Олесь, запитайте також і в юридичному комітеті ІнАУ, що з цим робити. Не думаю, що вони з цим не зіштовхнулись до цього часу. 2010/6/7 Oles Girniak

Привіт всім,

ось "лист щастя" від АМКУ одному з наших клієнтів. Чи ще комусь прийшли аналогічні писульки? Що думаєте з цього приводу?

АНТИМОНОПОЛЬНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ

************ ОБЛАСНЕ ТЕРИТОРІАЛЬНЕ ВІДДІЛЕННЯ *********************************************

ВИМОГА Про подання інформації

У зв'язку з дослідженням регіонального ринку послуг з доступу до мережі інтернет, на підставі статей 3, 7, 17, 22, 22/1 Закону України "Про Антимонопольний комітет України", Вам необхідно у десятиденний строк з дня отримання даної вимоги подати ********** обласному територіальному відділенню Антимонопольного комітету України наступну інформацію та документи: - Копії установчих документів Вашого підприємства (статут чи положення, довідку про ЄДРПО України, довідку про взяття на облік платника податку тощо); - Копії ліцензій на здійснення Вашим підприємством діяльності у сфері надання послуг з доступу до мережі інтернет; - Перелік нормативно-правових документів, на підставі яких Ваше підприємство здійснює свою діяльність; - Структуру підприємства: основні підрозділи, відділи, філії тощо; - Перелік суб'єктів господарювання, пов'язаних з Вашим підприємством відносинами контролю у розумінніцього терміну відповідно до статті 1 Закону України "Про захист економічної конкуренції" із зазначенням їх назви, адреси,прізвища,ім'я та по батькові керівників, номерів телефону та з описом шляхів, які забезпечують відносини контролю (додаток ?1, витяг із статт1 ЗУ "Про захист економічної конкуренції"; - Перелік послуг по організації доступу до мережі Інтернет, що надаються Вашим підприємством (основних та додаткових); - Перелік інших послуг, що надаються Вашим підприємством; - Копії калькуляцій на всі послуги, що надаються Вашим підприємством (за статтями витрат, з наданням відповідних обгрунтувань, та копії нормативних документів, та копії нормативних документів, на підставі яких затверджено дані послуги); - Загальну кількість наданих Вашим підприємством послуг з доступу до мережі інтернет (в розрізі користувачів, видів послуг, тис. грн.); - Копії звітів про фінансові результати Вашого підприємства за 2009 рік (форми ? 1, 2).

Одночасно нагадуємо, що неподання інформації, подання інформації в неповному обсязі або подання недостовірної інформації тягне за собою відповідальність відповідно до статей 50, 51, 52 Закону України "Про захист економічної конкуренції".

Додаток: на 1 арк., в 1 прим.

Голова ************* ****************

Додаток ?1 Контроль - вирішальний вплив однієї чи декількох пов'язаних юридичних та/або фізичних осіб на господарську діяльність суб'єкта господарювання чи його частини, який здійснюється безпосередньо або через інших осіб, зокрема завдяки: праву володіння чи користування всіма активами суб'єкта господарювання чи їх значною частиною; праву, яке забезпечує вирішальний вплив на формування складу, результати голосування та рішення органів управління суб'єкта господарювання; укладенню договорів і контрактів, які дають можливість визначати умови господарської діяльності, давати обов'язкові до виконання вказівки або виконувати функції органу управління суб'єкта господарювання; заміщенню посади керівника, заступника керівника спостережної ради, правління, іншого наглядового чи виконавчого органу суб'єкта господарювання особою, яка вже обіймає одну чи кілька із зазначених посад в інших суб'єктах господарювання; обійманню більше половини посад членів спостережної ради, правління, інших наглядових чи виконавчих органів суб'єкта господарювання особами, які вже обіймають одну чи кілька із зазначених посад в іншому суб'єкті господарювання. Пов'язаними особами є юридичні та/або фізичні особи, які спільно або узгоджено здійснюють господарську діяльність, у тому числі спільно або узгоджено чинять вплив на господарську діяльність суб'єкта господарювання. Зокрема, пов'язаними фізичними особами вважаються такі, які є подружжям, батьками та дітьми, братами та/або сестрами.

-- /doka /*-- http://doka-ua.blogspot.com/ --*/

практически слово в слово те же пункты, только не АМКУ, а СБУ 8-) В переводе на человеческий язык означает "Чувак, а кто твоя крыша в нашей конторе"? Покращення життя? (С)

Нє, новий "Податковий" кодекс", який президент обіцяв до осені для підприємців. -- Alexey Radetsky Phone: +380-44-5949641 Net Style: VAS and IT solutions www.netstyle.com.ua

Hello Paul, Thursday, June 10, 2010, 10:23:16 AM, you wrote: ....

...

- Копії калькуляцій на всі послуги, що надаються Вашим підприємством (за статтями витрат, з наданням відповідних обгрунтувань, та копії

Допустим это уже ближе к сфере интересов АМКУ...

С одной стороны, с другой стороны у нас законодательно (насколько мне известно) не закреплена необходимость обязательно обосновывать стоимость собственных услуг вообще.

...

нормативних документів, та копії нормативних документів, на підставі яких затверджено дані послуги); Интересно вот, на основании чего утверждены горы услуг, типа хостинга?

На основании прайс-листа. ....

Итого, 3 пункта вполне резонных (структура, кто контролирует/управляет, себестоимость услуги), остальное - неорганизованность в государстве.

-- Best regards, Dmitriy mailto:borik@ints.net

Привет ! Thursday, June 10, 2010, 11:38:37 AM, you wrote: OH> С одной стороны, с другой стороны у нас законодательно (насколько мне OH> известно) не закреплена необходимость обязательно обосновывать OH> стоимость собственных услуг вообще. OH> Стопудово. OH> Вся та цидула нагадує прямий шантаж та провокацію на порушення OH> чинного законодавства. Мабуть, в прокуратуру/суд відразу треба OH> подавати. Звичайно, з грамотно складеною позовною заявою. я вот не пойму... Вы мазохисты ??? я сразу сказал что это наезд - и на него ответ один - грамотное письмо от юристов с обьяснениями двух пунктов: 1) "не ваше собачье дело ЭТО у нас спрашивать". 2) "вы превышаете полномочия и нарушаете Законы". ВСЁ!!! ...нет - надо жевать и пережовывать, какие могут быть последствия если ДАТЬ все данные что просят... Вам вазелин подарить ? чтобы приятнее было встречать ВСЕХ кто вам будет всякую хню писать ? :) Если ДАДИТЕ ответ и данные - то с вас не слезут и прокулюют до спинного мозга, а если сразу отошьете - будете жить долго и счастливо - и вас будут стороной обходить. Копию ответа можно и в прокуратуру - с комментами своими что вы усматриваете в их "обращении" коррупционные действия и превышение их полномочий, а также провоцирование вас на нарушения Закона. -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua

Привіт всім. Я так розумію, Саша, що це ти не мені відповідаєш і помилково відквотив саме мого листа? :) Бо я в жодному разі НЕ закликаю надавати відповідь АМКУ/чорту/дияволу та мастити ануси вазеліном. А навіть зовсім навпаки. А якраз і висловив свою думку, котра тютя в тютю збігається з останнім абзацом твого листа *(копію юридично грамотної відповіді - прокурору нах)*. 2010/6/10 Alexander V Soroka

Привет !

Thursday, June 10, 2010, 11:38:37 AM, you wrote: OH> С одной стороны, с другой стороны у нас законодательно (насколько мне OH> известно) не закреплена необходимость обязательно обосновывать OH> стоимость собственных услуг вообще.

OH> Стопудово. OH> Вся та цидула нагадує прямий шантаж та провокацію на порушення OH> чинного законодавства. Мабуть, в прокуратуру/суд відразу треба OH> подавати. Звичайно, з грамотно складеною позовною заявою.

я вот не пойму... Вы мазохисты ???

я сразу сказал что это наезд - и на него ответ один - грамотное письмо от юристов с обьяснениями двух пунктов: 1) "не ваше собачье дело ЭТО у нас спрашивать". 2) "вы превышаете полномочия и нарушаете Законы".

ВСЁ!!!

...нет - надо жевать и пережовывать, какие могут быть последствия если ДАТЬ все данные что просят...

Вам вазелин подарить ? чтобы приятнее было встречать ВСЕХ кто вам будет всякую хню писать ? :)

Если ДАДИТЕ ответ и данные - то с вас не слезут и прокулюют до спинного мозга, а если сразу отошьете - будете жить долго и счастливо - и вас будут стороной обходить.

Копию ответа можно и в прокуратуру - с комментами своими что вы усматриваете в их "обращении" коррупционные действия и превышение их полномочий, а также провоцирование вас на нарушения Закона.

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua

On Thu, Jun 10, 2010 at 11:38:37AM +0300, Oleh Hrynchuk wrote:

2010/6/10 Dmitriy Borisov

...

Hello Paul,

Thursday, June 10, 2010, 10:23:16 AM, you wrote:

....

...

...

- Копії калькуляцій на всі послуги, що надаються Вашим підприємством (за статтями витрат, з наданням відповідних обгрунтувань, та копії

...

Допустим это уже ближе к сфере интересов АМКУ...

С одной стороны, с другой стороны у нас законодательно (насколько мне известно) не закреплена необходимость обязательно обосновывать стоимость собственных услуг вообще.

Стопудово. Не согласен. Потому что "офигенно высокую стоимость" при наличии конкуренции на рынке - можно не обосновывать, но если Ваша цена - в 2 раза ниже рыночной, то либо Вы такие продвинутые и на диете сидите, либо демпингуете - хотя входит ли этот вопрос (демпинга) в компетенцию АМКУ - не знаю.

"Офигенно высокая стоимость" при отсутствии конкуренции, т.е. монопольном положении на рынке - повод для разбора АМКУ. "Офигенно высокая-почти одинаковая стоимость у всех, но расходы у всех разные" - похоже на сговор. И по-моему, этим АМКУ должно заниматься, иначе нафиг они ваще нужны... У меня сейчас вот вопрос - какого Х сыр "Мааздам" ("President", Франция) до сих пор стоит 116грн и более, в прошлом году летом он стоил 89грн. То же самое с маслом "President". Евро упал, возможное влияние сезонности (зимой молока меньше) - тоже пропало, цена - осталась. Это необоснованное повышение цены. Если все так будут делать - получим сперва перекос доходов населения и потом инфляцию. А если б народ не был типа "нас @#$т, а мы крепчаем" - то погромы с хаосом впридачу... - А почему семечки подорожали? - Так ведь нефть подорожала...

Вся та цидула нагадує прямий шантаж та провокацію на порушення чинного законодавства. Мабуть, в прокуратуру/суд відразу треба подавати. Звичайно, з грамотно складеною позовною заявою.

Тут скорее подумать, "чего это НАМ прислали?"

...

...

...

нормативних документів, та копії нормативних документів, на підставі яких затверджено дані послуги); Интересно вот, на основании чего утверждены горы услуг, типа хостинга?

На основании прайс-листа. На основании прайса - цены. А вот сами услуги на основании чего, кроме "жагучого бажання"? Очень часто есть варианты, когда услуга выглядит в прайсах-описаниях одинаково, но на практике качественно значительно отличается - например "VPS YYYMB ram, NNNMHz, ZZZGB space, XXXGB/month" - совершенно неполное описание услуги, так как (очень часто) есть кучка других лимитов, о которых не написано нигде, и это не считая разницы в железе.

-- Best regards, Paul Arakelyan.

Доброго дня, позволю себе ответить, Олесь меня поправит, если что :). Paul Arakelyan пишет:

On Thu, Jun 10, 2010 at 02:20:49PM +0300, Oles Girniak wrote:

...

дод. інфа: такі листи розіслали лише провайдерам Львова.

а прикидочно сравнить Ваши цены и Укртелекома?

Ясное дело, что цены в домашних сетях в целом по городу существенно ниже укртелекомовских. В смысле они не то что бы ниже, а за те же самые деньги предлагается существенно больше. Кроме того появилось предложение домашнего безлимита даже за 25грн/мес - явный перебор, как по мне.

Появились ли в городе какие-то новые игроки или кто-то активизировался?

Две недкли назад всем мелким и средним по Львовским меркам провайдерам было разослано предложение о покупке сети от некой неназванной "крупной" фирмы, которая заходит в город и намерена покрыть все районы города. Может быть отсюда и ноги растут, кто его знает... -- Best regards, Alexandr B. Baryshnyev ABB1-UANIC | ABB28-RIPE | AB19026

Привет ! Thursday, June 10, 2010, 2:20:49 PM, you wrote: OG> дод. інфа: такі листи розіслали лише провайдерам Львова. на моей памяти - такие веерные рассылки помнит каждый город. Я лично в Киеве тоже подобное получал. -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua

Ну останнім часом деякі домашні мережі ставлять ціну 25 грн на місяць за 512к світу плюс 25Мбіт UA-IX. Зараз типово на 70-80грн наливають 2-3Мбіт ----- Original Message ----- From: "Paul Arakelyan" To: "Oles Girniak" Cc: Sent: Thursday, June 10, 2010 4:24 PM Subject: Re: [uanog] Re: Lyst AMKU On Thu, Jun 10, 2010 at 02:20:49PM +0300, Oles Girniak wrote:

дод. інфа: такі листи розіслали лише провайдерам Львова.

а прикидочно сравнить Ваши цены и Укртелекома? Появились ли в городе какие-то новые игроки или кто-то активизировался? -- Best regards, Paul Arakelyan.

2010/6/10 Alexander V Soroka :

Здравствуйте !

Thursday, June 10, 2010, 4:54:01 PM, you wrote: AB> Paul Arakelyan пишет:

...

...

Появились ли в городе какие-то новые игроки или кто-то активизировался?

AB> Две недкли назад всем мелким и средним по Львовским меркам провайдерам AB> было разослано предложение о покупке сети от некой неназванной "крупной" AB> фирмы, которая заходит в город и намерена покрыть все районы города. AB> Может быть отсюда и ноги растут, кто его знает...

ВОТ ОНО !!!!!!!!!!  :)

Коррупция в чистом виде.

АМКУ подрядили "трусануть рынок" на предмет "а что тут у нас есть".

Это ещё доказать надо, что есть маловероятно.

Все лохи-провайдеры испужались - и сейчас пишут бумаги, а в АМКУ потом все  это  стопкой  внесут  "новому  игроку", чтобы он совершенно точно произвел свое позиционирование на рынке.

Аплодисменты! занавес...

...только  у  меня  вопрос:  а почему в прокуратуре до сих пор нет 100 заявлений от провайдеров на нарушение законодательства со стороны АМКУ ???

Может потому, что АМКУ действует на законных основаниях и "У зв'язку з дослідженням регіонального ринку послуг ..." для них - СТАНДАРТНАЯ процедура? Или Вы (Ваши юристы) усмотрели какое-то несоответствие в этом со статьями '3, 7, 17, 22, 22/1 Закону України "Про Антимонопольний комітет України"'? Когда у Вас ДАИ-шник права просит, Вы же в прокуротуру не бежите? Формально, всё остальное - "совпадения и домыслы" и "к делу не пришьёшь". Конечно "гуртом можно и батька бить" и покумекать сообща народу было бы логично. -- VEL-[RIPE|UANIC]

Привет ! Friday, June 11, 2010, 8:44:44 AM, you wrote: VV> Может потому, что АМКУ действует на законных основаниях и "У VV> зв'язку з дослідженням регіонального ринку послуг ..." для них - VV> СТАНДАРТНАЯ процедура? Или Вы (Ваши юристы) усмотрели какое-то VV> несоответствие в этом со статьями '3, 7, 17, 22, 22/1 Закону VV> України "Про Антимонопольний комітет України"'? правовой нигелизм надо лечить. Вот мой "стандартный ответ" в примерно похожей ситуации: ------------- Заступнику начальника ГВПМ ДПІ у .......... районі м. Києва 18.01.2005 р. нами був отриманий Ваш запит за № ________ від 18.01.2005 р. щодо надання в ГВПМ ДПІ у Печерському районі м. Києва в трьохденний термін від дня отримання запиту завірених копій документів ТОВ “_________________” (за переліком) та їх оригіналів за період з моменту останньої перевірки по 01.09.2004 р. для проведення перевірки. Ми всебічно і з відповідальністю розглянули зазначений запит і відповідаємо наступне. Відповідно до пункту 2 ст. 11 Закону України від 04.12.1990 р. № 509-XII “Про державну податкову службу в Україні” органи державної податкової служби в установленому законом порядку мають право одержувати безоплатно від підприємств, довідки, копії документів про фінансово-господарську діяльність, отримані доходи, видатки підприємств, про поточні та вкладні (депозитні) рахунки, інформацію про наявність та обіг коштів на цих рахунках, у тому числі про ненадходження у встановлені терміни валютної виручки від суб'єктів підприємницької діяльності, та іншу інформацію, пов'язану з обчисленням та сплатою податків, інших платежів у порядку, визначеному законодавством. Як зрозуміло із змісту зазначеної норми, право органів державної податкової служби (у тому числі й податкової міліції) на безоплатне одержання від підприємств копій документів про їх фінансово-господарську діяльність обумовлено наявністю встановленого законодавством порядку такого одержання. На даний момент нам відома лише одна законна підстава для реалізації зазначеного право контролюючого органу – проведення перевірки фінансово-господарської діяльності суб’єктів підприємницької діяльності згідно, зокрема, згаданого Вами Указу Президента України від 23.07.1998 р. № 817/98 “Про деякі заходи з дерегулювання підприємницької діяльності” (надалі – Указ № 817). У Вашому запиті зазначено, що копії та оригінали документів ТОВ “__________________________” необхідно надати в ГВПМ ДПІ у ........ районі м. Києва у зв’язку з проведенням перевірки та для проведення перевірки. З огляду на це можна зробити припущення, що документи необхідно надати: 1) у зв’язку з проведенням перевірки іншого суб’єкта підприємницької діяльності (а не ТОВ “__________________________”); 2) для проведення перевірки ТОВ “_________________________”. Якщо Ви просите надати документи у зв’язку з проведенням перевірки іншого суб’єкта підприємницької діяльності (не ТОВ “___________ _____________”), то така вимога повинна бути оформлена належним чином у вигляді запиту органу державної податкової служби про надання пояснень та їх документальних підтверджень щодо перевірки окремих відомостей, отриманих від особи, яка мала або має правові відносини з ТОВ “_____________________”. У випадку ненадання таких пояснень протягом трьох робочих днів від дня отримання запиту податкова служба на підставі п. “д” ст. 3 Указу № 817 має право на проведення позапланової виїзної перевірки, в ході якої її представники зможуть особисто ознайомитися з оригіналами відповідних документів. Оскільки нами від ГВПМ ДПІ у .......... районі м. Києва подібного запиту не отримано (із зазначенням у ньому конкретного контрагента, переліку відомостей, яких необхідно надати і т.п.), то й законних підстав надати копії документів у такому випадку ми не вбачаємо. Якщо ж мова йде про проведення перевірки сáме підприємства ТОВ “___________________”, то органам податкової міліції необхідні документи (в оригіналі) будуть надані в межах позапланової виїзної перевірки (за наявності законних підстав для її проведення), як це передбачено нормами Указу Президента України “Про деякі заходи з дерегулювання підприємницької діяльності” і Закону України “Про державну податкову службу в Україні”. А саме: до початку перевірки, як того вимагає наказ ДПАУ № 187 від 01.04.2004 р,. нам буде надано Посвідчення на право проведення документальної перевірки нашого підприємства, в якому буде вказано вид перевірки, підстави для її проведення, дата початку перевірки, її тривалість, прізвища посадових осіб ДПІ, які будуть здійснювати перевірку. У випадку, якщо копії та оригінали вказаних Вами копій документів необхідно надати для виконання оперативно-розшукової роботи, кримінально-процесуальних чи охоронних функцій, такі відомості, відповідно до п. 17 ст. 11 Закону України від 20.12.90 р. № 565-XII “Про міліцію”, будуть надані нами на письмовий запит стосовно справи про злочин, що знаходиться у провадженні податкової міліції. Вважаємо за необхідне висловити також окрему думку щодо Вашого попередження у запиті про можливість застосування до нас заходів, передбачених ст. 185 Кодекс України про адміністративні правопорушення (далі – КпАП) та ст. 9 Закону України від 21.12.2000 р. № 2181-III “Про порядок погашення зобов’язань платників податків перед бюджетами та державними цільовими фондами” (далі – Закон № 2181). Статтею 185 КпАП встановлена адміністративна відповідальність у вигляді штрафу за злісну непокору законному розпорядженню або вимозі, зокрема, працівника міліції при виконанні ним службових обов’язків. Пленум Верховного суду України у своїй постанові від 26.06.1992 р. № 8 “Про застосування судами законодавства, що передбачає відповідальність за посягання на життя, здоров’я, гідність та власність суддів і працівників правоохоронних органів” зазначив, що згідно зі ст. 185 КпАП злісною непокорою є відмова від виконання наполегливих, неодноразово повторених законних вимог чи розпоряджень працівника міліції при виконанні ним службових обов'язків, або відмова, виражена у зухвалій формі, що свідчить про явну зневагу до осіб, які охороняють громадський порядок. Маємо звернути увагу на те, що ми не відмовлялися й не маємо наміру відмовлятися від виконання законних (наголошуємо на цьому слові) розпорядження працівників міліції, тим більше виражене в зухвалій формі. Ми з повагою ставимося до представників правоохоронних органів, намагаємося всебічно сприяти у виконанні ними їх службових обов’язків. А тому вважаємо за неможливу ситуацію, за якої нас може бути притягнено до адміністративної відповідальності згідно ст. 185 КпАП. Крім цього право складати протоколи про адміністративні правопорушення за ст. 185 КпАП і розглядати справу за про таке правопорушення органам державної податкової служби (у тому числі і податкової міліції) законодавством не делеговано. Щодо застосування заходів, передбачених ст. 9 Закону України “Про порядок погашення зобов’язань платників податків перед бюджетами та державними цільовими фондами”, слід зазначити, що дана стаття Закону № 2181 регламентує порядок застосування адміністративного арешту активів платника податків. Підпунктом 9.1.2 п. 9.1 ст. 9 Закону № 2181 встановлений вичерпний перелік обставин, за яких може бути застосовано арешт активів платника податків. Уважно переглянувши цей перелік, ми так і не змогли віднайти підстав, за яких до нашого підприємства може бути застосований такий захід впливу. Можливо Ви мали на увазі пп. “г” пп. 9.1.2 п. 9.1 ст. 9 Закону № 2181, згідно якого арешт активів може бути застосовано у разі, якщо платник податків відмовляється, зокрема, від проведення документальної перевірки за наявності законних підстав для її проведення. Оскільки відмови від проведення документальної перевірки, так само як і наявність законних підстав для її проведення (дивіться вище), не було й немає, ми не вбачаємо доцільності в апелюванні до ст. 9 Закону № 2181. Враховуючи вищезазначене, ми, на жаль, не маємо достатніх законних підстав для задоволення вимог, зазначених у Вашому запиті за № ___________ від 18.01.2005 р. Сподіваємося на Ваше розуміння та об’єктивність щодо розглянутого питання. З повагою, ___________________________ -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua

Привет ! Friday, June 11, 2010, 9:18:52 AM, you wrote:

...

:) ...вообще знать свои права - это очень хорошо.

VPM> А потом у следака оказалось куча знакомых в налоговой, пожарниках, VPM> санэпидемстанции и прочее. И начали они ходить с проверками... "Как-бы чего не вышло!" "Только-бы не было войны!" "человеков в футляре" - НЕНАВИЖУ. А еще больше ненавижу мягкотелых мозгом трусов :( которые готовы любому вазелин дать и свои штаны спустить - "только-бы не было войны!"... Василий - у меня МАЛЕНЬКИЕ ФИРМЫ, и таскать меня тоже так вот пытались - но очень быстро поняли что меня надо обходить стороной, потому что я-то "персена" выпью или водки и очухаюсь - а вот у них "служебное несоответствие" + звезды с погон послетают из-за "кучи знакомых"! ...один такой "с кучей знакомых" получил условный срок после того как мне тут пытался показать "кто у нас главнее". Второй - в чине майора - два месяца "реально болел" в прошлом году - потому что его прокуратура требовала к себе для дачи показаний за наезд на нашу фирму :) ... Продолжайте бояться каждого пидара в погонах - тогда точно от вас и бизнеса НИЧЕГО НЕ ОСТАНЕТСЯ !!! VPM> что касается гаишника - иногда проще показать права и уехать VPM> дальше по своим делам, а не выяснять, зачем он остановил. Ага - гораздо проще дать вазелин и снять штаны - все равно "это останется с тобой" и никто не узнает... Да ? :) VPM> Тем более на текущий момент в Киеве днем они просто так не VPM> останавливают - только ночью. И что с того? ПРИЧИНА ??? :) ...поколение рабов наши политиканы вырастили - противно читать... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&nreg=3659-12 ..... Стаття 7. Повноваження Антимонопольного комітету України .... 11) проводити дослідження ринку, визначати межі товарного ринку, а також становище, в тому числі монопольне (домінуюче), суб'єктів господарювання на цьому ринку та приймати відповідні рішення (розпорядження); Ну і саме цікаве з 7-ї статті: У сфері формування та реалізації конкурентної політики, сприяння розвитку конкуренції, нормативного і методичного забезпечення діяльності Антимонопольного комітету України та застосування законодавства про захист економічної конкуренції Антимонопольний комітет України має такі повноваження: 1) вимагати від суб'єктів господарювання, об'єднань, органів влади, органів місцевого самоврядування, органів адміністративно-господарського управління та контролю, їх посадових осіб інформацію, у тому числі з обмеженим доступом, необхідну для дослідження ринків, а також інформацію про реалізацію конкурентної політики; Ну і 9) залучати працівників органів внутрішніх справ, митних та інших правоохоронних органів для забезпечення проведення розгляду справи про порушення законодавства про захист економічної конкуренції, зокрема в разі проведення розслідування; "Маски шоу" 8) у разі перешкоджання працівникам Антимонопольного комітету України у виконанні ними повноважень, передбачених пунктами 4, 5 і 7 цієї частини, залучати працівників органів внутрішніх справ для застосування заходів, передбачених законом, для подолання перешкод; Щось я не знайшов що вони зобов'язані :-) Крім туманного " бути об'єктивним та неупередженим під час здійснення своїх повноважень" От от наша стона: Стаття 22-1. Обов'язок надання інформації Суб'єкти господарювання, об'єднання, органи влади, органи місцевого самоврядування, органи адміністративно-господарського управління та контролю, інші юридичні особи, їх структурні підрозділи, філії, представництва, їх посадові особи та працівники, фізичні особи зобов'язані на вимогу органу Антимонопольного комітету України, голови територіального відділення Антимонопольного комітету України, уповноважених ними працівників Антимонопольного комітету України, його територіального відділення подавати документи, предмети чи інші носії інформації, пояснення, іншу інформацію, в тому числі з обмеженим доступом та банківську таємницю, необхідну для виконання Антимонопольним комітетом України, його територіальними відділеннями завдань, передбачених законодавством про захист економічної конкуренції. За розголошення комерційної таємниці працівники Антимонопольного комітету України, його територіальних відділень несуть відповідальність, встановлену законом. Штраф? ----- Original Message ----- From: "Alexander V Soroka" To: Sent: Friday, June 11, 2010 9:00 AM Subject: Re: [uanog] Re: Lyst AMKU ПОВТОРЯЮ: есть масса "тонких моментов" в юриспруденции, так вот есть хорошо описанные процедуры КТО И ЧТО ИМЕЕТ ПРАВО ПРОВЕРЯТЬ И КАК ИМЕННО ТРЕБОВАТЬ. В данном случае вы НЕ ПРАВЫ на 100%.

Привет ! Friday, June 11, 2010, 10:55:20 AM, you wrote: OG> http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&nreg=3659-12 OG> ..... OG> Стаття 7. Повноваження Антимонопольного комітету України OG> .... OG> 11) проводити дослідження ринку, визначати межі товарного OG> ринку, а також становище, в тому числі монопольне (домінуюче), OG> суб'єктів господарювання на цьому ринку та приймати відповідні OG> рішення (розпорядження); :) все так да... не так. Огран Гос.Власти ДОЛЖЕН действовать только "керуючись" та "у спосiб" который записан ДЛЯ НЕГО в Законах. Это вы, как Директор,Гражданин можете поступать КАК ХОТИТЕ, а у "Органа" есть ТОЛЬКО ЧЕТКИЙ "у спосiб". Так вот "собака порылась" именно в "у спосiб" :) которым они пытаются на вас наехать. Так что то что вы привели как "доказательство правомочности наезда" - не катит :) Я уже писал что это "на грани законности". Они уверены что вы прочтете ТОЛЬКО то что вы тут привели в цитате и ВЫДАДИТЕ данные. А мои юристы читают КРОМЕ цитат :) и я им отпишу письмо в которым обосную что они нарушают Закон, и потому идут нах... :) ...и еще "тонкий момент" - почитайте КАКИМ ОБРАЗОМ вы можете передавать ОРГАНАМ вашу "Коммерческую тайну" :))))))))) ...Орган замахается соблюдать ЗАКОН в котором все ходы процедурные ТОЧНО записаны :) ...а ведь вы БЕЗ ТОЧНОГО соблюдения Закона ведь не можете - вы ведь "законопослушный гражданин" :) ...Юристов грамотных надо искать и их слушаться :) -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua

2010/6/11 Vladimir Velychko Вы таки показываете ДАЙ-цу документы или нет? :)

Или другая схожая - когда жезлом машут, не всегда останавливаетесь? Повторюсь, что ситуация оч. похожа на стандартную (рутинная).

Разница состоит в том, что показать дайцу свои права - вопрос меньше одной минуты, не выходя из машины. Хотя да - во множестве случаев к действиям дайца можно приколупаться и доказаться свою правоту, потратив в 10-15 раз больше времени. Другое дело - рассматриваемая ситуация... Подобный запрос от "органа" - это геморрой на несколько дней для нескольких служб оператора (вон - даже пан Гірняк уже вовсю законы читает ;-) ) и Саша прав - когда вы пойдете у них на поводу, они а) с вас не слезут и б) к любому документу можно дое...ться и потом возить вас мордой об стол до полной усталости. В общем, каждый выбирает для себя модель поведения, последствия и степень ответственности ;-) -- /doka /*-- http://doka-ua.blogspot.com/ --*/

11.06.10 12:09, Vladimir Litovka написав(ла):

2010/6/11 Vladimir Velychko mailto:vvelychko@gmail.com>

Вы таки показываете ДАЙ-цу документы или нет? :) Или другая схожая - когда жезлом машут, не всегда останавливаетесь? Повторюсь, что ситуация оч. похожа на стандартную (рутинная).

Разница состоит в том, что показать дайцу свои права - вопрос меньше одной минуты, не выходя из машины. Хотя да - во множестве случаев к действиям дайца можно приколупаться и доказаться свою правоту, потратив в 10-15 раз больше времени.

Кстати в новых правилах хотят обязать водителей при остановке выходить из машины. -- С уважением, Роман Фещук ПолесьеNet Интернет, спутниковое TV, сети и електромонтаж http://www.polesye.net Телефон (8-0412) 44-91-31 ICQ 17561047 Skype festchook

Alexander V Soroka пишет:

Привет !

Friday, June 11, 2010, 10:55:20 AM, you wrote: OG> http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&nreg=3659-12 OG> ..... OG> Стаття 7. Повноваження Антимонопольного комітету України OG> .... OG> 11) проводити дослідження ринку, визначати межі товарного OG> ринку, а також становище, в тому числі монопольне (домінуюче), OG> суб'єктів господарювання на цьому ринку та приймати відповідні OG> рішення (розпорядження);

:) все так да... не так.

