On 13 Dec 2019, at 17:53, Vladimir Sharun wrote:

Привет,

В винтах огромный простор для творчества, т.е. что такое refubrished (и там сильно врядли, что manufacturer) - наперед неизвестно.

Это может быть купленный сторедж, который в Европе надо сдавать на утилизацию ($$$$$), а тут еще и зарабатываешь и покупатель вывозит. Часто там винты эксплуатировались в идеальных условиях - по-этому можно брать. Если лет пять проработали, то проработают столько же. Современные винты 10 лет пашут только так, если не насиловать (до 10Тб чтений+записей в год для десктопного винта). Условно время жизни десктопного винта - это 10 его размеров в год чтения+записи на протяжении трёх лет, дальше он не должен работать. Для энтерпрайза - умножай на три.

Читал какое-то гугловое исследование на предмет долгожительства винчей (HDD, не SSD). Статистики по долгожительству винчей у них похоже хватает. Если коротко, то винчи живут 40 000 часов. Если живет дольше – вам повезло. Но всегда везти не может.

Маловероятно, что это именно refubrished. То, что по моему опыту отправлялось в сторону сервиса - уже не может быть починено. Ну и современные винты они настолько наукоёмкие, что проще на@бать, чем починить. Например головка сдохла - ну ок, мы ее деактивируем и винт будет чуть меньше. Это кстати ничего не означает - винт может работать долго-долго впоследствии, если это дефект головки, а может чота другое.

Возможен перебор по релокейтам из-за неважно чего (в гелиевых винтах например из-за негерметичности), когда трутся релокейты, проверяются (проверяются-ли?) и продаются как рифабришед.

Я бы не брал.

12 грудня 2019, 09:49:43, від "Volodymyr Litovka" :

Привіт,

запитання є - шукаю на hotline HDD і купа позицій з позначкою "refurbished". Теоретично це repaired by manufacturer, що, типу, означає - недоліки ліквідував виробник. Але що це означає _з практичної_ точки зору? Це питання надійності та довговічності? Хто мав справу з refurbished? _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Taras Heichenko tasic@academ.kiev.ua

Привет, Вот добрался до консольки, 102 месяца в работе (73434 часа), плюс где-то с год наверн лежал в коробке между точками работы: # smartctl -a /dev/da2 smartctl 6.6 2017-11-05 r4594 [FreeBSD 12.0-CURRENT amd64] (local build) Copyright (C) 2002-17, Bruce Allen, Christian Franke, www.smartmontools.org === START OF INFORMATION SECTION === Model Family:     Hitachi Deskstar 7K3000 Device Model:     Hitachi HDS723020BLA642 Serial Number:    MN1220F313NSXD LU WWN Device Id: 5 000cca 369cfc297 Firmware Version: MN6OA580 User Capacity:    2,000,398,934,016 bytes [2.00 TB] Sector Size:      512 bytes logical/physical Rotation Rate:    7200 rpm Form Factor:      3.5 inches Device is:        In smartctl database [for details use: -P show] ATA Version is:   ATA8-ACS T13/1699-D revision 4 SATA Version is:  SATA 2.6, 6.0 Gb/s (current: 1.5 Gb/s) Local Time is:    Tue Dec 17 15:53:11 2019 EET SMART support is: Available - device has SMART capability. SMART support is: Enabled === START OF READ SMART DATA SECTION === SMART overall-health self-assessment test result: PASSED  9 Power_On_Hours          0x0012   090   090   000    Old_age   Always       -       73434 10 Spin_Retry_Count        0x0013   100   100   060    Pre-fail  Always       -       0 12 Power_Cycle_Count       0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       13 192 Power-Off_Retract_Count 0x0032   099   099   000    Old_age   Always       -       1315 193 Load_Cycle_Count        0x0012   099   099   000    Old_age   Always       -       1315 194 Temperature_Celsius     0x0002   206   206   000    Old_age   Always       -       29 (Min/Max 20/46) 196 Reallocated_Event_Count 0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       0 197 Current_Pending_Sector  0x0022   100   100   000    Old_age   Always       -       0 198 Offline_Uncorrectable   0x0008   100   100   000    Old_age   Offline      -       0 199 UDMA_CRC_Error_Count    0x000a   200   200   000    Old_age   Always       -       0 Жизнь современного винта - это больше не функция времени: нечему там стареть особо первые полторы сотни тысяч часов. Износ у винтов от температуры (наружная больше 25 или ниже 17) и нагрузки (от работы кони дохнут). В этом смысле (предсказуемость смертности) куда более предсказуемы SSD. Эти 40 тыс часов - это какой-то средний сферический конь в вакууме в их лоад паттерне и при их температурах. Там же лютые ребята работают: вот сказано, что сервера обязаны отпахать 5 лет при +35 - вот их в таком режиме и гоняют. И загоняют через 5 лет. Зато сэкономят миллионы на охлаждении.  Мы в лабе убили 12Тб гелиевый диск за неделю вроде. Потом еще один. А потом о том, что диски можно убить нагрузкой косвенно сказали представители Seagate & Toshiba. Начинается рост релокейтов, падает скорость записи/чтения и готово: SMART status FAILING NOW. 17 грудня 2019, 11:05:21, від "Taras Heichenko" :

