On Thu, Nov 16, 2006 at 11:19:29AM +0200, Hrynchuk Oleh wrote:

Вікторе, imho, навряд чи тут варто в якості аргумента оперувати абсолютними цифрами "підписантів".

Якщо месидж такого звернення буде "ваш закон говно, а тому ми за вас не проголосуємо", то його вагомість буде напряму корелювати з кількістю підписантів.

Я мав наувазі цілу суспільну групу, прошарок, для котрої питання розвитку телекомунікацій - не пустий звук.

Активність цієї _суспільної_ групи доволі низька. Яскравим індикатором цього була сміхотворно низька кількість членів УІС. Іронія долі в тому, що ІНАУ за будь-яку ціну хотіла контролювати УІС і її чільники пішли навіть на дії, які фактично знищили УІС. Тепер же ІНАУ дуже пригодився би природний союзник, громадська організація інтернетників... а все!

Imho, для любого політика мало би бути доволі хреново, коли з його потенційного електорату випадає ціла суспільна група.

Але ОК. Не можу не рахуватися з думками розумних людей. Мабуть-таки ви всі праві.

Я не мав на меті "закопати" твою ідею. Просто висловив думку, що в такому варіанті як запропоновано вона матиме низьку ефективність. Якщо змістити акцент з прямого "не голосуватимемо" на власне предметний розгром законопроекту та висвітлення його дебільності (регулювання того, що знаходиться поза компетенцією держави) та корупційної спрямованості - з задоволенням підпишусь.

Хоча організувати такий собі тест для Юльки хоча би в цьому, досить дрібному (як для основної маси народу) питанні таки було б непогано...

І що то дасть. Хіба ми й без цього не знаємо хто така Юлька і хто такі рыгіанали? =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

2006/11/16, Victor Forsyuk :

Активність цієї _суспільної_ групи доволі низька. Яскравим індикатором цього була сміхотворно низька кількість членів УІС.

Цікаво, що перша ж _дієва_ спроба переорієнтувати УІС на дійсно масову організацію була сприйнята "в штики" саме чільниками ІнАУ, які хотіли, як я гадаю, бачити УІС кишеньковою структурою, "моською в авосьці" (с) Павло Глазовий

Іронія долі в тому, що ІНАУ за будь-яку ціну хотіла контролювати УІС і її чільники пішли навіть на дії, які фактично знищили УІС. Тепер же ІНАУ дуже пригодився би природний союзник, громадська організація інтернетників... а все!

Ну так ото ж.

Я не мав на меті "закопати" твою ідею. Просто висловив думку, що в такому варіанті як запропоновано вона матиме низьку ефективність.

+1

Якщо змістити акцент з прямого "не голосуватимемо" на власне предметний розгром законопроекту та висвітлення його дебільності (регулювання того, що знаходиться поза компетенцією держави) та корупційної спрямованості - з задоволенням підпишусь.

Вітю, Є ПРОБЛЕМА. В законепердукті ім.Коржа змішано в одне місиво щонайменше 3 головних аспекти. Перший - бізнесовий (переділ ринку, зістригання 2% вовни з усіх підряд). Другий - політичний (перепідпорядкування НКРЗ від Президента - комутреба). Третій - загально-суспільний (контроль над Інтернет, доменом, тощо). Кожний, хто візьметься публічно критикувати цей витвір, опиниться в пастці. Байдуже, що говоритимеш про 3-й (суспільний) аспект. Будеш відразу звинувачений в ангажованості (грошовій або політичній) бо не зможеш обійти перші 2 аспекти. Сцілла і Харібда... Якщо ІнАУ почне шуміти - відповідь буде проста: "гризуться за свої бізнесові інтереси". Якщо депутат якийсь висунеться - теж зрозуміло. Говорити-то будуть за суспільний аспект, але ж всі читатимуть саме між рядків...

...

Хоча організувати такий собі тест для Юльки хоча би в цьому, досить дрібному (як для основної маси народу) питанні таки було б непогано...

