена даже "у них").

Вот и думается - когда ж наконец приползёт на рынок такое: |AC/DC|->|баальшая коробочка с аккумуляторами и контроллером|->12V, дофига A-> ->DC/DC для зоопарка напряжений в ПК.

Вроде как "всё по отдельности" - уже есть. Совсем идеальным кажется БП, а-ля Seasonic X-400 с клеммами для батарей.

Видел я мимоходом APC whitepaper's о AC vs DC in datacenters - но, хочется простое устройство для "персонального" использования (тут, конечно, кто-то вспомнит о мониторах,принтерах и даже о 5.1 колонках...). Вроде как и значительно удорожать БП такой наворот не должен, и схемотехника БП упростилась - т.е. можно куда-то "втулить" нужное...

-- Best regards, Paul Arakelyan.

-- Yours, Max

On Mon, Sep 20, 2010 at 09:27:56AM +0300, Alexander V Soroka wrote:

Привет !

Saturday, September 18, 2010, 1:27:33 PM, you wrote: PA> Вот уж почвились БП с DC-DC преобразованием, даже очень эффективные PA> (только не ясно, шо ж так дорого, блин - новизна или таки "компоненты",

Я самого "основного вопроса" не понял :) ... два штука - "чего seasonic X-400, X-650 так дорого" - ну, 87-90% эффективости, но цена раза в 2 выше, чем у "классических". И чего ж на рынке не видать попытки слепить PSU для ПК и UPS в одно устройство, с клеммами под блок АКБ. Вроде как экономично должно получиться, и кусок рынка ИБП отхватить можно. Плюс исчезнет проблема "совместимости APFC PSU и UPS".

Все на самом деле просто :)

Классический БП компа - сначала выпрямляет 220В в постоянку - получается под 400В (330-370), а потом из этой постоянки ключует (ШИМ стоит с трансом на выходе) во "вторичку" необходимый букет напряжений. Каждое напряжение в идеале должно быть сформировано своей обмоткой, но они экономят и "связывают" напряжения - т.е. что-то из чего-то делается, для экономии элементов :( seasonic X-400/X460/X560/X650/X750 - делают 12В постоянки, потом из них - всё остальное (мелкая платка такая). Первые два - без вентиляторов. На вид количество деталек таки поменьшало, а цена выросла.

-- Best regards, Paul Arakelyan.

Hi! On Mon, Sep 20, 2010 at 14:30 +0300, Paul Arakelyan wrote:

On Sat, Sep 18, 2010 at 06:26:48PM +0300, Max Speransky wrote:

...

12v плохо, проводки толстые. dc в датацентрах телко в полный рост, ничего придумывать не надо, тока сходить на любую АТС =) Датацентр - не SOHO :) Ну или 24В - дальше проще стабилизированные 12В сделать.

А вообще - я реального хочу, или не реального? - по сути подключить к блоку АКБ материнскую плату со всем что в неё воткнуто, при этом потребление этого скачет в широких пределах (чуть ли не на порядок) Реально ли "недорого" и эффективно получить из, допустим, блока АКБ на 24В "нужные" 12В+-3% при скачущей нагрузке?

Более 24В - для SOHO уже малореально - 2х 12В 7Ач батареи "ещё куда ни шло", но 4 - уже по деньгам улёт и, наверно, надёжность упадёт.

Плюсы решения "внешние АКБ+БП" - лёгкость замены, возможность получить

А так же не забываем, что SOHO нужно питать еще и монитор (применение на рабочем месте) и/или какой-нибудь switch/router/точку-доступа/... И в итоге оказывается, что универсальный UPS это самое простое и удобное (для SOHO) решение.

лучшие температурные условия (не будет греющегося рядом блока электроники), и вообще "выкинуть в безлюдное пространство" можно, уменьшение потерь на преобразовании (надеюсь). Минусы - усложнение БП ПК - зарядка/релешки мож какие.

имхо быстрее будет купить лэптоп со встроенным УПСом =) чем пытаться изменить весь мир 2010/9/20 Paul Arakelyan :

On Mon, Sep 20, 2010 at 02:45:30PM +0300, Andrey Blochintsev wrote:

...

Hi!

On Mon, Sep 20, 2010 at 14:30 +0300, Paul Arakelyan wrote:

...

Плюсы решения "внешние АКБ+БП" - лёгкость замены, возможность получить

А так же не забываем, что SOHO нужно питать еще и монитор (применение "All-in-one" а-ля [ie]Mac, или "нагнуть" производителей моников, чтоб было внешнее подключение постоянки... 30-60Вт - не так уж много, могли б ваще пару толстых проводков к DVI-кабелю прикрутить и в стандарт засунуть :).

...

на рабочем месте) и/или какой-нибудь switch/router/точку-доступа/... Эти тоже всё чаще постоянкой питаются, и не редко стоят "хз где", мой - на балконе :).

...

И в итоге оказывается, что универсальный UPS это самое простое и удобное (для SOHO) решение.

Да, только вот APFC блоки питания не любят "back-ups" - точнее, ИБП просто вышибает от перегрузки. ИБП с синусоидой стоит неадекватных для SOHO денег. Меж тем блоков с APFC - всё больше и больше, итогом "купил себе БП 600W" часто становится "включился мимо ИБП", не смотря на то, что система кушает 100-250Вт, а на ИБП даже 1000VA написано (т.е. вроде как перекрывает реальную потребность). И не забывем, что одна из главных задач ИБП "дома" - корректно потушить систему (лучше - в hibernate), а моник для этого не всегда нужен.

-- Best regards, Paul Arakelyan.

-- Yours, Max

(наверное меняют ЭДС

сорри "измеряют" - ачипятка

Привет ! Tuesday, September 21, 2010, 10:31:04 AM, you wrote: AS> В ситуации, когда с сетью творится черт-те что, и есть серьезный риск AS> потерять дорогую технику - тот же телевизор, музыкальный центр, ну и AS> комп с монитором и прочей электроникой. :) Большое заблуждение... и очень много сказок :) Во всех (99%!!!) устройствах питаемых от сети 220В стоят "импульсные БП". Что это? это схема которая ВЫПРЯМЛЯЕТ 220В или что там есть - хоть 160В и хрен на него сколько гц :) в ПОСТОЯНКУ 220*1.7=374В Потом из этой "постоянки" схема с оптопарой "обратной связи" делает преобразование - т.е. ненератор-ключи ШИМа делают 80-120кГц частоту которую через ферритовый трансформатор, трансформируют на 3-5-12В. А на выходе(вторичке) стоит схема управления, которая стабилизирует выходное(3-5-12) напряжение, и через оптопару корректирует работу "первички". ВСЁ !!!!!!!!!!!!!! :) никакой мистики ! Никаких страшных сказок ! Если БП построен НОРМАЛЬНО - с защитами по току и перенапряжению (300В) сети - то НИХРЕНА с ним не станет в "кривой" сети. Первичный выпрямитель - 4 диода "мостик" выпрямит любую кривизну в постоянку. Следует помнить - что ВСЕ СХЕМЫ БП имеют конденсаторы на "корпус", так что на железках БП ЛЮБОГО компа или устройства - всегда есть 120В ! поэтому ЗАЗЕМЛЕНИЕ надо а не "зануление". Но если его нет - то не страшно - просто помните что "ноль" во всей комнате должен быть для ВСЕХ устройств ЕДИНЫЙ! и проблем не будет. Так что мой совет: покупайте только НАДЕЖНЫЕ БП ! ...это значит без китайской "экономии"... и если в сети есть сильные броски от моторов кондиционеров - то да, надо чем-то их сглаживать - а можно тупо БП в комп поставить не 300Вт а 600Вт - и забить на проблему :) -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua

Tuesday, September 21, 2010, 10:31:04 AM, you wrote: AS> В ситуации, когда с сетью творится черт-те что, и есть серьезный риск AS> потерять дорогую технику - тот же телевизор, музыкальный центр, ну и AS> комп с монитором и прочей электроникой. :) Большое заблуждение...  и очень много сказок :)

Саша я за лето-осень видел ДВАЖДЫ сам своими глазами цирк второй степени - когда вместо 220 на стояк 380 подавали... последствия впечатляют (финансово). Цирк первой степени (160 вольт 49 герц) вижу дома регулярно и породистая техника от этого едет крышей. Так что сказки сказками, а факты фактами.

Во  всех  (99%!!!) устройствах питаемых от сети 220В стоят "импульсные БП".  Что  это?  это  схема которая ВЫПРЯМЛЯЕТ 220В или что там есть - хоть 160В и хрен на него сколько гц :) в ПОСТОЯНКУ 220*1.7=374В

Насчет импульсного и выпрямления ты по сути прав. Но! Ога ога... "хоть 160..." ню-ню... меньше определенного минимума - хренвам. Это раз. Несинусоида да с импульсными помехами - это два. Не знаю физику вопроса, но крыша у техники едет - это факт клинический. То ли при низкой напруге идет перегрузка по току, то ли я ХЗ.

Потом  из  этой  "постоянки" схема с оптопарой "обратной связи" делает преобразование  -  т.е.  ненератор-ключи ШИМа делают 80-120кГц частоту которую через ферритовый трансформатор, трансформируют на 3-5-12В. А на выходе(вторичке) стоит схема управления, которая стабилизирует выходное(3-5-12)  напряжение,  и  через  оптопару  корректирует работу "первички".

ВСЁ !!!!!!!!!!!!!!  :) никакой мистики ! Никаких страшных сказок !

Тогда объясни, почему у техники крыша едет? особенно при скачках и импульсных бросках?

Если  БП  построен  НОРМАЛЬНО  -  с  защитами по току и перенапряжению (300В)  сети  -  то НИХРЕНА с ним не станет в "кривой" сети. Первичный выпрямитель - 4 диода "мостик" выпрямит любую кривизну в постоянку.

Это "если"...

Следует помнить - что ВСЕ СХЕМЫ БП имеют конденсаторы на "корпус", так что на железках БП ЛЮБОГО компа или устройства - всегда есть 120В ! поэтому ЗАЗЕМЛЕНИЕ надо а не "зануление". Но  если  его  нет - то не страшно - просто помните что "ноль" во всей комнате должен быть для ВСЕХ устройств ЕДИНЫЙ! и проблем не будет.

Это верно, насчет единого ноля. В жилых помещениях это автоматически верно даже при занулении. В промышленных и офисных зданиях это не всегда так - помнишь какие приколы были с большими сетями на коаксиальном кабеле? Если с одной стороны корпус терминатора не заземлить НОРМАЛЬНО, то 110 вольт на корпусе компа гыгыгы

Так  что  мой  совет:  покупайте  только  НАДЕЖНЫЕ  БП ! ...это значит без китайской "экономии"...

В стационарном компе ты на этот выбор хоть как-то влияешь сам (но 90% покупателей даже не догадываются! и пипл хавает шо дешевше). И вот иди угадай что тебе продадут в составе ну скажем ЖК-телевизора.

и  если  в  сети есть сильные броски от моторов кондиционеров - то да,

Не только от моторов кондиционеров, причин масса может быть - напр. сосед по стояку паркет машиной циклюет, еще лучше - сварочный аппарат...

надо  чем-то их сглаживать - а можно тупо БП в комп поставить не 300Вт а 600Вт - и забить на проблему :)

Комп да, но тем не менее остальная техника - лотерея.

А что, еще кто-то не поставил себе на вход детекторы перенапряжения ? Ну или совсем банальный варистор на УЗО. У себя эксплуатирую реле-детектор, которое управляет магнитными пускателями, одновременно исполняя АВР от генератора/сети и ловля +- от нормы напряжения. Время срабатывания около 50мсек по расчету. И стабилизаторы ныне массово доступны, за вполне вменяемые деньги, со 160в вполне поднимают, да, с шагом 5-7в, но это видно только по лампочкам. 2010/9/21 Andrew Stesin :

...

Tuesday, September 21, 2010, 10:31:04 AM, you wrote: AS> В ситуации, когда с сетью творится черт-те что, и есть серьезный риск AS> потерять дорогую технику - тот же телевизор, музыкальный центр, ну и AS> комп с монитором и прочей электроникой. :) Большое заблуждение...  и очень много сказок :)

Саша я за лето-осень видел ДВАЖДЫ сам своими глазами цирк второй степени - когда вместо 220 на стояк 380 подавали... последствия впечатляют (финансово). Цирк первой степени (160 вольт 49 герц) вижу дома регулярно и породистая техника от этого едет крышей. Так что сказки сказками, а факты фактами.

...

Во  всех  (99%!!!) устройствах питаемых от сети 220В стоят "импульсные БП".  Что  это?  это  схема которая ВЫПРЯМЛЯЕТ 220В или что там есть - хоть 160В и хрен на него сколько гц :) в ПОСТОЯНКУ 220*1.7=374В

Насчет импульсного и выпрямления ты по сути прав. Но! Ога ога... "хоть 160..." ню-ню... меньше определенного минимума - хренвам. Это раз. Несинусоида да с импульсными помехами - это два. Не знаю физику вопроса, но крыша у техники едет - это факт клинический. То ли при низкой напруге идет перегрузка по току, то ли я ХЗ.

...

Потом  из  этой  "постоянки" схема с оптопарой "обратной связи" делает преобразование  -  т.е.  ненератор-ключи ШИМа делают 80-120кГц частоту которую через ферритовый трансформатор, трансформируют на 3-5-12В. А на выходе(вторичке) стоит схема управления, которая стабилизирует выходное(3-5-12)  напряжение,  и  через  оптопару  корректирует работу "первички".

ВСЁ !!!!!!!!!!!!!!  :) никакой мистики ! Никаких страшных сказок !

Тогда объясни, почему у техники крыша едет? особенно при скачках и импульсных бросках?

...

Если  БП  построен  НОРМАЛЬНО  -  с  защитами по току и перенапряжению (300В)  сети  -  то НИХРЕНА с ним не станет в "кривой" сети. Первичный выпрямитель - 4 диода "мостик" выпрямит любую кривизну в постоянку.

Это "если"...

...

Следует помнить - что ВСЕ СХЕМЫ БП имеют конденсаторы на "корпус", так что на железках БП ЛЮБОГО компа или устройства - всегда есть 120В ! поэтому ЗАЗЕМЛЕНИЕ надо а не "зануление". Но  если  его  нет - то не страшно - просто помните что "ноль" во всей комнате должен быть для ВСЕХ устройств ЕДИНЫЙ! и проблем не будет.

Это верно, насчет единого ноля. В жилых помещениях это автоматически верно даже при занулении. В промышленных и офисных зданиях это не всегда так - помнишь какие приколы были с большими сетями на коаксиальном кабеле? Если с одной стороны корпус терминатора не заземлить НОРМАЛЬНО, то 110 вольт на корпусе компа гыгыгы

...

Так  что  мой  совет:  покупайте  только  НАДЕЖНЫЕ  БП ! ...это значит без китайской "экономии"...

В стационарном компе ты на этот выбор хоть как-то влияешь сам (но 90% покупателей даже не догадываются! и пипл хавает шо дешевше). И вот иди угадай что тебе продадут в составе ну скажем ЖК-телевизора.

...

и  если  в  сети есть сильные броски от моторов кондиционеров - то да,

Не только от моторов кондиционеров, причин масса может быть - напр. сосед по стояку паркет машиной циклюет, еще лучше - сварочный аппарат...

...

надо  чем-то их сглаживать - а можно тупо БП в комп поставить не 300Вт а 600Вт - и забить на проблему :)

Комп да, но тем не менее остальная техника - лотерея.

-- Yours, Max

Привет ! Tuesday, September 21, 2010, 12:56:56 PM, you wrote:

...

Большое заблуждение...  и очень много сказок :)

AS> Саша я за лето-осень видел ДВАЖДЫ сам своими глазами цирк второй AS> степени - когда вместо 220 на стояк 380 подавали... последствия AS> впечатляют (финансово). Цирк первой степени (160 вольт 49 герц) вижу AS> дома регулярно и породистая техника от этого едет крышей. 390 должно было просто успеть отрубить нафиг защитой. 160В - это БП просто не хватило "диапазона регулирования" :) т.е. был-бы у тебя МОЩНЫЙ БП (на 200Вт больше чем надо) - он-бы справился. AS> Насчет импульсного и выпрямления ты по сути прав. Но! Ога ога... "хоть AS> 160..." ню-ню... меньше определенного минимума - хренвам. Это раз. Есть понятие "диапазона регулирования" - он написан на БП. Это по сути диапазон работы оптопары - сколько она вверх-вниз может регулировать. AS> Несинусоида да с импульсными помехами - это два. несинусоида - ПОФИГ ! и сказки про "только синусом питать связную" - это МИФ для богатых буратин имени телекомов - чтобы стричь бабло побольше за их глупость... Кто не верит - возьмите мостик стандартный и на вход подайте ему квадратный меандр - посмотрите осциллографом что на выходе будет :) ... ...и что будет на выходе после конденсатора мощного и 0.1мкФ "шунтирующих ВЧ"... AS> То ли при низкой напруге идет перегрузка по току, то ли я ХЗ. Скорее всего - на краю диапазона регулирования БП не может обеспечить стабильность выхода - вот он и пытается но... нарывается на ограничение диапазона - но так как в БП нет процессоров а только аналоговые схемы - то "мозгов" у него нет - отсюда и глюки... AS> Тогда объясни, почему у техники крыша едет? особенно при скачках и AS> импульсных бросках? выбросы за пределы диапазона регулирования БП. А так как внутри БП аналоговые схемы (тупые) и ему не обьяснили (а это и есть защита) как себя вести в случае "за пределами" - то ты и видишь глюки. Все как раз просто :)

...

Но  если  его  нет - то не страшно - просто помните что "ноль" во всей комнате должен быть для ВСЕХ устройств ЕДИНЫЙ! и проблем не будет.

AS> Это верно, насчет единого ноля. В жилых помещениях это автоматически AS> верно даже при занулении. В промышленных и офисных зданиях это не AS> всегда так - помнишь какие приколы были с большими сетями на AS> коаксиальном кабеле? Если с одной стороны корпус терминатора не AS> заземлить НОРМАЛЬНО, то 110 вольт на корпусе компа гыгыгы Это да... и оплавленные платы тоже помню... Но если нет мозгов - то кто кому доктор ? :) AS> В стационарном компе ты на этот выбор хоть как-то влияешь сам (но 90% AS> покупателей даже не догадываются! и пипл хавает шо дешевше). И вот иди AS> угадай что тебе продадут в составе ну скажем ЖК-телевизора. у ЖК ТВ - есть модели у которых БП отдельно - 12В выдает или 19В... вот таким - наплевать на кривизну сети :)

...

и  если  в  сети есть сильные броски от моторов кондиционеров - то да,

AS> Не только от моторов кондиционеров, причин масса может быть - напр. AS> сосед по стояку паркет машиной циклюет, еще лучше - сварочный AS> аппарат... И что ? :) индуктивная нагрузка выдает "назад в сеть" импульсы "несваренной" энергии - это видно осциллографом :) и это можно переварить в постоянку :) ...главное хорошо подавить ВЧ - а то оно пролетает насквозь плохих фильтров. Так что даже простенький "пилот" с катушкой внутри - уже большая помошь.

...

надо  чем-то их сглаживать - а можно тупо БП в комп поставить не 300Вт а 600Вт - и забить на проблему :)

AS> Комп да, но тем не менее остальная техника - лотерея. Ставь защиты - по 380В(отрубание) и ВЧ - те-же "пилоты" или от АРС решения-фильтры. Этого добра полно... Например вот: http://www.masterwire.ru/zashhita-ot-perenapryazheniya/ а еще в сети магазинов "СтрумОк" есть на DIN-рейку автоматы с мозгами - следят за напругой и вырубают (красные цифры вольт показывают) и потом не включают сеть пока она не выйдет на норму. -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua

Hello, Alexander V Soroka!

а еще в сети магазинов "СтрумОк" есть на DIN-рейку автоматы с мозгами - следят за напругой и вырубают (красные цифры вольт показывают) и потом не включают сеть пока она не выйдет на норму.

Реле контроля напряжения! ;-) у себя дома понизил уже до 170в :( Бо по три раза на день вырубает :( -- Lystopad Olexandr

Hello, Victor Cheburkin!

Год назад в парадном "отгорел ноль" (с) местные электрики, в розетку пульнуло 400В (лично намерял 408), лично я отделался лёгким испугом (погорели лампочки, 3 зарядки от мобилок, китайские часы и БП в компе), моник и муз.центр работали без перебоев, комп не смотря на пробой конденсатора тоже работал. УПС накрылся чуть раньше. У соседей погорели телики, холодильники (мне просто дико повезло) и прочая электроника включенная в розетку.

А Вы говорите, что нужны нормально построенные БП... где ж их найти-то?

Думаю, что в такой ситуации диф-защита на вводе в квартиру вырубила бы эл-во уже на 30мсек такой вот аварии, поправьте, если не прав. imho, это не задача ИБП с таким справляться. -- Lystopad Olexandr

390 должно было просто успеть отрубить нафиг защитой.

Васильич, ну кто из нас инженер-электронщик, ты или я? :) :) :) я - 100% что нет, я механик :) Но опыт поколений(!) показывает, что в цепи, защищенной предохранителем, при броске в сети обычно цепь защищает предохранитель, а не наоборот ;)

160В - это БП просто не хватило "диапазона регулирования" :) т.е. был-бы у тебя МОЩНЫЙ БП (на 200Вт больше чем надо) - он-бы справился.

Саша, во-первых это был не я :) у меня никогда не было 32" ЖК-телевизора, круглосуточного включенного в бытовую сеть :) (про такие устройства, как холодильники, я просто молчу :) :) :)

Есть понятие "диапазона регулирования" - он написан на БП. Это  по  сути  диапазон работы оптопары - сколько она вверх-вниз может регулировать.

Ну да.

несинусоида  -  ПОФИГ ! и сказки про "только синусом питать связную" - это  МИФ  для  богатых  буратин  имени  телекомов - чтобы стричь бабло побольше за их глупость...

Твои б слова да Богу в уши... ;)

Скорее  всего - на краю диапазона регулирования БП не может обеспечить стабильность   выхода   -  вот  он  и  пытается  но...  нарывается  на

Очень вероятно.

ограничение  диапазона  -  но  так  как  в БП нет процессоров а только аналоговые схемы - то "мозгов" у него нет - отсюда и глюки...

Что-то такое я и предполагал. Но тут тебе и карты в руки, я в электронике тупой юзер не более того.

AS> Тогда объясни, почему у техники крыша едет? особенно при скачках и AS> импульсных бросках? выбросы за пределы диапазона регулирования БП.

Понял, спасибо.

главное хорошо подавить ВЧ - а то оно пролетает насквозь плохих фильтров.

Вот-вот-вот! а когда у тебя на твоей фазе включено хрен знает что с искрами на щетках (или что там еще бывает) так там и радио "Маяк" работать не будет ;) вот тебе и ВЧ

Так что даже простенький "пилот" с катушкой внутри - уже большая помошь.

Ты еще магниторезонансные стабилизаторы вспомни ;) хотя правильная техника была, да... ;) впрочем, они не любят реактивной нагрузки, когда её много - в стабилизаторе взрываются электролитические конденсаторы размером с граненый стакан, это еще тот полярный лис на всё помещение ;) плавали, знаем...

Ставь  защиты  -  по  380В(отрубание) и ВЧ - те-же "пилоты" или от АРС решения-фильтры. Этого добра полно...

Не хочу заниматься вышиванием крестиком. Проще сделать по помещению как нормально - отдельно бытовое ("черное") питание по розеткам, отдельно бесперебойное ("белое") и включать породистую технику в белое. А белое брать с ИБП правильного. Главное - женщине объяснить, что электрочайник включать надо в черное :)

Например вот: http://www.masterwire.ru/zashhita-ot-perenapryazheniya/

а  еще в сети магазинов "СтрумОк" есть на DIN-рейку автоматы с мозгами -  следят  за  напругой  и вырубают (красные цифры вольт показывают) и потом не включают сеть пока она не выйдет на норму.

Саша, в powerware 9125 лично я верю. Модель старая, вылизанная, проверенная в бою. А в эти новшества - мне еще предстоит поверить :)

Реле контроля напряжения! ;-) у себя дома понизил уже до 170в :( Бо по три раза на день вырубает :(

Что лишний раз подтверждает адекватность именно моего подхода - для "умной" техники надо ИБП с двойным преобразованием и гарантированной синусоидой на выходе. У них и защита совершенно другого, следующего качества.

Год назад в парадном "отгорел ноль" (с) местные электрики, в розетку пульнуло 400В (лично намерял 408), лично я отделался лёгким испугом (погорели лампочки, 3 зарядки от мобилок, китайские часы и БП в компе), моник и муз.центр работали без перебоев, комп не смотря на пробой конденсатора тоже работал. УПС накрылся чуть раньше.

Хреновый был ИБП... а ситуация да, цирк второй степени, он самый.

У соседей погорели телики, холодильники (мне просто дико повезло) и прочая электроника включенная в розетку.

Вот я об этом как раз.

А Вы говорите, что нужны нормально построенные БП... где ж их найти-то?

powerware 9125 ;) и честный земляной контур чтобы нормально работала защита проверено - спасает от цирка как первой, так и второй степени

В удлинителе у меня варистор стоял... оплавился удлинитель, но это никак не предотвратило от сгорания зарядки в него воткнутые.

Зарядки защитили удлинитель от полного выгорания, да.

Hi, uanog! On Tue, Sep 21, 2010 at 14:20 +0300, Andrew Stesin wrote:

...

Год назад в парадном "отгорел ноль" (с) местные электрики, в розетку пульнуло 400В (лично намерял 408), лично я отделался лёгким испугом (погорели лампочки, 3 зарядки от мобилок, китайские часы и БП в компе), моник и муз.центр работали без перебоев, комп не смотря на пробой конденсатора тоже работал. УПС накрылся чуть раньше.

Хреновый был ИБП... а ситуация да, цирк второй степени, он самый.

Хреновый. Правда накрылся он не от этого, а чуток раньше по времени, на пару месяцев, да и все равно не смог бы работать с новым БП.

...

У соседей погорели телики, холодильники (мне просто дико повезло) и прочая электроника включенная в розетку.

Вот я об этом как раз.

...

А Вы говорите, что нужны нормально построенные БП... где ж их найти-то?

powerware 9125 ;) и честный земляной контур чтобы нормально работала защита проверено - спасает от цирка как первой, так и второй степени

Лично мне сейчас такой гроб, к тому же шумящий, просто дорого. Мне дешевле будет поменять еще раз конденсаторы по кругу (благо, я уже знаю какие куда) и купить новый холодильник (если старый навернется). Честный земляной контур в хрущевке на 4м этаже? IMHO малореально. -- Victor Cheburkin VC319-RIPE, VC1-UANIC

Как раз для "дома" 6кВА в одной фазе это вообще не о чем. А защищать надо все как показала практика,кондиционеры те же, даже регулятор теплого пола умирает, а стоит >$100. Честный земляной контур доступен каждому, комплект от Ватсон-телеком в клумбу и 10мм2 проводок себе в квартиру. 2010/9/21 Andrew Stesin :

Я когда-то давным-давно остановился на PowerWare 9125 в стоечном варианте (впрочем в комплекте идут и уши, и лапы для напольной установки) и по боевому опыту могу сказать - это *оно*. Хотя для дома наверное это несколько overhead но есть еще APC и ряд прочих с двойным преобразованием (line-interactive).

Но вот честный земляной контур все равно как-то всё время ну очень хочется ;)

-- Yours, Max

Как раз для "дома" 6кВА в одной фазе это вообще не о чем. А защищать

Если я правильно помню, то на одну квартиру лимит по току - 25 ампер, то есть 5,5 kVa. За больше энергосбыт будет иметь к тебе, эээ, претензии. И кстати я не помню, на 1 стояк фазы на подъезд какие предохранители стоят - 50 ампер, что ли?

надо все как показала практика,кондиционеры те же,  даже регулятор теплого пола умирает, а стоит >$100.

Вот и я об том же, это если об экономике мероприятия говорить. С учетом рисков.

Честный земляной контур доступен каждому, комплект от Ватсон-телеком в клумбу и 10мм2 проводок себе в квартиру.

Не знаю что там предлагает ватсон-телеком, но я ранее описал методу :) наверное, моя подешевше будет :)

В дно траншеи на расстоянии 1 метр друг от друга забиваем прутья арматуры вглубь, чтобы 3-4 см сверху торчало.

Сверху *дна* траншеи; после засыпания траншеи горизонтальный участок полосы должен оказаться вдоль дна(!) траншеи на глубине ок. 0,9 метра.

Hi, uanog! On Tue, Sep 21, 2010 at 15:01 +0300, Andrew Stesin wrote:

...

Лично мне сейчас такой гроб, к тому же шумящий, просто дорого.

Витя, я отнюдь не настаиваю на именно таком гробе :) наверняка с тех пор появились более вменяемые для домашнего использования устройства.

Возможно. Думаешь, будет сильно дешевле, учитывая что нужно для телика, лазерника и муз.центра с компом? Сомневаюсь...

...

Мне дешевле будет поменять еще раз конденсаторы по кругу (благо, я уже знаю какие куда) и купить новый холодильник (если старый навернется).

А ты еще время своё на эту .блю посчитай? Время идет со скоростью 1 сек в сек, и назад не возвращается, а жизнь-то одна... ;)

Угу. Учитывая, что холодильник все равно пора менять -- не так много, как тебе может показаться, учитывая что все подводные камни уже пройдены ;-) На крайний случай БП и поменять можно (вон Паша натолкнул на мысль про новый безвентиляторный Seasonic X-460).

...

Честный земляной контур в хрущевке на 4м этаже? IMHO малореально.

А вот как ни странно, хрущевки как раз строились с соблюдением советских норм, и расстояние между зданиями соблюдено, и есть участки открытого грунта вокруг здания.

Я не говорю о "тяжелом" варианте - с привлечением сертифицированного подрядчика, который сделает тебе сертифицированную землю с гарантированным сопротивлением земли 2 ома.

Но вот тебе вариант. Выбираем ту стену здания, куда выходят твои окна, но а) во двор и б) на газон у дома.

Берем: 3-4 прута арматуры 16 мм длиной метра два, кувалду, сварочный аппарат и скольконужно стальной полосы шириной 20 мм и толщиной 5 мм.

На газоне выкапываем траншейку глубиной около метра и длиной 3 метра.

В дно траншеи на расстоянии 1 метр друг от друга забиваем прутья арматуры вглубь, чтобы 3-4 см сверху торчало.

Полосу провариваем по верхушкам прутьев, чтобы их соединить полосой. Выводим полосу из траншеи к стене дома. Траншею засыпаем.

По стене дома полосу доводим до внешней стены своей квартиры. Сверлим отверстие в стене, черезх которое полосу приводим в квартиру.

На полосе - честная земля. PROFIT!

Так что ты там про время говорил? ;-) Ведь прийдется еще и ремонт с перекладкой всей существующей проводки делать. Ты ж посчитал сколько жизни забирает ремонт? С другой стороны, если я таки решусь на ремонт, то да, все равно все это буду делать. -- Victor Cheburkin VC319-RIPE, VC1-UANIC

Tue, Sep 21, 2010 at 15:22:12, vc wrote about "Re: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] ИБП-ическая тема":

Так что ты там про время говорил? ;-) Ведь прийдется еще и ремонт с перекладкой всей существующей проводки делать.

Землю можно и по стенам пустить, если эстетика не страдает. Для особо жаждущих - мааленькие короба в цвет стен. -netch-

Tue, Sep 21, 2010 at 15:28:31, alex wrote about "Re: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] ИБП-ическая тема":

Если хрущевка - то можно тупо "на батарею" - все равно там изоляции с землей нету ни у одной трубы подводящей...

Вот за такой совет можно и канделябром... потому что к соседям пойдёт больше, чем собственно в землю (до которой ещё дойти надо). Кстати, почему идеи, что нет изоляции? Вводной узел могли и в хрущобе переделать. -netch-

Возможно. Думаешь, будет сильно дешевле, учитывая что нужно для телика, лазерника и муз.центра с компом? Сомневаюсь...

Лазерник вычеркни. Его, увы, надо включать в "черное" питание. Но! через фильтр/защиту, а фильтру нужна тоже нормальная земля на третью клемму. Иначе это не защита.

...

На полосе - честная земля. PROFIT!

Так что ты там про время говорил? ;-)

Пол-дня проектирования, пол-дня работы. Проектируем, рисуем чертежик, считаем смету. Договариваемся с кем попало за сварку. Это 2 часа проектирования и час разговора, считай вместе - пол-дня. Суббота. С утра едем на металлобазу, покупаем материалы. Для крепления полосы к стене покупаем материалы (анкерные болтики, сверло для стены, сверло для полосы). Приезжаем, берем лопату, кувалду. Копаем, забиваем, варим. Выгибаем полосу к стене, закапываем. По стене прихватываем полосу анкерными болтиками. Сверлим отверстие в стене дома. Веревкой подтягиваем полосу к стене, отмечаем где гнуть. Гнем (кувалдой об что попало), снова подтягиваем, заводим полосу в отверстие в стене в квартиру, фиксируем анкерными болтиками к стене. Отверстие в стене задуваем строительной пеной.

Ведь прийдется еще и ремонт с перекладкой всей существующей проводки делать.

Не факт. Для начала достаточно правильную землю вывести куда надо на 1 точку, а от неё дать на третий контакт розеток.

Ты ж посчитал сколько жизни забирает ремонт? С другой стороны, если я таки решусь на ремонт, то да, все равно все это буду делать.

Ну десь таке, да. Дело в том, что как ни крути, а судьбу не обманешь - дома 50 лет назад строились по тогдашним нормам, о современной электронике никто тогда не подозревал вообще, поэтому о нормальном земляном контуре никто и думать не предполагал...

толстый  (в  большой палец) стальной или медный кабель("сварочный") из окна вниз

полоса из мягкой стали 10 мм - тупо дешевле - а внизу несколько штырей-арматур вбить в землю и присыпать

солью и полить :) ...как у Буратино ... :)

пасцать ;) на каждый стержень отдельно :) шучу :) пол-пачки соли на стержень, водой полить, а потом уже закапывать

Можно и один штырь - метра на 2 в землю - "перфоратором" нормально загоняется. Только место вокруг вбивания посолить хорошо.

В один я плохо верю. Попадешь в какую-либо "локальную аномалию" и работать не будет.

Если  хрущевка - то можно тупо "на батарею" - все равно там изоляции с землей нету ни у одной трубы подводящей...

Нельзя так делать. Блуждающие токи портят заземление, а внешние утечки токов портят трубы (электрохимическая коррозия) плюс энергосбыт нервно реагирует на подключение ЛЮБЫХ проводов к трубам водопровода и/или теплоснабжения - это есть схемы типа чтобы счетчик не считал, могут штраф влупить. Оно надо кому, объясняться вот это.

On Tue, Sep 21, 2010 at 03:28:11PM +0300, Valentin Nechayev wrote:

Tue, Sep 21, 2010 at 15:22:12, vc wrote about "Re: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] ИБП-ическая тема":

...

Так что ты там про время говорил? ;-) Ведь прийдется еще и ремонт с перекладкой всей существующей проводки делать.

Землю можно и по стенам пустить, если эстетика не страдает. Для особо жаждущих - мааленькие короба в цвет стен.

Это, шо-то мне не нравится стальная полоса, идущая ко мне в хату - по ней если лезть, то упасть можно :). А можно и не упасть. Я молчу о нездоровом чустве юмора и просто "проржавеет". -- Best regards, Paul Arakelyan.

On Tue, Sep 21, 2010 at 03:30:25PM +0300, Valentin Nechayev wrote:

Tue, Sep 21, 2010 at 15:28:31, alex wrote about "Re: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] ИБП-ическая тема":

...

Если хрущевка - то можно тупо "на батарею" - все равно там изоляции с землей нету ни у одной трубы подводящей...

Вот за такой совет можно и канделябром... потому что к соседям пойдёт больше, чем собственно в землю (до которой ещё дойти надо). Кстати, почему идеи, что нет изоляции? Вводной узел могли и в хрущобе переделать.

Эт точно - тут у нас народный умелец, фанат то пластика, то металопластика, то ещё какой фигни - абы проще ставить и бабло косить :). Так стояки воды - уже таким включены. А ещё соседи, казлы, батареи иногда меняют - весело им может быть. Кто там зубами провода связи соединял? так новых "героев" может прибыть... -- Best regards, Paul Arakelyan.

On Tue, Sep 21, 2010 at 02:13:53PM +0300, Andrew Stesin wrote:

...

Реле контроля напряжения! ;-) у себя дома понизил уже до 170в :( Бо по три раза на день вырубает :(

Что лишний раз подтверждает адекватность именно моего подхода - для "умной" техники надо ИБП с двойным преобразованием и гарантированной синусоидой на выходе.

У них и защита совершенно другого, следующего качества.

Вот я и хочу получить почти такую же, но без огромного ящика, кучи бабла, и потерь на это двойное преобразование. Зачем устраивать такие преобразования, если потом ещё по третьему-четвёртому разу происходит то же самое (ну почти)? Одна проблема - из батареи 12В наверно хрен "по-простому и дёшево" получишь нужных 12В+-3% 30-60А, а DC-DC преобразователями тот же Seasonic получает порядка 100Вт мощности. -- Best regards, Paul Arakelyan.

2010/9/21 Alexander V Soroka

Если хрущевка - то можно тупо "на батарею" - все равно там изоляции с землей нету ни у одной трубы подводящей...

М-м-м, давайте уже про фьючерсы может? -- Sergey Solyanik

Hello, Oleksandr Bezpalko!

...

...

Так что ты там про время говорил? ;-) Ведь прийдется еще и ремонт с перекладкой всей существующей проводки делать.

Землю можно и по стенам пустить, если эстетика не страдает. Для особо жаждущих - мааленькие короба в цвет стен.

А если этаж >10? А если >20? И какой толщины шину в этом случае? Честная земля имеет смысл до определенной высоты, если имеет смысл вообще.

Честная земля смысл имеет! :-) А по поводу высоты, то можно затраты разделить между другими жильцами, уверен, на нижних этажах тоже будут люди, которые будут готовы понести часть затрат за получение доступа к земле. -- Lystopad Olexandr

В 9-ти этажках уже нет проблем с землей, она присутствует в этажном щите. 2010/9/22 Oleksandr Bezpalko :

hi

2010/9/21 Valentin Nechayev :

...

 Tue, Sep 21, 2010 at 15:22:12, vc wrote about "Re: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] ИБП-ическая тема":

...

Так что ты там про время говорил? ;-) Ведь прийдется еще и ремонт с перекладкой всей существующей проводки делать.

Землю можно и по стенам пустить, если эстетика не страдает. Для особо жаждущих - мааленькие короба в цвет стен.

А если этаж >10? А если >20? И какой толщины шину в этом случае? Честная земля имеет смысл до определенной высоты, если имеет смысл вообще.

-- Yours, Max

...

390 должно было просто успеть отрубить нафиг защитой. Непонятно, насколько оно быстро сработает, и не сгорит ли к тому моменту всё.

Я уже упоминал первую аксиому *практической* электроники - "при броске напряжения в сети, защищаемая цепь успешно защитит предохранитель от срабатывания" :) :) :) Правда это еще из времен плавких предохранителей, но что-то мне подсказывает... ;)

Было, кстати, как-то несколько часов ~150-160V - так если б не одна розетка мимо РН включенная... Кстати OSRAM лампочки "глючило", Philips - горели почти нормально тогда.

Угу, при этом варианте цирка меня прикололо тоже. Лампы накаливания понятно, вели себя соответственно (горели в 1/2 накала) но "энергосберегающие" газоразрядные в той же квартире - кто как. Одного производителя - вообще не загорались, второго производителя - загорались, но... тоже в 1/2 светоотдачи - я офигел :) Хорошо, что ноуту это пофиг :) а вот ADSL-роутеру тяжко было, глючил. Но все же работал! Dynamix BTW.

Хм. по ПУЭ так и должно быть, схема ТТ с глухозаземленной нейтралью. Щиток скорее всего связан с PE стальной полосой а нуление необходимо для уравнивания потенциалов. 22 сентября 2010 г. 10:55 пользователь Valentin Nechayev написал:

 Wed, Sep 22, 2010 at 10:51:25, speransky wrote about "[uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] ИБП-ическая тема":

...

В 9-ти этажках уже нет проблем с землей, она присутствует в этажном щите.

Я тоже так наивно думал. В моей текущей 13-этажке 89-го года этажный щит прицеплен к общему нулю.

-netch-

-- Yours, Max

Wed, Sep 22, 2010 at 12:46:18, stesin wrote about "[uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] ИБП-ическая тема":

...

Хм. по ПУЭ так и должно быть, схема ТТ с глухозаземленной нейтралью. Да. Щиток скорее всего связан с PE стальной полосой а нуление необходимо для уравнивания потенциалов.

Вот эту "стальную полосу" не нашёл. Может, запрятана.

Да.

Но вот чтобы защита в "умном" удлинителе APC работала, в мануале сказано - "дайте честную землю". То же самое сказано в мануале powerware 9125.

Рискну предположить, что именно на случай обрыва "нуля" когда - как уже говорилось - получается "фаза везде".

Вообще-то нуль обычно берётся с какой-то земли, и разница в подходах только в том, насколько далеки друг от друга те "ноль" и "земля", что пришли к точке подключения устройства - и сколько ещё и каких потребителей село по дороге от их общей точки до тебя. Если щит хорошо привязан, то меня он вполне устраивает в качестве такой точки. -netch-

Вообще-то нуль обычно берётся с какой-то земли, и разница в подходах только в том, насколько далеки друг от друга те "ноль" и "земля", что пришли к точке подключения устройства - и сколько ещё и каких потребителей село по дороге от их общей точки до тебя.

Если щит хорошо привязан, то меня он вполне устраивает в качестве такой точки.

Одел шапочку кэпа Именно. Первая земля начинается с подстанции 10(6)кВ->0.4kВ, иба 10-тка на столбах это только 3 фазных провода, нейтрали там нету. Но т.к. у потребителей дофига реактивных нагрузок, то нейтраль засирается потенциалом, который надо землить как можно чаще. При присоединении 3ф обязуют строить контур на 4Ома минимум и включатся только по ТТ.

-netch-

-- Yours, Max

Привет ! Wednesday, September 22, 2010, 1:36:06 PM, you wrote: AS> Ээээ а с этого места хотелось бы подробнее ;) Земля у нас одна! (с) :) :) :) AS> Так. Давай четко разберемся - есть "нейтраль" трехфазной сети, и есть "земля". AS> Нейтраль - как уже говорилось - "глухозаземленная". Но бывают нюансы. хотите "вечной энергии"? :) возьмите в руку тестер и одним щупом на "ноль" розетки а вторым - на "честную землю" или батарею отопления(в старых домах) или водопровод. ...увидите от 1 до 50Вольт :) - зависит от времени суток - вечером напруга больше... Токи - хоть 10-30А снимай :)... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua

Привет ! Wednesday, September 22, 2010, 6:57:20 PM, you wrote: AS> То есть ты хочешь сказать, что "честная земля" для электроники - это AS> неправильно, а зануление на нейтраль сети - правильно? Уточни, AS> пожалуйста? я такого не говорил. Земля вообще должна быть ЧЕСТНОЙ - не зависимо от того что ты питаешь. AS> Вообще феномен наличия на трубах земли изобретательный советский AS> народ умеет юзать для тырения электроэнергии. Типа один провод от AS> потребителя - на фазу, второй - на трубу вместо нейтрали. Все AS> работает, а счетчик не крутится. :))))))))))))) не работает так. Все равно счетчик посчитает правильно. А новые счетчики - тем более! Учите матчасть :) ... AS> Ибо есть тут, кроме расхищения энергии, еще одна, ээээ, нехилая AS> подводная грабля. Например, берем обычную ванную, в которой AS> купаются. Не комнату, а саму лохань. По всем правилам, она должна AS> быть заземлена на чугунный канализационный стояк. Или (если стояк AS> не чугунный) то на что-то еще - но все равно заземлена. AS> Что происходит, когда ты с нейтрали кидаешь провод на, скажем, AS> водопроводную трубу? Правильно, на водопроводной трубе (и AS> соответственно на струе воды из крана) начинает просматриваться фаза. Дядька Стесин :) вот возьми сегодня сам дома - соедини "ноль" из розетки на трубу воды и возьми тестер в руки - и ПОМЕРЯЙ :) ...не неси пурги - никакой там ФАЗЫ не будет между рукой, полом и лоханью! Эти "страшилки" пишут для лохов которые в школе плохо учились и для случаев когда соседи "вырезали кусок стояка" вообще - т.е. разорвали цепь земли :) от тебя до Земли. Это бывает в одной миллионной доле случая - только при крупном ремонте стояка дома с ВЫРЕЗАНИЕМ частей трубы. При замене батарей отопления - всегда остается "трубка перегона" которая ДО батареи стоит :) и в "водопроводе" всегда есть две трубы через твой смеситель - холодная и горячая :) ... Так что не надо страшилками нас пугать :) у нас образование электрическое есть и диплом про это имеется :) ... ...а про чугунный стояк" - никому больше не рассказывай :) засмеют... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua

Земля  вообще  должна   быть  ЧЕСТНОЙ  -  не  зависимо  от того что ты питаешь.

О. Спасибо. А то я аж разволновался.

AS> Вообще  феномен  наличия на трубах земли изобретательный советский AS> народ  умеет юзать для тырения электроэнергии. Типа один провод от AS> потребителя  -  на  фазу,  второй  - на трубу вместо нейтрали. Все AS> работает,  а счетчик не крутится.

:)))))))))))))    не   работает   так.  Все  равно  счетчик  посчитает правильно. А новые счетчики - тем более! Учите матчасть :) ...

Я ж говорю - "типа", подробностей не знаю, знаю только о самом существовании приблизительно(!) такого способа.

Дядька  Стесин  :)  вот  возьми  сегодня  сам дома - соедини "ноль" из розетки на трубу воды и возьми тестер в руки - и ПОМЕРЯЙ :)

Спасибо, дорогой, я однажды в своей жизни фазу в незаземленной ванной лично уже поймал, хорошо залезть не успел - только руку засунул. Да я согласен что там не полные 220 получится, но и так хорошо. Больше не хочу экспериментировать, мне того раза достаточно. Оказалось, сосед "пошутил"...

...а про чугунный стояк" - никому больше не рассказывай :) засмеют...

Сорри, да, ты прав - это я ошибся. Проволока заземления от ванной идет к водопроводной трубе, точно. Вот что значит давно сам сантехническими работами не занимался своими руками :)

Ну это же _UA_nog :) 2010/9/22 Vasiliy P. Melnik :

а как все хорошо начиналось:) про питание на техплощадке, а закончилось - как украсть электричество.

-- ------------------------------------------------------------------------------- Vasiliy P. Melnik                                          VPM-RIPE, VPM-UANIC

-- Yours, Max

On Wed, Sep 22, 2010 at 09:54:37PM +0300, Andrew Stesin wrote:

Ну вообще говоря речь шла о правильном электропитании, в том числе в жилых помещениях. А вопрос правильного электропитания невозможно рассматривать в отрыве от вопроса правильного заземления. "Электрику тырить" это так, сбоку вспомнилось ;)

так я ж не против - скоро доберемся до рудокопателей медной руды, а там глядишь и до тяжелой промышленности недалеко - ведь не вручную копают:) и обсудим очень важный вопрос влияния влияния быта сталевара на качество электропитания на леонтовича. -- ------------------------------------------------------------------------------- Vasiliy P. Melnik VPM-RIPE, VPM-UANIC

On Wed, Sep 22, 2010 at 09:19:30PM +0300, Vasiliy P. Melnik wrote:

а как все хорошо начиналось:) про питание на техплощадке, а закончилось - как украсть электричество.

Начиналось - про БП и ИБП в одном для дома :). Чтоб только аккумуляторный блок подключил - и получил почти то же, что у ноута, только для десктопа. Ноуты не удобны очень многим - и эргономикой, и шумом от системы охлаждения, и невозможностью апгрейдов, и неадекватность цены возможностям тоже фактор... Разве что "взял-перетащил куда надо". Отдельный "навороченный" ИБП - тоже неудобен, это и шум, и потери на преобразованиях, и цена - не очень интересная для SOHO. "Не навороченный" - не будет работать с APFC БП. Неудобство обслуживания, опять же. Это - а шо за ффигня, на "-" кислотного аккума, без дела стоящего, болт с гайкой оброс такой кучей солей каких-то, даже гайку фиг открутишь? Ахтомобилисты - с таким сталкиваться наверно должны были... -- Best regards, Paul Arakelyan.

Hello, Andrew Stesin!

Что происходит, когда ты с нейтрали кидаешь провод на, скажем, водопроводную трубу? Правильно, на водопроводной трубе (и соответственно на струе воды из крана) начинает просматриваться фаза.

Теперь представим, что происходит с человеком, который в этот момент принимает ванну, при том, что лохань ванны почему-то не заземлена? (о чем в нонешние времена частенько забывают -- например меняют ванну, а мысль о том, что вот эта старинная проволока снизу привинченная к лохани была - она для чего-то реально НУЖНА, в кочан головы даже не закрадывается, проволоку выбрасываем "за ненадобностью"...)

Что деловать людям, у которых акриловые ванны? Не залазить в них? ;) p.s. простите, не удержался. :) -- Lystopad Olexandr

2010/9/22 Andrew Stesin :

Спасибо, дорогой, я однажды в своей жизни фазу в незаземленной ванной лично уже поймал, хорошо залезть не успел - только руку засунул.  Да я согласен что там не полные 220 получится, но и так хорошо. Больше не хочу экспериментировать, мне того раза достаточно. Оказалось, сосед "пошутил"... Как бы еще такого пида^W соседа отловить, а, Стесин? А то у меня такое имеется в наличии периодически.

-- wbr, Alex

Как бы еще такого пида^W соседа отловить, а, Стесин? А то у меня такое имеется в наличии периодически.

Тогда я своего отловил методом дедукции. Вверх по стояку на этаж, вниз на этаж, как-то так последовательно.

2010/9/23 Andrew Stesin

Пластиковый *стояк* ??? водопроводный? вертикальный? чудны дела твои, Господи... не видал ни разу еще.

У нас в Сумах все новые стояки пластиковые, вне зависимости от этажности. И в старых зданиях меняют на пластик. Правда, я не интересовался, хорошо это или плохо. Так всё-таки, если не говорить о фьючерсах, то есть у кого-либо решение вопроса электропитания дома без индустриальных наворотов типа датацентра в подвале? -- Sergey Solyanik

On Thu, Sep 23, 2010 at 10:37:36AM +0300, Andrew Stesin wrote:

...

...

...

Что деловать людям, у которых акриловые ванны? Не залазить в них? ;) Бояться идиота-соседа, который может сдуру кинуть фазу на водопроводный стояк? Обычно, у кого акриловая ванна, стояк тоже пластиковый. :-) По крайней мере в моём случае именно так.

Пластиковый *стояк* ??? водопроводный? вертикальный? чудны дела твои, Господи... не видал ни разу еще. У нас в подвале подводка стояка - ваще какая-то красная просрачная гибкая хрень. А стояк у мамы - да, поменяли на пластик - чувак варить цинк не захотел, а трубам уже очень за 40 лет - у них (оцинкованных) срок эксплуатации истёк уже, в доме случая 3 "рвануло" уже были. По квартире - кажись медь развели. Главная дискуссия была с соседями сверху-снизу, чтоб это всё одновременно сделать. Выглядит... "не очень надёжно", мягко говоря. Но вот год почти простояло

У меня - "залили стакрилом" ванну - воняет уже неделю каким-то растворителем, всё остальное вроде металлическое пока :). Для дрели тот стакрил - пластмасса обыкновенная. (эмалировать уже не интересно было - у меня ванна неправильно выставлена, уклон "в другую сторону" и лужа получается :), надеюсь - теперь не будет). Пластиковые трубы - не панацея от потенциала на струе, разве что меньше будет. -- Best regards, Paul Arakelyan.

Потенциал на струе - это что, теперь и струю нужно заземлять? О времена. 2010/9/23 Sergey Solyanik :

2010/9/23 Paul Arakelyan

...

Пластиковые трубы - не панацея от потенциала на струе, разве что меньше будет.

Потенциал струи... Чорт, это точно UANOG, а не UABDSM?! /me запутался во всех своих фидах

-- Sergey Solyanik

Thu, Sep 23, 2010 at 11:02:17, jankkhvej wrote about "[uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] ИБП-ическая тема":

...

Пластиковый *стояк* ??? водопроводный? вертикальный? чудны дела твои, Господи... не видал ни разу еще. У нас в Сумах все новые стояки пластиковые, вне зависимости от этажности. И в старых зданиях меняют на пластик. Правда, я не интересовался, хорошо это или плохо.

Прости - пластик или металлопластик? Если первое, то я очень сомневаюсь, что речь о водопроводе. -netch-

Привет ! Thursday, September 23, 2010, 10:20:46 AM, you wrote:

...

Что деловать людям, у которых акриловые ванны? Не залазить в них? ;) AS> Бояться идиота-соседа, который может сдуру кинуть фазу на водопроводный стояк?

пить зеленку :) ... ...маты пропускаю... Ничего не делать - в акриловой вообще все хорошо - хоть стоя в ней держи фазу в руке. Речь шла о "разорванной земле через трубы" - вот тогда реально ток(электричество) проходит "слабые" участки по самой воде(слабый проводник) и вы тоже в цепи... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua

On Thu, 23 Sep 2010, Valentin Nechayev wrote: VN> Thu, Sep 23, 2010 at 11:02:17, jankkhvej wrote about "[uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] ИБП-ическая тема": VN> VN> > > Пластиковый *стояк* ??? водопроводный? вертикальный? чудны дела твои, VN> > > Господи... не видал ни разу еще. VN> > У нас в Сумах все новые стояки пластиковые, вне зависимости от этажности. И VN> > в старых зданиях меняют на пластик. Правда, я не интересовался, хорошо это VN> > или плохо. VN> VN> Прости - пластик или металлопластик? VN> Если первое, то я очень сомневаюсь, что речь о водопроводе. VN> У нас пластик в стояках применяют уже довольно давно. Вот примерно такое (ссылки из яндекса просто наобум): http://polypipes.ru/catalog/polipropilenovye-truby/blue-ocean/70/ На концы привариваются фитинги (специальным "паяльником") что-то типа таких: http://polypipes.ru/catalog/polipropilenovye-truby/blue-ocean/fitingi-iz-pol... А вот и чуток паяльников: http://www.adr-t.ru/catalog/rastrubnaya-svarka-apparaty/ Разводку по квартире пока ещё чаще (ИМХО) делают металлопластиком, но с ним, порой, бывают проблемы, бывает вылетает из-за гидроударов, ну и иногда требует "подтягивания". --pety

Hello Petr Novopashenniy! On Thu, Sep 23, 2010 at 02:50:14PM +0400, Petr Novopashenniy wrote: PN> PN> PN> On Thu, 23 Sep 2010, Valentin Nechayev wrote: PN> PN> VN> Thu, Sep 23, 2010 at 11:02:17, jankkhvej wrote about "[uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] Re: [uanog] ИБП-ическая тема": PN> VN> PN> VN> > > Пластиковый *стояк* ??? водопроводный? вертикальный? чудны дела твои, PN> VN> > > Господи... не видал ни разу еще. PN> VN> > У нас в Сумах все новые стояки пластиковые, вне зависимости от этажности. И PN> VN> > в старых зданиях меняют на пластик. Правда, я не интересовался, хорошо это PN> VN> > или плохо. PN> VN> PN> VN> Прости - пластик или металлопластик? PN> VN> Если первое, то я очень сомневаюсь, что речь о водопроводе. PN> VN> PN> PN> У нас пластик в стояках применяют уже довольно давно. PN> PN> Вот примерно такое (ссылки из яндекса просто наобум): PN> http://polypipes.ru/catalog/polipropilenovye-truby/blue-ocean/70/ Полипропилен. Применяется при строительстве только в коттеджах с низким давлением или на всяких там складах т.к. масса ограничений. При самострое - ССЗБ. PN> PN> На концы привариваются фитинги (специальным "паяльником") что-то типа PN> таких: PN> http://polypipes.ru/catalog/polipropilenovye-truby/blue-ocean/fitingi-iz-pol... PN> PN> А вот и чуток паяльников: PN> http://www.adr-t.ru/catalog/rastrubnaya-svarka-apparaty/ PN> PN> Разводку по квартире пока ещё чаще (ИМХО) делают металлопластиком, но с PN> ним, порой, бывают проблемы, бывает вылетает из-за гидроударов, ну и PN> иногда требует "подтягивания". Металлопластик давно пора фтопку. Про новые технологии гуглить по "сшитый полиэтилен", KAN, REHAU (трубы, фиттинги), TECE. Именно это сейчас поэтажное ГВ, ХВ и отопление в новостройках в Киеве. -- ANDY-UANIC