Mon, May 14, 2007 at 15:51:05, stesin wrote about "Re: [uanog] Стоечные UPS.":

...

Наш таз базы данных биллинга, сидящий на персональном UPS, показывает постоянного уровня потребления (true power) 68 ватт с редкими всплесками до 90. как-то странно.

Как есть:) Что оно не врёт - я уверен.

не забывай, что 3000VA это "виртуальные" ватты, реальные это несколько другое - точно не помню, но кажется ups-овых 3000VA соотв. примерно 2400W реальных.

W/VA 0.8 для компьютеров не совсем адекватно. 0.7 - обычно вернее. А иногда и до 0.6 (хотя это уже извратный случай)

пусть вентиляторы забирают 80W, ну каталист еще 20W итого 100W - тогда на 2 сервера приходится 380W (ну пусть 200W и 180W в нулевом приближении, но не 80 и не 100 же).

Я говорил про true power, это ватты. 68 ватт даёт примерно 100 VA, 90 - примерно 140 VA. У тебя же 20% от 3000VA даст ~420W, на каталист надо считать 30, а не 20, вентиляторы - не знаю, пусть те же 80... 2 сервера - 310. Каждый по 155. Ну да, на такую прорву Xeon'ов плюс RAID - вполне реально.

то есть для таких тазиков разумно считать 200W на корпус, причем просьба не путать: 1VA != 1W

Лучше таки считать 150W. 200 будет только если они все пригружены по максимуму - что плохо со всех точек зрения. -netch- =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

2007/5/14, Pavel Narozhnyy :

...

...

другое - точно не помню, но кажется ups-овых 3000VA соотв. примерно 2400W реальных. W/VA 0.8 для компьютеров не совсем адекватно. 0.7 - обычно вернее. А иногда и до 0.6 (хотя это уже извратный случай) Классика - 0,65. Зависит от БП.

Давай примем в нулевом приближении 0.7 (с одной значащей цифрой) и 150W на корпус итого аффтару вопроса понадобится, в нулевом же приближении, (15 * 150W) / 0.7W/VA >= 3214 VA я более осторожен в прикидке, и заложился бы на 200W на корпус, итого 4285 уПСОВЫХ VA, то есть PowerWare 9125RM 5000VA чтобы спать спокойно но где 5000VA там и 6000VA на 30 серверных корпусов - вот оно и самое что ни на есть "то", с учетом большей "усредненности" при 30 корпусах чем при 15-ти - то бишь один 6000-ник на 2 соседствующих стойки. во вторую можно вниз смонтировать доп. батарею от него же, для устойчивости ;) =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Приветствую! Written by Alexander V Soroka at 2007 May 14 17:57:32 (+0300)

Привет !

Monday, May 14, 2007, 5:08:21 PM, you wrote: AS> 2007/5/14, Pavel Narozhnyy :

...

...

...

...

другое - точно не помню, но кажется ups-овых 3000VA соотв. примерно 2400W реальных. W/VA 0.8 для компьютеров не совсем адекватно. 0.7 - обычно вернее. А иногда и до 0.6 (хотя это уже извратный случай) Классика - 0,65. Зависит от БП. мне известны результаты замеров коэффициента мощности на вводе в здание с ~130 PC с БП без PFC + столько же CRT-мониторов: 0.44

AS> Давай примем в нулевом приближении 0.7 (с одной значащей цифрой) и AS> 150W на корпус

Электрики есть в этой рассылке ? :) или только я один ? :)

То что вы тут пытаетесь в виде "реально нереальные ВА", на простом языке называется "тип нагрузки" так вот - ВА - это для 100% активного типа нагрузки, где реактивного тока нет в природе.

0.7 - это откуда взято ? Это типа "косинус Фи" ? :) т.е. считаем что блок компа не только потребляет но и отдает в сеть, в виде реактивных токов мощность ??? это как ??? ...поясните плиз...

Что дает реактивную составляющую в сеть ? : электродвигатели.

Если просто "0.7 это коэфф. с учетом перегрузки" - то тогда все просто, и расчет Андрея полностью оправдан. В источниках вторичного электропитания с бестрансформаторным входом переменного тока и входным выпрямителем и конденсатором большой емкости ток потребляется импульсами короче полупериода входного напряжения; т.е. эти БП являются нелинейной нагрузкой. Амплитуда импульсов тока (и мгновенная мощность, потребляемая БП во время действия импульса тока) больше, чем амплитуда тока, потребляемого линейной нагрузкой той же мощности. Вот соотношение средней за период мощности и действующей мощности в импульсах потребляемого тока назвали также, как и классический "косинус Фи" - "коэффициент мощности" или "power factor". Частоты, на которых работают формирователи выходного напряжения в UPS, порядка на три выше выходной частоты и ток через ключи контролируется во время каждого периода работы ключа. Импульсное возрастание мощности в течение формируемого полупериода выходного напряжения может быть расценено схемой управления как перегрузка и вызвать отключение (или что там еще задумано производителем UPS). Поэтому приходится применять UPS с запасом выходной мощности, достаточным для обеспечения импульсной потребляемой мощности нагрузки. Нормальные БП для системных блоков имеют Active PFC с высоким коэффициентом мощности (~0.95).

AS> я более осторожен в прикидке, и заложился бы на 200W на корпус, итого AS> 4285 уПСОВЫХ VA, то есть PowerWare 9125RM 5000VA чтобы спать спокойно

у меня вот в серверной стоит корпус сервака в котором блок питания на 650Ватт :) так что я-бы на "200ВА на корпус" не закладывался :) Вот интересно, эта мощность - долговременная или кратковременная? Производители не уточняют...

AS> но где 5000VA там и 6000VA на 30 серверных корпусов - вот оно и самое AS> что ни на есть "то", с учетом большей "усредненности" при 30 корпусах AS> чем при 15-ти - то бишь один 6000-ник на 2 соседствующих стойки. во AS> вторую можно вниз смонтировать доп. батарею от него же, для AS> устойчивости

неа - проще "одна стойка = один УПС". В случае проблем так оно спокойнее... --

-- AND307-RIPE =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Для типового БП компьютера 0,65 працює. Чайники не тестував :) On 5/14/07, Oles Girniak wrote:

я б сказав 0.5 PowerWare ~3000VA (здається 9125) при навантаженні на електричний чайник 1400Вт (у нього як розумієте Cos F є 1.0) кричав що у нього перегруз і здається включав bypass чи взагалі вирубав вихід!!! Перевірка потужності чайника показала що там так і є від 1400Вт коли холодний до 1200Вт коли майже кипяток.

новий PowerCom 3000VA не вибивало при навантаженні 1400Вт, показував що цку нього 100% навантаження, але тримав від від сили 3.5 хв.

Тести з ЛАТРом по входу від 160 до 250в також показали що вибір чи підбір доброго UPS не така вже і проста задача. Цікаво як APC RM 5000VA треба щоб хтось потестував або дав на тест :-) Їх ніби хвалять. Думаю що йому від 2кВт навантаження стане погано, і спробувати йому під час цього навантаження міняти напругу по входу від 180 до 240в, а до виходу паралельно тим 2кВт причіпити комп з дохлим БЖ, щоб від 10-20мс пропадання живлення вже бутався і от якщо виживе той комп, то значить можна надіятись що конкретно цей екземпляр UPS напевно не підведе. Через рік, треба знов проводити знущання, бо 50% що акумулятори вже померли, або більше 30сек під навантаженням цей UPS не витримає.

----- Original Message ----- From: "Pavel Narozhnyy" To: Cc: "Andrew Stesin" ; "Sergey Smitienko" ; Sent: 14 травня 2007 р. 16:44 Subject: Re: [uanog] Стоечные UPS.

On 5/14/07, Valentin Nechayev wrote:

...

Mon, May 14, 2007 at 15:51:05, stesin wrote about "Re: [uanog]

Стоечные

...

UPS.":

...

...

Наш таз базы данных биллинга, сидящий на персональном UPS, показывает постоянного уровня потребления (true power) 68 ватт с редкими всплесками до 90. как-то странно.

Как есть:) Что оно не врёт - я уверен.

...

не забывай, что 3000VA это "виртуальные" ватты, реальные это несколько другое - точно не помню, но кажется ups-овых 3000VA соотв. примерно 2400W реальных.

W/VA 0.8 для компьютеров не совсем адекватно. 0.7 - обычно вернее. А иногда и до 0.6 (хотя это уже извратный случай)

Классика - 0,65. Зависит от БП.

On Mon, May 14, 2007 at 04:30:33PM +0300, Valentin Nechayev wrote:

Mon, May 14, 2007 at 15:51:05, stesin wrote about "Re: [uanog] Стоечные UPS.":

...

...

Наш таз базы данных биллинга, сидящий на персональном UPS, показывает постоянного уровня потребления (true power) 68 ватт с редкими всплесками до 90. как-то странно.

Как есть:) Что оно не врёт - я уверен. Хм - тут я вот какой феномен наблюдаю на APC - как только питалово аут, так сразу оно всё больше кушать начинает, процентов на 5 больше... Но вообще-то как-то маловато, 4 диска - каждый ватт по 10 едят, 28 на всё остальное - наверно тама БП сильно качественный в плане КПД и вентиляторов лишних нету. Ну и процы явно не напрягают ничем особо :).

Заметил вот дома - менял БП 310w chieftec на 400W Sirtec (ну может чуть больше - 450W), короче время жизни от ИБП заметно упало. Это к вопросу о КПД и излишних мощностях. Вот ещё интересный момент о КПД ИБП: APC backpro 650VA разряжается "вхолостую" за 12-16 часов, а какой-нибудь один ноутбук (P2-75...400MHz, 15-40Вт) его посадит за 3-4 часа. Лампа 15W (энергосберегающая) - часов 6 прочянул, кажется. -- Best regards, Paul Arakelyan. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On Mon, May 14, 2007 at 05:32:57PM +0300, Alexander V Soroka wrote:

Привет !

я вот не пойму почему надо именно один мощный блок ставить... с точки зрения живучести - надо просто разбросать нагрузку по разным не очень мощным УПСам, чтобы в случае поломки "главного УПС" не сосать лапу всему серверному составу твоей серверной...

С точки зрения живучести требуется резервированное решение :) В простейшем случае 2 х ИБП требуемой можности + APC 7920.

Кто мешает даже для одной стойки иметь несколько УПСов по 2-4кВА, например ?

Monday, May 14, 2007, 3:34:25 PM, you wrote: AS> PowerWare 9125R "толстый" - 9125RM 5000 VA - 6000 VA AS> http://www.powerware.com/EMEA/UPS/9125_UPS.asp AS> ... смотря каких серверов. Потом вопрос не только в нагрузке на AS> инвертор, но и в сколько времени надо чтобы держало. Мощность AS> инвертора пусть будет с запасом, ему запас не вреден. Поставь 6000VA, AS> включи 15 серверов. Будет избыток мощности - запитай от него же еще AS> половину соседней стойки.

-- VP992-RIPE =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On Mon, May 14, 2007 at 05:46:38PM +0300, Sergey Smitienko wrote:

...

С точки зрения живучести требуется резервированное решение :) В простейшем случае 2 х ИБП требуемой можности + APC 7920.

А что такое APC 7920 ? Умная разетка ?

Oops, Акела промахнулся - не тот P/N дал. s/7920/SU043/ http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=SU043 -- VP992-RIPE | The girl opened her mouth, I opened my veins, | The girl opened her heart, I opened a door to another world... | (c) Tiamat '92, Clouds, "Undressed". =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On Mon, May 14, 2007 at 08:20:18PM +0300, Valentin Nechayev wrote:

Ты знаешь кто на collocation любит носить сервера с двумя входами питания:) Мне это кажется лучшим вариантом из всех. Разумеется, при объёмах начиная от двух полных стоек.

Заметь, я стрелки на железки с резервированным питанием не переводил :) JIMHO SU043 в большинстве случаев вполне достаточно, да и operator's grade железки сейчас не у всех есть, а спать спокойно хотят таки все... -- VP992-RIPE | The girl opened her mouth, I opened my veins, | The girl opened her heart, I opened a door to another world... | (c) Tiamat '92, Clouds, "Undressed". =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message