Artem Grishin wrote:

Кто нить может обьяснить такую интересную особенность -

Поднят роутер, получена FullView, пордка 193К анонсов. Дефолт в Quagga не указан. Почему в netstat -rn оказываются не все сети, полученные по BGP, а лишь малая их часть (около 190).

Куда копать? И какие данные предоставить не для телепатов?

next hop для роутов, которые не видны в netstat, но показываются как valid в quagga, как доступен? directly или по чему-то типа ospf? И вообще это ebgp или ibgp ? -- Mykola Dzham, LEFT-(UANIC|RIPE) JID: levsha@jabber.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Artem Grishin wrote:

On Wed, Aug 30, 2006 at 12:12:41PM +0300, Mykola Dzham wrote:

...

Artem Grishin wrote:

...

Кто нить может обьяснить такую интересную особенность -

Поднят роутер, получена FullView, пордка 193К анонсов. Дефолт в Quagga не указан. Почему в netstat -rn оказываются не все сети, полученные по BGP, а лишь малая их часть (около 190).

Куда копать? И какие данные предоставить не для телепатов?

next hop для роутов, которые не видны в netstat, но показываются как valid в quagga, как доступен? directly или по чему-то типа ospf? И вообще это ebgp или ibgp ?

eBGP.

Как частный пример:

sh ip route 212.3.112.1 Routing entry for 212.3.112.0/24 Known via "bgp", distance 20, metric 0, best Last update 17:12:02 ago * 80.93.113.77, via vlan1

core-router# netstat -rn | grep 212. 68.107.212/22 80.93.113.77 UG1 0 0 vlan1 212.76.0/19 80.93.113.77 UG1 0 0 vlan1 212.98.223 80.93.113.77 UG1 0 0 vlan1

Попробуйте жестко дернуть сесию ( cle ip bgp 80.93.113.77 ). -- Mykola Dzham, LEFT-(UANIC|RIPE) JID: levsha@jabber.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On Wed, Aug 30, 2006 at 12:08:16PM +0300, Artem Grishin wrote:

Hi All.

Кто нить может обьяснить такую интересную особенность -

Поднят роутер, получена FullView, пордка 193К анонсов. Дефолт в Quagga не указан. Почему в netstat -rn оказываются не все сети, полученные по BGP, а лишь малая их часть (около 190).

Заменили сетевуху, нарастили до 512МБ память - netstat -rn | wc -l стал показывать около 1082 маршрутов. Но все равно это не полная таблица ( -- Не важно, веришь ли ты в бога, важно верит ли он в тебя... -- SUI-UANIC GAS-RIPE ______________________________________________ --== ISP Zaporozhye On Line ==-- =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On Thu, Aug 31, 2006 at 10:01:10AM +0300, Valentin Nechayev wrote:

Wed, Aug 30, 2006 at 14:54:40, gas wrote about "[uanog] Re: Quagga + netstat":

...

...

Поднят роутер, получена FullView, пордка 193К анонсов. Дефолт в Quagga не указан. Почему в netstat -rn оказываются не все сети, полученные по BGP, а лишь малая их часть (около 190). Заменили сетевуху, нарастили до 512МБ память - netstat -rn | wc -l стал показывать около 1082 маршрутов. Но все равно это не полная таблица (

man tuning

Ммм, ничего полезного для текущей ситуации не нашел. Может укажете какую именно опцию крутить? Не важно, веришь ли ты в бога, важно верит ли он в тебя... -- SUI-UANIC GAS-RIPE ______________________________________________ --== ISP Zaporozhye On Line ==-- =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On 8/31/06, Maxim Tuliuk wrote:

то и начинается свистопляска: bgpd+zebra выжирают весь проц и клиенты, которые хотят quality начинают звонить.

гммм... наверное, не зря в маршрутизаторах control plane от data plane отделяют :) -- /doka =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

31.08.06, Vladimir (Doka) Litovka написал(а):

On 8/31/06, Maxim Tuliuk wrote:

...

