Привет, Это тот человек, который рекомендовал конденсаторы перепаивать :-) В начале нулевых были проблемы с конденсаторами - факт. С середины нулевых начали переходить на твердотельные и срок жизни в худшем кейсе по элементной базе вырос до 12-15 (30-40) лет. Разъём быстрее сдохнет, чем навесное или проц. 5 серпня 2019, 17:51:14, від "Alexander V Soroka" : Привет ! замечательно. У меня фирменная материнка Интел с процом Интел, с 2005 года - при работе допускает шлюки, необяснимые. Память в норме, проверено, промыто спиртом все, нет ничего лишнего, винда ХР, при работе само на себя пару суток необьяснимо бывает, не 100% и не даже 40% но зависает. Питание в норме, БП новый, мощности в два раза выше чем нужно материнке для работы. Серверная материнка и Хеон проц. Все фирменные драйвера. Официал Винда. Чистая с блинчика. Так что пусть не свистят Интелы про 43 года. Высоконагруженный тест - при температуре 56град может неделю стоять а может зависнуть через сутки. Сети нет, отключено. Винт новый, без сбоев. История: Ранее материнка с этим процом отпахала в сервере в комнате с +21градусов температуры лет так 7-8, не выключаясь. Снята из-за морального старения + появились "подглюки". Я останусь при своем мнении насчет 5-6 лет и снимать. Monday, August 5, 2019, 5:03:43 PM, Vladimir Sharun sharun@ukr.net you wrote: VS> Привет, VS> https://www.singleboardsystems.com/singleboards/sli/ VS> MTBF = 227,929 Power-On Hours (POH) at 40 C per Belcore VS> Это 26 лет для embedded решения на Xeon LV (MTBF на материнку с процом) VS> Для серверной материнки Intel S1200V3RP VS> Intel даёт минимальный MTBF в 371 тыс часов или 43 года. VS> Есть основания полагать, что и процессор где-то в этих же рамках VS> находится, т.е. для embedded системы не он выступает VS> ограничивающим фактором. По-этому продолжим: VS> These long-life processors built on the Intel® 14nm VS> Micro-architecture (i.e. Kaby Lake and Skylake) feature native PCI VS> Express 3.0 links to the system backplane and utilize a 8GT/s DMI3 VS> interface to the board’s Intel® C236 PCH.  Additional embedded and VS> non-embedded processor options are available for use on the VS> TKL8255 system host board. Intel® Xeon® processor options feature VS> Intel® HD Graphics P630 or P530.  Intel® Core processor options VS> feature Intel® HD Graphics 630 or 530.  Both graphic engines VS> feature DirectX 12 and OpenGL 4.4 support and can output 4K VS> resolutions (4096×2304 @60Hz when utilizing DisplayPort output) VS> Key features of the TKL8255 single board computer include: VS> Supporting 5th or 6th gen Intel Xeon E3-1200 or select 6th or 7th VS> gen Intel Core i3/i5/i7 processors VS> На эту плату они дают 173 тыс часов MTBF (видимо вентилятор), VS> включая неслабый такой четырехядерник Intel Xeon E3-1275 v6 VS> MTBF – 173,443 Power-On Hours (POH) at 40° C per Bellcore VS> Таким образом, утверждение о 5-6 лет и "непонятные глюки" - не VS> подтверждается ни моей практикой, ни заявлениями вендоров о MTBF VS> Кстати Intel инфу о MTBF процов прячет. VS> 5 серпня 2019, 16:19:03, від "Alexander V Soroka" : VS> Привет ! VS> Я уже ответил. VS> Для процессоров - 5-6 лет до начала "непонятных глюков". VS> Я много чего читал, не только "популярные статьи". Точно не помню VS> откуда цифра но она неутешительная. VS> Я не произвожу процессоры - ищите точные ответы в спец.