Господа, кто-нибудь может объяснить глубокий смысл использования U+02BC вместо U+2019 для обозначения украинского апострофа, как это было предложено в письме к ICANN ( http://uanic.net/node/204 )? С символом U+2019 нет совершенно никаких проблем с поддержкой в шрифтах и наборе (Alt+0146 под Win), именно его уже повсеместно используют в качестве замены U+0027, в чем несложно убедиться с помощью гугла. Что касается U+02BC, то, мало того что он отсутствует в комплектных шрифтах от WinXP (50% зоопарка), так еще и предложенный способ набора ( http://hostmaster.ua/news/?pr20111012 ) через Alt + 700 не работает даже в Win7! Как прикажете набирать патриотическое м[U+02BC]ясо.kh.ua или гордое [U+02BC].ua?
Fri, Oct 21, 2011 at 00:57:55, plostak wrote about "[uanog] Апострофический бред":
Господа, кто-нибудь может объяснить глубокий смысл использования U+02BC вместо U+2019 для обозначения украинского апострофа, как это было предложено в письме к ICANN ( http://uanic.net/node/204 )?
Может, потому, что U+2019 это какой-то невнятный right quotation mark, а не буква? Посмотри на класс этого символа в сводной таблице - это punctuation, а не letter, и выступать в именах не имеет права. А U+02BC, несмотря на странное "modifier", считается полноценным буквенным символом.
С символом U+2019 нет совершенно никаких проблем с поддержкой в шрифтах и наборе (Alt+0146 под Win), именно его уже повсеместно используют в качестве замены U+0027, в чем несложно убедиться с помощью гугла.
Замены в каком случае и почему? Вообще-то если он заменяет ASCII'шный апостроф, то может быть такой заменой только в паре с U+2018 и в специфическом пласте текстов (например, для английского - закрытие длинной цитаты). Но никак не сам по себе.
Что касается U+02BC, то, мало того что он отсутствует в комплектных шрифтах от WinXP (50% зоопарка), так еще и предложенный способ набора ( http://hostmaster.ua/news/?pr20111012 ) через Alt + 700 не работает даже в Win7!
Как прикажете набирать патриотическое м[U+02BC]ясо.kh.ua или гордое [U+02BC].ua?
Ну я в Firefox @ linux набрал через u2bc при нажатых Ctrl+Shift, хотя это таки было не из лёгких вариантов:) а так прямой ответ - лечить раскладку, украинская раскладка и так в любом Windows жуткая дрянь и потому требует ремонта. -netch-
On 21.10.2011 1:07, Valentin Nechayev wrote:
Fri, Oct 21, 2011 at 00:57:55, plostak wrote about "[uanog] Апострофический бред":
Господа, кто-нибудь может объяснить глубокий смысл использования U+02BC вместо U+2019 для обозначения украинского апострофа, как это было предложено в письме к ICANN ( http://uanic.net/node/204 )? Может, потому, что U+2019 это какой-то невнятный right quotation mark, а не буква? Посмотри на класс этого символа в сводной таблице - это punctuation, а не letter, и выступать в именах не имеет права. А U+02BC, несмотря на странное "modifier", считается полноценным буквенным символом.
Сильно сомневаюсь, что для U+02BC во всех языках корректно отработает toLower, toUpper, isLetter etc (да, для U+2019 точно отработает неверно), так что обрабатывать все равно придется как исключение, а лингворфсишные изыски в данном случае, имхо, не особо интересны кому-либо, кроме лингворфсишников)
С символом U+2019 нет совершенно никаких проблем с поддержкой в шрифтах и наборе (Alt+0146 под Win), именно его уже повсеместно используют в качестве замены U+0027, в чем несложно убедиться с помощью гугла. Замены в каком случае и почему? Вообще-то если он заменяет ASCII'шный апостроф, то может быть такой заменой только в паре с U+2018 и в специфическом пласте текстов (например, для английского - закрытие длинной цитаты). Но никак не сам по себе.
U+2018 де-факто искользуется в качестве замены английского апострофа при написании украинских слов, теми кого этот вопрос в принципе волнует. Гуглим тоже "м[U+2018]ясо", например.
Что касается U+02BC, то, мало того что он отсутствует в комплектных шрифтах от WinXP (50% зоопарка), так еще и предложенный способ набора ( http://hostmaster.ua/news/?pr20111012 ) через Alt + 700 не работает даже в Win7!
Как прикажете набирать патриотическое м[U+02BC]ясо.kh.ua или гордое [U+02BC].ua? Ну я в Firefox @ linux набрал через u2bc при нажатых Ctrl+Shift, хотя это таки было не из лёгких вариантов:) а так прямой ответ - лечить раскладку, украинская раскладка и так в любом Windows жуткая дрянь и потому требует ремонта.
В линухе каждый может, а как ты объяснишь куда _прямо сейчас_ бежать всем остальным? Как регистраторы объяснят клиентам, что их домен хрен введешь из под Windows? Лечить раскладку, говоришь, и сколько десятилетий ее лечат-лечат, а она все болеет и болеет?) Имхо, сегодня M$ уже ничего менять не будет, с этим пора смириться и сделать то что нужно, так как можно, а не изобретать велисипед с третим колесом между ног)
Fri, Oct 21, 2011 at 01:33:26, plostak wrote about "Re: [uanog] Апострофический бред":
Господа, кто-нибудь может объяснить глубокий смысл использования U+02BC вместо U+2019 для обозначения украинского апострофа, как это было предложено в письме к ICANN ( http://uanic.net/node/204 )? Может, потому, что U+2019 это какой-то невнятный right quotation mark, а не буква? Посмотри на класс этого символа в сводной таблице - это punctuation, а не letter, и выступать в именах не имеет права. А U+02BC, несмотря на странное "modifier", считается полноценным буквенным символом.
Сильно сомневаюсь, что для U+02BC во всех языках корректно отработает toLower, toUpper, isLetter etc
Язык тут ни при чём, играют роль общие свойства символов. toLower(), toUpper() его не меняют. isLetter() даст True потому, что символ записан как Lm.
(да, для U+2019 точно отработает неверно), так что обрабатывать все равно придется как исключение,
Нет.
а лингворфсишные изыски в данном случае, имхо, не особо интересны кому-либо, кроме лингворфсишников)
Все, кто заинтересован в качественной работе с юникодом, используют ICU или аналогичную библиотеку, где этот вопрос уже решён.
U+2018 де-факто искользуется в качестве замены английского апострофа при написании украинских слов, теми кого этот вопрос в принципе волнует. Гуглим тоже "м[U+2018]ясо", например.
Значит, это неудачный временный костыль, ничуть не лучше чем использование U+0027 в том же месте, и должен быть похерен как можно быстрее.
Ну я в Firefox @ linux набрал через u2bc при нажатых Ctrl+Shift, хотя это таки было не из лёгких вариантов:) а так прямой ответ - лечить раскладку, украинская раскладка и так в любом Windows жуткая дрянь и потому требует ремонта.
В линухе каждый может, а как ты объяснишь куда _прямо сейчас_ бежать всем остальным? Как регистраторы объяснят клиентам, что их домен хрен введешь из под Windows? Лечить раскладку, говоришь, и сколько десятилетий ее лечат-лечат, а она все болеет и болеет?) Имхо, сегодня M$ уже ничего менять не будет, с этим пора смириться и сделать то что нужно, так как можно, а не изобретать велисипед с третим колесом между ног)
Так не надо полагаться на MS, надо самим сделать и поставлять раскладку. (Вот насчёт шрифтов не знаю, тут может быть сложнее) -netch-
On 21.10.2011 7:45, Valentin Nechayev wrote:
Fri, Oct 21, 2011 at 01:33:26, plostak wrote about "Re: [uanog] Апострофический бред":
U+2018 де-факто искользуется в качестве замены английского апострофа при написании украинских слов, теми кого этот вопрос в принципе волнует. Гуглим тоже "м[U+2018]ясо", например. Значит, это неудачный временный костыль, ничуть не лучше чем использование U+0027 в том же месте, и должен быть похерен как можно быстрее.
Валик, мне _вчера_ надо было выписать в ТЗ какой символ использовать вместо [U+0027] в качестве украинского апострофа, т.к. английский по ряду причин использовать было нельзя. Собственно потому я и полез во всем этом разбираться, а вовсе не из любви к искусству. Угадай, какой вариант я выбрал из работающего и гипотетического?
В линухе каждый может, а как ты объяснишь куда _прямо сейчас_ бежать всем остальным? Как регистраторы объяснят клиентам, что их домен хрен введешь из под Windows? Лечить раскладку, говоришь, и сколько десятилетий ее лечат-лечат, а она все болеет и болеет?) Имхо, сегодня M$ уже ничего менять не будет, с этим пора смириться и сделать то что нужно, так как можно, а не изобретать велисипед с третим колесом между ног) Так не надо полагаться на MS, надо самим сделать и поставлять раскладку. (Вот насчёт шрифтов не знаю, тут может быть сложнее)
А не логично было бы _сначала_ разобраться с раскладкой и шрифтами, а уже потом писать в ICANN? Ну или хотя бы проверить, что Alt+700 не дает никакого результата, прежде чем писать об этом в пресс-релизе? Почему все опять через не будем говорить какое место делается? Сорри, это очевидно вопрос уже не к тебе.
participants (2)
-
Michael Plostak -
Valentin Nechayev