Давно пора отключить всю рашу от интернет

тут поаккуратней.Тогда в мордоре можно будет даже не рисовать 86 процентов - будет в реальности 99%. Один процент останется несогласных чисто из принципа - они есть всегда. И по поводу отключения от свифта - на 99% этого не будет, можете и не мечтать на пару с сеней. Вова только спасибо скажет

Свифт используют как раз не совсем крепостные. Потому и столько кипиша. On 30.01.15 07:09, Andrii Stesin wrote:

2015-01-30 7:01 GMT+02:00 Vasiliy P. Melnik :

...

И по поводу отключения от свифта - на 99% этого не будет, можете и не мечтать на пару с сеней. Вова только спасибо скажет

Безотносительно к, мне вот чисто абстрактно интересно - зачем крепостным свифт, как и для чего они его используют?

Тут много чего вызывает удивление. 2015-01-30 10:47 GMT+02:00 Mike Petrusha :

Hi Andrii,

...

http://m.habrahabr.ru/post/249257/

Удаление с уведомлением за 2 дня вызывает удивление.

Санкции против жителей оккупированной территории тоже вызывают удивление.

-- Mike

Привет всем :) Это правильно - давать интернет, т.к. большинство последних революций были через него. Майдан 2013 начался с поста Найема в ФБ например. Удивляет, что американцы в этом проявляют куда больше рвения, чем собственно Украина, которая продолжает предоставлять Крыму и интернет в числе прочего.

Всем привет :) Макс, ты действительно считаешь себя умнее ЕС и США вместе взятых ? Может ты думаешь, что там недостаточно аналитиков изотсюда ? Там действуют ровно так же как и Путин: нет плана, но есть куда и как давить. Путин надавил, на него надавили. И взвешивают, что происходит. Количество переменных в уравнении просто неучитываемое. Никто не знает что будет дальше. Но проще всего для психики свернуться, т.е. откатиться на "стабильную" позицию. На это и рассчет, что рано и поздно "там" заебутся барахтаться в говне и откатятся на безопасную позицию.  По этой же причине была разыграна на днях пантомима "у нас нет доказательств пребывания русских войск на территории Украины": когда тебе тяжело, а тут подсказывают выход - в состоянии усталости начинаешь к нему тянуться. --- Оригінальне повідомлення --- Від кого: "Max Tulyev" Дата: 30 січня 2015, 13:31:27 Беда в глобальном непонимании ЕС и США принципов устройства общества. Они меряют по себе, думая, что страна - это совокупность ее граждан. И давя на граждан, они давят на страну с целью изменить ее политику. Но на деле в СССР граждане и политика страны суть оооочень разные вещи. Есть рабовладельцы, которые отвечают за политику, и рабы, на которых давить конечно можно, но совершенно бесполезно. On 30.01.15 10:47, Mike Petrusha wrote:

Hi Andrii,

...

http://m.habrahabr.ru/post/249257/

Удаление с уведомлением за 2 дня вызывает удивление.

Санкции против жителей оккупированной территории тоже вызывают удивление.

Андрей привет, Роль государства - регулировать, в т.ч. чтобы для всех создавать одинаковые недискриминационные условия. В т.ч. регулировать естественные монополии, в т.ч. на тему, от которой ты возбуждаешься - домены. Вторая гипотеза: т.н. "правительства" всех мусодарств мира состоят из людей совершенно определенного (причем очень схожего) мировоззрения и склада ума. Порода такая. Каковой породе, хм... индивидов... свойственно в частности считать, что ЗАПРЕТИТЬ кому-нибудь ДРУГОМУ что-нибудь (или иным образом ограничить свободу выбора под угрозой агрессивного насилия) это универсальный инструмент и способ действий в любой ситуации.