литературе. VS> Я знаю по микроконтроллерам и флешу - не живут они 100000 циклов. VS> Monday, August 5, 2019, 3:19:24 PM, Vladimir Sharun VS> vladimir.sharun@ukr.net you wrote: VS>> Александр Васильевич, VS>> Примените пож могучую диффузную теорию на практике - дайте число, VS>> утолите голод любопытства: как это всё транслируется в практику: VS>> сколько времени проживёт процессор 14нм++, непрерывно VS>> эксплуатируемый при температуре силикона в 70С ? VS>> Извините за повтор и/или если отвлекаю от рассчетов. VS>> 2 серпня 2019, 15:26:18, від "Alexander V Soroka" : VS>> Привет ! VS>> Friday, August 2, 2019, 2:06:35 PM, Vladimir Sharun VS>> vladimir.sharun@ukr.net you wrote: VS>>> Александр Васильевич, Вы уже тот самый "no one", who knows ? VS>> :-) VS>> Прежде чем со мной спорить, нужно знать чуть больше чем я. VS>> И не только знать то что в Википедии написано :-) VS>> Так вот, при поектировании АБСОЛЮТНО всех СБИС и процессоров, VS>> используется Знание о том как будет проистекать диффузия внутри VS>> кремниевой пластины. И поэтому есть "минимальные расстояния" и есть VS>> отдельные защитные интервалы. Про это написано много разных VS>> диссертаций и очень толстых книг в разделе "Проектирование VS>> интегральных микросхем". VS>> Почему диффузия ? да потому что диффузионными методами сейчас VS>> делают эти самые "транзисторы 14нм" из которых состоят Процессоры. VS>> Вот популярная статья: VS>> https://habr.com/ru/post/423575/ VS>> Цитата: VS>> "...Очевидный минус диффузии — то, что примесь проникает в кремний во VS>> всех направлениях одинаково..." VS>> Напомню что Процессор это несколько слев, в т.ч. напыляемых, и если VS>> напыление еще как-то контролируется, то вот внесение диффузии куда-то VS>> кроме "пластины подложки" может вызывать много вопросов. VS>> Так что "вероятные отказы" из-за КЗ между "проросшими частицами VS>> металла" внутри одного из сотен миллионов транзисторов - не такоеуж и VS>> редкое явление. VS>> Отсюда и "нарастание ошибок" при работе - т.е. глюки со временем VS>> работы полупроводников Процессоров. VS>> Могу привести пример по Атмел - при строгом соблюдении температуры в VS>> 20-25С производитель отвечает за 80 лет (!) работы чипа. VS>> А при превышении - до 80С - обещает работу не более 20 лет :-) VS>> ...непонятно как реализуется эта самая "будет работать 20 лет" и как VS>> предьявить претензию, но сам факт есть - в даташите на чип указано VS>> это. VS>> И напомню - микроконтроллеры Атмел имеют древние размеры "технологии", VS>> там 14нм и не пахло, там по моему 85 или 130нм. VS>>> 2 серпня 2019, 13:39:14, від "Alexander V Soroka" : VS>>> Привет ! VS>>> Friday, August 2, 2019, 1:04:54 PM, Vladimir Sharun VS>>> vladimir.sharun@ukr.net you wrote: VS>>>> Интереса ради прогоняли на них сутки Prime95 - никаких проблем, VS>>>> зависаний, крэшей или перегревов. VS>>>> Т.е. ваша теория - это очень теория.  VS>>> почитай тогда про то как на кремнии при 14нм процессе оставляют "места VS>>> для диффузии", если не веришь. VS>>> Поможет "прочистить мозги". :-) VS>>> есть понятие "диффузия металла", так вот чем меньше расстояния в VS>>> кремнии - тем быстрее "прорастет" между дорожками, особенно если гонять VS>>> с перегревами. VS>>> Ну и просто сам по себе процессор лежащий на столе тоже VS>>> "диффундирует". VS>>> https://habr.com/ru/post/457952/ VS>>> В микроконтроллерах, например, в даташитах прямо пишут - при какой VS>>> температуре сколько лет "до отказа". Но там совсем не 14нм процесс - VS>>> потому и 20 лет работают. VS>>>> Из условных неопределенностей остаётся только БП, которые меня и интересуют. VS>>>> Супермикра говорит, что их КИТАЙСКИЕ ДЕШЕВЫЕ БП с оф VS>>>> сертификацией Gold-Platinum-Titanium  - 130 тыс часов на отказ.  