need advice - home network over power lines - UANOG

newer
домосетеры, подскажите коммутатор...

need advice - home network over power lines

Volodymyr Litovka

2 Apr 2013 2 Apr '13

11:26 a.m.

Привет, посоветуйте, кто из доступных на наших просторах вендоров делает оборудование "ethernet по электропроводке". Задача - раздать ethernet по квартире, в которой нет возможности проложить витую пару. Спасибо. -- /doka

Attachments:

attachment.html (text/html — 1.7 KB)

Show replies by date

Vladimir Zagaychuk

2 Apr 2 Apr

11:56 a.m.

2 апреля 2013 г., 14:26 пользователь Volodymyr Litovka написал:

...

Привет,

посоветуйте, кто из доступных на наших просторах вендоров делает оборудование "ethernet по электропроводке". Задача - раздать ethernet по квартире, в которой нет возможности проложить витую пару.

Спасибо.

-- /doka

Приветствую! Western Digital Livewire? -- Vladimir Zagaychuk (VZ485-RIPE)

Vladimir Velychko

12:41 p.m.

Zyxel на своей презентации очень нахваливали свои подобные девайсы. 2013/4/2 Volodymyr Litovka

...

Привет,

посоветуйте, кто из доступных на наших просторах вендоров делает оборудование "ethernet по электропроводке". Задача - раздать ethernet по квартире, в которой нет возможности проложить витую пару.

Спасибо.

-- /doka

-- VEL-[RIPE|UANIC]

Alexander V Soroka

1:07 p.m.

Привет ! Хотите бесплатный совет ? ЗАБУДЬТЕ ПРО 220В !!! ни одно из держанных мной устройств "за базар" по скорости и затыкам в сети не ответило. Юзайте ВайФай имени одного раутера, и будет вам щастье :) Tuesday, April 2, 2013, 3:41:26 PM, you wrote: VV> Zyxel на своей презентации очень нахваливали свои подобные девайсы. VV> 2013/4/2 Volodymyr Litovka VV> посоветуйте, кто из доступных на наших просторах вендоров делает VV> оборудование "ethernet по электропроводке". Задача - раздать VV> ethernet по квартире, в которой нет возможности проложить витую пару. -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

Max Speransky

1:10 p.m.

Привет, А как это "нельзя проложить" ? Массовый народ просто бросает вдоль плинтуса например, https://dl.dropbox.com/u/2822144/ether_wall.png 2 апреля 2013 г., 14:26 пользователь Volodymyr Litovka написал:

...

Привет,

посоветуйте, кто из доступных на наших просторах вендоров делает оборудование "ethernet по электропроводке". Задача - раздать ethernet по квартире, в которой нет возможности проложить витую пару.

Спасибо.

-- /doka

-- Yours, Max http://idepositbox.com

Volodymyr Litovka

1:10 p.m.

Саша, это очень хороший совет, даром что бесплатный. Подскажи, пожалуйста, как "донести" интернет до беспроводного раутера, если в квартире нет проводки, а провода и сопли по стенам развешивать нельзя? Спасибо. -- /doka On Apr 2, 2013, at 4:07 PM, Alexander V Soroka wrote:

...

Привет !

Хотите бесплатный совет ?

ЗАБУДЬТЕ ПРО 220В !!!

ни одно из держанных мной устройств "за базар" по скорости и затыкам в сети не ответило. Юзайте ВайФай имени одного раутера, и будет вам щастье :)

Tuesday, April 2, 2013, 3:41:26 PM, you wrote: VV> Zyxel на своей презентации очень нахваливали свои подобные девайсы.

VV> 2013/4/2 Volodymyr Litovka VV> посоветуйте, кто из доступных на наших просторах вендоров делает VV> оборудование "ethernet по электропроводке". Задача - раздать VV> ethernet по квартире, в которой нет возможности проложить витую пару.

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

Volodymyr Litovka

1:21 p.m.

Ага, спасибо! Накопал еще названия производителей, просто введя фразу "powerline av" в хотлайне :-) Кто с этой технологией вообще работал? Интересует следующее - во многих просмотренных design guides нарисованы либо схемы точка-точка (http://www.wdc.com/en/products/products.aspx?id=310), либо стыки over power между сетевыми устройствами, расположенными рядом друг с другом (http://zyxel.ru/kb/1851 или http://ftp.dlink.ru/pub/Power_Line/DHP-346AV/Data_sh/DS_DHP-346AV_RUS_01.pdf стр.2) В моем случае топология должна быть несколько другой - поскольку в квартире нет соответствующей разводки, то я хочу шнурок от провайдера воткнуть в PL-адаптер прямо на входе в квартиру, а само подключение к интернету принять на маршрутизаторе, который будет находиться в коммутационном уголке квартиры, что-то типа такого: (Internet) --ethernet cable-- [PL adapter] --electric line-- [PL adapter] -- [Router] Т.е. я не могу принять Ethernet-шнурок от провайдера в активное оборудование, а хочу пробросить его без усиления/регенерации через power line еще на несколько метров - будет работать? Спасибо. -- /doka On Apr 2, 2013, at 2:56 PM, Vladimir Zagaychuk wrote:

...

2 апреля 2013 г., 14:26 пользователь Volodymyr Litovka написал: Привет,

посоветуйте, кто из доступных на наших просторах вендоров делает оборудование "ethernet по электропроводке". Задача - раздать ethernet по квартире, в которой нет возможности проложить витую пару.

Спасибо.

-- /doka

Приветствую! Western Digital Livewire?

-- Vladimir Zagaychuk (VZ485-RIPE)

Oles Girniak

1:20 p.m.

Відома ситуація: 10..20...50k$ на супер-пупер ремонт знайшли, а от додаткових 100$ на UTP в кожну кімнату, вже забракло. І тепер ДУЖЕ просять щось зробити :-) Про 220в вже за 100 років публіка якось знає, що треба натикати розеток. Думаю через 10 років будуть вже мати в голові, що і мережу варта провести. On 02.04.2013 16:10, Volodymyr Litovka wrote:

...

Саша,

это очень хороший совет, даром что бесплатный.

Подскажи, пожалуйста, как "донести" интернет до беспроводного раутера, если в квартире нет проводки, а провода и сопли по стенам развешивать нельзя?

Спасибо.

-- /doka

On Apr 2, 2013, at 4:07 PM, Alexander V Soroka mailto:alex@euro.net.ua> wrote:

...
Привет !

Хотите бесплатный совет ?

ЗАБУДЬТЕ ПРО 220В !!!

ни одно из держанных мной устройств "за базар" по скорости и затыкам в сети не ответило. Юзайте ВайФай имени одного раутера, и будет вам щастье :)

Tuesday, April 2, 2013, 3:41:26 PM, you wrote: VV> Zyxel на своей презентации очень нахваливали свои подобные девайсы.

VV> 2013/4/2 Volodymyr Litovka mailto:doka.ua@gmx.com> VV> посоветуйте, кто из доступных на наших просторах вендоров делает VV> оборудование "ethernet по электропроводке". Задача - раздать VV> ethernet по квартире, в которой нет возможности проложить витую пару.

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

Valentin Nechayev

1:25 p.m.

Tue, Apr 02, 2013 at 16:10:54, doka.ua wrote about "Re: [uanog] need advice - home network over power lines":

...

это очень хороший совет, даром что бесплатный.

Подскажи, пожалуйста, как "донести" интернет до беспроводного раутера,

Другим WiFi линком.

...

если в квартире нет проводки, а провода и сопли по стенам развешивать нельзя?

А как ты в этом случае собрался подавать интернет в квартиру? Втыкаться одним участником в 220 в этажном щите? Даже если ты это сделаешь, первый же электрик оборвёт всё это и будет прав. Лучше уж там WiFi раутер поставить.

...

Спасибо.

Когда я был ещё в LN, мы испытывали две системы этой передачи по 220 на разных технологиях. Короткий вывод: каждая развилка проводов уменьшает скорость по сравнению с заявленной в рекламе в 2 раза. У тебя, например, между розеткой в комнате и розеткой в кухне может быть: * развилка внутри группы розеток (даже если их 2) * развилка на соседние розетки по комнате * развилка на другие комнаты (или несколько таких) Например, получилось 6 развилок => считай, получишь 1.5Mbit/s. Всё. А на тему "провода развешивать нельзя"... напоминает старый анекдот - Доктор, когда я так делаю, у меня болит - А Вы так не делайте Изначальная глупость в виде красивого дизайна при отсутствии планирования проводки во времена, когда квартира, наоборот, должна вся строиться вокруг проводки и разводки разных труб и связей, а внешний дизайн должен быть только после этого => влёт на деньги. Простейшая причинно-следственная связь с ясным результатом. Да, я неконструктивен. Раньше надо было думать. -netch-

Valentin Nechayev

1:30 p.m.

Tue, Apr 02, 2013 at 16:20:58, oles wrote about "Re: [uanog] need advice - home network over power lines":

...

Відома ситуація: 10..20...50k$ на супер-пупер ремонт знайшли, а от додаткових 100$ на UTP в кожну кімнату, вже забракло. І тепер ДУЖЕ просять щось зробити :-) Про 220в вже за 100 років публіка якось знає, що треба натикати розеток.

Авжеж, забезпечити струм в розетках вже необов’язково;) У крайньому випадку кинуть 1.5 квадрата на зкрутках. -netch-

Volodymyr Litovka

1:46 p.m.

Саме так - розеток по дому розтикано стільки, шо я не розумію, навіщо :) -- /doka On Apr 2, 2013, at 4:20 PM, Oles Girniak wrote:

...

Відома ситуація: 10..20...50k$ на супер-пупер ремонт знайшли, а от додаткових 100$ на UTP в кожну кімнату, вже забракло. І тепер ДУЖЕ просять щось зробити :-) Про 220в вже за 100 років публіка якось знає, що треба натикати розеток. Думаю через 10 років будуть вже мати в голові, що і мережу варта провести.

On 02.04.2013 16:10, Volodymyr Litovka wrote:

...
Саша,

это очень хороший совет, даром что бесплатный.

Подскажи, пожалуйста, как "донести" интернет до беспроводного раутера, если в квартире нет проводки, а провода и сопли по стенам развешивать нельзя?

Спасибо.

-- /doka

On Apr 2, 2013, at 4:07 PM, Alexander V Soroka wrote:

...
Привет !

Хотите бесплатный совет ?

ЗАБУДЬТЕ ПРО 220В !!!

ни одно из держанных мной устройств "за базар" по скорости и затыкам в сети не ответило. Юзайте ВайФай имени одного раутера, и будет вам щастье :)

Tuesday, April 2, 2013, 3:41:26 PM, you wrote: VV> Zyxel на своей презентации очень нахваливали свои подобные девайсы.

VV> 2013/4/2 Volodymyr Litovka VV> посоветуйте, кто из доступных на наших просторах вендоров делает VV> оборудование "ethernet по электропроводке". Задача - раздать VV> ethernet по квартире, в которой нет возможности проложить витую пару.

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

Alexander V Soroka

1:47 p.m.

Здравствуйте ! Tuesday, April 2, 2013, 4:10:54 PM, you wrote: VL> Подскажи, пожалуйста, как "донести" интернет до беспроводного VL> раутера, если в квартире нет проводки, а провода и сопли по стенам развешивать нельзя? Типичный пример: сьемная квартира :) Инет имени ОГО Укртелекома + раутер вайфай имени Тайгер :) настроил один раз - и полетели :) Раутер работает по проводам телефона наземного. В квартире есть стационарный телефон я надеюсь ? если нет - то то-же самое решить с провайдером домосетки - только раутер в коробку и спрятать под потолком, а можно и в коробке самого провайдера :) Я на таком уже 2 года живу :) 2М канал имени ОГО или выше - четко выдает всю полную скорость в Инет. 250-260килобайт в сек качает торрент и успевают еще странички в браузер приезжать :) VL> On Apr 2, 2013, at 4:07 PM, Alexander V Soroka wrote: VL> Хотите бесплатный совет ? VL> ЗАБУДЬТЕ ПРО 220В !!! VL> ни одно из держанных мной устройств "за базар" по скорости и затыкам в VL> сети не ответило. VL> Юзайте ВайФай имени одного раутера, и будет вам щастье :) VL> Tuesday, April 2, 2013, 3:41:26 PM, you wrote: VV>> Zyxel на своей презентации очень нахваливали свои подобные девайсы. VV>> 2013/4/2 Volodymyr Litovka VV>> посоветуйте, кто из доступных на наших просторах вендоров делает VV>> оборудование "ethernet по электропроводке". Задача - раздать VV>> ethernet по квартире, в которой нет возможности проложить витую пару. -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

Alexander V Soroka

1:49 p.m.

Привет ! Tuesday, April 2, 2013, 4:21:29 PM, you wrote: VL> (Internet) --ethernet cable-- [PL adapter] --electric line-- [PL adapter] -- [Router] ... VL> Т.е. я не могу принять Ethernet-шнурок от провайдера в активное VL> оборудование, а хочу пробросить его без усиления/регенерации через VL> power line еще на несколько метров - будет работать? не делай так !!! прими шнурок в ВайФай раутер и все остальное решится само. 220В - это все равно как связь через канализацию, в котрой всегда бушуют бури говна... я ни разу не видел там нормальных скоростей. VL> On Apr 2, 2013, at 2:56 PM, Vladimir Zagaychuk wrote: VL> 2 апреля 2013 г., 14:26 пользователь Volodymyr Litovka написал: VL> VL> VL> Привет, VL> VL> посоветуйте, кто из доступных на наших просторах вендоров делает VL> оборудование "ethernet по электропроводке". Задача - раздать VL> ethernet по квартире, в которой нет возможности проложить витую пару. VL> VL> Спасибо. VL> VL> -- VL> /doka VL> Приветствую! VL> Western Digital Livewire? -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

Pavel Gulchouck

1:59 p.m.

On Tue, Apr 02, 2013 at 04:21:29PM +0300, Volodymyr Litovka writes: VL> Т.е. я не могу принять Ethernet-шнурок от провайдера в активное оборудование, а хочу пробросить его без усиления/регенерации через power line еще на несколько метров - будет работать? Может, лучше поискать wifi-роутер, который поместится в подрозетник? -- Паша.

Volodymyr Litovka

2:01 p.m.

...

Tue, Apr 02, 2013 at 16:10:54, doka.ua wrote about "Re: [uanog] need advice - home network over power lines":

...
Подскажи, пожалуйста, как "донести" интернет до беспроводного раутера,

Другим WiFi линком.

это небюджетно - купить два вайфай устройства, поэтому рассматривается в последнюю очередь

...

...
если в квартире нет проводки, а провода и сопли по стенам развешивать нельзя?

А как ты в этом случае собрался подавать интернет в квартиру?

через существующий ввод в квартиру затягивается ethernet-кабель от провайдера и терминируется в PL-адаптер прямо рядом с вводом - внутри квартиры. На крайняк - сверлится _одна_ дырка рядом с входной дверью и электрическим щитком.

...

Когда я был ещё в LN, мы испытывали две системы этой передачи по 220

это было так давно :-) когда никто еще не думал, что по DSL можно передавать 40Mbps - пределом мечтаний было 8Mbps :-) А сейчас уже векторинг придумали - это я к тому, что технологии на месте не стоят.

...

Короткий вывод: каждая развилка проводов уменьшает скорость по сравнению с заявленной в рекламе в 2 раза.

поэтому перед тем, как тратить деньги, надо сделать тест.

...

Да, я неконструктивен. Раньше надо было думать.

Согласен :-) -- /doka

Pavel Gulchouck

2:13 p.m.

А через несколько лет будут говорить: супер-пупер ремонт сделали, а на оптику денег не нашли. А теперь хотят 10G (40G, 100G). Раньше надо было думать. :) Кстати, UTP в каждую комнату - не факт, что нужно. У меня разведено, а wifi удобнее. К телевизору, стационарному компу, принтеру - да, а ноут медным шнурком не включаю. Но, как оказалось, UTP может пригодиться не только для ethernet. On Tue, Apr 02, 2013 at 04:20:58PM +0300, Oles Girniak writes: OG> Відома ситуація: 10..20...50k$ на супер-пупер ремонт знайшли, а от OG> додаткових 100$ на UTP в кожну кімнату, вже забракло. OG> І тепер ДУЖЕ просять щось зробити :-) OG> Про 220в вже за 100 років публіка якось знає, що треба натикати розеток. OG> Думаю через 10 років будуть вже мати в голові, що і мережу варта провести. -- Паша.

Oles Girniak

2:19 p.m.

Ну-ну, і в сусіда WiFi, і в сусіда збоку Wifi, і ще в радіусі 50м з десяток WiFi. І так буде весело всім. On 02.04.2013 17:13, Pavel Gulchouck wrote:

...

А через несколько лет будут говорить: супер-пупер ремонт сделали, а на оптику денег не нашли. А теперь хотят 10G (40G, 100G). Раньше надо было думать. :)

Кстати, UTP в каждую комнату - не факт, что нужно. У меня разведено, а wifi удобнее. К телевизору, стационарному компу, принтеру - да, а ноут медным шнурком не включаю. Но, как оказалось, UTP может пригодиться не только для ethernet.

On Tue, Apr 02, 2013 at 04:20:58PM +0300, Oles Girniak writes: OG> Відома ситуація: 10..20...50k$ на супер-пупер ремонт знайшли, а от OG> додаткових 100$ на UTP в кожну кімнату, вже забракло. OG> І тепер ДУЖЕ просять щось зробити :-) OG> Про 220в вже за 100 років публіка якось знає, що треба натикати розеток. OG> Думаю через 10 років будуть вже мати в голові, що і мережу варта провести.

Volodymyr Litovka

2:27 p.m.

Особливо весело, коли яка-небудь курва вмикає _щось_ в 2.4GHz і з"їдає половину каналів. У мене колись була така ситуація - канали з 8 і вище взагалі не працювали, тому всі 30 AP-шек тусили в нижній частині діапазону. Було весело. Тому я вайфаю не довіряю - це не більш надійне рішення, ніж powerline. -- /doka On Apr 2, 2013, at 5:19 PM, Oles Girniak wrote:

...

Ну-ну, і в сусіда WiFi, і в сусіда збоку Wifi, і ще в радіусі 50м з десяток WiFi. І так буде весело всім.

On 02.04.2013 17:13, Pavel Gulchouck wrote:

...
А через несколько лет будут говорить: супер-пупер ремонт сделали, а на оптику денег не нашли. А теперь хотят 10G (40G, 100G). Раньше надо было думать. :)

Кстати, UTP в каждую комнату - не факт, что нужно. У меня разведено, а wifi удобнее. К телевизору, стационарному компу, принтеру - да, а ноут медным шнурком не включаю. Но, как оказалось, UTP может пригодиться не только для ethernet.

On Tue, Apr 02, 2013 at 04:20:58PM +0300, Oles Girniak writes: OG> Відома ситуація: 10..20...50k$ на супер-пупер ремонт знайшли, а от OG> додаткових 100$ на UTP в кожну кімнату, вже забракло. OG> І тепер ДУЖЕ просять щось зробити :-) OG> Про 220в вже за 100 років публіка якось знає, що треба натикати розеток. OG> Думаю через 10 років будуть вже мати в голові, що і мережу варта провести.

Andrew Stesin

2:39 p.m.

...

2М канал имени ОГО или выше - четко выдает всю полную скорость в Инет. 250-260килобайт в сек качает торрент и успевают еще странички в браузер приезжать :)

Ээээ а зачем 2М? уже тарифов таких нету давно, по Киеву 5М минимальная скорость.

Alexander V Soroka

2:54 p.m.

Привет ! Tuesday, April 2, 2013, 5:39:33 PM, you wrote:

...

...
2М канал имени ОГО или выше - четко выдает всю полную скорость в Инет. 250-260килобайт в сек качает торрент и успевают еще странички в браузер приезжать :)

AS> Ээээ а зачем 2М? уже тарифов таких нету давно, по Киеву 5М минимальная скорость. ты что-то не то прочел :) 2М как был базовый пакет так и остался. 5М это еще там доплачивать нуна - а мне стока не надо... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

Vladimir Velychko

2:56 p.m.

Якщо не плутаю, у И.Коршуна була улюблена байка про мікрохвильову піч, періодично вмикаєму за стіною від ви-фи роутера. :-) 2013/4/2 Volodymyr Litovka

...

Особливо весело, коли яка-небудь курва вмикає _щось_ в 2.4GHz і з"їдає половину каналів. У мене колись була така ситуація - канали з 8 і вище взагалі не працювали, тому всі 30 AP-шек тусили в нижній частині діапазону. Було весело. Тому я вайфаю не довіряю - це не більш надійне рішення, ніж powerline.

-- /doka

On Apr 2, 2013, at 5:19 PM, Oles Girniak wrote:

Ну-ну, і в сусіда WiFi, і в сусіда збоку Wifi, і ще в радіусі 50м з десяток WiFi. І так буде весело всім.

On 02.04.2013 17:13, Pavel Gulchouck wrote:

А через несколько лет будут говорить: супер-пупер ремонт сделали, а на оптику денег не нашли. А теперь хотят 10G (40G, 100G). Раньше надо было думать. :)

Кстати, UTP в каждую комнату - не факт, что нужно. У меня разведено, а wifi удобнее. К телевизору, стационарному компу, принтеру - да, а ноут медным шнурком не включаю. Но, как оказалось, UTP может пригодиться не только для ethernet.

On Tue, Apr 02, 2013 at 04:20:58PM +0300, Oles Girniak writes: OG> Відома ситуація: 10..20...50k$ на супер-пупер ремонт знайшли, а от OG> додаткових 100$ на UTP в кожну кімнату, вже забракло. OG> І тепер ДУЖЕ просять щось зробити :-) OG> Про 220в вже за 100 років публіка якось знає, що треба натикати розеток. OG> Думаю через 10 років будуть вже мати в голові, що і мережу варта провести.

-- VEL-[RIPE|UANIC]

Vasiliy P. Melnik

3:58 p.m.

у шефа дома стоит таких 3 штуки http://rozetka.com.ua/d_link_dhp_306av/p178135/ года полтора уже стоит, вопросов вообще никаких. При всей не любви к длинку могу даже сказать , что рекомендую

Vasiliy P. Melnik

4:05 p.m.

2 апреля 2013 г., 17:54 пользователь Alexander V Soroka написал:

...

Привет !

Tuesday, April 2, 2013, 5:39:33 PM, you wrote:

...
...
2М канал имени ОГО или выше - четко выдает всю полную скорость в Инет. 250-260килобайт в сек качает торрент и успевают еще странички в браузер приезжать :)

AS> Ээээ а зачем 2М? уже тарифов таких нету давно, по Киеву 5М минимальная скорость.

ты что-то не то прочел :)

2М как был базовый пакет так и остался. 5М это еще там доплачивать нуна - а мне стока не надо...

Насколько я понимаю, Вы в Киеве живете. Ваша сетка первая http://www.ukrtelecom.ua/services/customers/internet/ogo/tariff

Vasiliy P. Melnik

4:07 p.m.

всем любителям wifi хочу сказать, что не всегда вайфай работает , иногда когда вокруг сканится 50 сеток, то за угол как парвило уже не добивает. А если стена несущая - то там этот сигнал и заканчивается, ибо работает как мигалка у ментов на машине.

Vitaliy Puchkov

3 Apr 3 Apr

5:40 a.m.

Так так. Тому потрібно їх виховувати перфоратором і флексом по "вініціанці". А якщо по темі то пробували все підряд починаючи з різних можеделй від TP-Link-a. Якось воно робить, але потрібно щоб це був один і той же провід, тобто не переплутати фази, і недалеко. До речі в старих квартирах по старій напевно алюмінієвій проводці дуже погано робить. ----- Original Message ----- From: "Oles Girniak" To: "Volodymyr Litovka" Cc: "Alexander V Soroka" ; "UANOG List" Sent: Tuesday, April 02, 2013 4:20 PM Subject: Re: [uanog] need advice - home network over power lines

...

Відома ситуація: 10..20...50k$ на супер-пупер ремонт знайшли, а от додаткових 100$ на UTP в кожну кімнату, вже забракло. І тепер ДУЖЕ просять щось зробити :-) Про 220в вже за 100 років публіка якось знає, що треба натикати розеток. Думаю через 10 років будуть вже мати в голові, що і мережу варта провести.

On 02.04.2013 16:10, Volodymyr Litovka wrote:

...
Саша,

это очень хороший совет, даром что бесплатный.

Подскажи, пожалуйста, как "донести" интернет до беспроводного раутера, если в квартире нет проводки, а провода и сопли по стенам развешивать нельзя?

Спасибо.

-- /doka

On Apr 2, 2013, at 4:07 PM, Alexander V Soroka mailto:alex@euro.net.ua> wrote:

...
Привет !

Хотите бесплатный совет ?

ЗАБУДЬТЕ ПРО 220В !!!

ни одно из держанных мной устройств "за базар" по скорости и затыкам в сети не ответило. Юзайте ВайФай имени одного раутера, и будет вам щастье :)

Tuesday, April 2, 2013, 3:41:26 PM, you wrote: VV> Zyxel на своей презентации очень нахваливали свои подобные девайсы.

VV> 2013/4/2 Volodymyr Litovka mailto:doka.ua@gmx.com> VV> посоветуйте, кто из доступных на наших просторах вендоров делает VV> оборудование "ethernet по электропроводке". Задача - раздать VV> ethernet по квартире, в которой нет возможности проложить витую пару.

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

Vitaliy Puchkov

5:44 a.m.

Ще забув. Включений в розетку пристрій, "мимо якої має пролетіти інет", типу стіралки, посудомийки з нормальним фільтром по 220 глушить цей так званий інет на нич. ----- Original Message ----- From: "Vitaliy Puchkov" To: "Oles Girniak" ; "Volodymyr Litovka" Cc: "Alexander V Soroka" ; "UANOG List" Sent: Wednesday, April 03, 2013 8:40 AM Subject: Re: [uanog] need advice - home network over power lines

...

Так так. Тому потрібно їх виховувати перфоратором і флексом по "вініціанці". А якщо по темі то пробували все підряд починаючи з різних можеделй від TP-Link-a. Якось воно робить, але потрібно щоб це був один і той же провід, тобто не переплутати фази, і недалеко. До речі в старих квартирах по старій напевно алюмінієвій проводці дуже погано робить.

----- Original Message ----- From: "Oles Girniak" To: "Volodymyr Litovka" Cc: "Alexander V Soroka" ; "UANOG List" Sent: Tuesday, April 02, 2013 4:20 PM Subject: Re: [uanog] need advice - home network over power lines

...
Відома ситуація: 10..20...50k$ на супер-пупер ремонт знайшли, а от додаткових 100$ на UTP в кожну кімнату, вже забракло. І тепер ДУЖЕ просять щось зробити :-) Про 220в вже за 100 років публіка якось знає, що треба натикати розеток. Думаю через 10 років будуть вже мати в голові, що і мережу варта провести.

On 02.04.2013 16:10, Volodymyr Litovka wrote:

...
Саша,

это очень хороший совет, даром что бесплатный.

Подскажи, пожалуйста, как "донести" интернет до беспроводного раутера, если в квартире нет проводки, а провода и сопли по стенам развешивать нельзя?

Спасибо.

-- /doka

On Apr 2, 2013, at 4:07 PM, Alexander V Soroka mailto:alex@euro.net.ua> wrote:

...
Привет !

Хотите бесплатный совет ?

ЗАБУДЬТЕ ПРО 220В !!!

ни одно из держанных мной устройств "за базар" по скорости и затыкам в сети не ответило. Юзайте ВайФай имени одного раутера, и будет вам щастье :)

Tuesday, April 2, 2013, 3:41:26 PM, you wrote: VV> Zyxel на своей презентации очень нахваливали свои подобные девайсы.

VV> 2013/4/2 Volodymyr Litovka mailto:doka.ua@gmx.com> VV> посоветуйте, кто из доступных на наших просторах вендоров делает VV> оборудование "ethernet по электропроводке". Задача - раздать VV> ethernet по квартире, в которой нет возможности проложить витую пару.

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

Vitaliy Puchkov

5:48 a.m.

Ця к...а про яку Ви говорите може класти і весь діапазон. Є такі цяцьки для прокидки аналогового відео по радіо метрів на 10 так вони кладуть все в радіусі метрів 50. ----- Original Message ----- From: "Volodymyr Litovka" To: "Oles Girniak" Cc: ; "UANOG List" Sent: Tuesday, April 02, 2013 5:27 PM Subject: Re: [uanog] need advice - home network over power lines

...

Особливо весело, коли яка-небудь курва вмикає _щось_ в 2.4GHz і з"їдає половину каналів. У мене колись була така ситуація - канали з 8 і вище взагалі не працювали, тому всі 30 AP-шек тусили в нижній частині діапазону. Було весело. Тому я вайфаю не довіряю - це не більш надійне рішення, ніж powerline.

-- /doka

On Apr 2, 2013, at 5:19 PM, Oles Girniak wrote:

...
Ну-ну, і в сусіда WiFi, і в сусіда збоку Wifi, і ще в радіусі 50м з десяток WiFi. І так буде весело всім.

On 02.04.2013 17:13, Pavel Gulchouck wrote:

...
А через несколько лет будут говорить: супер-пупер ремонт сделали, а на оптику денег не нашли. А теперь хотят 10G (40G, 100G). Раньше надо было думать. :)

Кстати, UTP в каждую комнату - не факт, что нужно. У меня разведено, а wifi удобнее. К телевизору, стационарному компу, принтеру - да, а ноут медным шнурком не включаю. Но, как оказалось, UTP может пригодиться не только для ethernet.

On Tue, Apr 02, 2013 at 04:20:58PM +0300, Oles Girniak writes: OG> Відома ситуація: 10..20...50k$ на супер-пупер ремонт знайшли, а от OG> додаткових 100$ на UTP в кожну кімнату, вже забракло. OG> І тепер ДУЖЕ просять щось зробити :-) OG> Про 220в вже за 100 років публіка якось знає, що треба натикати розеток. OG> Думаю через 10 років будуть вже мати в голові, що і мережу варта провести.

Pavel Gulchouck

6:21 a.m.

On Wed, Apr 03, 2013 at 08:48:21AM +0300, Vitaliy Puchkov writes: VP> Ця к...а про яку Ви говорите може класти і весь діапазон. Є такі цяцьки для VP> прокидки аналогового відео по радіо метрів на 10 так вони кладуть все в VP> радіусі метрів 50. Думаете, сеть 220V от таких проблем застрахована? VP> ----- Original Message ----- VP> From: "Volodymyr Litovka" VP> To: "Oles Girniak" VP> Cc: ; "UANOG List" VP> Sent: Tuesday, April 02, 2013 5:27 PM VP> Subject: Re: [uanog] need advice - home network over power lines

...

...
Особливо весело, коли яка-небудь курва вмикає _щось_ в 2.4GHz і з"їдає половину каналів. У мене колись була така ситуація - канали з 8 і вище взагалі не працювали, тому всі 30 AP-шек тусили в нижній частині діапазону. Було весело. Тому я вайфаю не довіряю - це не більш надійне рішення, ніж powerline.

...
...
On Apr 2, 2013, at 5:19 PM, Oles Girniak wrote:

...
Ну-ну, і в сусіда WiFi, і в сусіда збоку Wifi, і ще в радіусі 50м з десяток WiFi. І так буде весело всім.

On 02.04.2013 17:13, Pavel Gulchouck wrote:

...
А через несколько лет будут говорить: супер-пупер ремонт сделали, а на оптику денег не нашли. А теперь хотят 10G (40G, 100G). Раньше надо было думать. :)

Кстати, UTP в каждую комнату - не факт, что нужно. У меня разведено, а wifi удобнее. К телевизору, стационарному компу, принтеру - да, а ноут медным шнурком не включаю. Но, как оказалось, UTP может пригодиться не только для ethernet.

-- Паша.

Vasiliy P. Melnik

6:38 a.m.

2013/4/3 Vitaliy Puchkov :

...

Ще забув. Включений в розетку пристрій, "мимо якої має пролетіти інет", типу стіралки, посудомийки з нормальним фільтром по 220 глушить цей так званий інет на нич.

анек вспомнил, про медведя, когда в конце говорит : гоги ты кому друг, мне или медведю. А если поставить глушилку на 2.4 то радио тоже работать не будет. Я еще раз говорю - у шефа поставил, работает, хлопот не доставляет. Работает давно, сеть скорее всего хорошая. Что касается проводки, то мне очень странно представить себе хороший ремонт в старом доме без замены проводки, а если ремонт фиговый - то не вижу вообще никаких проблем в наличии кабеля на плинтусе.

Vladimir Velychko

8 a.m.

Требование к работе этих девайсов - в пределах одного электро счётчика (через него не пройдут). Надо понимать что разные трансформаторы/нормализаторы его сигнал тоже не пропустят. 2013/4/3 Vitaliy Puchkov

...

Ще забув. Включений в розетку пристрій, "мимо якої має пролетіти інет", типу стіралки, посудомийки з нормальним фільтром по 220 глушить цей так званий інет на нич.

----- Original Message ----- From: "Vitaliy Puchkov" To: "Oles Girniak" ; "Volodymyr Litovka"

Cc: "Alexander V Soroka" ; "UANOG List" < uanog@uanog.kiev.ua> Sent: Wednesday, April 03, 2013 8:40 AM

Subject: Re: [uanog] need advice - home network over power lines

Так так. Тому потрібно їх виховувати перфоратором і флексом по

...
"вініціанці". А якщо по темі то пробували все підряд починаючи з різних можеделй від TP-Link-a. Якось воно робить, але потрібно щоб це був один і той же провід, тобто не переплутати фази, і недалеко. До речі в старих квартирах по старій напевно алюмінієвій проводці дуже погано робить.

----- Original Message ----- From: "Oles Girniak" To: "Volodymyr Litovka" Cc: "Alexander V Soroka" ; "UANOG List" < uanog@uanog.kiev.ua> Sent: Tuesday, April 02, 2013 4:20 PM Subject: Re: [uanog] need advice - home network over power lines

Відома ситуація: 10..20...50k$ на супер-пупер ремонт знайшли, а от

...
додаткових 100$ на UTP в кожну кімнату, вже забракло. І тепер ДУЖЕ просять щось зробити :-) Про 220в вже за 100 років публіка якось знає, що треба натикати розеток. Думаю через 10 років будуть вже мати в голові, що і мережу варта провести.

On 02.04.2013 16:10, Volodymyr Litovka wrote:

...
Саша,

это очень хороший совет, даром что бесплатный.

Подскажи, пожалуйста, как "донести" интернет до беспроводного раутера, если в квартире нет проводки, а провода и сопли по стенам развешивать нельзя?

Спасибо.

-- /doka

On Apr 2, 2013, at 4:07 PM, Alexander V Soroka mailto:alex@euro.net.ua> wrote:

Привет !

...
Хотите бесплатный совет ?

ЗАБУДЬТЕ ПРО 220В !!!

ни одно из держанных мной устройств "за базар" по скорости и затыкам в сети не ответило. Юзайте ВайФай имени одного раутера, и будет вам щастье :)

Tuesday, April 2, 2013, 3:41:26 PM, you wrote: VV> Zyxel на своей презентации очень нахваливали свои подобные девайсы.

VV> 2013/4/2 Volodymyr Litovka > VV> посоветуйте, кто из доступных на наших просторах вендоров делает VV> оборудование "ethernet по электропроводке". Задача - раздать VV> ethernet по квартире, в которой нет возможности проложить витую пару.

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

-- VEL-[RIPE|UANIC]

Mike Petrusha

10:01 a.m.

Hi Volodymyr,

...

...
А как ты в этом случае собрался подавать интернет в квартиру?

через существующий ввод в квартиру затягивается ethernet-кабель от провайдера и терминируется в PL-адаптер прямо рядом с вводом - внутри квартиры.

Ну вот в этом месте квартиры и повесить WiFi router. И ретрансляторы дальше, если надо. Подтверждаю опыт плохой работы IP over 200V. Пробовал разные. -- Mike

Volodymyr Litovka

4 Apr 4 Apr

7:32 a.m.

Привет, о, я понял :-) Дело в следующем - вот тот коммуникационный уголок, о котором я упоминал в начале переписки, на самом деле является медиа-уголком, где установлены ТВ, медиа-плеер, сторадж, etc. Они должны быть соединены шнурками, это понятно. Но есть один нюанс - на сторадже крутится торрент-клиент и он также является файл-сервером для локальных мобильных клиентов. Поэтому подключение его к интернету тоже хочется выполнять шнурком: а) чтобы фильмы/мультики из UAIX тянулись на стабильной скорости 80-90Mbps, а не 18-23Mbps б) и не занимали при этом shared WiFi bandwidth, в которой работают прочие мобильные устройства в) чтобы работа между мобильными устройствами и стораджем не занимала shared WiFi bandwidth дважды: [mobile device] -(WiFi)- [AP] -(WiFi)- [storage] Поскольку - поскольку телевизор не стоит у входной двери - сторадж должен быть подключен к телефизору шнурком (аксиома) - между входной дверью и телевизионным уголком нет проводной связности то решений может быть два: 1) PowerLine - бюджетно, но может не заработать или работать нестабильно; 2) WiFi bridge. Чтобы это заработало, надо поставить пару устройств в режиме WDS, работающих в канале/частотном диапазоне, отличающемся от основной домашней AP. Небюджетно. Работать может нестабильно. Я что-то упустил? Если нет, то по решению PL (http://hotline.ua/network-powerline-adaptery/tp-link-tl-pa511-kit/ ) заявлено 500Mbps, соответственно _если заработает_, то реальная скорость будет выше, чем у предыдущего поколения PL (200Mbps). Цена около 700 гривень за пару. Если есть идеи - предложите адекватное по цене и потребительским характеристикам решение на основе WiFi (802.11g не проходит по скорости, поэтому не рассматривается. 802.11ac - дорого, поэтому тоже не рассматривается.) Спасибо. -- /doka On Apr 3, 2013, at 1:01 PM, Mike Petrusha wrote:

...

Hi Volodymyr,

...
...
А как ты в этом случае собрался подавать интернет в квартиру?

через существующий ввод в квартиру затягивается ethernet-кабель от провайдера и терминируется в PL-адаптер прямо рядом с вводом - внутри квартиры.

Ну вот в этом месте квартиры и повесить WiFi router. И ретрансляторы дальше, если надо. Подтверждаю опыт плохой работы IP over 200V. Пробовал разные.

-- Mike

Mike Petrusha

8:31 a.m.

Hi Volodymyr,

...

а) чтобы фильмы/мультики из UAIX тянулись на стабильной скорости 80-90Mbps, а не 18-23Mbps (http://hotline.ua/network-powerline-adaptery/tp-link-tl-pa511-kit/ )

А попробовать и сдать можно? Попробуй. Я пробовал разные, было плохо, потому сомневаюсь. Один из наборов кроме малой скорости ещё и зависал раз в неделю.

...

потребительским характеристикам решение на основе WiFi (802.11g не проходит по скорости, поэтому не рассматривается. 802.11ac - дорого, поэтому тоже не рассматривается.)

А 802.11n? -- Mike

Vasiliy P. Melnik

8:52 a.m.

...

а) чтобы фильмы/мультики из UAIX тянулись на стабильной скорости 80-90Mbps, а не 18-23Mbps б) и не занимали при этом shared WiFi bandwidth, в которой работают прочие мобильные устройства в) чтобы работа между мобильными устройствами и стораджем не занимала shared WiFi bandwidth дважды: [mobile device] -(WiFi)- [AP] -(WiFi)- [storage]

если получится 50 мегабит - буду считать большим везением.

...

то решений может быть два:

1) PowerLine - бюджетно, но может не заработать или работать нестабильно; 2) WiFi bridge. Чтобы это заработало, надо поставить пару устройств в режиме WDS, работающих в канале/частотном диапазоне, отличающемся от основной домашней AP. Небюджетно. Работать может нестабильно.

...

Я что-то упустил? Если нет, то по решению PL (http://hotline.ua/network-powerline-adaptery/tp-link-tl-pa511-kit/ ) заявлено 500Mbps, соответственно _если заработает_, то реальная скорость будет выше, чем у предыдущего поколения PL (200Mbps). Цена около 700 гривень за пару. Если есть идеи - предложите адекватное по цене и потребительским характеристикам решение на основе WiFi (802.11g не проходит по скорости, поэтому не рассматривается. 802.11ac - дорого, поэтому тоже не рассматривается.)

розетка спасет отца русской демократии - в течение 2-ух недель можно вернуть товар, если не подошел. Что касается скорости - у меня получилось на один адаптер 120 мегабит, на второй - 30. Второй был на втором этаже черти где. Я бы все-таки попробовал взять адаптеры на 500 мегабит - не думаю что будет хуже чем 200-ые

Igor Grabin

12:40 p.m.

On Tue, Apr 02, 2013 at 05:01:17PM +0300, Volodymyr Litovka wrote:

...

...
...
Подскажи, пожалуйста, как "донести" интернет до беспроводного раутера, Другим WiFi линком. это небюджетно - купить два вайфай устройства, поэтому рассматривается в последнюю очередь

this message was posted over Tenda N3, bought for 118 uah. ;-) mbr, -- Igor "CacoDem0n" Grabin

Paul Arakelyan

6 Apr 6 Apr

11:40 a.m.

On Tue, Apr 02, 2013 at 05:39:33PM +0300, Andrew Stesin wrote:

...

...
2М канал имени ОГО или выше - четко выдает всю полную скорость в Инет. 250-260килобайт в сек качает торрент и успевают еще странички в браузер приезжать :)

Ээээ а зачем 2М? уже тарифов таких нету давно, по Киеву 5М минимальная скорость.

Я теперь могу стёбаться - "у меня в 5 раз толще чем у Сороки!"? :) 5М/50грн и 10М что-то типа 70 или 75. Хотя, может там на линии больше не поднять? Всё же powerline должно хватать - там же уже 100М вроде скорость и более? У меня тут мысль была - в подвальчик сервачок прицепить через powerline - вот хоть пара Мбит бы поднялась - уже классно. Если что надо - сходил с флэхой "за картошкой" :). А с wifi - у меня более 30 точек видится - и в результате без включения 40МГц полосы - жить становится невозможно. зато с 40МГц - десятка УКТ пролезает запросто. -- Best regards, Paul Arakelyan.

Paul Arakelyan

11:43 a.m.

On Tue, Apr 02, 2013 at 05:56:44PM +0300, Vladimir Velychko wrote:

...

Якщо не плутаю, у И.Коршуна була улюблена байка про мікрохвильову піч, періодично вмикаєму за стіною від ви-фи роутера. :-)

Это нифига не байка - у меня пока 2 точки 802.11g стояли - так пока соседи не сдали хату (или ещё что-то произошло) "как по расписанию" - с пол-десятого до десяти утра было - все пакеты битые. -- Best regards, Paul Arakelyan.

Alexander V Soroka

8 Apr 8 Apr

6:16 a.m.

Привет ! Saturday, April 6, 2013, 2:40:32 PM, you wrote:

...

...
Ээээ а зачем 2М? уже тарифов таких нету давно, по Киеву 5М минимальная скорость.

PA> Я теперь могу стёбаться - "у меня в 5 раз толще чем у Сороки!"? :) PA> 5М/50грн и 10М что-то типа 70 или 75. Хотя, может там на линии больше не поднять? нихрена у тя не толще :) перешел н атариф 5М - по "спидометру" получилось не выше 450килобайт в сек - и это на полностью заполненном канале торрентами. Колеблется от 360 до 488 кило. По моему скромному разумению это не 5М точно... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE http://sputnik.sg/rus/ mailto:alex@euro.net.ua

Vasiliy P. Melnik

6:19 a.m.

...

нихрена у тя не толще :) перешел н атариф 5М - по "спидометру" получилось не выше 450килобайт в сек - и это на полностью заполненном канале торрентами. Колеблется от 360 до 488 кило. По моему скромному разумению это не 5М точно...

та то Вы время неудачное выбрали - надо было часика в 4-5 утра попробовать

Volodymyr Litovka

6:32 a.m.

Привет, да-да, и функциональности в нем ровно на 118 гривен - LAN / WAN местами не меняются, NAT на WAN не отключается, в два диапазона он не светит и про два SSID'а можно даже не вспоминать. Да и с производительностью возникают вопросы - "Однако если в этом случае попробовать посмотреть IPTV (роутер поддерживает мультикаст-трансляции, в том числе и по Wi-Fi), то на изображении будут помехи от недостаточной полосы пропускания. И даже существенное ограничение uTorrent (10 заданий, скорость 500 КБ/с, 100 подключений) не позволяло добиться идеального изображения." -- http://www.ixbt.com/comm/tenda-n3-w311mi.shtml , так что я продолжаю утверждать, что надежное wifi-решение для нестандартной задачи - не самый бюджетный вариант. Я протестировал на своей электрической сети PL-адаптеры имени Зикселя (http://zyxel.ru/pla470-ee?t=3429) и получил 50Mbps в пределах одного автомата и 45Mbps между автоматами. Во втором случае тестирование проводилось при одновременно включенных микроволновке, электрочайнике, холодильнике и кухонной вытяжке - ни один из этих четырех приборов не повлиял на качество связи. Думаю, что спокойно можно брать адаптеры последнего поколения (500Mbps) и рассчитывать на минимум двукратное увеличение полосы. Спасибо всем за конструктивные замечания и советы, а также за неконструктивные комментарии - было познавательно :-) -- /doka On Apr 4, 2013, at 3:40 PM, Igor Grabin wrote:

...

On Tue, Apr 02, 2013 at 05:01:17PM +0300, Volodymyr Litovka wrote:

...
...
...
Подскажи, пожалуйста, как "донести" интернет до беспроводного раутера, Другим WiFi линком. это небюджетно - купить два вайфай устройства, поэтому рассматривается в последнюю очередь

this message was posted over Tenda N3, bought for 118 uah. ;-)

mbr, -- Igor "CacoDem0n" Grabin

Paul Arakelyan

10 Apr 10 Apr

4:56 a.m.

On Mon, Apr 08, 2013 at 09:19:09AM +0300, Vasiliy P. Melnik wrote:

...

...
нихрена у тя не толще :) перешел н атариф 5М - по "спидометру" получилось не выше 450килобайт в сек - и это на полностью заполненном канале торрентами. Колеблется от 360 до 488 кило. По моему скромному разумению это не 5М точно...

та то Вы время неудачное выбрали - надо было часика в 4-5 утра попробовать

Скорее, что-то с линией "не так", если это не поверх wifi. У меня в линии около 20М/2М, далее wifi 300M (типично та 50-120М, 30 метров) - win7 с bridged wifi+150M wifi ap mode(раздача по квартире)+ethernet - то при каче с ex.ua бывало 1,8МБ/с лезло через 300М линк - при таком 150М линк жутко тормозит (каналы - разные совсем, собака наверно в USB порылась, или бридж виндовый "не того") Ця проблема виникає тому, що Віртуалізований завантажувального блоку на зберігання створюється випадковий доступна. Таким чином, віртуальному завантажувального блоку перезаписаний іншими файлами неправильно. майкрософт аццки жгут с переводом на украинский :) -- Best regards, Paul Arakelyan.

4180

Age (days ago)

4188

Last active (days ago)

List overview

Download

40 comments

14 participants

participants (14)

Alexander V Soroka
Andrew Stesin
Igor Grabin
Max Speransky
Mike Petrusha
Oles Girniak
Paul Arakelyan
Pavel Gulchouck
Valentin Nechayev
Vasiliy P. Melnik
Vitaliy Puchkov
Vladimir Velychko
Vladimir Zagaychuk
Volodymyr Litovka