то и начинается свистопляска: bgpd+zebra выжирают весь проц и клиенты, которые хотят quality начинают звонить. гммм... наверное, не зря в маршрутизаторах control plane от data plane отделяют :)

нет, просто кое-кому не надо снимать пенки с г... и ставить на BGP софтраутеры копеечные селероны на безымянных досках. P-IV 2.0 GHz over Intel WP875S1 (у которой GigE на своей отдельной шустрой шине) справлялся практически без замечаний. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On Thu, Aug 31, 2006 at 05:47:51PM +0300, Vladimir (Doka) Litovka wrote:

On 8/31/06, Maxim Tuliuk wrote:

...

то и начинается свистопляска: bgpd+zebra выжирают весь проц и клиенты, которые хотят quality начинают звонить.

гммм... наверное, не зря в маршрутизаторах control plane от data plane отделяют :)

Вот "ля-ля" ненадо. В любом нормальном современном Unix-е маршрутизация производиться ядром операционки и всякие там bgpd и zebra (user-level процессы) сколько бы проца они не пытались занять будут привинтивно прерываться и траффик будет форвардиться. В случае с нормальным железом, которое умеет DMA-трансфер содержимого TX/RX буфферов + polling-mode режима работы сетевых драйверов все еще более красиво и радужно. Как сказал товарищ MT проблемы у него начинаются когда zebra/bgpd начинает BGP пересчитывать, инвалидейтить старые routing-entries и устананавливать новые. Дык это оно так коряво написано. Тот же JunOS, который суть FreeBSD, чудно справляется с многими full-view на вполне скромном железе: Copyright (c) 1996-2001, Juniper Networks, Inc. All rights reserved. Copyright (c) 1992-2004 The FreeBSD Project. Copyright (c) 1979, 1980, 1983, 1986, 1988, 1989, 1991, 1992, 1993, 1994 The Regents of the University of California. All rights reserved. JUNOS 7.3R3.6 #0: 2006-02-01 08:17:39 UTC builder@xathanon.juniper.net:/build/xathanon-c/7.3R3.6/obj-i386/sys/compile/JUNIPER Timecounter "i8254" frequency 1193182 Hz Timecounter "TSC" frequency 601368778 Hz CPU: Intel Pentium III (601.37-MHz 686-class CPU) Origin = "GenuineIntel" Id = 0x68a Stepping = 10 Features=0x387f9ff real memory = 2147467264 (2097136K bytes) sio0: gdb debugging port avail memory = 2085888000 (2037000K bytes) Copyright (c) 1996-2001, Juniper Networks, Inc. All rights reserved. Copyright (c) 1992-2004 The FreeBSD Project. Copyright (c) 1979, 1980, 1983, 1986, 1988, 1989, 1991, 1992, 1993, 1994 The Regents of the University of California. All rights reserved. JUNOS 7.3R3.6 #0: 2006-02-01 08:17:39 UTC builder@xathanon.juniper.net:/build/xathanon-c/7.3R3.6/obj-i386/sys/compile/JUNIPER Timecounter "i8254" frequency 1193182 Hz Timecounter "TSC" frequency 1597280102 Hz CPU: Intel(R) Pentium(R) M processor 1600MHz (1597.28-MHz 686-class CPU) Origin = "GenuineIntel" Id = 0x695 Stepping = 5 Features=0xa7e9f9bf real memory = 2146959360 (2096640K bytes) sio0: gdb debugging port avail memory = 2085355520 (2036480K bytes) Мне можно возразить, что forwarding-plave у Juniper-а железный - да, железный. Но учтите сколько у RE проставивает процессора и сколько его надо для прокачки GigE между картами, работающими в polling-mode да еще и с включенным checksum-offload-ом. Juniper Olive живой тому пример. Та же 7200 серия с NPE-G2. Процессор, память и самый обычный PCI (ну местами PCI-64, ну broadcom-овский трехголовый сетевой NIC возле процессора, но по большому счету от PC-юка она далеко не ушло). -- Regards, Volodymyr. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On Thu, Aug 31, 2006 at 11:35:39PM +0300, Vladimir (Doka) Litovka wrote:

On 8/31/06, Volodymyr Yakovenko wrote:

...

Как сказал товарищ MT проблемы у него начинаются когда zebra/bgpd начинает BGP пересчитывать, инвалидейтить старые routing-entries и устананавливать новые. Дык это оно так коряво написано.

что коряво написано? zebra или ядро операционки, которое должно эти процессы "привинтивно прерывать и траффик будет форвардиться"

Про zebra/quagga. Впрочем, практика показывает, что та же самая Cisco (surprise?) отстает от имплементации достаточно вкусных вещей от open sourse for PCs. Подробности - только под пиво (а) буде, твое желание и б) я его давно с тобой не употреблял). -- VP992-RIPE | The girl opened her mouth, I opened my veins, | The girl opened her heart, I opened a door to another world... | (c) Tiamat '92, Clouds, "Undressed". =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

01.09.06, Vladimir (Doka) Litovka написал(а):

Вообще говоря, open source всегда будет находиться в положении "доводим до идеального состояния то, что придумано в коммерческих продуктах".

Так ли уж прямо "всегда"? ;) что-то наоборот чаще бывает imho =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Потому как циска, пока добавит какую-либо функцию в иос тысячу раз подумает и потестирует, РассмешилЪ.

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

...

...

Потому как циска, пока добавит какую-либо функцию в иос тысячу раз подумает и потестирует, РассмешилЪ. Что, все настолько плохо ? :)

Всяко бывает, у всех бывает, со всеми случается. Просто не надо идеализировать коммерческий софт, независимо от производителя. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On 9/1/06, Andrew Stesin wrote:

...

Вообще говоря, open source всегда будет находиться в положении "доводим до идеального состояния то, что придумано в коммерческих продуктах".

Так ли уж прямо "всегда"? ;) что-то наоборот чаще бывает imho

скажи мне, какие _технологии_ появились в open source раньше, чем в коммерческом софте? Пойми правильно - я совсем не идеализирую коммерческий софт. По стабильности и скорости исправления ошибок open source НЕ БЬЕТСЯ. Но, в качестве самого простого и очевидного примера: когда-то у IBM, потом - у Microsoft, были деньги на разработку морды OS/2 и Windows, каковую (морду) взяли потом в качестве основы своей морды разработчики KDE :) Может кто-нибудь оценить стоимость разработки внешнего вида Windows? То же самое можно сказать про технологии MPLS, dot-net, H.323 и прочие в самых разных областях - которые появляются в результате огромных вложений в R&D в коммерческих компаниях. И только потом open source потом берет некоторые из этих идей (самые простые?) и доводит их до идеальной реализации. К сожалению, момент достижения идеала зачастую совпадает с появлением следующих "великих идей, которые спасут человечество", рожденных в муках R&D :) Что до BGP, который в Зебре реализован лучше, чем в IOS - что такое BGP? Протокол, которому сто лет в обед? А MBGP в Зебре реализован? ;-) И это все - не говоря о железной части, которой у open source в принципе быть не может (я не про Linux-routers, а, например, про multiservice gateways). Так что - не идеализируйте open source :) В огромной степени он - побочный результат развития коммерческих продуктов ;-) -- /doka =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Здравствуй Vladimir A. Podgorny! On Fri, Sep 01, 2006 at 01:11:24, Vladimir A. Podgorny wrote about "[uanog] Re: Quagga + netstat":

...

что коряво написано? zebra или ядро операционки, которое должно эти процессы "привинтивно прерывать и траффик будет форвардиться"

Про zebra/quagga. Впрочем, практика показывает, что та же самая Cisco (surprise?) отстает от имплементации достаточно вкусных вещей от open sourse for PCs. Подробности - только под пиво (а) буде, твое желание и б) я его давно с тобой не употреблял).