VS>>>> Я и хочу понять, как в течении времени меняются показатели БП, VS>>>> что с ними происходит от старения. VS>>>> Не теоретически (блджад!), а практически. VS>>> Я уже ответил что именно стареет в БП. VS>>> Медь не стареет, но Обмотки трасов - если трасы не пропитаны лаком(!) VS>>> перетираются от магнитострикции (я такое видел). Так что если БП VS>>> "звучит" то это повод его не покупать. VS>>> И самое главное - это именно электролитические конденсаторы. VS>>> При высыхании они сами могут стать резисторами и воровать энергию, при VS>>> этом ничего не аккумулируя. И не обязательно они будут вздутыми. VS>>> Электролиты - это самое тонкое место. VS>>> Качество электролитов влияет и на "джиттеры" и на пульсации и вообще VS>>> на всё. Высох конденсатор - получи букет проблем. VS>>>> Многие исследователи делают деревянно: в качестве нагрузки берут VS>>>> эталонный, выверенный БП и выверенную нагрузку в виде VS>>>> материнки-проца-пары видеокарт. На которых в идентичных условиях VS>>>> запускают идентичные (например) майнинговые процедуры. VS>>> Это плохой путь :-) VS>>> ТОЛЬКО нагрузка активная и постоянная (перетираем электричество в VS>>> тепло) может дать точный ответ. VS>>>> Так можно прогреть БП до 800Вт включительно, увидеть как влияет VS>>>> нагрузка на 12В на линии 3.3 и 5В (-12 и -5 - неинтересно, через VS>>>> них ничего существенного не работает), что происходит с рипплом и, VS>>>> используя +/- точный ваттметр - понять КПД БП VS>>> КПД БП можно понять сразу, ничего этого не делая. VS>>> Если БП на TL494 - то там от силы 79-82%, потому что классика VS>>> обратнохода, и тупое управление. VS>>> Если хочешь иметь 90-98% КПД - сразу спрашивай у производителя БП - у VS>>> вас внутри есть СИНХРОННЫЙ выпрямитель? VS>>> Есть - хорошо! Нет - значит там тупо 80% реальных. Что бы не писали. VS>>> Второй вопрос: у вас преобразователь квазирезонансный? Если такого VS>>> слова не знают - значит там классика и вранье про 85%. VS>>> Идеально - БП с синхронным резонансным преобразованием и с обратной VS>>> связью синхронного управления. Микросхемы есть такие. 95-98% дают КПД VS>>> Но мне не известны БП с такими раскладами внутри. VS>>> Я сам проектировал и строю квазирезонансные БП на обратноходах с VS>>> синхронным выпрямлением во вторичке. Потому что на 20-30Ампер VS>>> "классика" уже греется шо дурная. VS>>>> 2 серпня 2019, 12:43:22, від "Alexander V Soroka" : VS>>>> Привет ! VS>>>> Friday, August 2, 2019, 12:10:33 PM, Vladimir Sharun VS>>>> vladimir.sharun@ukr.net you wrote: VS>>>>> Наработка на отказ серверных БП - 130 тыс часов (или 15 лет VS>>>>> непрерывной работы) при условии эксплуатации в датацентрах (22-25С и влажность/пыль соотв). VS>>>> 15 лет это бессмысленный параметр. VS>>>> Для современных процессоров срок в 5 лет уже приводит к увеличению VS>>>> отказов (мелкие отказы - "интенсивность отказов" при работе программ). VS>>>> Так что 15 лет для БП это занадто, если ЦП не более 5-6 лет VS>>>> проработает. VS>>>> Напочитать: VS>>>> https://ispytano.ru/-page_page_11459 VS>>>> https://www.hardwareluxx.ru/index.php/news/hardware/prozessoren/36262-softwa... VS>>>> https://habr.com/ru/post/358342/ VS>>>>> Моя статистика внезапных эксплуатационных