Андрей, Вынужден контстатировать несогласие с тобой на примере существования цивилизованных государств центральной и западной Европы, в которых верховенство закона не возникло на ровном месте например - это процесс. И ты справедливо отметил, чем закончился вектор мракобесия для нашего предыдущего "строя". --- Оригінальне повідомлення --- Від кого: "Andrii Stesin" Дата: 30 січня 2015, 14:15:18 Расскажите это януковичу, захарченко, пшонке, медведчуку, махницкому, кубиву, яценюку и прочим образцовым экземплярам, чемпионам породы "государственников". Наивная дикарская вера в то, что "мусодарство это классный добрый дух, просто надо плохих мусоров уволить а хороших мусоров набрать" - это из школы или из ДНК, кто-то знает? эти мечты об "для всех создавать одинаковые недискриминационные условия" на практике неизменно и неотвратимо выливаются в равенство-в-рабстве-для-всех - за исключением "своих", кто "контролирует" 2015-01-30 14:05 GMT+02:00 Vladimir Sharun < vladimir.sharun@ukr.net >:

Андрей привет,

Роль государства - регулировать, в т.ч. чтобы для всех создавать одинаковые недискриминационные условия. В т.ч. регулировать естественные монополии, в т.ч. на тему, от которой ты возбуждаешься - домены.

2015-01-30 14:23 GMT+02:00 Vladimir Sharun :

Андрей,

Вынужден контстатировать несогласие с тобой на примере существования цивилизованных государств центральной и западной Европы, в которых верховенство закона не возникло на ровном месте например - это процесс.

Самое "цивилизованное государством центральной и западной Европы" это Германия, в которой прекрасно себя чувствовало нацистское мусодарство до 1945 года и еще социалистическое - на 1/2 части территории до 1992. На мысль о каком именно историческом уроке наводят эти поразительные факты?

2015-01-30 14:39 GMT+02:00 Vladimir Sharun :

Андрей, Можешь свою мысль дальше развить ?

Ok

Я мыслю несколько другим мировоззрением, чем твоё, по этой причине мне сложно понять "твоё" продолжение мысли.