Александр, а представте себе, что такое "Письмо счастья" пришло в маленькую фирму, в которой не то что штатного юриста не может быть в принципе по чисто финансовым соображениям, но, даже более того, нет ни времени ни желания ни средств вступать в борьбу с мощной государственной структурой, даже если она формально не права в своих притязаниях. В этой ситуации хорошего выхода нет, хоть так, хоть эдак, посему хотелось бы как-то минимизировать возможные неприятности, даже если это для кого-то будет выглядеть как "рабская покорность". Это, конечно, хорошо, быть крутым и всех посылать на три весёлых буквы. Но ведь есть некоторая отличная от нуля вероятность, что этот запрос - чистая формальность, что действительно что-то они там исследуют (пусть даже и по чьему-то заказу) и после минимально необходимого ответа никакого продолжения с их стороны не последует? Не ответишь или отписку пошлёш - велика вероятность штрафа, это как раз юристы говорят. Вон в новостях постоянно читаю, что то "Киевстар" оштрафован, то "Воля", а уж у них то с юристами все в порядке, как я подозреваю. Короче, разводить военные действия на голом месте я лично не вижу на данном этапе никакого смысла, проще послать инфу, которую просят, насколько это возможно и в минимальных объёмах. А вот если после этого последует продолжение, то таки да, придётся уже напрягаться по полной. Такое моё мнение, возможно я и не прав, время покажет, ждать результата такого моего решения уже не долго осталось :). -- Best regards, Alexandr B. Baryshnyev ABB1-UANIC | ABB28-RIPE | AB19026

Разница состоит в том, что показать дайцу свои права - вопрос меньше одной минуты, не выходя из машины. Хотя да - во множестве случаев к действиям дайца можно приколупаться и доказаться свою правоту, потратив в 10-15 раз больше времени.

Вот я как раз это и имел ввиду - если дело заходит дальше простой пусть и незаконной проверки документов и приходит понимание того, что пытаются банально доипаться, то это уже совсем другая ситуация - тут уже надо бодаться. Но опять же - смотря что дороже, ну выписали мне 51 гривну штрафа за неиспользование ремня, ну я не поеду ж в суд из-за них, вот если бы 200 - тогда бы наверное поехал, а так - времени далко. Да и не факт , что они с меня их стянут при текущем законодательстве, ибо админштраф через год уже просто бумажка. Т.е. есть понимание того, что дело не закончиться банальным письмом и дело пахнет керосином - естественно надо принимать меры. Это ж банальный закон самосохранения -- ------------------------------------------------------------------------------- Vasiliy P. Melnik VPM-RIPE, VPM-UANIC

Ну а если инспектор подготовиться и будет ориентировка на такую машину - и простоит он возле инспектора с полчасика до выяснения личности и обстоятельств. On Fri, Jun 11, 2010 at 12:33:37PM +0300, Andrew Ivanov wrote:

По поводу ГАИ .. представляете но есть такие люди которые не показывают. Вот в соседнем кабинете мой сотрудник ведет себя так.

Диалог с инспектором

- Сержант Петренко, ваши документы - На каком основании вы меня остановили? - Вы проехали на красный (тупой наезд) - Я не проезжал на красный, там был зеленый. На каком основании вы меня остановили? - Проверка по ориентировке. - Покажите.

... пауза и - Не имею права. - Не имеете? Давайте я запишу ваши данные, покажу вам свои документы, но не дай Бог ориентировки нет, я сделаю так что вы будете очень долго объяснять своему начальству почему вы вымагали у меня взятку. ... пауза

- Щасливой дороги.

PS

Я с собой например вожу такую визиточку, там стопка телефонов всех телефонов доверия и других "фискальных" мест в ГАИ. Можно перед тем как что-то показывать, позвонить по одному из них. Кроме того, напоминаю что законом не запрещено записывать на мобильный видео/звук вашего диалога с сотрудником ГАИ. Ему будет менее комфортно при этом.

-- ------------------------------------------------------------------------------- Vasiliy P. Melnik VPM-RIPE, VPM-UANIC

Так власне читаю, щоб не вилізли на голову. Як культурно їх "послати" давши мінімум інфи, щоб "і вовки ситі і вівці цілі". ----- Original Message ----- From: Vladimir Litovka To: vVelychko@gmail.com Cc: uanog@uanog.kiev.ua Sent: Friday, June 11, 2010 12:09 PM Subject: Re: [uanog] Re: Lyst AMKU ... Другое дело - рассматриваемая ситуация... Подобный запрос от "органа" - это геморрой на несколько дней для нескольких служб оператора (вон - даже пан Гірняк уже вовсю законы читает ;-) ) и Саша прав - когда вы пойдете у них на поводу, они а) с вас не слезут и б) к любому документу можно дое...ться и потом возить вас мордой об стол до полной усталости. В общем, каждый выбирает для себя модель поведения, последствия и степень ответственности ;-) -- /doka /*-- http://doka-ua.blogspot.com/ --*/

Так зааутсорси этот процесс. Вообще, по нынешним временам, иметь в запасе грамотного постоянно оплачиваемого юриста может оказаться дешевле, чем в нужный момент оказаться без него. Потому что, например, рейдерская атака проходит слишком быстро, чтобы даже можно было успеть написать в uanog@ про "посоветуйте грамотного юриста ASAP!!!" ;-) 2010/6/11 Oles Girniak

Так власне читаю, щоб не вилізли на голову. Як культурно їх "послати" давши мінімум інфи, щоб "і вовки ситі і вівці цілі".

----- Original Message ----- *From:* Vladimir Litovka *To:* vVelychko@gmail.com *Cc:* uanog@uanog.kiev.ua *Sent:* Friday, June 11, 2010 12:09 PM *Subject:* Re: [uanog] Re: Lyst AMKU

... Другое дело - рассматриваемая ситуация... Подобный запрос от "органа" - это геморрой на несколько дней для нескольких служб оператора (вон - даже пан Гірняк уже вовсю законы читает ;-) ) и Саша прав - когда вы пойдете у них на поводу, они а) с вас не слезут и б) к любому документу можно дое...ться и потом возить вас мордой об стол до полной усталости.

В общем, каждый выбирает для себя модель поведения, последствия и степень ответственности ;-)

-- /doka

/*-- http://doka-ua.blogspot.com/ --*/

-- /doka /*-- http://doka-ua.blogspot.com/ --*/

On Fri, Jun 11, 2010 at 12:32:26PM +0300, Alexandr Baryshnyev wrote:

Alexander V Soroka пишет:

...

Привет !

Friday, June 11, 2010, 10:55:20 AM, you wrote: OG> http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&nreg=3659-12 OG> ..... OG> Стаття 7. Повноваження Антимонопольного комітету України OG> .... OG> 11) проводити дослідження ринку, визначати межі товарного OG> ринку, а також становище, в тому числі монопольне (домінуюче), OG> суб'єктів господарювання на цьому ринку та приймати відповідні OG> рішення (розпорядження);

:) все так да... не так.

Александр, а представте себе, что такое "Письмо счастья" пришло в маленькую фирму, в которой не то что штатного юриста не может быть в принципе по чисто финансовым соображениям, но, даже более того, нет ни времени ни желания ни средств вступать в борьбу с мощной государственной структурой, даже если она формально не права в своих притязаниях. В этой ситуации хорошего выхода нет, хоть так, хоть эдак, посему хотелось бы как-то минимизировать возможные неприятности, даже если это для кого-то будет выглядеть как "рабская покорность".

Тут ситуация явно не "с гос структурой", что-то не логично, что АМКУ топает к мелким конторкам - разве что все они покажут "нас контролирует Вася П.", тогда это оправдано. Именно поэтому и стоит мелочи встретится/подумать/ скинуться на юристов... Ведь есть вполне обоснованные предположения, что кто-то хочет их а)скупить б)выставить с рынка путём конкуренции. Просто этот кто-то - не определился с методами пока что и хочет просчитать варианты, как дешевле и проще. Воевать ведь всегда дорого... -- Best regards, Paul Arakelyan.

On Fri, Jun 11, 2010 at 04:32:28PM +0300, Alexandr Baryshnyev wrote:

Paul Arakelyan пишет:

...

On Fri, Jun 11, 2010 at 12:32:26PM +0300, Alexandr Baryshnyev wrote:

...

Alexander V Soroka пишет:

Да, очень не логично и с моей точки зрения будоражить мелкие фирмы с мизерными оборотами. Даже налоговая это как бы понимает, ну не возьмёш тут ничего интересного, денег просто нет, не те суммы. Посмотрим, как будут развиваться события дальше, может быть и на юристов придётся скидываться, кто знает. Лучше быстрее начинать думать - если все действуют согласованно и сообща - то понятно, что связываться не интересно.

...

Ведь есть вполне обоснованные предположения, что кто-то хочет их а)скупить б)выставить с рынка путём конкуренции. Просто этот кто-то - не определился с методами пока что и хочет просчитать варианты, как дешевле и проще. Воевать ведь всегда дорого...

Ну скупить, то я даже не знаю зачем оно крупной фирме надо, разве что собственно клиентов скупить оптом, а инфраструктура мелкой фирмы врядли подойдёт и может быть использована крупной, там всё по другому, всё равно придётся всё переделывать "по правильному" и бабла соответственно положить. "Воля-Кабель" тоже получилась из горки операторов поменьше, с кабельным хозяством типа "выбрось нафиг", но при наличии абонентской базы и базовой услуги - вопрос стоял в неспешном расширении абонентской базы "выгодных услуг", переоборудовании, подъёме цены на "невыгодное" аналоговое ТВ (стало дороже цифрового пакета) и последующем отбросе совсем недовольных безденежных "аналоговых" клиентов ("цифровизация"). Да, путь занял более 5 лет, но прошли - и нет больше в Киеве других кабельных операторов...

Путём честной конкуренции тоже врядли крупная фирма выставит мелкую с А кто говорит, что нужна "честная"? Просто купить - быстрее, надёжнее и может дешевле, чем отхватывать о кусочку. Инет ведь не сотовый оператор, я без вопросов сменю провайдера А на провайдера Б, если тот покажется лучшим, или (как продвинутый потребитель) сокращу расходы на А и подключусь к Б "на посмотреть".

уже захваченной територии, ну другое дело если явным демпингом давить, то есть дать на какое-то время юзерам вообще бесплатный доступ или по 10грн/мес безлимит, тогда да, мелкая не выдержит скорее всего, но такие действия как раз и попадают под антимонопольное законодательсво, насколько я понимаю. попадают. Если получится доказать, что это демпинг.

В конце концов, можно пытаться оторвать наиболее платёжеспособных клиентов. А те, кто по 25/мес - контору врядли прокормят. В конце концов, у больших - минимизация расходов + оборот, у мелких - только ничего не решающая минимизация расходов (ибо и так всё минимизировано-оптимизировано).

Ну а что воевать дорого, так это кто на что учился, для кого-то проще и Да, дорого во всех отношениях. Или демпинг = расходы, или диверсии/физическое устранение конкурентов = расходы+риск+негатива куча.

дешевле напустить какие-нибудь из имеющихся "компетентных органов" и дело в шляпе. "Это как получится", но то, что сперва разведку проводят - уже о чём-то говорит.

Тут есть еще один интересный момент, если это кто-то заказал таким образом "исследование рынка", то полученные результаты будут очень Не факт, что они только АМКУ задействуют.

далеки от реальности и очень этого заказчика удивят в силу известных причин. Так что это странный метод. "очень удивят" - если будут согласованные действия. Но боюсь, основная задача - понять "за что боремся", а не "провайдер А тратит Х денег на канал и Y на подсобку с железками". "Согласованные действия" - это не преднамеренное искажение данных.

-- Best regards, Paul Arakelyan.