отказов показывает, что VS>>>>> БП - это номер два после шпиндельных в структуре отказывающих устройств. VS>>>> а SSD тоже не панацея. сейчас NAND память (которая внутри) рассчитана VS>>>> в среднем на 1000 перезаписей. Спасает "диски" пока что только то, VS>>>> что "внутренний софт" не долбит в одни и те же области а VS>>>> "размазывает" производительность(ресурс) по всем ячейкам. VS>>>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B5%D1%88-%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1... VS>>>> Даже осуществление большого числа (сотни тысяч и более) операций чтения без перезаписи VS>>>> может ускорить возникновение ошибки :-)... VS>>>>> пройденный этап, очень логичное желание - научиться прогнозировать VS>>>>> то же самое и для БП или доказать, что внезапный эксплуатацинный VS>>>>> отказ на первых 12 годах жизни - это единственный случай выхода из строя и париться нечего. VS>>>> бессмысленное занятие, это я про 12 лет... VS>>>> Решение простое: ЕСЛИ у тебя на входном контроле в БП нет всех(!) VS>>>> конденсаторов внутри с ресурсом более 5000 часов ( а это всего 208 суток) VS>>>> то можешь там что угодно думать про "12 лет" :-) ... VS>>>> А если у тебя БП из раздела "ХЗ кто там че напял" то там от силы 1000 VS>>>> часов кондеры, я всех поздравляю. VS>>>> Совет от меня: ставить БП с сильным запасом, например на 1000ватт VS>>>> потребляемого сразу ставить БП на 1500-1800 ватт, это даст недогрузку VS>>>> и работу в щадящих режимах БП, и старение БП будет идти медленнее, вот VS>>>> и автоматом получишь свои "12 лет" , без всяких плясок с проверками. VS>>>> Почему так ? да потому что все экономят - и БП при правильном VS>>>> проектировании рассчитаны на "номинал" практически без запаса по VS>>>> мощности, разве что "пикове выюросы" нагрузки могут перенести в VS>>>> милисекундах. Так и тепловыделение считают - а если там запас по VS>>>> мощности 50% то это приведет что и без охлаждения БП будет холодным, и VS>>>> нечему там напрягаться. VS>>>>> 2 серпня 2019, 11:45:45, від "Alexander V Soroka" : VS>>>>> Friday, August 2, 2019, 10:45:18 AM, Vladimir Sharun VS>>>>> vladimir.sharun@ukr.net you wrote: VS>>>>>> Предоставленный Вами url цен не содержит и я туда написал еще до UANOG VS>>>>> ну я не их дилер :-) VS>>>>> просто они светятся с "нагрузками", а больше я не видел подобного в VS>>>>> Украине. VS>>>>>> Учитывая их стоимость, меня посетила мысль, что у нас в стране VS>>>>>> кто-то занимается сервисом измерения параметров БП. VS>>>>> нет. VS>>>>> Это единичные продажи, причем "раз в два года", а разработчикам кушать VS>>>>> надо, VS>>>>> поэтому за разовые проекты обычно никто не бедется, а если и берется VS>>>>> то за очень большие деньги. VS>>>>> Ну и наивность выключайте: РАЗРАБОТКИ стоит очень дорого, а потом ее VS>>>>> размазывают на "Обьем продаж". VS>>>>> Если обьема продаж у впор не видно - то никто не станет ничего делать VS>>>>> у нас. Такая вот жисть... VS>>>>> Я сам не стану ради одного девайса тратить несколько месяцев своей VS>>>>> жизни, да еще и чтобы его потом продать всего один раз и за 2500 VS>>>>> долларов :-) VS>>>>>> У стандарта ATX есть допуски по напряжению и по риплу - мне надо VS>>>>>> понять, как они меняются от возраста и в каком состоянии VS>>>>>> относительно "новый" находятся. VS>>>>> тю... VS>>>>> Это и тебе могу сказать сейчас и сразу - БП имеют главную пробему - VS>>>>> конденсаторы-электролиты. Высыхание из-за перегрева