Вот давай тогда сразу сначала проясним вопросы мировоззрения, и это позволит продолжить обсуждение на внятно обозначенных позициях. Концепций государства есть 2 (две). ВАЖНО: они не являются бинарно взаимоисключающими - в рамках социума всегда одновременно существуют как Цивилизация Первого Типа так и Цивилизация Второго Типа, вопрос в том, как соотносятся ДОЛИ их частей в жизни социума. Наиболее простой критерий оценки - доля ВВП, изымаемая и перераспределяемая через НЕДОБРОВОЛЬНЫЕ НАЛОГИ, практически 1:1 соответствует "весу" Цивилизации Второго Типа в пределах данной СТРАНЫ. Ни в коем случае не следует путать СТРАНУ и "государство"; страна - это территория и люди, на ней живущие. А "государство" это некое подмножество людей, которые обладают одним общим свойством - они САМИ НЕ ПРОИЗВОДЯТ НИЧЕГО ПОЛЕЗНОГО, они не предлагают никаких своих продуктов, чтобы потребитель ДОБРОВОЛЬНО обменял свои деньги на их продукт. Первый тип опирается на концепт "естественного права", каковая путем логических выводов неотвратимо приводит к тому, что "государство" - это продукт ДОБРОВОЛЬНОГО ДОГОВОРА ЛЮДЕЙ. Декларация Независимости США начинается со слов "We, The People..." то есть не мифический коллективо-"народ", а МЫ, ЛЮДИ, договорись(!) между собой, что такое хорошо, что такое плохо, и КАК МЕЖДУ НАМИ ЗАВЕДЕНО жить. Первичными есть интересы и устремления ЛЮДЕЙ. Поскольку базовыми ценностями первой концепции являются ЧЕЛОВЕК, его СВОБОДА воли и деятельности, и ДОБРОВОЛЬНОСТЬ ВЗАИМНОГО признания прав и обязательств в людьми, вступающими в отношения между собой - в этой концепции центральным элементом является СУД. Непредвзятость и неподкупность суда + полное равенство сторон в СОРЕВНОВАТЕЛЬНОМ процессе являются фундаментом Цивилизации Первого Типа. Цивилизация Первого Типа характерна СВОБОДНОЙ, ДОБРОВОЛЬНОЙ, ОТКРЫТОЙ КОНКУРЕНЦИЕЙ людей во всех аспектах жизни и деятельности; термин (и понятие) "элита" обозначает ПРИЗНАК, общий для выборки людей, которые в свободной(!) конкуренции(!!!) благодаря своим личным качествам, труду и удаче достигли наиболее высоких результатов В СРАВНЕНИИ С КОНКУРЕНТАМИ. Частью Цивилизации Первого Типа является модель ВЫБОРОВ специально назначенных людей, которые на основании ДОГОВОРА с ПРАВАМИ, ОБЯЗАННОСТЯМИ и ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ исполняют ПО ПОРУЧЕНИЮ избирателей некоторые деятельности, которые люди РАЦИОНАЛЬНО ДОГОВОРИЛИСЬ вести, объединив для этого часть своих ресурсов. Поскольку цивилизация первого типа является ОТКРЫТОЙ динамической системой с хаотическим поведением, временнЫх пределов её жизни и изменчивого развития не просматривается. Вторая концепция опирается на идею мифической, вымышленной - но сакральной, типа-ВЫСШЕЙ псевдо-сущности, которая (якобы) "является" источником некоего магического экскремента - "власти". Примерами вымышленных псевдо-сущностей могут являться как полностью дикарские концепты "духов моря", "духов леса", "богов Олимпа", бога Яхве или Аллаха - так и осовремененные (но такие же вымышленные) концепты ГРУППОВЫХ ПСЕВДО-ИДЕНТИЧНОСТЕЙ - этнической или биологической "нации" у нацистов, "класса" у коммунистов, да в общем и ислам в этом контексте по-прежнему в ходу. В этой концепции, интересы и устремления любого отдельного человека НИЧТОЖНЫ на фоне интересов и устремлений сакральной псевдо-сущности. Цивилизация Второго Типа имеет совершенно четко выраженный жизненный цикл от зарождения до неминуемого заката и развала. Этапы пронумерованы, подробности этапов - подпункты. 1. достаточно большая (не менее 10%) доля индивидуумов в популяции АКТИВНО ПРИЗНАЕТ сакральную сущность высшей по отношению к любому отдельно взятому человеку (лицу, личности), 1.1. при этом значитально большая другая доля ПАССИВНО СОГЛАШАЕТСЯ с этим мнением, 1.2. достигается и поддерживается(!) это состояние обычными инструментами маркетинга - информированием и пропагандой (например проповедями с холма в базарный день либо проповедями с броневиков на митингах, либо проповедями в мечетях, либо мозгомойными современными СМИ). 1.3. поскольку "сакральная" псевдо-сущность вымышлена, и сама за себя высказывать убеждения, интересы и устремления не может по определению (т.