Без подробностей - если бы те же зебра/квагга, да ядерщики, ну и производители NIC'ов поддеживали хотя бы половину из того, что предоставляют C/J, можно было бы говорить о том, что там что-то лучше, что-то хуже. -- R:Em System not working, You say nothing has been changed. Sunspots peak again? =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On Friday 01 September 2006 11:18, Vladimir (Doka) Litovka wrote:

On 9/1/06, Andrew Stesin wrote:

...

...

Вообще говоря, open source всегда будет находиться в положении "доводим до идеального состояния то, что придумано в коммерческих продуктах".

Так ли уж прямо "всегда"? ;) что-то наоборот чаще бывает imho

скажи мне, какие _технологии_ появились в open source раньше, чем в коммерческом софте?

Здрасте! А sendmail , innd , apache , bash , что-то адекватное среди коммерческого софта на момент их появления было? Коммерческие *nix-ы, на которых нет gcc и не скомпилен bash - это ж пальцы сломать можно ;) =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On Fri, Sep 01, 2006 at 11:18:50AM +0300, Vladimir (Doka) Litovka wrote:

...

...

Вообще говоря, open source всегда будет находиться в положении "доводим до идеального состояния то, что придумано в коммерческих продуктах".

Так ли уж прямо "всегда"? ;) что-то наоборот чаще бывает imho

скажи мне, какие _технологии_ появились в open source раньше, чем в коммерческом софте?

TCP/IP? OSPF? BGP? Отнюдь не все конторы в состоянии вкидывать в R&D столько, сколько это делала DARPA.

Пойми правильно - я совсем не идеализирую коммерческий софт. По стабильности и скорости исправления ошибок open source НЕ БЬЕТСЯ. Но, в качестве самого простого и очевидного примера: когда-то у IBM, потом - у Microsoft, были деньги на разработку морды OS/2 и Windows, каковую (морду) взяли потом в качестве основы своей морды разработчики KDE :) Может кто-нибудь оценить стоимость разработки внешнего вида Windows?

Насколько я помню историю оконных интерфейсов Microsoft и IBM вначале сего славного пути и рядом не стояли. Что OS/2, что Windows-ы вначале были весьма похожи на OSF/Motif (это не копая глубже в сторону Xerox, X11, etc).

То же самое можно сказать про технологии MPLS, dot-net, H.323 и прочие в самых разных областях - которые появляются в результате огромных вложений в R&D в коммерческих компаниях.

Каковые вложения, зачастую, продуцируют сначала open-source code, который служит как proof-of-concept :-)

И только потом open source потом берет некоторые из этих идей (самые простые?) и доводит их до идеальной реализации. К сожалению, момент достижения идеала зачастую совпадает с появлением следующих "великих идей, которые спасут человечество", рожденных в муках R&D :)

См. выше. Open-source обычно появляется _до_ первого серьезного коммерческого продукта.

Что до BGP, который в Зебре реализован лучше, чем в IOS - что такое BGP? Протокол, которому сто лет в обед? А MBGP в Зебре реализован? ;-)

А зачем?

И это все - не говоря о железной части, которой у open source в принципе быть не может (я не про Linux-routers, а, например, про multiservice gateways).

Ну железо на котором жтот самый Unix-роутер работает тоде не с неба упало. Хватает контор которые делают интерестные карточки да и просто решения на базе всяких разных Unix-ов.

Так что - не идеализируйте open source :) В огромной степени он - побочный результат развития коммерческих продуктов ;-)

Дык никто и не идеализирует, но как мне кажется вы путаете причину со следствием, ибо обычно хороший коммерческий продукт являеться результатом развития чегото из open-source и, гораздо реже, в обратную сторону. -- Regards, Volodymyr. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On 9/1/06, Volodymyr Yakovenko wrote:

Отнюдь не все конторы в состоянии вкидывать в R&D столько, сколько это делала DARPA.

ну так а я о чем? :) о том, что есть несколько компаний, которые работают в разных областях и которые мечут в R&D большие деньги. Остальные идут в фарватере. А проект DARPA - не совсем типичный проект. Он изначально строился не с целью заработать денег, а создать неубиенную структуру. Поскольку коммерческая выгода не преследовалась, то результаты стали доступны всем.

славного пути и рядом не стояли. Что OS/2, что Windows-ы вначале были весьма похожи на OSF/Motif (это не копая глубже в сторону Xerox, X11, etc).

совершенно не помню про происхождение OSF/Motif. Это, кажется, Sun'овское изобретение?

...

То же самое можно сказать про технологии MPLS, dot-net, H.323 и прочие в самых разных областях - которые появляются в результате огромных вложений в R&D в коммерческих компаниях.

Каковые вложения, зачастую, продуцируют сначала open-source code, который служит как proof-of-concept :-)

Гм... я не знаю про такие варианты. В самом деле не знаю. Приведешь пример?

...

Что до BGP, который в Зебре реализован лучше, чем в IOS - что такое BGP? Протокол, которому сто лет в обед? А MBGP в Зебре реализован? ;-)

А зачем?

потому что разговор начался с Зебры и она тут в роли примера :) она хорошо делает крошечную часть необходимой сетевой инфрастуктуры, но она не будет являться платформой для модернизации этой самой сетевой инфрастуктуры - по причине того, что "зачем в ней MBGP?" :)

Ну железо на котором жтот самый Unix-роутер работает тоде не с неба упало. Хватает контор которые делают интерестные карточки да и просто решения на базе всяких разных Unix-ов.

Ну понятно, что есть целый класс софтовых продуктов (типа софтсвичей или STP). И правило действует: наиболее продвинутые - коммерческие, наиболее стабильные - open source. Хотя, из open source softswitch я могу вспомнить только Астерикс. Так что честной статистики не получится.

Дык никто и не идеализирует, но как мне кажется вы путаете причину со следствием, ибо обычно хороший коммерческий продукт являеться результатом развития чегото из open-source и, гораздо реже, в обратную сторону.

Давай говорить так - open source _может_ выступать в роли proof-of-concept для коммерческого проекта. Но сначала это ограниченый subset функциональности, а впоследствии - без перспектив обогнать коммерческий проект по функционалу. Если у тебя есть обратные примеры - я с удовольствием о них узнаю. Не исключаю, что софтверный гигант Google может таковым быть. -- /doka =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On 9/1/06, Valentin Nechayev wrote:

Ну так вот тебе и ответ - как минимум email, usenet. Тот же TCP/IP уже обсудили. Ну а дальше надо по продуктам смотреть.

это продукты жизнедеятельности DARPA :) Это уже тоже обсудили :)

... это мне просто облом дальше список составлять. Острое нежелание думать, извини уж:)

сам такой же - пятница, как никак :) все, закрываю ноутбук, домой и до завтра никакой работы :) всем хороших выходных! -- /doka =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On Fri, Sep 01, 2006 at 06:15:11PM +0300, Volodymyr Yakovenko wrote:

...

...

Насколько я помню историю оконных интерфейсов Microsoft и IBM вначале сего славного пути и рядом не стояли. Что OS/2, что Windows-ы вначале были весьма похожи на OSF/Motif (это не копая глубже в сторону Xerox, X11, etc). А разве Motif или разработки Xerox были OpenSource?

Насколько я помню тогда и OpenSource в привычном нынче понимании небыло. Из наиболее близкого по сути я бы назвал X11 еще времен MIT/XConsortium, первый release - 1986-06-07. Насчет X11 вопросов никаких, но мне почему-то кажется, что Motif изначально был коммерческой разработкой.

Ну а то, что OS/2 и Windows внешний вид был заимствован из Motif-а ни IBM, ни Microsoft особо не отрицали. На то время это был дефакто стандарт GUI для инженерных рабочих станций. Насколько я помню, весь нынешний гуй базируется на наработках и исследованиях Xerox, которые едва ли были тем, что можно было бы сегодня назвать OpenSource. Это уже потом их начали применять в MacOS, Motif и т.п.

-- Best wishes, Sergey Kovalenko GTU network engineer =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message