І що то дасть. Хіба ми й без цього не знаємо хто така Юлька і хто такі рыгіанали?

а сіцілісти? а коммі? а любідрузі? кого ми ще з них не знаємо? =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

2006/11/16, Alexander V Soroka :

Если-БЫ УИС был жизнеспособным - то никакие "злые ИНАУ" ему-бы не помешали. А так - напрашивается "некоторое мнение" 6) что УИС был нужен лично Дядюре для обоснования собственного "фюрерства" :) ( если это читает Игорь - то без обид - ничего личного :)

А помешать-то и удалось одним единственным способом - якобы "обидеться" и унести с собой печать и ключевые документы. Ты веришь в то, что Игорь, который по натуре своей - боец (кличка "Танк"), вот так взял и обиделся, как гимназистка? вот и я не верю. Там своя история была. Впрочем, проехали, дело прошлое, быльем поросло...

AS> Кожний, хто візьметься публічно критикувати цей витвір, опиниться в AS> пастці

Никакой "пастки"! не надо искать черных кошек где их нет! :)

обычная фигня - как и с социалкой - в драконовский проект записывается несколько якобы социальных преференций - и вуаля ! они думают что вокру них сидят идиоты которые читать не умеют :) ...

САША! СДЕЛАЙ ЭТО!!! =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On Thu, Nov 16, 2006 at 01:55:40PM +0200, Alexander V Soroka wrote:

Привет !

Thursday, November 16, 2006, 1:53:00 PM, you wrote: AS> А помешать-то и удалось одним единственным способом - якобы AS> "обидеться" и унести с собой печать и ключевые документы. Ты веришь в AS> то, что Игорь, который по натуре своей - боец (кличка "Танк"), вот так AS> взял и обиделся, как гимназистка?

а я - ВЕРЮ :) мог и обидеться. смотря на что наступили.

Окей. Для простоты допустим на минуту, что в этом ты прав. Однако он бы не смог устроить "клинч", провести альтернативный и похоронивший эту организацию съезд, если бы не поддержка одного из влиятельнейших функционеров ИнАУ, человека, во многом определяющего идеологию этой ассоциации - Валеры Пекара. А вот Валера - человек с холодной головой. Он никогда не делает ничего обидевшись или под влиянием эмоций. При этом он дооолго тянул время, объявив о своем решении не подписывать протокол съезда только после того, как Дядюра закончил кампанию по массированному обвинению оппонентов в рассылке во всех смертных грехаха и успел заручиться поддержкой части членов УИС достаточной для созыва нового съезда. Я появился на этом альтернативном съезде. Посмотрел на человека, голосовавшего за себя и за тридцать "тех парней". :) Говорил с Таней Поповой, объяснял ей, что они сейчас похоронят УИС и от этого хуже станет им, ИнАУ, а не Хостмастеру... Так и случилось. Эх, блин... съедят их. Чтобы тебя не съели, нужно иметь союзников и друзей. А они будут только тогда, когда умеешь жить в добром соседстве, а не пытаясь контролировать тех, с кем мог бы выгодно сотрудничать.

теперь вот "сливом" в укртелекоме занимается :) весьма непыльное и выгодное для кармана дело :) ...

Кстати, Юру Коржа уже, говорят, из укртелекома того... Правда? =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

17.11.06, Alexander V Soroka написал(а):

УИС - виноват сам - не надо было противопоставлять себя всем...

Совершенно ошибочное представление (насчет якобы "противо..."). Ну или преднамеренно искаженное. IMHO проблема УИС была одна - неопределенность (размытость) позиционирования. Надо было определиться: либо делать интеллигентно-элитарный ISOC-in-UA, либо шумную (крикливую ;) многолюдную тусовку с простыми и понятными populi лозунгами и одноходовыми задачами. Или-или. А получилось ни то, ни сё. IMHO, снова таки. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message