к. вымышлена), ВЫМЫШЛЕННАЯ сущность НЕ МОЖЕТ СУДИТЬ И ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ - из числа людей в популяции само-группируются люди вполне определенного мировоззрения и способностей, они сбиваются в группы самозванцев, каковые САМИ СЕБЯ провозглашают якобы "уполномоченными" действовать от имени высшей сущности, 1.4. концепт "власти" в таком повороте сводится к ОТСУТСТВИЮ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за свои деяния - профит от отчуждений достается касте "приближенных", назовем их "номенклатурой" а еще проще - МУСОРАМИ. Зато ОТВЕТСТВЕННОСТЬ возлагается (и "списывается") на сакральную псевдо-сущность, ОТ ИМЕНИ которой мусора вершат свои деяния. Важно: именем сакральной сущности легитимизируется и легализуется ЛЮБОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ начиная от отчуждения собственности/денег и до агрессивного насилия, лишения свободы, грабежа, разбоя и убийства. Итак, МУСОДАРСТВО - вид жизненного уклада, в котором люди оболванены идеей вымышленной сакральной псевдо-сущности, которая "владеет всем и вся", а именем оной вполне реальные мусора получают ВЛАСТЬ НАД ЛЮДЬМИ БЕЗ ОТВЕТСТВЕННОСТИ перед кем-либо, кроме более "старшего" мусора. 1.5. Мусодарство изначально, начиная с первичной его аксиоматики, является НАГРОМОЖДЕНИЕМ ЛЖИ. Первичная ложь - это ложь о (вымышленной) "сакральной" псевдо-сущности и о том, что мусора ею якобы "уполномочены" грабить и убивать без ответственности перед людьми. Правда же состоит в том, что это банальный бандитизм, прикрытый фиговым листком лжи, чтобы людишкам не приходила в голову идея майданов и вооруженного сопротивления мусорам. Вторичные и далее наслоения лжи происходят потому, что МУСОРА НЕСПОСОБНЫ СОЗДАВАТЬ и созидать, все ценные продукты (знания, смыслы, технологии, услуги, товары и прочие продукты) создаются Цивилизацией Первого Типа и её институтами. Поэтому - для информационной подпитки существования мусодарства - мусора беззастенчиво воруют слова у Цивилизации Первого Типа, подменяют их смыслы на противоположные и таким образом пытаются маскироваться под людей. Наиболее яркие примеры такой подмены: американское "We, The People..." которое означает "Мы, Люди, ..." кацапы лживо подменяют вымышленной групповой псевдо-"идентичностью" словом "народ". Хотя "народа" не существует. Смысл слова "государство", украденного у Цивилизации Первого Типа, мусора подменяют: там был продукт добровольного договора людей, а тут - данный "свыше" кровожадный и прожорливый вымышленный идол, окруженный сплоченной кодлой вооруженных жрецов-мусоров, каждый из которых не отвечает ни перед кем, кроме своего непосредственного мусоро-начальника. Смысл слова "выборы", украденного у Цивилизации Первого Типа, мусора тоже подменяют: там это подписание коллективного договора, предусматривающего и права, и обязанности, и ВЗАИМНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ избирателя и избираемого, у мусоров это криптическая процедура, проводимая специальными жрецами, которая сакрализует и легатимизует конфискационные аппетиты той кодлы мусоров, которая ситуативно сильнее в данный момент. И т.д. ложь за ложью. Например само словосочетание "экономика государства" является гнусной и подлой ложью. "Экономика" по определению это СОВОКУПНОСТЬ ОТНОШЕНИЙ И СОБЫТИЙ ДОБРОВОЛЬНЫХ ОБМЕНОВ между ЛЮДЬМИ. Может быть "экономика страны", если речь идет о людях на географической территории. А у "государства" нет никаких обменов и никакой добровольности! 1.6. Единственное, что действительно производит мусодарство, кроме - запретов, - насилия для поддержания запретов, и - коррупции для обхода запретов, это... самих мусоров. У мусодарства есть ровно одна "цель" причем она совершенно не осознана и не осмыслена, все это происходит чисто рефлекторно. Цель мусодарства - расширенное воспроизводство мусодарства путем увеличения количества мусоров. Всё. Точка. Всё остальное - ложь для отвлечения внимания. Можно ли говорить о том, что в кишечнике лошади, умирающей от гельминтоза, у глистов есть "общая цель" и "единая политика"? Можно ли говорить о том, что есть "общая цель" и "единая политика" у тучи навозных мух, обсевших горку дерьма? Декларативный шумовой фон мухи создают, но следует ли из того, что они жужжат в унисон, наличие у них единой цели и устремлений? нет, они просто наперебой ломятся на говно, чтобы отщипнуть свой кусочек. Вы улавливаете разницу между конкуренцией мух за говно и открытой свободной конкуренцией за выгоду в результате ДОБРОВОЛЬНЫХ ОБМЕНОВ? Из этого следует важнейший вывод: деятельность мусодарства не является целенаправленной. Любые его действия, какими бы ни декларировались их цели и мотивы, неизменно приведут только к увеличению к-ва мусоров и количества проедаемых мусорами ресурсов. Даже если глупый, честный и искренний депутат протолкнул такое решение из самых честных побуждений. 2. Между группами мусоров начинается КОНКУРЕНЦИЯ за то, кто из них "более уполномочен". Действуя "от имени" сакральной сущности, эти самозваные "жрецы" легитимизируют ОТЧУЖДЕНИЕ в свою(!) пользу СОБСТВЕННОСТИ ЛЮДЕЙ (а то и вовсе права распоряжаться собственной жизнью - как в случае рабства, крепостничества или воинской повинности) но мусор мусору глаз (обычно) не выклевывает - как-то решают между собой, сколько какой кодле достанется. Внутривидовая конкуренция мусоров редко приводит к смертельным исходам, они просто перегруппировываются. Да, и в отличие от конкуренции, свойственной Цивилизации Первого Типа, мусора конкурируют ЧУЖИМИ РУКАМИ, они именем "сакральной сущности" и под угрозой агрессивного насилия "именем ея" ПРИНУЖДАЮТ ДРУГИХ людей воевать. Тем самым они ЕЩЕ БОЛЕЕ уменьшают свою же кормовую базу, но уменьшать аппетиты даже и не думают. Эта конкуренция мусоров, ведомая из-под палки потом и кровью людишек, может вестись как в форме открытой войны (неважно, захватнической или гражданской), так и в форме "выборов" (см. выше). Но в итоге мусоров просто становится все больше и больше как разновидностей, так и поголовья. Жертвы внутривидовой конкуренции немногочисленны, а естественных врагов у мусора нет. 5. В какой-то момент расширенное воспроизводство мусоров и рост их аппетитов истощают и уничтожают кормовую базу. Лошадь оказывается не в состоянии прокормить глистов, даже если будет жрать траву 24 часа в сутки без перерывов на сон. Вдобавок, меняется погода - циклически наступает зима, травы становится меньше и её приходится выкапывать из-под снега. Здоровая лошадь с этим справится, хотя и похудеет за за зиму. А вот кляча, доедаемая изнутри глистами - нет. Как было сказано выше, глисты ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не способны ни умерить аппетиты, ни сами уменьшить свое поголовье настолько, чтобы дать лошади наесться и набрать вес. Все рушится, мусодарство терпит крах, на его развалинах (на трупе павшей лошади) новые мусора начинают строить новое мусодарство, как это произошло весной 2014 года. Глисты разбежались, но труп дохлой клячи еще будут доедать вначале мухи, потом и мухи разлетятся, закончат свою работу земляные черви, и на месте мусодарства останется просто удобренный останками покойной клячи кусок земли, на котором начнет расти трава свободных добровольных обменов. Так и заканчиваются судьбы мусодарств. Почему люди становятся мусорами - спросите вы? Напомню 2 научных эксперимента. В 1951 году Соломон Аш взял несколько подопытных, и каждого поместил среди других людей, с виду таких же участников, но на деле — подсадных уток. Им показывали линию на экране, с пометкой Х, а рядом — ещё три, с пометками А, В и С. Ведущий эксперимента спрашивал, какой из трёх линий равна по длине линия Х. Правильным ответом, очевидно, был вариант С. Но другие «подопытные», подсадные, один за другим утверждали, что линия Х равна по длине линии В. Настоящий подопытный шёл предпоследним в очереди (будь он последним, возникли бы подозрения). Суть теста заключалась в проверке, согласится ли испытуемый с неправильным ответом В, который давали окружающие, или озвучит очевидный верный ответ С. 75% подопытных подчинились мнению остальных как минимум единожды. Треть испытуемых соглашалась с окружающими более, чем в половине случаев. Некоторые потом отметили, что действительно верили, что Х имеет ту же самую длину, что и В. И всё это было в случае, когда испытуемый не знал никого из других участников эксперимента. Если же окружить человека людьми, которые принадлежат к той же группе, что и он, например, посадить инвалида на коляске среди других инвалидов на колясках, эффект конформизма только усиливается. Еще интересный научный факт. В эксперименте Милгрэма из 40 кандидатов только 3 отказались пытать другого человека все возрастающим электрическим током.

Самое цивилизованное государство - я бы выбирал наверное между Швейцарией и Финляндией, Германия тут приходит на ум после Нидерландов, Норвегии, Бельгии, Дании, Островов. Они экономически сильны, но есть нюансы. Хотя именно Мюнхен в прошлом году вроде был самым комфортным городом для проживания; что они в нем нашли ?

Смотря что вкладывать в понятие "цивилизованности". В частности Норвегия еще сто лет назад была вообще дикарским анклавом, где инцест был в порядке вещей, Финляндия была цивилизационным задворком кацапии, страны бенилюкс были под немецкой оккупацией во второй мировой войне. Но неважно, см. ниже.

Самое "цивилизованное государством центральной и западной Европы" это Германия, в которой прекрасно себя чувствовало нацистское мусодарство до 1945 года и еще социалистическое - на 1/2 части территории до 1992. На мысль о каком именно историческом уроке наводят эти поразительные факты?

Так в свете изложенного выше о Цивилизации Первого Типа vs. мусодарстве, на понимание какого исторического урока наводит история Германской Федерации в 20-21 веках? С ув. я

Дополнение к п.1.5. Подмена смыслов слов "право" и "закон" это, видимо, самая этически разрушительная, наиподлейшая ложь мусодарства из всего нагромождения порождаемой им лжи. В Цивилизации Первого Типа, основанной на первичном понимании термина "право", смысл слова "закон" - это ТО, О ЧЕМ ДОБРОВОЛЬНО ДОГОВОРИЛИСЬ СВОБОДНЫЕ ЛЮДИ. Мусодарство же (усилиями его хорошо прикормленных холопов) изобрело термин "позитивное право", который, стоит лищь немного раздвинуть драпировки лживых словес, сводится - о чем и говорилось в самом начале - к лживому и лукавому постулату о некой сакральной сущности, нематериальным экскрементом которой является "право", а следовательно и "закон" и "власть". Таким образом, постулат о "позитивном праве" является наиболее коротким путем совершенно логичного обоснования легитимности безответственной власти мусоров. Послесловие к п.2 оно же предисловие к п.3. "Конкуренция" (а вернее сказать, грызня) мусорских свор ведется в рамках уклада с ОГРАНИЧЕННЫМ ДОСТУПОМ, в отличие от честной открытой конкуренции элит в Цивилизации Первого Типа. Более подробно на тему ограниченного доступа была пару лет назад статья Кирилла Рогова, ее несложно найти гуглом. Ограниченность доступа косвенно приводит к еще одному неочевидному, но объективно наблюдаемому эффекту. А именно (считайте это теоремой): В условиях ограниченного доступа, когда внутривидовая конкуренция между мусорами за безответственную власть достигла степени накала "должен остаться только один" - победит самый безжалостный. Именно самый БЕЗЖАЛОСТНЫЙ. Не "умный", не "хитрый", не "сильный", не "оснащенный", а именно самый БЕЗЖАЛОСТНЫЙ, тот, кто не остановится вообще ни перед чем, кто без малейшего морального или этического сомнения будет лгать, клеветать, пытать беззащитных, хладнокровно расстреливать безоружных, давить БТРами толпу демонстрантов, обстреливать из РСЗО гражданские населенные пункты на СВОЕЙ ЖЕ территории - в общем, тот, у кого НЕТ ВООБЩЕ НИКАКИХ ТОРМОЗОВ. Понимаете ли, само понятие "этики" или "морали" гельминту (ну или навозной мухе) в принципе непостижимо, лежит вне его представлений о реальности. Гельминту чуждо понимание "жестокости" или "сострадания". Ему нужна только победа, только власть без ответственности, пусть даже ценой собственной кормовой базы. Потому что ложь о "позитивном праве" В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ постепенно, но неуклонно и неминуемо приводит к ТЕРРОРИЗМУ как основному (и, в пределе ЕДИНСТВЕННОМУ) инструменту реализации безответственной власти на практике. Ну и вдогонку к мыслительному упражнению №1 - которое "осмыслить, что происходило в крайние 100 лет с Германией" - предлагаю мыслительное упражнение №2. Пользуясь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО базовыми нормативными документами современной Украины - декларациями о суверенитете и независимости и действующей конституцией - дайте определение терминов - гражданин Украины - народ Украины - государство Украины - власть в Украине и выстройте логическую цепочку причинно-следственных связей - какая из сущностей породила какую, что было раньше: человек или государство? 2015-01-31 15:07 GMT+02:00 Andrii Stesin :

в пред. письме опечатка, п.5 следует читать как п.3 (в кнопку промахнулся)