и "лов ЕСР", VS>>>>> которое приводит к повышенному разогреву. Так что если у тебя в БП не VS>>>>> стоит кондесаторов с пометкой "рассчитаны(!) на 5000 часов работы" то VS>>>>> ты попал :-) Старые БП надо просто менять электролиты и получишь "как VS>>>>> новые". VS>>>>> Ну и дешовые модели БП там стоят непойми чего кондеры электролиты, у VS>>>>> них LowESR параметр может быть в Омах (а должен быть в десятых или VS>>>>> сотых Ома). Так вот они нифига не фильтруют. И стареют быстро. VS>>>>>> Могут ли БП выдавать паспортные параметры мощности по линиям в VS>>>>>> рамках стандарта (желательно лучше, чем стандарт). VS>>>>> Если руки из нужного места - то просто бзяв БП с средними параметрами VS>>>>> и заменив все кондеры на Low ESR проверенные и низкие, ты автоматом VS>>>>> попадаешь в "нужные параметры". VS>>>>> Цепи управления в БП везде одинаковые, китайцы не строят супер сложные VS>>>>> схемы. До сих пор на TL микросхемах еше встречаются БП... VS>>>>> Я бы просто менял БП на новые где можно, а старые перепаивал кондеры - VS>>>>> если есть время и терпение :) Медь не стареет, и магнитопроводы если VS>>>>> не бить - тоже. VS>>>>>> 2 серпня 2019, 09:10:26, від "Alexander V Soroka" : VS>>>>>> Привет ! VS>>>>>> Thursday, August 1, 2019, 10:29:51 PM, Vladimir Sharun VS>>>>>> vladimir.sharun@ukr.net you wrote: VS>>>>>>> Подскажите пож электронную нагрузку, которая смогла до 120А по VS>>>>>>> 12В - хочу сделать стенд тестов блоков питания серверов/персоналок. VS>>>>>>> Нагрузку надо подавать плавно и чтобы ампераж был +/- 5% от VS>>>>>>> показываемого на экране (например от 1А и до 120А) и чтобы она VS>>>>>>> могла стоять часами и не сковырнуться. VS>>>>>>> Люксовые опции нежелательны, но если никак - шо ж поделать. VS>>>>>>> Может у кого есть проф. опыт тестирования блоков питания с VS>>>>>>> замерами ripple'ов по ВЧ и НЧ, cross load по 3.3 и 5В, VS>>>>>>> (не)сработку перегруза по мощности и по току (на вторичных VS>>>>>>> линиях),  и есть возможность зааутсорсить эту тему - дайте знать цены пож. VS>>>>>> У меня есть громадный :) опыт по разрядам и "нагрузкам". VS>>>>>> Говорю сразу: 120А тока нагрузок есть или очень дорогие (ссылка VS>>>>>> ниже) или делать самому (паяльник + ...) VS>>>>>> http://www.tehencom.com/Categories/Electronic_Loads/Electronic_Loads.htm VS>>>>>> К нагрузке (то что греется и греет воздух) надо ШИМ приделать, на VS>>>>>> мосфете и каком-то управлении, ну и поставить индикатор-измеритель. VS>>>>>> Можно обычные токовые клещи, а можно (если очень надо) сделать стенд VS>>>>>> который будет писать лог-файл. (это если тыт решил сам нагрузку VS>>>>>> создать) VS>>>>>> Можно FLUKE купить за большие деньги, с функцией логгера сети - оно VS>>>>>> само запишет хот за день. VS>>>>>> Оутсорс - тебе будет стоить бешенных денег - разработка РЭА сейчас это VS>>>>>> удел пары компаний, и ценник они тебе выложат недеццкий... VS>>>>>> Разработчиков силовой электроники почти не осталось тут... VS>>>>>> рипплы по ВЧ тебе зачем ? и кросс-нагрузки ? VS>>>>>> Дело в том, что блоки питания для компов сейчас строятся вообще с VS>>>>>> одним дросселем на все линии, и дроссель этот, как "магнитный VS>>>>>> усилитель" влияет на разные цепи. VS>>>>>> Вообще совет - если хочется хороших параметров - то не покупай дешовое VS>>>>>> китайское "блоки питания". В младших моделях(дешовых) решения идут VS>>>>>> прошлого века... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog