Положительно. On 10/4/06, Alexander V Soroka wrote:

Здравствуйте !

http://www.korrespondent.net/main/166122 ...

Украинский интернет может подорожать

Корреспондент.net 04 Октября 2006, 13:32

В течение последней недели в Сети активно обсуждается возможность

On 10/4/06, Alexander V Soroka wrote:

Привет !

Wednesday, October 4, 2006, 3:22:15 PM, you wrote: PN> Положительно.

не понял ? Wnet-у бабла захотелось на ровном месте срубить - это "положительно" ?

На мою шару позарились! А ну бегом задарма свои сети строить и суппортить! Кто тут совсе недавно рассказывал про супер-пупер сеть имени Укртелкома, как ее дорого строить обходиться?

hi all! Alexander V Soroka пишет:

не понял ? Wnet-у бабла захотелось на ровном месте срубить - это "положительно" ? ...Клиенты еще не побежали к другим, более умным ?

как-то подобный развод пережили в РФ?

...дожились - видать совсем плохо дело с провайдингом в стране раз уже на украинский трафик позарились в Киеве...

и на московский в Москве! :) -- Sinserely Yours, | Sergey Obykhvost. | Skype: obykhvost Phone: +380 626 419678 | ICQ UIN: 19838908 FAX: +380 626 419777 | =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Привет ! Wednesday, October 4, 2006, 4:24:31 PM, you wrote: VL> Ближайшее время покажет, кто прав :) да и так уже понятно... :) ничего не будет - Wnet сам себе злобный буратино... VL> Либо с WNet'а слезут его хостеры и колокаторы - по той причине, VL> что потеряли своих посетителей (потребителям найти не очень VL> далекую файлопомойку не так уж и сложно), либо остальные спешно VL> понастроят с WNet'ом паритеты (на условиях, понятное дело, WNet'а VL> - а тут уж как карта ляжет) не будет такого - это возврат в 1994-6 год, когда каждый с каждым - это экономически невыгодно - и вообще "связность в украину" нужна клиентам Wnet-а больше чем кому-либо - так что проиграл-то как раз Wnet, причем экономически проиграл... VL> На самом деле, мне кажется, что диктовать условия в конечном VL> результате будет не тот, у кого колокейшен, а тот, у кого VL> потребители этого колокейшена. Вот щас и посмотрим, кто сильнее :) потребителей как раз и кинули - щас начнется отток тех кто деньги считает - а как уйдут с колокейшена "держатели ресурса" - то и вообще ... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On 10/4/06, Alexander V Soroka wrote:

Привет !

Wednesday, October 4, 2006, 4:24:31 PM, you wrote: VL> Ближайшее время покажет, кто прав :)

да и так уже понятно... :) ничего не будет - Wnet сам себе злобный буратино...

VL> Либо с WNet'а слезут его хостеры и колокаторы - по той причине, VL> что потеряли своих посетителей (потребителям найти не очень VL> далекую файлопомойку не так уж и сложно), либо остальные спешно VL> понастроят с WNet'ом паритеты (на условиях, понятное дело, WNet'а VL> - а тут уж как карта ляжет)

не будет такого - это возврат в 1994-6 год, когда каждый с каждым - это экономически невыгодно - и вообще "связность в украину" нужна клиентам Wnet-а больше чем кому-либо - так что проиграл-то как раз Wnet, причем экономически проиграл...

А может все-таки шаг вперед? Изменят устав UA-IX, подгонят под европейские аналоги (тот же LINX, к примеру).

Привет ! Wednesday, October 4, 2006, 4:36:59 PM, you wrote:

...

не будет такого - это возврат в 1994-6 год, когда каждый с каждым - это экономически невыгодно - и вообще "связность в украину" нужна клиентам Wnet-а больше чем кому-либо - так что проиграл-то как раз Wnet, причем экономически проиграл...

PN> А может все-таки шаг вперед? Изменят устав UA-IX, подгонят под PN> европейские аналоги (тот же LINX, к примеру). не в этой стране :) просто все за год поиздержались - и глядя на статистику вида: Украина = 10000000 байт, Мир = 23000 байт - на интерфейсах клиентов, устали пускать слюни и решили "а мы щас все это бесплатное в звонкую монету обратим!" ... Ну-ну... Как показывает опыт клиенты сразу начинают считать деньги и искать нового провайдера, и "лимоны баксов" как-то не материализуются из воздуха, даже оборот падает... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On Wed, Oct 04, 2006 at 16:34:33 (+0300), Alexander V Soroka wrote:

VL> Либо с WNet'а слезут его хостеры и колокаторы - по той причине, VL> что потеряли своих посетителей (потребителям найти не очень VL> далекую файлопомойку не так уж и сложно), либо остальные спешно VL> понастроят с WNet'ом паритеты (на условиях, понятное дело, WNet'а VL> - а тут уж как карта ляжет)

не будет такого - это возврат в 1994-6 год, когда каждый с каждым - это экономически невыгодно - и вообще "связность в украину" нужна клиентам Wnet-а больше чем кому-либо - так что проиграл-то как раз Wnet, причем экономически проиграл...

А никто и не отключался от IX. Всегда(?) можно все вернуть на старые рельсы.

VL> На самом деле, мне кажется, что диктовать условия в конечном VL> результате будет не тот, у кого колокейшен, а тот, у кого VL> потребители этого колокейшена. Вот щас и посмотрим, кто сильнее :)

потребителей как раз и кинули - щас начнется отток тех кто деньги считает - а как уйдут с колокейшена "держатели ресурса" - то и вообще ...

Для держателей ресурса сумма в счетах не изменилась.. но на потребителях ресурса отразится (что, косвенно, конечно и держателей коснется). Самые последние прозреют те (причем не клиенты WNet), которые получат "интересные" счета (с точки зрения "мирового" трафика) за этот месяц.

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

-- wbr, kden =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On 10/4/06, Pavel Narozhnyy wrote:

ЧиталЪ и плакалЪ.

а нужно читать и думать ;-) -- /doka =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On Wed, Oct 04, 2006 at 16:59:09 (+0300), Alexander V Soroka wrote:

Привет !

Wednesday, October 4, 2006, 4:50:55 PM, you wrote:

...

...

потребителей как раз и кинули - щас начнется отток тех кто деньги считает - а как уйдут с колокейшена "держатели ресурса" - то и вообще ...

DPK> Для держателей ресурса сумма в счетах не изменилась.. но на DPK> потребителях ресурса отразится (что, косвенно, конечно и DPK> держателей коснется). Самые последние прозреют те (причем не DPK> клиенты WNet), которые получат "интересные" счета (с точки зрения DPK> "мирового" трафика) за этот месяц.

О! Спасибо Wnet за заработки ! :) о как ! всем нам помог заработать - и трафик из украины не выходил - КЛАСС !!! молодцы !

Где же класс? ;) Мало того, что трафик "выходил", так еще и обьясниться нужно как-то перед пользователям. Деньги оно-то неплохо, но "кинутые" таким образом свои пользователи гораздо хуже. Для кастомеров это будет выглядеть что-то типа "принудительная смена тарифного плана" (у кого в тарифе разные цены за УА и Мир). А что скажет пользователь, которому сменили таким образом тариф.. отож. Вот и остается.. рассказать, что Wnet со своими тараканами в голове.. (пользователю от этого легче не станет) или посчитать сети Wnet как УА и за свои $$ покрыть затраты за Мбиты внешнего канала... (пользователю от этого легче станет) или... построить паритет с WNet.

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

-- wbr, kden =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On Wed, Oct 04, 2006 at 17:36:47 (+0300), Dmitry Kiselev wrote:

Добрый день!

On Wed, Oct 04, 2006 at 05:25:01PM +0300, Denis P. Khripun wrote:

...

Вот и остается.. рассказать, что Wnet со своими тараканами в голове.. (пользователю от этого легче не станет) или посчитать сети Wnet как УА и за свои $$ покрыть затраты за Мбиты внешнего канала... (пользователю от этого легче станет) или... построить паритет с WNet.

Зашейпить? Если тяжело, то зафильтровать вообще нафиг. Ну почту там оставить... и icmp :)

Ну да.. забыл дописать "Или... и т.д..."

-- Dmitry Kiselev

-- wbr, kden =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Dmitry Kiselev пишет:

Добрый день!

On Wed, Oct 04, 2006 at 05:25:01PM +0300, Denis P. Khripun wrote:

...

Вот и остается.. рассказать, что Wnet со своими тараканами в голове.. (пользователю от этого легче не станет) или посчитать сети Wnet как УА и за свои $$ покрыть затраты за Мбиты внешнего канала... (пользователю от этого легче станет) или... построить паритет с WNet.

Зашейпить? Если тяжело, то зафильтровать вообще нафиг. Ну почту там оставить... и icmp :)

Насколько я знаю многие киевские домашние сети именно зафильтровали нафиг. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Здравствуй Anton Turygin! On Wed, Oct 04, 2006 at 17:55:20, Anton Turygin wrote about "[uanog] Re: [uanog] Как к этому относиться ?":

...

Вот и остается.. рассказать, что Wnet со своими тараканами в голове.. (пользователю от этого легче не станет) или посчитать сети Wnet как УА и за свои $$ покрыть затраты за Мбиты внешнего канала... (пользователю от этого легче станет) или... построить паритет с WNet.

Как показала сегодня практика коллег, паритет с Внетом в данном случае вещь бесполезная.

Конкретизировать коллег можно? -- R:Em Program refuses to compile: cc not found. Seek the right PATH, child. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Так ж після підняття паритетів трафік спав до 500Мбіт, що вже влазить в 1GE порт UA-IX З точки зору не Києва абсолютно нічого не помінялось у нас що світ, що UA_IX однакова ціна ----- Original Message ----- From: "Roman Emelyanov" To: "Vladimir Litovka" Cc: Sent: 4 жовтня 2006 р. 18:29 Subject: [uanog] Re: Как к этому относиться ? Здравствуй Vladimir Litovka! On Wed, Oct 04, 2006 at 16:24:31, Vladimir Litovka wrote about "[uanog] Re: [uanog] Как к этому относиться ?":

Ближайшее время покажет, кто прав :)

Либо с WNet'а слезут его хостеры и колокаторы - по той причине, что потеряли своих посетителей (потребителям найти не очень далекую файлопомойку не так уж и сложно), либо остальные спешно понастроят с WNet'ом паритеты (на условиях, понятное дело, WNet'а - а тут уж как карта ляжет)

На самом деле, мне кажется, что диктовать условия в конечном результате будет не тот, у кого колокейшен, а тот, у кого потребители этого колокейшена. Вот щас и посмотрим, кто сильнее :)

Угу, время покажет. Потребители потреблять начали поменьше таки, с другой стороны в IX'овый гигабит все равно все не пролазило. -- R:Em New support ticket For user's error by code Reads "I.D-10-T" =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On 10/4/06, Roman Emelyanov wrote:

...

На самом деле, мне кажется, что диктовать условия в конечном результате будет не тот, у кого колокейшен, а тот, у кого потребители этого колокейшена. Вот щас и посмотрим, кто сильнее :)

Угу, время покажет. Потребители потреблять начали поменьше таки, с другой стороны в IX'овый гигабит все равно все не пролазило.

ну это чисто техническая проблема, которую можно было решить технически. А руководство WNet сыграло в политическую игру :) -- /doka =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Здравствуй Vladimir Litovka! On Wed, Oct 04, 2006 at 18:57:40, Vladimir Litovka wrote about "Re: [uanog] Re: [uanog] Как к этому относиться ?":

...

...

На самом деле, мне кажется, что диктовать условия в конечном результате будет не тот, у кого колокейшен, а тот, у кого потребители этого колокейшена. Вот щас и посмотрим, кто сильнее :)

Угу, время покажет. Потребители потреблять начали поменьше таки, с другой стороны в IX'овый гигабит все равно все не пролазило.

ну это чисто техническая проблема, которую можно было решить технически. А руководство WNet сыграло в политическую игру :) Технически решать достаточно сложно было. Как ни повернись, то правила не позволяют, то работает не идеально. Пытались. В итоге "маемо те шо маемо". Руководство обещало завтра осветить свою позицию.

-- R:Em Nothing feels as good Arms filled with wiggling children So much hope and love =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Добрый день! On Wed, Oct 04, 2006 at 06:57:40PM +0300, Vladimir Litovka wrote:

...

...

На самом деле, мне кажется, что диктовать условия в конечном результате будет не тот, у кого колокейшен, а тот, у кого потребители этого колокейшена. Вот щас и посмотрим, кто сильнее :)

Угу, время покажет. Потребители потреблять начали поменьше таки, с другой стороны в IX'овый гигабит все равно все не пролазило.

ну это чисто техническая проблема, которую можно было решить технически. А руководство WNet сыграло в политическую игру :)

Скорее всего завтра анонсы "WNet и комапния" таки появятся в UA-IX, а префиксы из UA-IX, соответственно, у них. Ждем завтрашнего обновления фильтров. ;) aut-num: AS20714 as-name: Merlin-Telecom descr: ISP Merlin-Telecom Autonomous System import: from AS15497 action pref=160; accept ANY import: from AS15772 action pref=150; accept ANY import: from AS15645 action pref=140; accept AS-UAIX import: from AS41540 action pref=140; accept AS-KOMTELUA export: to AS15497 announce AS-MERLINTELECOM export: to AS15772 announce AS-MERLINTELECOM export: to AS15645 announce AS-MERLINTELECOM-UA export: to AS41540 announce AS-UAIX org: ORG-IMl6-RIPE admin-c: IG514-RIPE tech-c: MTL-RIPE mnt-by: Merlin-Telecom-MNT source: RIPE changed: lance@merlin.ua 20061004 as-set: AS-MERLINTELECOM-UA descr: ISP Merlin Telecom AS-SET members: AS20714 members: AS-KOMTELUA admin-c: MTL-RIPE tech-c: MTL-RIPE mnt-by: Merlin-Telecom-MNT source: RIPE changed: lance@merlin.ua 20061004 as-set: AS-KOMTELUA descr: Komtel peerings members: AS41540 members: AS13249, AS15821, AS25092, AS28774, AS29181 members: AS29253, AS29325, AS34570, AS35233, AS35352 members: AS38931, AS39071, AS39299, AS41422 members: AS-ADAM-UA, AS-PEACE, AS-2C, AS-UNIV members: AS-DREAM, AS-EVITEL, AS-NTEMA, AS-FSSSN members: AS-KW, AS-IMC, AS-NBI, AS-TERABIT members: AS-MERLINTELECOM tech-c: WNET2-RIPE admin-c: WNET2-RIPE notify: security@wnet.ua mnt-by: WNET-MNT changed: rrem@wnet.ua 20061004 source: RIPE -- Dmitry Kiselev =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On Wed, 4 Oct 2006, Roman Emelyanov wrote:

Здравствуй Anton Turygin!

On Wed, Oct 04, 2006 at 17:55:20, Anton Turygin wrote about "[uanog] Re: [uanog] Как к этому относиться ?":

...

...

Вот и остается.. рассказать, что Wnet со своими тараканами в голове.. (пользователю от этого легче не станет) или посчитать сети Wnet как УА и за свои $$ покрыть затраты за Мбиты внешнего канала... (пользователю от этого легче станет) или... построить паритет с WNet.

Как показала сегодня практика коллег, паритет с Внетом в данном случае вещь бесполезная.

Конкретизировать коллег можно?

Без их согласия - никак. Да вы и сами знаете, с кем у вас паритет и кого из них вы видели через мир. P.S. Сейчас, как я вижу, вы их таки увидели через паритет. -- RAZ-UANIC RAZ-RIPE =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Здравствуйте, Maxim. Вы писали 4 октября 2006 г., 18:03:52:

Типичный подход укр. "журналистов": собрать сплетни с форумов, придумать "горячий" заголовок и новость готова.

ага, недавно читал , что внедрение ipv6 поднимает скорость передачи данных в 2.5 раза. К сожалению урл статьи не помню. -- С уважением, Vasiliy mailto:basil@gu.net =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

IMHO, идея WNet'а в том, чтобы вернуть ситуацию 5-7 летней давности, когда не было деления трафика на мир и Украину. Почему это деление плохо для ИСП уже писалось и обсуждалось огромное количество раз. Нет смысла повторяться, тем более, что оно уже есть. WNet, считая себя (обоснованно) аккумулятором значительной доли украинского трафика, пытается создать прецендент: мощный провайдер с большим количеством украинского ресурса перестал делить трафик на мир и Украину. Глядишь, еще пара-тройка "зубров" поддержат и чаши весов могут двинуться. Если мое предположение верно, IMHO, есть, как минимум, два слабых места, из-за которых эта идея скорее всего не сработает. Во-первых, раскол цен на мир и Украину, конечно, рано или поздно исчезнет, однако это произойдет не из-за того, что Украину начнут продавать по "мировым" ценам, а потому, что себестоимость мирового трафика упадет до уровня украинского и пропадет смысл делить. Плюс возрастет доля созданных услуг (платные ресурсы и т.п.) по сравнению с перепроданными. Повернуть цены вспять и искуственно завысить цены на Украину -- это что-то наподобие борьбы с законом всемирного тяготения. Да, часть транзитников при этом вымрет, а "крупнячки" выживут за счет объема. Кстати, пример "Воли", IMHO, подтверждает сближение цен на мир и Украину на уровне, близком к Украине. Т.е. это уже стало возможно для массового бродбенд клиента, где уровень цен повыше. Со временем станет возможным и для клиентов покрупней. Во-вторых, не верю я в успех проектов, которые выполняются за счет технологической деградации. Приведение сети к организационному уровню середины 90-х и отказ от здравого технологического решения в виде IX не могут дать устойчивый положительный эффект. На технологическое развитие всегда лучше опираться, а не бороться с ним. IMHO.. 04.10.06, Alexander V Soroka написал(а):

Здравствуйте !

http://www.korrespondent.net/main/166122 ...

Украинский интернет может подорожать

Корреспондент.net 04 Октября 2006, 13:32

В течение последней недели в Сети активно обсуждается возможность выхода крупных отечественных провайдеров (Wnet, "Датагруп", Golden Telecom) из UA-IX - точки обмена украинским трафиком, в следствие чего доступ к Интернету в Украине подорожает и сравняется по стоимости с зарубежным.

Все началось с публикации на отечественных форумах заявления, которое приписывалось компании Wnet. Согласно тексту сообщения, провайдер перестанет направлять свой трафик в точку обмена UA-IX.

Wnet отказалась комментировать данное заявление, при этом сообщив, что информация по данному вопросу будет дана на пресс-конференции в четверг, 5 октября. В тоже время, генеральный директор ЗАО "Датагруп" Александр Данченко рассказал о сложившейся ситуации.

"По поводу выхода из UA-IX компании "Датагруп" (оператор Newline) - это пока только слухи. Однако ситуация на рынке украинского Интернет действительно неспокойная. Причиной нестабильности стало то, что многие компании занимались демпингом цен на интернет, занижая его реальную стоимость. В результате неоправданного снижения цен компании не получили доходов, необходимых для развития собственных сетей, и теперь пытаются спешно найти выход из сложившийся ситуации", - заявил Данченко.

По его словам, украинский интернет все еще находится в "зачаточном состоянии", потому что компаниям не хватает средств на развитие. "Многие операторы на Украине не имеют стратегии развития и четко сформированных планов на будущее. Мы предложили операторам совместно установить разумные цены на интернет, потому, что демпинг - наиболее худший способ завоевания рынка. Сложившаяся ситуация с украинским Интернетом - только первая ласточка. Подобная ситуация может повториться на рынке фиксированной связи", - отметил он.

Напомним, киевский провайдер кабельного телевидения и услуг доступа к Сети - компания "Воля" ввела новые тарифные планы для своих абонентов на услуги доступа к интернету. В новых тарифных планах нет разбиения на украинский и зарубежный трафик, как это было ранее: теперь пользователи будут платить за смешанный трафик. Возможно, в скором времени разделение на зарубежный и украинский трафик отойдет в прошлое и пользователи будут платить единую плату за мегабайт информации.

По материалам ЛIГАБiзнесIнформ

...

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

-- Dmitry Cherkasov =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Здравствуй Michael Plostak! On Wed, Oct 04, 2006 at 19:31:33, Michael Plostak wrote about "Re: [uanog] Re: Как к этому относиться ?":

...

...

ну это чисто техническая проблема, которую можно было решить технически. А руководство WNet сыграло в политическую игру :)

Технически решать достаточно сложно было. Как ни повернись, то правила не позволяют, то работает не идеально. Пытались. В итоге "маемо те шо маемо".

А где лопата? :) Лопата у администрации IX.

...

Руководство обещало завтра осветить свою позицию.

Если мы ждем "освещения" от руководства, то проблема таки политическая, не? Миша, технические решения предлагались. Ни одно из них не было поддержано IX'ом, либо противоречило правилам оного. В итоге выросло в политику. Впрочем к тому все и шло.

Мы, год как, присутствуем в DE-CIX. Разница между двумя IX'ами попросту огромна. Отнюдь не в пользу UA. До конца года появимся в LINX и AMS-IX. Будет с чем сравнить. -- R:Em why must you ask me? the answer lies within you peace comes with reboot =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Добрый день! On Thu, Oct 05, 2006 at 10:43:09AM +0300, Roman Emelyanov wrote:

...

...

...

ну это чисто техническая проблема, которую можно было решить технически. А руководство WNet сыграло в политическую игру :)

Технически решать достаточно сложно было. Как ни повернись, то правила не позволяют, то работает не идеально. Пытались. В итоге "маемо те шо маемо".

А где лопата? :) Лопата у администрации IX.

...

...

Руководство обещало завтра осветить свою позицию.

Если мы ждем "освещения" от руководства, то проблема таки политическая, не? Миша, технические решения предлагались. Ни одно из них не было поддержано IX'ом, либо противоречило правилам оного. В итоге выросло в политику. Впрочем к тому все и шло.

Мы, год как, присутствуем в DE-CIX. Разница между двумя IX'ами попросту огромна. Отнюдь не в пользу UA. До конца года появимся в LINX и AMS-IX. Будет с чем сравнить.

Никто и не спорит. Это нужно спрашивать у тех кто голосовал против. Что мешало идти как все - по процедуре: Wnet - отключился, Komtel, как новый участник - подключился ? Что мешало для разргузи UA-IX GigE поднять несколько паритетов с основными потребителями? Политика? -- Dmitry Kiselev =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Здравствуй Dmitry Cherkasov! On Thu, Oct 05, 2006 at 09:58:27, Dmitry Cherkasov wrote about "[uanog] Re: [uanog] Как к этому относиться ?":

IMHO, идея WNet'а в том, чтобы вернуть ситуацию 5-7 летней давности, когда не было деления трафика на мир и Украину. Твое ЛМ очень близко к истине.

Во-вторых, не верю я в успех проектов, которые выполняются за счет технологической деградации. Приведение сети к организационному уровню середины 90-х и отказ от здравого технологического решения в виде IX не могут дать устойчивый положительный эффект. На технологическое развитие всегда лучше опираться, а не бороться с ним. Основное слово - здравого. IXы - это очень хорошо. UA-IX в том виде, котором он есть сейчас ничего здравого из себя не представляет.

А что из всего этого вырастет - время покажет. -- R:Em New support ticket For user's error by code Reads "I.D-10-T" =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

On Thu, 5 Oct 2006, Roman Emelyanov wrote:

Здравствуй Anton Turygin!

On Wed, Oct 04, 2006 at 23:05:55, Anton Turygin wrote about "Re: [uanog] Re: [uanog] Как к этому относиться ?":

...

...

...

Как показала сегодня практика коллег, паритет с Внетом в данном случае вещь бесполезная.

Конкретизировать коллег можно?

Без их согласия - никак. Да вы и сами знаете, с кем у вас паритет и кого из них вы видели через мир.

P.S. Сейчас, как я вижу, вы их таки увидели через паритет. У WNet на сейчас всего ничего паритетов, и проблем с ними не возникает. Все все видят.

Рома, еще позавчера Алексей Клещевников в устной беседе заявлял, что у вас 60 паритетов. Это несколько больше, чем "всего ничего". Если UA-IX вам не нужен как класс, то зачем эта игра в Мерлин-Телеком? Да, я понимаю, что там нет AS15772, но все же. -- regards, Serge Pershin =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Здравствуйте ! Thursday, October 5, 2006, 11:28:28 AM, you wrote:

...

Что мешало идти как все - по процедуре: Wnet - отключился, Komtel, как новый участник - подключился ? RE> WNet собственно отключился после того, как администрация IX бог знает сколько RE> времени рассматривала вопрос о KOMTEL. Даже не отключился, а перешел на другую RE> AS для внутренних пирингов не дождавшись решения администрации UA-IX.

вообще-то у меня вот документ-протокол на мониторе - так вы как-то сильно неправду говорите... Может не надо народ в заблуждение вводить? По протоколу собрания - все совсем не так обстояло. А между прочим там 30 человек от компаний присутствовало. И что-то "плача Ярославны" от Wnet в списках рассылки ИНАУ не видно вообще - видать потому что там люди ЗНАЮТ ПРАВДУ ? ...нехорошо врать... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Roman Emelyanov пишет:
> 	Здравствуй Dmitry Kiselev! 
> 
>  On Thu, Oct 05, 2006 at 10:47:39, Dmitry Kiselev wrote about "Re: [uanog] Re: Как к этому относиться ?": 
> 
>> Что мешало идти как все - по процедуре: Wnet - отключился, Komtel, как новый
>> участник - подключился ?
> WNet собственно отключился после того, как администрация IX бог знает сколько 
> времени рассматривала вопрос о KOMTEL. Даже не отключился, а перешел на другую 
> AS для внутренних пирингов не дождавшись решения администрации UA-IX.

О чем решении? О изменении правил UAIX по прихоти одного клиента? Был на 
моей памяти один такой желающих изменить правила, Укртелеком назывался.

>> Что мешало для разргузи UA-IX GigE поднять несколько паритетов с основными
>> потребителями?
> 1. Правила IX.
Я буду не первый кто задаст этот вопрос, _ЧЕМ_ правила UAIX мешают 
строить паритеты?
> 2. Паритеты, при наличии точки обмена, таки древняя технология, но никуда 
> от них денешься при подобном п.1. Однако паритетный канал - вещь 
> взаимовыгодная.

Очень "логично" получается, при наличии точки обмена паритеты выглядят 
некрасиво так занчит нужно уложить линки и с точкой обмена и с 
большиснтвом паритетов? Да, действительно лучшее техническое решение.

Я вчера уже говорил что нас ждут рассказы о том как космические корабли 
бороздят просторы Большого театра, но не думал что будут так откровенно 
говорить неправду.

Присоединяюсь к фразе Александра "...нехорошо врать..."


===================================================================
uanog mailing list.
To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua
with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Слияние UAIX и  decix ? :)

Serge Pershin пишет:
> 
> 
> Спасибо за внешний мир конечно, но уберите, плз..
> 
> serge@colt:~> traceroute 87.236.225.2
> traceroute to 87.236.225.2 (87.236.225.2), 64 hops max, 44 byte packets
>  1  ge0-2-404.bear.tsua.net (212.40.34.1)  0.423 ms  0.788 ms  0.278 ms
>  2  merlin-gw.ix.net.ua (195.35.65.82)  0.709 ms  0.699 ms  0.659 ms
>  3  fe0.cs1-col.kv.wnet.ua (217.20.161.110)  1.406 ms  0.863 ms  1.030 ms
>  4  ge0-1-0-v16.cr1.kv.wnet.ua (217.20.161.124)  1.534 ms  1.578 ms  
> 1.631 ms
>  5  as0.cr1.lv.wnet.ua (217.20.160.69)  9.648 ms  9.728 ms  9.102 ms
>  6  so0-0-0.br1.fft.wnet.ua (217.20.160.86)  39.614 ms  39.152 ms  
> 38.640 ms
> 
>  7  decix.mpd01.fra03.atlas.cogentco.com (80.81.192.63)  41.121 ms  
> 37.933 ms  37.544 ms
>  8  t7-3.mpd01.fra03.atlas.cogentco.com (130.117.1.53)  39.799 ms  
> 37.285 ms  37.268 ms
>  9  neophone-llc.demarc.cogentco.com (130.117.243.206)  41.194 ms * 
> 40.748 ms
> 
> 
> Да и Мерлин получается виноват..
> 
> 
> On Thu, 5 Oct 2006, Roman Emelyanov wrote:
> 
>>     Здравствуй Dmitry Kiselev!
>>
>> On Thu, Oct 05, 2006 at 10:47:39, Dmitry Kiselev wrote about "Re: 
>> [uanog] Re: Как к этому относиться ?":
>>
>>> Что мешало идти как все - по процедуре: Wnet - отключился, Komtel, 
>>> как новый
>>> участник - подключился ?
>> WNet собственно отключился после того, как администрация IX бог знает 
>> сколько
>> времени рассматривала вопрос о KOMTEL. Даже не отключился, а перешел 
>> на другую
>> AS для внутренних пирингов не дождавшись решения администрации UA-IX.
>>
>>> Что мешало для разргузи UA-IX GigE поднять несколько паритетов с 
>>> основными
>>> потребителями?
>> 1. Правила IX.
>> 2. Паритеты, при наличии точки обмена, таки древняя технология, но никуда
>> от них денешься при подобном п.1. Однако паритетный канал - вещь
>> взаимовыгодная.
>>
>>
> 

===================================================================
uanog mailing list.
To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua
with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Здравствуй Serge Pershin! On Thu, Oct 05, 2006 at 11:23:32, Serge Pershin wrote about "[uanog] Re: Как к этому относиться ?":

...

У WNet на сейчас всего ничего паритетов, и проблем с ними не возникает. Все все видят.

еще позавчера Алексей Клещевников в устной беседе заявлял, что у вас 60 паритетов. Было. Что с ними сейчас лучше спросить у Алексея. С кем и как строить каналы решаю не я. Строю я, поднимаю вопросы о том что надо строить тоже я, но мое "надо" еще не означает что что-то будет построено.

Это несколько больше, чем "всего ничего".

Если UA-IX вам не нужен как класс, то зачем эта игра в Мерлин-Телеком? Да, я понимаю, что там нет AS15772, но все же. WNet не только сама по себе AS15772, но еще и достаточное количество транзитных AS.

-- R:Em Amazing photons Carry our data worldwide Never seem to stop =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Здравствуй Serge Pershin! On Thu, Oct 05, 2006 at 11:41:12, Serge Pershin wrote about "Re: [uanog] Re: Как к этому относиться ?":

Спасибо за внешний мир конечно, но уберите, плз.. Это к Мерлинам. Говорят убрали.

Да и Мерлин получается виноват..

-- R:Em Holiday spirit Christmas comes but once a year Keep it shining bright =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Здравствуйте ! Thursday, October 5, 2006, 3:18:40 PM, you wrote:

...

вообще-то у меня вот документ-протокол на мониторе - так вы как-то сильно неправду говорите... Может не надо народ в заблуждение вводить? RE> Как давно документ появился на мониторе?

достаточно давно. чтобы прекратить "плачи Ярославны" - публикую весь документ полностью, с разрешения ИНАУ. -------------------------------------------- Уважаемые Участники UA-IX! Участник Сети обмена трафиком компания ╚Дабл-Ю Нет╩ 21 сентября 2006 года проинформировала в электронных рассылках ix-tech@ix.net.ua и staff@ix.net.ua Участников и Администрацию Сети о замене своей автономной системы AS15772 на AS41540 с 29 сентября 2006 года. Процедура замены автономной системы не предусмотрена Уставом и Типовым Договором Сети обмена трафиком. В связи с этим, вопрос о замене автономной системы был вынесен для рассмотрения на заседание Правления ИнАУ, о чём Администрация Сети уведомила компанию ╚Дабл-Ю Нет╩ 22 сентября. Директор ООО ╚Дабл-Ю Нет╩ 22 сентября 2006 года по факсу информировал Администрацию UA-IX о замене автономной системы, а также о том, что все права по договору между ДП ╚Украинская сеть обмена трафиком╩ и ООО ╚Дабл-Ю Нет╩ переходят с 1 октября 2006 года к компании ╚Комтел╩. Администрация UA-IX запросила у ООО ╚Дабл-Ю Нет╩ документы, юридически подтверждающие факт передачи прав и обязанностей по договору. Документы, подтверждающие факт передачи прав по договору были предоставлены 29 сентября 2006 года. Компания ╚Дабл-Ю Нет╩ 29 сентября около 15.00 изменила номер автономной системы с AS15772 на AS41540 в конфигурации своего оборудования, тем самым, фактически самостоятельно отключившись от сети UA-IX. Изменение номера автономной системы Участника одновременно с заменой стороны по договору фактически означает подключение нового Участника к Сети в обход существующих требований UA-IX без процедуры голосования другими Участниками. В тот же день, 29 сентября (пятница) в 21.39 по факсу в Администрацию Сети было отправлено письмо с просьбой считать предыдущие письма о замене стороны по договору недействительными, но при этом, просьба об изменении номера автономной системы оставалась в силе. На заседании Правления ИнАУ 2 октября 2006 года было принято решение о невозможности изменения номера автономной системы компании "Дабл-Ю Нет" в связи с тем, что такая процедура не предусмотрена существующими документами ДП "Украинская сеть обмена трафиком". 3 октября Участники UA-IX были приглашены Правлением ИнАУ и Администрацией Сети для обсуждения действующих правил Сети обмена трафиком, а также ситуации, сложившейся в результате действий компании Дабл-Ю Нет. Все присутствующие (представители 30 компаний) выразили единогласное мнение о том, что политика взаимодействия Участников по принципу ⌠всё-всем■ должна оставаться прежней. Поступило предложение провести конференцию Участников UA-IX для обсуждения переспектив развития, возможности внедрения дополнительных сервисов, политики Сети, в том числе и тарифной. Во время обсуждения действий ООО ⌠Дабл-Ю Нет■, поступило предложение инициировать процедуру принудительного расторжения договора. Такая процедура может быть инициирована в случае получения Директором письменных заявлений Участников, заверенных печатью предприятия, с просьбой принудительно расторгнуть Договор не менее чем от 10 % Участников Сети. На текущий момент это 8 компаний. Срок проведения опроса составляет 30 календарных дней с даты инициации. Голос Участника считается действительным, если: - письмо отправлено Участником в течение 30 дней с начала инициации опроса; - содержит наименование Участника; - заверено печатью; - однозначно выражает одно из двух мнений согласие/несогласие на принудительное расторжение Договора с Участником. Договор будет расторгнут, если количество письменных заявлений с просьбой принудительно расторгнуть договор между UA-IX и Участником будет составлять более 25 % Участников Сети (19 компаний). ... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Valentin Nechayev wrote:

...

Если мое предположение верно, IMHO, есть, как минимум, два слабых места, из-за которых эта идея скорее всего не сработает. Во-первых, раскол цен на мир и Украину, конечно, рано или поздно исчезнет, однако это произойдет не из-за того, что Украину начнут продавать по "мировым" ценам, а потому, что себестоимость мирового трафика упадет до уровня украинского и пропадет смысл делить.

VN> И заметим, что даже в этом случае не будет явных причин отказываться от VN> обменки. И тем более не будет причин возражать против "насильственного" VN> пиринга в стиле UA-IX. Смотрел пресс-конференцию: минут через 20 после начала пошли по теме, только у мну остался вопрос: ну вот отключились от UA-IX, но ведь закон сохранения энергии что гласит: энергия никуда ведь не девается. Вопрос: куда денутся 1.5гигабита траффика, который выпал из паритетов и UA-IX'а ? Вопрос номер два, который меня волнует больше всего и вытекает из предыдущего: если весь этот немыслимый контент (голденбанк + инфостор + еще какая-то помойка(и)) ломанётся через внешние каналы, а не лопнут ли они ? Вопрос не праздный, т.к. мы покупаем мир у wnet'а. -- UKR.NET Postmaster =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Привет ! Thursday, October 5, 2006, 7:32:06 PM, you wrote: AVS> Thursday, October 5, 2006, 7:09:50 PM, you wrote: vsun>> Смотрел пресс-конференцию: минут через 20 после начала пошли по теме, vsun>> только у мну остался вопрос: ну вот отключились от UA-IX, но ведь закон vsun>> сохранения энергии что гласит: энергия никуда ведь не девается. Вопрос: vsun>> куда денутся 1.5гигабита траффика, который выпал из паритетов и UA-IX'а ? vsun>> Вопрос номер два, который меня волнует больше всего и вытекает из vsun>> предыдущего: если весь этот немыслимый контент (голденбанк + инфостор + vsun>> еще какая-то помойка(и)) ломанётся через внешние каналы, а не лопнут ли vsun>> они ? Вопрос не праздный, т.к. мы покупаем мир у wnet'а. AVS> при удельной цене мегабита на "эстеэмах" :) в 100 и ниже баксов - это AVS> уже просто неинтересный вопрос :) AVS> ...видать надо показать загрузку своих включений в Германии :) не AVS> иначе :) ... ...а вообще надо подумать подробнее :) - получается нехилая такая-себе абсолютно легальная схемка вымывания денег из страны под соусом "предоставление услуг на экспорт" :) ... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

05.10.06, Valentin Nechayev написал(а):

...

From: "Dmitry Cherkasov"

...

Если мое предположение верно, IMHO, есть, как минимум, два слабых места, из-за которых эта идея скорее всего не сработает. Во-первых, раскол цен на мир и Украину, конечно, рано или поздно исчезнет, однако это произойдет не из-за того, что Украину начнут продавать по "мировым" ценам, а потому, что себестоимость мирового трафика упадет до уровня украинского и пропадет смысл делить.

И заметим, что даже в этом случае не будет явных причин отказываться от обменки. И тем более не будет причин возражать против "насильственного" пиринга в стиле UA-IX.

Конечно. UA-IX можно ругать за действующие в ней правила, но UA-IX -- это первая ласточка нормальных обменок. Грустно, что подобных иксов (или хотя бы помельче масштабом) не возникает уже на протяжении слишком долгого срока (с момента начала работы UA-IX). Было б обменок хотя б несколько по Украине и а) подключенцы смогли б выбирать, где правила лучше б) (побочный эффект) понятие украинского трафика размылось бы до той степени неопределенности, при которой нет смысла выставлять на него отдельный тариф. -- Dmitry Cherkasov =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message