On 13 Dec 2019, at 17:53, Vladimir Sharun wrote:

Привет,

В винтах огромный простор для творчества, т.е. что такое refubrished (и там сильно врядли, что manufacturer) - наперед неизвестно.

Это может быть купленный сторедж, который в Европе надо сдавать на утилизацию ($$$$$), а тут еще и зарабатываешь и покупатель вывозит. Часто там винты эксплуатировались в идеальных условиях - по-этому можно брать. Если лет пять проработали, то проработают столько же. Современные винты 10 лет пашут только так, если не насиловать (до 10Тб чтений+записей в год для десктопного винта). Условно время жизни десктопного винта - это 10 его размеров в год чтения+записи на протяжении трёх лет, дальше он не должен работать. Для энтерпрайза - умножай на три.

Читал какое-то гугловое исследование на предмет долгожительства винчей (HDD, не SSD). Статистики по долгожительству винчей у них похоже хватает. Если коротко, то винчи живут 40 000 часов. Если живет дольше – вам повезло. Но всегда везти не может.

Маловероятно, что это именно refubrished. То, что по моему опыту отправлялось в сторону сервиса - уже не может быть починено. Ну и современные винты они настолько наукоёмкие, что проще на@бать, чем починить. Например головка сдохла - ну ок, мы ее деактивируем и винт будет чуть меньше. Это кстати ничего не означает - винт может работать долго-долго впоследствии, если это дефект головки, а может чота другое.

Возможен перебор по релокейтам из-за неважно чего (в гелиевых винтах например из-за негерметичности), когда трутся релокейты, проверяются (проверяются-ли?) и продаются как рифабришед.

Я бы не брал.

12 грудня 2019, 09:49:43, від "Volodymyr Litovka" :

Привіт,

запитання є - шукаю на hotline HDD і купа позицій з позначкою "refurbished". Теоретично це repaired by manufacturer, що, типу, означає - недоліки ліквідував виробник. Але що це означає _з практичної_ точки зору? Це питання надійності та довговічності? Хто мав справу з refurbished? _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Taras Heichenko tasic@academ.kiev.ua

Привет, Детские болезни у всех вылечены. Винты умирают от эксплуатации (плохое питание, плохие температуры, вибрация), шанс попасть на производственный дефект крайне низкий. Для 24/7 эксплуатации надо брать NAS винты. Десктопные винты и NAS отличаются физически: и головками, и датчиками и софтом. Винты для video surveillance - это третий тип винтов, если надо писать много, читать почти не надо, а ошибки - фиолетовы. 22 грудня 2019, 14:01:28, від "Volodymyr Litovka" : Дякую за рекомендації, потрібна ще одна - на якого виробника зараз краще орієнтуватися? Судячи з відгуків на тій же Розетці, все - гівно :-) Мені потрібна пара 2Tb (поставити в RAID1, цілодобово працюючий сервер) та один на 0.5-1Tb для оффлайн бекапу (періодичне використання). Seagate, WD, Toshiba? Щось інше? Дякую. On 12.12.2019 09:49, Volodymyr Litovka wrote: Привіт, запитання є - шукаю на hotline HDD і купа позицій з позначкою "refurbished". Теоретично це repaired by manufacturer, що, типу, означає - недоліки ліквідував виробник. Але що це означає _з практичної_ точки зору? Це питання надійності та довговічності? Хто мав справу з refurbished? Дякую. -- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison -- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

On 22 Dec 2019, at 14:00, Volodymyr Litovka wrote:

Дякую за рекомендації, потрібна ще одна - на якого виробника зараз краще орієнтуватися? Судячи з відгуків на тій же Розетці, все - гівно :-)

Мені потрібна пара 2Tb (поставити в RAID1, цілодобово працюючий сервер) та один на 0.5-1Tb для оффлайн бекапу (періодичне використання).

Seagate, WD, Toshiba? Щось інше?

Я б рекомендував WD RE серію. Це у них щось типу RAID edition, розраховані не на десктопи, а на роботу 24/7.

Дякую.

On 12.12.2019 09:49, Volodymyr Litovka wrote:

...

Привіт,

запитання є - шукаю на hotline HDD і купа позицій з позначкою "refurbished". Теоретично це repaired by manufacturer, що, типу, означає - недоліки ліквідував виробник. Але що це означає _з практичної_ точки зору? Це питання надійності та довговічності? Хто мав справу з refurbished?

Дякую.

-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Taras Heichenko tasic@academ.kiev.ua

On 23 Dec 2019, at 20:21, VASYL MELNYK wrote:

...

Я б рекомендував WD RE серію. Це у них щось типу RAID edition, розраховані не на десктопи, а на роботу 24/7.

А я бы предостерег от использования дисков для рейд-контроллеров, в крайнем случае в стоковых настройках: у них SCT в ноль выставлен или в минимум.

А прочесть в оригинальном письме, что диск нужен для RAID1?

https://habr.com/ru/post/92701/

-- Taras Heichenko tasic@academ.kiev.ua

Привет, Don't matter уже давно. А гемора с гарантией и с покупкой - гарантировано. Напоржать: они еще ж и разных размеров будут. На пару сраных секторов будут отличаться. zfs-у фиолетово, а с "аппаратными решениями" - как повезет. Винт (как и ссд) - также давно(10+ лет назад) научился репортить о проблемах. По динамике роста релокейтов или ошибок чтения или интерфейсных ошибок и так далее можно предсказать, что с ним будет. У SSD - стремительное скукливание wearout (крайне редко и маловероятно) и резкое падение reserved space (где он репортится). Т.е. еще до состояния SMART "FAILING NOW", можно это состояние предсказать за дни/недели и оперативно заменить винт/ссд. PS: какой винт для ЗИПа оставишь ? А ты знаешь, что если винт лежит год+, то может смазка загустеть и он не стратанёт/не_раскрутится then ? :) PPS: Хитачи подразделение хранения был продан - часть Тошиба, часть - WD (HGST, котрый уже опять WD). ЕМНИП Тошиба получила десктопное подразделение, WD - корпорейт. Что не помешало Тошибе первой выпустить 16Тб корпорейт диск. 24 грудня 2019, 17:59:49, від "Stesin" : Для RAID1 надо брать 2 разных совсем диска, разных производителей вообще. Чтоб было норм, у них надо чтоб обороты были одинаковы, и внутренний кэш тоже. Но по уму, надо брать 6 шпинделей и ставить в ZFS raidz2 (лучше 8 шпинделей) Причем из 8 надо подбирать по оборотам и размеру внутреннего кэша шоб совпадало. Например 2 hitachi, 2 samsung, 2 WD, 2 seagate Собираем все 8 в raidz2. Через год смотрим, как оно себя чувствует. Потом еще через год. Потом еще через год. Когда становится понятно, что какие-то 2 шпинделя настораживают в части готовности к умиранию, покупаем еще два, совершенно другой марки и модели, но обороты и кэш те же. По одному снимаем старые два - самые подозрительные по диагностике, заменяем новыми. Снятые можно или в сейф про запас, или в десктопы юзерам. Через год повторяем диагностику. Когда видим, что еще 2 шпинделя подают признаки, снова берем новые два, и меняем по одному. Так массив может жить вечно. Патамушта ZFS _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog