Росіяни створили технологію-вбивцю торрентів?
Доброго всім дня і справжньої насолоди від вихідних. Хто що чув, панове, більше про дану новинуhttp://techno.bigmir.net/technology/1519433-Kina-ne-budet--rossijane-sozdali... ? -- Regards, /oleh hrynchuk
Hi! Убийцу себя апстену они разработали :) В прошлом году они на Хабре пиариться пытались: http://habrahabr.ru/company/startuppoint/blog/115597/ Если вкратце: "...Мы оперируем в облаке и вылавливаем файлы по атрибутам, а именно по метке, которая прописывается во всех файлах, инфо-хеш, индивидуальная закодированная метка..." Т.е. для обхода достаточно засунуть пиратку в закриптованный архив, а пароль - в описании. В Интернете на стороне Свободы играет Математика. 18.05.2012 11:09, Oleh Hrynchuk написал:
Доброго всім дня і справжньої насолоди від вихідних.
Хто що чув, панове, більше про дану новину http://techno.bigmir.net/technology/1519433-Kina-ne-budet--rossijane-sozdali...?
-- Regards, /oleh hrynchuk
-- Nikolay Naymushin
Ги... гриб-отсосіновик, значить. Я так і думав. Чувагам сподобались 134
штуки баксів і вони хочуть ще :)
Ще в 2008 році PirateBay
запропонувавhttp://gigaom.com/video/the-pirate-bay-wants-to-encrypt-the-entire-internet-...шифрувати
весь торрент-трафік.
2012/5/18 Nikolay Naymushin
Hi!
Убийцу себя апстену они разработали :)
В прошлом году они на Хабре пиариться пытались:
http://habrahabr.ru/company/**startuppoint/blog/115597/http://habrahabr.ru/company/startuppoint/blog/115597/
Если вкратце:
"...Мы оперируем в облаке и вылавливаем файлы по атрибутам, а именно по метке, которая прописывается во всех файлах, инфо-хеш, индивидуальная закодированная метка..."
Т.е. для обхода достаточно засунуть пиратку в закриптованный архив, а пароль - в описании.
В Интернете на стороне Свободы играет Математика.
18.05.2012 11:09, Oleh Hrynchuk написал:
Доброго всім дня і справжньої насолоди від вихідних.
Хто що чув, панове, більше про дану новину <http://techno.bigmir.net/**technology/1519433-Kina-ne-** budet--rossijane-sozdali-**ubijcu-torrentovhttp://techno.bigmir.net/technology/1519433-Kina-ne-budet--rossijane-sozdali...
?
-- Regards, /oleh hrynchuk
-- Nikolay Naymushin
Hi! 18.05.2012 19:15, Vasiliy P. Melnik написал:
можно просто трекер досить :)
ИМХО трекеры (в привычном виде) - рудимент BitTorrent, который можно и не досить - они сами поотмирают. А будущее - за сайтами типа PirateBay и BTDigg, которые и не трекеры уже нифига, а по сути специализированные поисковики по DHT. Удачи досить DHT... Собственно, история сделала круг: если помните, когда начали щемить EDonkey-серверы, в EMule быстренько прикрутили сеть Kademlia - аналог DHT. Просто тогда это почему-то не сильно пошло "в массы". Вероятно, сказалась относительная сложность EMule, и относительно небольшое проникновение выделенок. А вот сегодня ситуация уже немного иная. Думаю, не сильно ошибусь, сказав что тот или иной Torrent-клиент установлен на не меньшем количестве машин, чем Flash-плагин. И выделенка - уже не роскошь, а обыденность. То есть теперь уже таки точно "...Эту песню не задушишь, не убьешь...", и мир, каким его знали всякие RIAA уже никогда не будет прежним. Тут им уже надо не "вундервафли" и прочие убийцы авианосц^Wторрентов изобретать, а продумывать стратегию выживания в новой реальности. У некоторых получается (хороший пример - Steam). Гитлер, кстати, до самого конца войны надеялся, что вот еще немного и "сумрачный гений рейха" выдаст на-гора чудо-оружие, и вот тогда уж он всем покажет! Не показал. Пришлось выпить йаду :) -- Nikolay Naymushin
То есть теперь уже таки точно "...Эту песню не задушишь, не убьешь...", и мир, каким его знали всякие RIAA уже никогда не будет прежним. Тут им уже надо не "вундервафли" и прочие убийцы авианосц^Wторрентов изобретать, а продумывать стратегию выживания в новой реальности. У некоторых получается (хороший пример - Steam). Гитлер, кстати, до самого конца войны надеялся, что вот еще немного и "сумрачный гений рейха" выдаст на-гора чудо-оружие, и вот тогда уж он всем покажет! Не показал. Пришлось выпить йаду :)
Как там у классиков - шоб я так жил, как вы мучаетесь. Очень таки неплохо риа живет, если у них есть бабло вкладывать деньги в суды, да подобные прожекты.
Для них сейчас вкладывать в суды - единственная понятная стратегия, потому
и валят туда бабло.
Wrtten on soft keybord, sori for mistyps...
On May 19, 2012 8:00 AM, "Vasiliy P. Melnik"
То есть теперь уже таки точно "...Эту песню не задушишь, не убьешь...", и мир, каким его знали всякие RIAA уже никогда не будет прежним. Тут им уже надо не "вундервафли" и прочие убийцы авианосц^Wторрентов изобретать, а продумывать стратегию выживания в новой реальности. У некоторых получается (хороший пример - Steam). Гитлер, кстати, до самого конца войны надеялся, что вот еще немного и "сумрачный гений рейха" выдаст на-гора чудо-оружие, и вот тогда уж он всем покажет! Не показал. Пришлось выпить йаду :)
Как там у классиков - шоб я так жил, как вы мучаетесь. Очень таки неплохо риа живет, если у них есть бабло вкладывать деньги в суды, да подобные прожекты.
Hello! On Fri, 18 May 2012 at 11:09:10 (+0300), Oleh Hrynchuk wrote:
Доброго всім дня і справжньої насолоди від вихідних.
Хто що чув, панове, більше про дану новинуhttp://techno.bigmir.net/technology/1519433-Kina-ne-budet--rossijane-sozdali... ?
Продолжение истории? http://habrahabr.ru/post/144167/ "Обнаружены источники мусорного P2P-траффика" -- George L. Yermulnik [YZ-RIPE]
Продолжение истории? http://habrahabr.ru/post/144167/ "Обнаружены источники мусорного P2P-траффика"
Так и хочется сказать - избегайте случайных связей. раздавать мусор, вместо фильма - это очень оригинальная идея, стартап на миллион. З.Ы. интересно, сколько людей, скачавших такое пошло в кинотеатр или купило лицензионный диск. З.Ы.Ы. очень интересно - хоть один доллар они заработали на раздаче мусора :)
"Vasiliy P. Melnik"
Продолжение истории? http://habrahabr.ru/post/144167/ "Обнаружены источники мусорного P2P-траффика"
Так и хочется сказать - избегайте случайных связей.
раздавать мусор, вместо фильма - это очень оригинальная идея, стартап на миллион. З.Ы. интересно, сколько людей, скачавших такое пошло в кинотеатр или купило лицензионный диск. З.Ы.Ы. очень интересно - хоть один доллар они заработали на раздаче мусора :)
Думаю, заработали чуть больше, чем доллар - главное, как это преподнести Никите Михалкову. И да, ложка дёгтя обычно портит целую бочку мёда. Несколько лет назад, когда я вчитывался в протокол, я сделал вывод, что всё это держится на честном слове участников - и система имеет неприятный эквилибриум при условии привнесения некоторого критического количества злоумышленников - примерно так же, как и в случае с обычным спамом. Не было бы спамеров - и не терялись бы некоторые наивные письма с определенными ключевыми словами от незнакомых людей, например. Спамеры почти нивелировали идею свободного общения. Копирасты способны хорошенько потрепать нервишки пользователям пир-ту-пир сетей. И заработать на этом свои тридцать серебрянников. Потреплют нервишки, да. Но не задаят, нет =) ps почитал статью на хабре - пока в качестве ложки дегтя выступают нулевые блоки - бояться нечего. Когда они начнуть слать мусорные блоки с корректной чексуммой - тогда будет веселее. -- WBR, Serge
On Mon, May 21, 2012 at 04:32:47PM +0300, Serge Ribalchenko wrote:
"Vasiliy P. Melnik"
writes: Продолжение истории? http://habrahabr.ru/post/144167/ "Обнаружены источники мусорного P2P-траффика"
Так и хочется сказать - избегайте случайных связей.
раздавать мусор, вместо фильма - это очень оригинальная идея, стартап на миллион. З.Ы. интересно, сколько людей, скачавших такое пошло в кинотеатр или купило лицензионный диск. З.Ы.Ы. очень интересно - хоть один доллар они заработали на раздаче мусора :)
Думаю, заработали чуть больше, чем доллар - главное, как это преподнести Никите Михалкову. И да, ложка дёгтя обычно портит целую бочку мёда. Несколько лет назад, когда я вчитывался в протокол, я сделал вывод, что всё это держится на честном слове участников - и система имеет неприятный эквилибриум при условии привнесения некоторого критического количества злоумышленников - примерно так же, как и в случае с обычным спамом. Не было бы спамеров - и не терялись бы некоторые наивные письма с определенными ключевыми словами от незнакомых людей, например. Спамеры почти нивелировали идею свободного общения. Копирасты способны хорошенько потрепать нервишки пользователям пир-ту-пир сетей. И заработать на этом свои тридцать серебрянников.
Потреплют нервишки, да. Но не задаят, нет =)
ps почитал статью на хабре - пока в качестве ложки дегтя выступают нулевые блоки - бояться нечего. Когда они начнуть слать мусорные блоки с корректной чексуммой - тогда будет веселее.
Что-то мне подсказывает, что когда они научатся создавать блоки нужной длины с нужной sha1 checksum за обозримое время, им срочно сменят место работы. А в .torrent-файлах начнут дополнительно публиковать sha256 :) -- In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is.
Alexandre Snarskii
Что-то мне подсказывает, что когда они научатся создавать блоки нужной длины с нужной sha1 checksum за обозримое время, им срочно сменят место работы. А в .torrent-файлах начнут дополнительно публиковать sha256 :)
Ну не надо так в лоб. Смотрите. Сначала давим на выпирающие трекеры, типа рутракера, пайратебея и подобным. В результате получаем сильный тренд в сторону DHT. А в децентрализованных подобных сетях можно будет выбрасывать массу мусора с нужными ключевыми словами, так, чтобы пользователь задолбался искать "Сумерки. Рассвет" - предложений выкачать фильм с таким названием будет овер 9000, но среди них найти конфетку будет сложно. Зачем же взламывать хеши, если можно сделать проще? И даже более того - сегодня пользователь трекера - это действительно пользователь. В случае с распределенной сеткой это уже не совсем пользователь, но участник. А на участников проще заводить дела, просто по факту активности. Нужно только сделать так, чтобы этих участников было как можно меньше относительно населения. А что нужно сделать, чтобы (грамотных) участников было меньше? Да всё очень просто - нужно закрыть глаза на всякие сайты типа fs.ua/ex.ua и подобные им. Трекеры будут балансировать на грани исчезновения за ненадобностью. Выигрываем время, наращиваем инертную массу пользователей, неспособных пользоваться ничем, кроме вышеприведенных сайтов, а потом, в один прекрасный день, - выключаем рубильник и отлавливаем тех, кто расчехлил запылившиеся торрент-клиенты - к тому времени их останется мало. Вот как-то так. Вечная борьба меча и щита, с переменными успехами. ps кстати по странному стечению обстоятельств в наушниках слышу припев со словами "информейшн вонтс ту би фри" =) -- WBR, Serge
On Tue, May 22, 2012 at 04:00:18PM +0300, Serge Ribalchenko wrote:
Alexandre Snarskii
writes: Что-то мне подсказывает, что когда они научатся создавать блоки нужной длины с нужной sha1 checksum за обозримое время, им срочно сменят место работы. А в .torrent-файлах начнут дополнительно публиковать sha256 :)
Ну не надо так в лоб. Смотрите. Сначала давим на выпирающие трекеры, типа рутракера, пайратебея и подобным.
На рутрекер даже давить не надо, с правообладателями они уже давно научились работать^Wне ссориться. Пруфлинк, к сожалению, утерян (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4051507 позавчера показывал "закрыт по просьбе правообладателя", сегодня просто "тема не найдена"). На piratebay пытаются давить уже сколько лет, и все тоже как-то без особого толка. Поменять стратегию дистрибуции и выпускать DVD/Bluray не сразу, а через полгода-год после выхода фильма, похоже, оказалось проще. Экранки при этом по прежнему появляются "более-менее сразу", и на том же рутрекере их особо не давят - похоже, распространение экранок уже давно просчитано в качестве дополнительного рекламного канала... :) В остальном - более-менее согласен, может пойти и по такой схеме. Хотя тут опять же от страны сильно зависит - у нас в России публично доступных файлопомоек класса ex.ua не наблюдается. А на Украине трекеры развиты хуже ;)
В результате получаем сильный тренд в сторону DHT. А в децентрализованных подобных сетях можно будет выбрасывать массу мусора с нужными ключевыми словами, так, чтобы пользователь задолбался искать "Сумерки. Рассвет" - предложений выкачать фильм с таким названием будет овер 9000, но среди них найти конфетку будет сложно.
Зачем же взламывать хеши, если можно сделать проще?
И даже более того - сегодня пользователь трекера - это действительно пользователь. В случае с распределенной сеткой это уже не совсем пользователь, но участник. А на участников проще заводить дела, просто по факту активности. Нужно только сделать так, чтобы этих участников было как можно меньше относительно населения.
А что нужно сделать, чтобы (грамотных) участников было меньше? Да всё очень просто - нужно закрыть глаза на всякие сайты типа fs.ua/ex.ua и подобные им. Трекеры будут балансировать на грани исчезновения за ненадобностью. Выигрываем время, наращиваем инертную массу пользователей, неспособных пользоваться ничем, кроме вышеприведенных сайтов, а потом, в один прекрасный день, - выключаем рубильник и отлавливаем тех, кто расчехлил запылившиеся торрент-клиенты - к тому времени их останется мало.
Вот как-то так. Вечная борьба меча и щита, с переменными успехами.
ps кстати по странному стечению обстоятельств в наушниках слышу припев со словами "информейшн вонтс ту би фри" =)
-- WBR, Serge
-- In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is.
Найкращі вбивці - це економічні: - для музики: Spotify: клієнт дозволяє слухати музику безкошковно, але багато реклами; за 5 євро в місяць реклама пропадає; за 10 можна слухати offline плюс на iphone/android: http://www.spotify.com/uk/get-spotify/overview/ Недоліки: в Україні не працює і деяких виконавців не має - для кіно: Netflix/LoveFile за 5-15 баксів/фунтів можливість дивитися кіно/серіали скільки завгодно. Недоліки: поки що тільки в USA/UK/Ireland і деякі p.s. Проблема в тому, що виробники музичної та відео продукції так і не зрозуміли, що Інтернет - це просто інший спосіб розповсюдження і якщо це ігнорувати, то буде повторення ситуації з початку 2000х коли Apple/iPod/iTunes створили легальний ринок mp3 і отримав з нього прибуток. Best wishes, Maxim On 18 May 2012, at 10:09, Oleh Hrynchuk wrote:
Доброго всім дня і справжньої насолоди від вихідних.
Хто що чув, панове, більше про дану новину?
-- Regards, /oleh hrynchuk
Доброго дня всім.
1 червня 2012 р. 15:56 Maxim Tuliuk
Найкращі вбивці - це економічні:
- для музики: Spotify: клієнт дозволяє слухати музику безкошковно, але багато реклами; за 5 євро в місяць реклама пропадає; за 10 можна слухати offline плюс на iphone/android: http://www.spotify.com/uk/get-spotify/overview/ Недоліки: в Україні не працює і деяких виконавців не має
- для кіно: Netflix/LoveFile за 5-15 баксів/фунтів можливість дивитися кіно/серіали скільки завгодно. Недоліки: поки що тільки в USA/UK/Ireland і деякі
Цікаво.
p.s. Проблема в тому, що виробники музичної та відео продукції так і не зрозуміли, що Інтернет - це просто інший спосіб розповсюдження і якщо це ігнорувати, то буде повторення ситуації з початку 2000х коли Apple/iPod/iTunes створили легальний ринок mp3 і отримав з нього прибуток.
+1. Це дійсно так. Про це мудрі люди (наприклад, Telco 2.0 Initiative) триндять вже бо-зна скільки часу (ну, особисто я точно пам"ятаю саме такий зміст публікацій десь із 2006 року). Ось цитата звідсиhttp://zmejgorynych.blogspot.com/2008/05/telco_29.html : ------------------------- А почему собственникам контента должна понравиться предлагаемая <<двунаправленная>> модель? Ведь основные игроки на этом рынке (магазины продаж home video и броадкаст-вещательные студии) по-прежнему ревностно выступают за полный контроль над своими моделями дистрибуции услуг. Посмотрите что случилось с музыкальной индустрией :-). ------------------------- *----------------------------Flame mode on----------------------------------------------------* Я тут в рамках службових обов'язків приготував певну презентацію для операторів/сервіс-провайдерів. З котрою на наступному тижні разом із колегами (в них свої теми будуть) плануємо відвідати одну дружню компанію-оператора. Власне кажучи, це навіть не презентація, а якийсь початковий список тем, на які цікаво буде поспілкуватися. Не відкидаючи можливість появи інших тем в процесі бесіди. Ця преза, гадаю, може бути цікавою і для інших операторів/сервіс-провайдерів. Лише список розглядуваних питань добре було би попередньо уточняти (бо окрім нижченаведених питань можемо іще багато про що поговорити). На даний час він виглядає отак: 1 Представлення компанії-працедавця (S&T Ukraine) як OSS/BSS-інтегратора 2 Досвід S&T Ukraine по впровадженню OSS/BSS систем 2.1 Нинішнє портфоліо рішень по OSS/BSS 3 Деякі OSS/BSS проекти компанії S&T Ukraine 3.1 (SDP) Проект: <<ОГО!Диск>> 3.2 (BSS) Проект: централізація АСКР (автоматизованої системи комплексних розрахунків) 3.3 (OSS) Проект Amdocs Cable Manager 3.4 (OSS) Проект: система Identity Management для оператора "Life :)" 4 Операторські двонаправлені бізнес-моделі (альтернатива класичним) 4.1 Поради експертів та аналітиків телко-ринку щодо видозміни операторської бізнес-моделі 4.2 Рекомендації експертів щодо взаємовідносин операторів із Інтернет- та ІТ-компаніями 4.3 Питання побудови нових стратегій 4.4 Рекомендації щодо співвідношення операторських бізнес-моделей з технологіями та інноваціями 5 Унікальні операторські активи 5.1 Основні VAS-послуги 5.2 Дані про користувачів 5.2.1 Монетизація даних про користувачів 5.3 Операторські API 5.4 Можливі моделі продаж доступу до API 6 "Традиційні" та "хмарні" SDP 7 Чим нині займається ТМ Форум 7.1 Основні напрямки стандартизації 8 Додаткові матеріали Якщо хтось офіційно (мається наувазі офіційна позиція компанії-працедавця) бажає також поспілкуватися на подібні теми - маякніть. Прийдемо і поспілкуємось. Щетаю, що буде про що поговорити... послухати один одного... Розмова/презентація безкоштовна (у випадку офіційного запиту підприємства-оператора/сервіс-провайдера). Ну, хіба від кави не відмовимося та мінералки :). Теми можуть бути як чисто технічно-технологічні, так і бізнесово-маркетингового характеру. *----------------------------Flame mode off----------------------------------------------------* -- Regards, /oleh hrynchuk http://zmejgorynych.blogspot.com
participants (8)
-
Alexandre Snarskii
-
George L. Yermulnik
-
Maxim Tuliuk
-
Nikolay Naymushin
-
Oleh Hrynchuk
-
Serge Ribalchenko
-
Vasiliy P. Melnik
-
Vladimir Litovka