20.11.06, Alexander V Soroka написал(а):

...надо переставать "засохшие кусочки" подсовывать...

не волнуйся, окорок и банку сметанки они себе в законопроекте и сами выпейшут ;) вот смотри - уже. А что ты им имеешь предложить, кроме "засохшего кусочка"? ;) поделись тайным знанием ;) =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Привет ! Monday, November 20, 2006, 9:39:28 AM, you wrote: AS> А что ты им имеешь предложить, кроме "засохшего кусочка"? ;) поделись AS> тайным знанием ;) нужно бить на внешнюю политику. Чтобы все вокруг знали "истинное лицо" нашей чиновничьей своры... вот тогда может задумаются... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Привет ! Monday, November 20, 2006, 10:07:46 AM, you wrote: AS> Так что либо попадай "в обойму" новой номенклатуры - либо забей на AS> политику, Васильич ;) вот как я например. Простая жизнь обычного AS> человека, дом-работа-дом и бутылочка пива по вечерам. "Ну так сиди и не пи..." - раз живешь "жизнью обычного человека" - склоняйся под произволом властей со словами "яж маленький человек" и зачем тогда всю эту пургу тут поддерживаешь ? ...Приходится влазить во всю эту ху... ибо не дают просто спокойно жить - все кому-то свербит и колется - все "отобрать и поделить". ...и вообще нах инетом перестану заниматься - есть много других менее политизированных отраслей IT в которых давно хотел реализовать свои идеи... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

20.11.06, Alexander V Soroka написал(а):

AS> Так что либо попадай "в обойму" новой номенклатуры - либо забей на AS> политику, Васильич ;) вот как я например. Простая жизнь обычного AS> человека, дом-работа-дом и бутылочка пива по вечерам. "Ну так сиди и не пи..." - раз живешь "жизнью обычного человека" -

Хамишь зачем?

склоняйся под произволом властей со словами "яж маленький человек" и зачем тогда всю эту пургу тут поддерживаешь ?

Более интересный вопрос - зачем ты её несешь ;) а я так, за компанию, "а поговорить?" ;)

...Приходится влазить во всю эту ху... ибо не дают просто спокойно жить - все кому-то свербит и колется - все "отобрать и поделить".

И что - боишься, что при дележке тебя забудут? :)

...и вообще нах инетом перестану заниматься - есть много других менее политизированных отраслей IT в которых давно хотел реализовать свои идеи...

Это твое начинание достойно всяческой поддержки! =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On 11/20/06, Andrew Stesin wrote:

Конечно, останутся. [ ... ] конкретные вопросы проигнорировал, стрелки неуклюже перевел

Андрей, давай начнем с себя "отвечать за базар". Не мог бы ты все-таки ответить на мой вопрос - ================================================== On 11/16/06, Andrew Stesin wrote:

Та ИнАУ [ ... ] Которая, по сути, с Коржом за контроль над Интернетом просто прямо конкурирует?

а каким образом, расскажи, а? ================================================== а то опять получится ситуация, что слово прозвучало - и хотя может оказаться неправдой, но осадочек у всех останется... Так вот расскажи, что ты имел в виду под словами, что ИнАУ "контролирует Интернет". А также, "чтобы машину два раза не гонять" - приветствуются всяческие комментарии к моим замечаниям о политике двойных стандартов ;-) Спасибо. -- /doka Vision without Execution is Hallucination. -- Thomas Edison. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On Mon, Nov 20, 2006 at 09:55:33AM +0200, Alexander V Soroka wrote:

Привет !

Monday, November 20, 2006, 9:39:28 AM, you wrote: AS> А что ты им имеешь предложить, кроме "засохшего кусочка"? ;) поделись AS> тайным знанием ;)

нужно бить на внешнюю политику. Чтобы все вокруг знали "истинное лицо" нашей чиновничьей своры...

Наивен ты, Саша. Вот уже поди до седины дожил, а веришь в сказки. Что ты можешь рассказать такого, что западные политики не знают? Они знают больше, чем ты. Ты хорошо знаешь только маленький кусочек, они же собирают информацию и аналитику в целом по стране. Однако, твои проблемы их не волнуют. Поверь. И всё, что ты можешь рассказать зарубежной аудитории об "истинном лице" чиновников - этих чиновников не пугает. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

20.11.06, Vladimir Litovka написал(а):

...

См. выше - я сказал совсем не это. А сказал я, что ИнАУ, по сути, прямо конкурирует с группировкой Коржа в борьбе за контроль над Интернет. Давай начнем с того, что само словосочетание "контроль над Интернет" - уже абсурдно.

Ты это не мне расскажи, а тем, кто за этот контроль борется. Не так уж и абсурдно, на самом деле.

...

Каким именно образом? Ну вот же, прямо на виду: та группировка воюет "за победу над доменом" - и ИнАУ в свою очередь воюет за то же самое. Продолжим тем, что в доменном вопросе нет единого мнения и если ты считаешь, что они хотят "захапать домен", то это не значит, что так оно и есть на самом деле.

А что я? почитай сам их собственные опубликованные документы. Если осилишь, конечно.

Так вот - ИнАУ всегда была последовательна в вопросе контроля за доступом к Интернет. Позиция такова - ИнАУ против регулирования и контроля.

Потому что без госрегулирования и без госконтроля именно члены ИнАУ и являются самоконтролерами и саморегуляторами собственной деятельности. Вот он и контроль.

Я понимаю, конечно, что ИнАУ - противник, но незачем приписывать ему наличие копыт и запах серы :)

Мне? противник? ИнАУ? датычё :) :) :) :) :) для меня это как другая сторона Луны - стрррашшно далеко и совершенно невидимо. А вот вызывающего содержания письмо в день похорон Бориса я хорошо помню. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

...

Потому что без госрегулирования и без госконтроля именно члены ИнАУ и являются самоконтролерами и саморегуляторами собственной деятельности.

саморегулирование ассоциацией, состоящей из нескольких десятков организаций - это не то же самое, что монопольное регулирование государством. Это - коллегиальное мнение большого количества субъектов хозяйственной деятельности в данной области.

Ни одно решение ИнАУ не является обязательным ни для одного из её членов. Да и устав ИнАУ очень забавен.

Так вот когда этот конгломерат войдет также и государство - это будет самая правильная форма регуляции рынка.

Зачем государству эта говорильня?

На самом деле пример долгого и удачного существования UA-IX - самое лучшее доказательство того, что ассоциация участников рынка имеет наибольшее количество шансов сохранения и развития.

Да причем тут ассоциация. Собрались толковые люди, у которых был в распоряжении некий ресурс - и сделали. Ассоциация (в лице ряда особенно активных представителей её членов) не препятствовала. Потом когда все заработало, оказалось, что у победы множество отцов, и о тех, кто делал - просто забыли ;) =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

20.11.06, Vladimir Litovka написал(а):

...

Да и устав ИнАУ очень забавен. Твои слова тоже весьма забавны, но я об этом не говорю, правда ведь? :) Давай оперировать фактами.

Факт таков, что ИнАУ никакого влияния на своих членов не имеет. Забавно то, что компании-члены либо конкуренты, либо работают на совершенно разных рынках. И с формулированием общих интересов есть серьезнейшие проблемы. Консенсус достигается лишь по вопросам, которые реального значения ни для кого не имеют - это забавно IMHO.

...

Да причем тут ассоциация. Собрались толковые люди, у которых был в распоряжении некий ресурс - и сделали. Ассоциация (в лице ряда особенно активных представителей её членов) не препятствовала. Потом когда все заработало, оказалось, что у победы множество отцов, и о тех, кто делал - просто забыли ;)

Если коротко - то бред. Уж кто-кто, а я так точно участвовал в этом процессе с самого начала и знаю, как все происходило :)

Да как бы я тоже немного участвовал в этом процессе, может не с самого - но сначала. И мое впечатление осталось именно таким. Все впечатления всегда субъективны, верно? =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message