Hello, community! А кто что может порекомендовать в плане дизель-генераторов для серверной площадки? Ищется девайс мощностью порядка 5 кВт, на одну фазу, так чтоб попроще и подешевле. Только что пообщался с "Best Power Ukraine", они предлагают какой-то итальянский (название на слух не запомнил) -- 6 кВт за $3000. Вроде бы то, что нужно, но хотелось бы иметь возможность выбора. Thanx beforehand. -- ------------------------------------------------------- Dmitry Cherkasov ISP "Intercom" (380)44 251-12-88 http://www.intercom.net.ua DC1-UANIC CHD1-RIPE =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Tue, Mar 11, 2003 at 04:38:58PM +0200, Dmitry Cherkasov wrote:
А кто что может порекомендовать в плане дизель-генераторов для серверной площадки? Ищется девайс мощностью порядка 5 кВт, на одну фазу, так чтоб попроще и подешевле.
Только что пообщался с "Best Power Ukraine", они предлагают какой-то итальянский (название на слух не запомнил) -- 6 кВт за $3000. Вроде бы то, что нужно, но хотелось бы иметь возможность выбора.
смотря что ты будешь в него включать. и какой мощности. если тупые offline ups - то никакой проблемы, берешь чтото типа elemax etc с минимальным запасом по мощности, стоить оно тебе будет на где-то на штуку дешевле чем ты написал. если же включать ты собираешься что-то умное, то все становится намного веселее и сложнее :) -- Dmitry Aksyonov mailto:dimka@ints.net +380-62-3340343 2:465/11@fidonet =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Tue, Mar 11, 2003 at 04:45:46PM +0200, Dmitry Aksyonov wrote: dimka> dimka> On Tue, Mar 11, 2003 at 04:38:58PM +0200, Dmitry Cherkasov wrote: dimka> > dimka> > А кто что может порекомендовать в плане дизель-генераторов для серверной dimka> > площадки? Ищется девайс мощностью порядка 5 кВт, на одну фазу, так чтоб dimka> > попроще и подешевле. dimka> > dimka> > Только что пообщался с "Best Power Ukraine", они предлагают какой-то dimka> > итальянский (название на слух не запомнил) -- 6 кВт за $3000. Вроде бы dimka> > то, что нужно, но хотелось бы иметь возможность выбора. dimka> dimka> смотря что ты будешь в него включать. и какой мощности. dimka> если тупые offline ups - то никакой проблемы, берешь чтото типа elemax etc включать собираемся именно "тупые offline ups". где его можно посмотреть/купить в Киеве? dimka> с минимальным запасом по мощности, стоить оно тебе будет на где-то на штуку dimka> дешевле чем ты написал. dimka> если же включать ты собираешься что-то умное, то все становится намного dimka> веселее и сложнее :) как раз без этого "веселья" вполне можно обойтись ;-)) -- ------------------------------------------------------- Dmitry Cherkasov ISP "Intercom" (380)44 251-12-88 http://www.intercom.net.ua DC1-UANIC CHD1-RIPE =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Tue, Mar 11, 2003 at 06:04:22PM +0200, Dmitry Cherkasov wrote:
dimka> смотря что ты будешь в него включать. и какой мощности. dimka> если тупые offline ups - то никакой проблемы, берешь чтото типа elemax etc
включать собираемся именно "тупые offline ups". где его можно посмотреть/купить в Киеве?
в Киеве не подскажу, в Донецке пару мест знаю. думаю вполне поможет позвонить в какуюнидуь справочную, пусть расскажут где генераторы продают :) в данном случае копать надо не у фирм продавцов UPS, а больше у торгующих строительными вещами etc.
dimka> с минимальным запасом по мощности, стоить оно тебе будет на где-то на штуку dimka> дешевле чем ты написал. dimka> если же включать ты собираешься что-то умное, то все становится намного dimka> веселее и сложнее :)
как раз без этого "веселья" вполне можно обойтись ;-))
хорошо тебе :)) -- Dmitry Aksyonov mailto:dimka@ints.net +380-62-3340343 2:465/11@fidonet =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hello! I think it is not too hard to ask about it in any our (Incom Corp.) most closed branch office. I know exactly that our company sells such vehicles. For example, call 247-39-05, ask any seller and he will give consultation for you. But I know nothing about prices and other conditions... /oleh =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Спасибо всем ответившим. Ситуация примерно ясна. Существует неплохой выбор в генераторах мощности 5-7 кВА стоимостью в районе $2000. On Wed, Mar 12, 2003 at 11:55:55AM +0200, Oleh Hrynchuk wrote: oleh> oleh> Hello! oleh> oleh> I think it is not too hard to ask about it in any our (Incom Corp.) oleh> most closed branch office. oleh> I know exactly that our company sells such vehicles. oleh> For example, call 247-39-05, ask any seller and he will give consultation oleh> for you. oleh> oleh> But I know nothing about prices and other conditions... oleh> oleh> /oleh oleh> oleh> oleh> =================================================================== oleh> uanog mailing list. oleh> To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua oleh> with "unsubscribe uanog" in the body of the message -- ------------------------------------------------------- Dmitry Cherkasov ISP "Intercom" (380)44 251-12-88 http://www.intercom.net.ua DC1-UANIC CHD1-RIPE =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Once you wrote: DC> Hello, community! DC> А кто что может порекомендовать в плане дизель-генераторов для серверной DC> площадки? Первое действие - убедиться, что вы уверенно отличаете Киловатты от Киловольтампер :) Sorry, но это какое-то локальное массовое затмение, даже среди людей с высшим техническим образованием эту разницу понимают единицы. Не буду разводить теорий, простой пример. Вот стоит (дешевый) UPS на полтора Ква. Не знаю, может быть на нагрузке из конденсатора и катушки он и даст эти полтора Ква, но на лампочках уверенно загибается при пятисот Ваттах. К продавцу никаких претензий - они нам Ватты не обещали, они обещали вольт-амперы. Вольт-амперы - угребищная характеристика, грубо - это толщина проводов выходного каскада, не более. В большинстве прайсов пишется Ква. Названия моделей - обычно по Ква. Это выгодно продавцам, Ква всегда больше и звучит солиднее. Требуйте Квт! Далее, собственно, суть проблемы. Вот упало напряжение, площадка живет на UPS. Прошло какое-то время - завели генератор. UPS - обрадовался - появилась напруга, давай сосать. Генератору от этого жить становится хуже, у него падают обороты. Упали обороты, UPS разочаровывается от плохого качества напруги, отключается. От этого генератору хорошо - качество напруги опять возрастает, и так далее. Вот такие колебания. Наблюдалось неоднократно на самых разных мощностях и при самых разных запасах мощности, например, Smart APC 3000 входил в колебания с шестикиловаттным дизелем. Метод решения тут только один. UPS нужно покупать вместе с генератором, подбирать пару. Специалисты умеют делать точную подстройку, подкручивают UPS, подкручивают генератор. У генератора завышаются обороты холостого хода, чтобы на плановой нагрузке при включении UPS он давал качественную напругу. Сильно подкручивать тоже нельзя - тогда UPS не будет брать генератор вообще. С уважением, Гульчук Сергей =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Thu, Mar 13, 2003 at 12:15:03PM +0200, Sergey Gulchuck wrote: goo> goo> Once you wrote: goo> DC> Hello, community! goo> DC> А кто что может порекомендовать в плане дизель-генераторов для серверной goo> DC> площадки? goo> goo> Первое действие - убедиться, что вы уверенно отличаете Киловатты goo> от Киловольтампер :) goo> Sorry, но это какое-то локальное массовое затмение, даже среди goo> людей с высшим техническим образованием эту разницу понимают единицы. Разница двукратная для мощности, AFAIR. Здравое замечание. Не поленился посмотрел -- на PC-шном БП мощность указана в Ваттах (W), на Каталисте для напряжения 220 В -- действующее значение, указан ток -- тоже скорее всего действующее, следовательно, произведение -- опять таки Ватты. Для UPS'ов, генераторов и т.п. -- сплошь кВА. Тенденция однако.. goo> Не буду разводить теорий, простой пример. Вот стоит (дешевый) UPS на goo> полтора Ква. Не знаю, может быть на нагрузке из конденсатора и катушки goo> он и даст эти полтора Ква, но на лампочках уверенно загибается при goo> пятисот Ваттах. К продавцу никаких претензий - они нам Ватты не goo> обещали, они обещали вольт-амперы. goo> Вольт-амперы - угребищная характеристика, грубо - это толщина goo> проводов выходного каскада, не более. В большинстве прайсов пишется Ква. goo> Названия моделей - обычно по Ква. Это выгодно продавцам, Ква всегда goo> больше и звучит солиднее. Требуйте Квт! По идее кВА -- это произведение тока на напряжение, для которых берутся амплитудные значения, которые в корень из 2-х больше действующих. Соответственно, мощность, равная произведению действующих тока и напряжения, в два раза меньше, чем величина в кВА. В приведенном примере UPS по идее должен был тянуть. Теоретически, возможна еще игра с понятиями номинальной и максимальной нагрузки + понятием предельно допустимой, при которой вообще ничего не гарантируется кроме того, что источник еще не умрет необратимо.. goo> goo> Далее, собственно, суть проблемы. goo> Вот упало напряжение, площадка живет на UPS. Прошло какое-то время - goo> завели генератор. UPS - обрадовался - появилась напруга, давай сосать. goo> Генератору от этого жить становится хуже, у него падают обороты. Упали goo> обороты, UPS разочаровывается от плохого качества напруги, отключается. goo> От этого генератору хорошо - качество напруги опять возрастает, и так далее. goo> Вот такие колебания. Наблюдалось неоднократно на самых разных goo> мощностях и при самых разных запасах мощности, например, Smart APC 3000 goo> входил в колебания с шестикиловаттным дизелем. goo> Метод решения тут только один. UPS нужно покупать вместе с генератором, goo> подбирать пару. Специалисты умеют делать точную подстройку, подкручивают goo> UPS, подкручивают генератор. У генератора завышаются обороты холостого goo> хода, чтобы на плановой нагрузке при включении UPS он давал качественную goo> напругу. Сильно подкручивать тоже нельзя - тогда UPS не будет брать goo> генератор вообще. goo> Наверное, вариантом может быть также завышение требований к генератору, чтоб хватило "за глаза", на небольших мощностях может оказаться приемлемым. В любом случае, Сергей, спасибо за письмо, которое пробудило бдительность (не скрою -- задремавшую ;-) ) -- ------------------------------------------------------- Dmitry Cherkasov ISP "Intercom" (380)44 251-12-88 http://www.intercom.net.ua DC1-UANIC CHD1-RIPE =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Thu, Mar 13, 2003 at 02:57:41PM +0200, Dmitry Cherkasov wrote:
goo> Далее, собственно, суть проблемы. goo> Вот упало напряжение, площадка живет на UPS. Прошло какое-то время - goo> завели генератор. UPS - обрадовался - появилась напруга, давай сосать. goo> Генератору от этого жить становится хуже, у него падают обороты. Упали goo> обороты, UPS разочаровывается от плохого качества напруги, отключается. goo> От этого генератору хорошо - качество напруги опять возрастает, и так далее. goo> Вот такие колебания. Наблюдалось неоднократно на самых разных goo> мощностях и при самых разных запасах мощности, например, Smart APC 3000 goo> входил в колебания с шестикиловаттным дизелем. goo> Метод решения тут только один. UPS нужно покупать вместе с генератором, goo> подбирать пару. Специалисты умеют делать точную подстройку, подкручивают goo> UPS, подкручивают генератор. У генератора завышаются обороты холостого goo> хода, чтобы на плановой нагрузке при включении UPS он давал качественную goo> напругу. Сильно подкручивать тоже нельзя - тогда UPS не будет брать goo> генератор вообще. goo>
Наверное, вариантом может быть также завышение требований к генератору, чтоб хватило "за глаза", на небольших мощностях может оказаться приемлемым.
В любом случае, Сергей, спасибо за письмо, которое пробудило бдительность (не скрою -- задремавшую ;-) )
для тупых ups без контроля частоты и с границей переключения к примеру 170В это все не сильно актуально (естественно при хотя бы минимальном запасе правильно посчитаной мощности :). я не зря сразу спросил про то, что будут включать в генератор. а клацания генератор - батареи между смартом и генератором тоже наблюдал сам. -- Dmitry Aksyonov mailto:dimka@ints.net +380-62-3340343 2:465/11@fidonet =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Once you wrote: DC> По идее кВА -- это произведение тока на напряжение, для которых берутся DC> амплитудные значения, которые в корень из 2-х больше действующих. DC> Соответственно, мощность, равная произведению действующих тока и DC> напряжения, в два раза меньше, чем величина в кВА. Нет, к сожалению. Действующее значение тут ни при чем. Копать нужно в сторону реактивного сопротивления и косинуса фи. На пальцах - ток может бегать по цепи туда-сюда, создавая Ква и не создавая Квт. Надпись на источнике питания 2Квт 3Ква переводится как "я загнусь от двух Киловатт или от трех Киловольтампер, смотря что раньше наступит". Одного коеффициента пересчета Ква в Квт не существует, это дело вкуса производителя источника питания. У некоторых эти показатели вообще совпадают. С уважением, Гульчук Сергей =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hi, Dmitry! On Thu, Mar 13, 2003 at 02:57:41PM +0200, Dmitry Cherkasov wrote: [Skipped by Sergey Babitch]
goo> Первое действие - убедиться, что вы уверенно goo> отличаете Киловатты от Киловольтампер :) Sorry, goo> но это какое-то локальное массовое затмение, даже goo> среди людей с высшим техническим образованием эту goo> разницу понимают единицы.
Разница двукратная для мощности, AFAIR. Здравое замечание. Не поленился посмотрел -- на PC-шном БП мощность указана в Ваттах (W), на Каталисте для напряжения 220 В -- действующее значение, указан ток -- тоже скорее всего действующее, следовательно, произведение -- опять таки Ватты.
Произведение действующих значений дает _ИМЕННО_ кВА а не Ватты. [Skipped by Sergey Babitch]
По идее кВА -- это произведение тока на напряжение, для которых берутся амплитудные значения,
Нет, именно действующие.
которые в корень из 2-х больше действующих.
С этим не могу не согласиться ;)
Соответственно, мощность, равная произведению действующих тока и напряжения, в два раза меньше, чем величина в кВА.
Нет, не так... Отношение между кВА и W очень сильно зависит от реактивности нагрузки. При нагрузке на лампочку величина кВА и W будут практически равны (ну плюс-минус доли процента). Разумеется это справедливо для лампочки накаливания. Для люменисчентного светильника равенство уже не будет иметь место. Беда в том, что можно добится такой реактивности нагрузки (например, нагрузить на конденсаторную батарею), при которой W будет равняться долям процента от кВА. И заранее не известно на какую нагрузку грузили источник питания изготовители, когда писали на нем значение кВА. Мне кажется, что на источниках питания пишут величину кВА, при нагрузке на лампочку (т.е. когда кВА ровно W). И имеется ввиду, что реактивность нагрузки можно увеличивать, но тогда не гарантируется величина W (вернее, она гарантированна упадет ;) Но это мне только так кажется, тут я могу и ошибаться. Что касается блоков питания для тазиков, то там нет понятия кВА. Вернее есть, но оно _ВСЕГДА_ равно W. Понятие кВА имеет смысл только на переменном токе, где появляется реактивность нагрузки (на постоянном токе нагрузка всегда активная). Потребляет тазиковый блок питания Ватт больше на величину КПД. А вот сколько он потребляет кВА сказать трудно. Блики питания представляют собой достаточно реактивную нагрузку. Затрудняюсь назвать цифры, но реактивность блоков питания таки нужно учитывать. (Разумеется, речь о блоках питания, в которых преобразуется переменный ток в постоянный ;). А то могут найтись знатоки, которые могут обозвать блоком питания простой делитель напряжения ;))) В общем, как только видите трансформатор, так можете иметь ввиду, что реактивнось этого девайса не равна нулю. -- Good Luck! Sergey Babitch (SB551-RIPE) FreeLance Artist =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Thu, Mar 13, 2003 at 03:23:37PM +0200, Sergey Gulchuck wrote: goo> goo> Once you wrote: goo> DC> По идее кВА -- это произведение тока на напряжение, для которых берутся goo> DC> амплитудные значения, которые в корень из 2-х больше действующих. goo> DC> Соответственно, мощность, равная произведению действующих тока и goo> DC> напряжения, в два раза меньше, чем величина в кВА. goo> goo> Нет, к сожалению. goo> Действующее значение тут ни при чем. goo> Копать нужно в сторону реактивного сопротивления и косинуса фи. goo> На пальцах - ток может бегать по цепи туда-сюда, создавая Ква goo> и не создавая Квт. Вроде бы киловатты -- это мощность, соответствующая отводимому от нагрузки теплу. Действующие значения тоже определяются через тепло, насколько я помню. А цифра в кВА, получается, практически вообще ни о чем не говорит по большому счету (разве что об устойчивости к пробою выходной цепи, если фи = пи ;-) ). Но спорить не буду -- в данном случае это не принципиально. goo> Надпись на источнике питания 2Квт 3Ква переводится как "я загнусь goo> от двух Киловатт или от трех Киловольтампер, смотря что раньше goo> наступит". goo> Одного коеффициента пересчета Ква в Квт не существует, это дело goo> вкуса производителя источника питания. У некоторых эти показатели goo> вообще совпадают. Кстати, вот только что пообщался с одним неназываемым продавцом источников питания PowerWare и узнал от него коэффициент пересчета кВА в кВт -- это 0,707 ;-) так их инструктирует поставщик. -- ------------------------------------------------------- Dmitry Cherkasov ISP "Intercom" (380)44 251-12-88 http://www.intercom.net.ua DC1-UANIC CHD1-RIPE =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hi, Dmitry! On Thu, Mar 13, 2003 at 05:02:47PM +0200, Dmitry Cherkasov wrote: [Skipped by Sergey Babitch]
Вроде бы киловатты -- это мощность, соответствующая отводимому от нагрузки теплу. Действующие значения тоже определяются через тепло, насколько я помню.
Ну, это, если как на пальцах, то де-то так ;) Дейструющее значение (тока, напряжения, или мощьности), это эквивалент постоянной величины, который производит то же действие (как частный случай выделяет столько же тепла), что и переменная величина, _НА_АКТИВНОЙ_НАГРУЗКЕ_ (реактивная нагрузка тепло не выделяет). Чисто математически, это что-то типа интеграла одного полупериона с дельта t равным одному полупериоду. Точно не помню всех формулировок. В общем площадь под полуволной разделенная на время полупериода.
А цифра в кВА, получается, практически вообще ни о чем не говорит по большому счету (разве что об устойчивости к пробою выходной цепи, если фи = пи ;-) ).
Не столько к пробою (т.к. напряжение величина в идеале постоянная), сколько об устойчивости к перегреву и перегоранию выходных обмоток трансформатора. Как очень точно выразился goo, кВА говорит о толщине проводов выходной обмотки трансформатора. [Skipped by Sergey Babitch]
Кстати, вот только что пообщался с одним неназываемым продавцом источников питания PowerWare и узнал от него коэффициент пересчета кВА в кВт -- это 0,707 ;-) так их инструктирует поставщик.
Возможно это косинус фи среднестатистического блока питания. Грубо говоря трансформатора. -- Good Luck! Sergey Babitch (SB551-RIPE) FreeLance Artist =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Thu, Mar 13, 2003 at 03:34:46PM +0200, Sergey Babitch wrote: vinny> vinny> Hi, Dmitry! vinny> vinny> On Thu, Mar 13, 2003 at 02:57:41PM +0200, Dmitry Cherkasov wrote: vinny> vinny> [Skipped by Sergey Babitch] vinny> vinny> > goo> Первое действие - убедиться, что вы уверенно vinny> > goo> отличаете Киловатты от Киловольтампер :) Sorry, vinny> > goo> но это какое-то локальное массовое затмение, даже vinny> > goo> среди людей с высшим техническим образованием эту vinny> > goo> разницу понимают единицы. vinny> > vinny> > Разница двукратная для мощности, AFAIR. Здравое замечание. vinny> > Не поленился посмотрел -- на PC-шном БП мощность указана vinny> > в Ваттах (W), на Каталисте для напряжения 220 В -- действующее vinny> > значение, указан ток -- тоже скорее всего действующее, vinny> > следовательно, произведение -- опять таки Ватты. vinny> vinny> Произведение действующих значений дает _ИМЕННО_ кВА а не Ватты. Не стану спорить, пока не гляну в какой-нибудь учебник ;-) vinny> vinny> [Skipped by Sergey Babitch] vinny> vinny> > По идее кВА -- это произведение тока на напряжение, vinny> > для которых берутся амплитудные значения, vinny> vinny> Нет, именно действующие. vinny> vinny> > которые в корень из 2-х больше действующих. vinny> vinny> С этим не могу не согласиться ;) vinny> vinny> > Соответственно, мощность, равная произведению vinny> > действующих тока и напряжения, в два раза меньше, vinny> > чем величина в кВА. vinny> vinny> Нет, не так... Отношение между кВА и W очень сильно vinny> зависит от реактивности нагрузки. При нагрузке на vinny> лампочку величина кВА и W будут практически равны vinny> (ну плюс-минус доли процента). Разумеется это vinny> справедливо для лампочки накаливания. Для люменисчентного vinny> светильника равенство уже не будет иметь место. [далее то, что бесспорно и убедительно, поскипано для экономии места] То есть на активной нагрузке кВА эквивалентно кВт, так? Далее остается выяснить, насколько реактивна нагрузка, состоящая из блоков питания компьютеров и подобного железа (если говорим об UPS'ах) или входных цепей UPS'ов (если говорим о генераторе). Если будем знать сдвиг фаз, будем знать к-т пересчета, правильно? Рискну предположить, что для типовых девайсов нагрузки показатели окажутся близкими и суммарные показатели нагрузки будут определяться главным образом количеством девайсов в нагрузке. При параллельном включении можно учитывать только емкостную составляющую, а индуктивностью пренебречь. Для того, чтобы оценить пригодность источника для питания нагрузки нужно знать, при какой емкости (реактивной) нагрузки он развивает заявленные показатели, после чего сравнить со своей нагрузкой. Это все теория. На практике вижу в описании UPS Fortress BestPower через дробь параметры выхода в кВА и кВт -- таки да, коэффициент примерно 0.7. По видимому, производитель задался неким типовым значением емкости нагрузки и посчитал все для него. Какое именно значение -- неизвестно. Резюме -- слепо доверять цифрам в кВА нельзя, их нужно принимать во внимание, например в качестве относительной оценки устройств одного производителя. От знания цифр в кВт тоже не очень много пользы -- они могли быть получены на чисто активной нагрузке и что будет реально, опять непонятно. Возможно, кВА и кВт удобно использовать, если под UPS'ы некоторого производителя подбирать генератор от него же. Но для верности нужно сначала пробовать, а потом работать и по возможности требовать гарантий продавца на работоспособность конкретного устройства на конкретную нагрузку, возможно и некоторых действий продавца для адаптаци к этой нагрузке (обороты подкрутить). -- ------------------------------------------------------- Dmitry Cherkasov ISP "Intercom" (380)44 251-12-88 http://www.intercom.net.ua DC1-UANIC CHD1-RIPE =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Once you wrote: DC> Кстати, вот только что пообщался с одним неназываемым продавцом DC> источников питания PowerWare и узнал от него коэффициент пересчета кВА в DC> кВт -- это 0,707 ;-) так их инструктирует поставщик. В среднюю школу таких продавцов вместе с их инструкторами. На перевоспитание до полного просветления. Я так часто встречал это заблуждение, что оно уже перестало меня забавлять. 0.707 - это корень из одной второй имелся в виду вероятно, ну ни при чем здесь корень из двух, совершенно ни при чем. Если PowerWare в своих устройствах делает запас по току относительно мощности 1.4 (в чем я не уверен) - это их право. Покупатели часто смотрят по Ква, производители это знают, поэтому коеффициент с каждым годом растет, я уже и 3.0 видел. С уважением, Гульчук Сергей p.s. А вообще это очень полезное знание :) Двинешь где-нибудь в электромагазине какую-нибудь теорию трехфазного тока - по-другому относиться начинают, скидки появляются ;;)) =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Thu, Mar 13, 2003 at 17:59:33, goo wrote about "[uanog] Re: diesel generator needed": DC> Кстати, вот только что пообщался с одним неназываемым продавцом DC> источников питания PowerWare и узнал от него коэффициент пересчета кВА в DC> кВт -- это 0,707 ;-) так их инструктирует поставщик.
В среднюю школу таких продавцов вместе с их инструкторами. На перевоспитание до полного просветления. Я так часто встречал это заблуждение, что оно уже перестало меня забавлять. 0.707 - это корень из одной второй имелся в виду вероятно, ну ни при чем здесь корень из двух, совершенно ни при чем.
А неопределённый интеграл от abs( sin(x) * cos(x) ) не даст часом такой коэффициент? Если даст - то это отношение мощности к вольтамперам при смещении тока от напряжения на 90 градусов. (Ногами не бейте, я только что обнаружил, что всю математику забыл, и физику тоже. Придётся конспекты доставать из загашника...)
p.s. А вообще это очень полезное знание :) Двинешь где-нибудь в электромагазине какую-нибудь теорию трехфазного тока - по-другому относиться начинают, скидки появляются ;;))
Ага, "а выдержит ли ваш UPS третьи гармоники?" -netch- =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Thu, Mar 13, 2003 at 06:15:05PM +0200, Valentin Nechayev wrote: netch> netch> Thu, Mar 13, 2003 at 17:59:33, goo wrote about "[uanog] Re: diesel generator needed": netch> netch> DC> Кстати, вот только что пообщался с одним неназываемым продавцом netch> DC> источников питания PowerWare и узнал от него коэффициент пересчета кВА в netch> DC> кВт -- это 0,707 ;-) так их инструктирует поставщик. netch> > В среднюю школу таких продавцов вместе с их инструкторами. netch> > На перевоспитание до полного просветления. netch> > Я так часто встречал это заблуждение, что оно уже netch> > перестало меня забавлять. netch> > 0.707 - это корень из одной второй имелся в виду вероятно, netch> > ну ни при чем здесь корень из двух, совершенно ни при чем. netch> netch> А неопределённый интеграл от abs( sin(x) * cos(x) ) не даст часом такой netch> коэффициент? Если даст - то это отношение мощности к вольтамперам при netch> смещении тока от напряжения на 90 градусов. (Ногами не бейте, я только netch> что обнаружил, что всю математику забыл, и физику тоже. Придётся netch> конспекты доставать из загашника...) По идее, не даст. 90 градусов смещения фаз -- это жестокий случай (при максимуме напряжения нулевой ток), я надеюсь, что в типовом случае нагрузки в сети питания сдвиг фаз между током и напряжением все же поменьше будет.. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Once you wrote: VN> А неопределённый интеграл от abs( sin(x) * cos(x) ) не даст часом такой VN> коэффициент? Netch, sorry, но значением неопределенного интеграла не может быть коэффициент :) Почему ты написал такое произведение - я не понял, но оно легко интегрируется через замену t=sin(x) или через синус двойного угла. VN> Если даст - то это отношение мощности к вольтамперам при VN> смещении тока от напряжения на 90 градусов. При смещении тока и напряжения на 90 градусов имеем косинусом фи великолепный ноль, со всеми вытекающими. Goo =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Thu, Mar 13, 2003 at 18:35:22, goo wrote about "[uanog] Re: diesel generator needed": VN> А неопределённый интеграл от abs( sin(x) * cos(x) ) не даст часом такой VN> коэффициент?
Netch, sorry, но значением неопределенного интеграла не может быть коэффициент :)
Я не говорил, что коэффициент будет _значением_.
Почему ты написал такое произведение - я не понял, но оно легко интегрируется через замену t=sin(x) или через синус двойного угла.
При abs()? VN> Если даст - то это отношение мощности к вольтамперам при VN> смещении тока от напряжения на 90 градусов.
При смещении тока и напряжения на 90 градусов имеем косинусом фи великолепный ноль, со всеми вытекающими.
Б\'ольшую часть времени ток и напряжение не будут одновременно нулевыми. P.S. Может, я лажаю в математике - ну забыл. Но это sqrt(0.5) явно же не с потолка взялось. -netch- =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hello Dmitry, Здравствуйте все ! vinny>> Произведение действующих значений дает _ИМЕННО_ кВА а не Ватты. DC> Не стану спорить, пока не гляну в какой-нибудь учебник ;-) Вы все зря спорите :-) Учебник у меня вон на полке стоит, только если Вы хотите ТОЛК получить - то надо просто на выходе генератора поставить прибор который cos Fi меряет - и делов-то ! :-) ...потом откалибровать его шкалу в своих "попугаях", чтобы понимать когда песец подкрадывается, а когда он уже давно и прочно пришел :) -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Dmitry Cherkasov wrote:
netch> А неопределённый интеграл от abs( sin(x) * cos(x) ) не даст часом такой
неопределенный - не даст ;) Ибо даже "на глаз" видно, что это будет функция(x), а не константа. интеграл за период - даст 2.
netch> коэффициент? Если даст - то это отношение мощности к вольтамперам при netch> смещении тока от напряжения на 90 градусов. (Ногами не бейте, я только netch> что обнаружил, что всю математику забыл, и физику тоже. Придётся netch> конспекты доставать из загашника...)
я тоже формулы забыл... :( - просто "тупо" подсчитал ;)
По идее, не даст. 90 градусов смещения фаз -- это жестокий случай (при максимуме напряжения нулевой ток), я надеюсь, что в типовом случае нагрузки
Это типа трансформатор без нагрузки на вторичной обмотке? Гудит, а мощность - ноль (ну не 0 на самом деле, оно все-же греется, а значит и сдвиг фаз не 90).
в сети питания сдвиг фаз между током и напряжением все же поменьше будет..
=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Thu, Mar 13, 2003 at 07:07:33PM +0200, Alexander V Soroka wrote: alex> alex> Hello Dmitry, alex> Здравствуйте все ! alex> alex> vinny>> Произведение действующих значений дает _ИМЕННО_ кВА а не Ватты. alex> DC> Не стану спорить, пока не гляну в какой-нибудь учебник ;-) alex> alex> Вы все зря спорите :-) Учебник у меня вон на полке стоит, alex> только если Вы хотите ТОЛК получить - то надо просто на выходе alex> генератора поставить прибор который cos Fi меряет - и делов-то ! :-) Я тоже про такое подумал. А где взять? Я с такими еще не сталкивался. alex> ...потом откалибровать его шкалу в своих "попугаях", чтобы понимать alex> когда песец подкрадывается, а когда он уже давно и прочно пришел :) alex> Когда он уже пришел, это обычно и без прибора видно ;-) -- ------------------------------------------------------- Dmitry Cherkasov ISP "Intercom" (380)44 251-12-88 http://www.intercom.net.ua DC1-UANIC CHD1-RIPE =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hi, Valentin! On Thu, Mar 13, 2003 at 06:41:46PM +0200, Valentin Nechayev wrote: [Skipped by Sergey Babitch]
При смещении тока и напряжения на 90 градусов имеем косинусом фи великолепный ноль, со всеми вытекающими.
Б\'ольшую часть времени ток и напряжение не будут одновременно нулевыми.
Мощность тоже не представляет из себя "диаграмму в морге". При смещении тока и напряжения на 90 градусов интеграл мощности за период будет равен нулю. Любое другое смещение дает постоянную составляющую, которая и представляет собой то самое W, о котором так долго говорили большевики ;)
P.S. Может, я лажаю в математике - ну забыл. Но это sqrt(0.5) явно же не с потолка взялось.
В энергетике оно звучит как "sqrt(2)/2" и присутствует в очень многих формулах. Ну типа как 1024 у программеров ;))) P.S. Температура кипения таки 100 градусов... 90 градусов это таки прямой угол ;))) -- Good Luck! Sergey Babitch (SB551-RIPE) FreeLance Artist =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Fri, Mar 14, 2003 at 11:10:58AM +0200, Sergey Babitch wrote:
Hi, Valentin!
On Thu, Mar 13, 2003 at 06:41:46PM +0200, Valentin Nechayev wrote:
[Skipped by Sergey Babitch]
При смещении тока и напряжения на 90 градусов имеем косинусом фи великолепный ноль, со всеми вытекающими.
Б\'ольшую часть времени ток и напряжение не будут одновременно нулевыми.
Мощность тоже не представляет из себя "диаграмму в морге". При смещении тока и напряжения на 90 градусов интеграл мощности за период будет равен нулю. Любое другое смещение дает постоянную составляющую, которая и представляет собой то самое W, о котором так долго говорили большевики ;)
P.S. Может, я лажаю в математике - ну забыл. Но это sqrt(0.5) явно же не с потолка взялось.
В энергетике оно звучит как "sqrt(2)/2" и присутствует в очень многих формулах. Ну типа как 1024 у программеров ;)))
P.S. Температура кипения таки 100 градусов... 90 градусов это таки прямой угол ;))) В военное время величина прямого угла может достигать 300 градусов :)
-- AY7-UANIC || AY15-RIPE =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
participants (9)
-
Alexander V Soroka -
Alexander Yeremenko -
bag＠ua.net -
Dmitry Aksyonov -
Dmitry Cherkasov -
Oleh Hrynchuk -
Sergey Babitch -
Sergey Gulchuck -
Valentin Nechayev