А почему тебя, собственно, это удивляет? В Райпе до фига пипла из Москвы / СпБ и с некоторыми я в своё время имел бесплодные дискуссии в пейсбуке по поводу "крымнаш". Вата. Поэтому - хорошо, что не в Ялте, потому что такая идея вполне может прийти в голову. On 3/4/17 9:06 AM, Vladimir Sharun wrote:

Удивительно что не в Ялте.

--- Оригінальне повідомлення --- Від кого: "Taras Heychenko" Дата: 4 березня 2017, 08:14:33

Hi! Объявлен прием докладов на очередную конференцию ENOG, которая будет проходить в Санкт-Петербурге 23-24 мая 2017 года. Если кто хочет сделать доклад можно начать читать отсюдаhttps://www.enog.org/enog-13/ru/cfp/

P.S. Следующая конференция ENOG планируется осенью в Минске.

-- Taras Heychenko tasic@academ.kiev.ua mailto:tasic@academ.kiev.ua

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua mailto:uanog@uanog.kiev.ua http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

Членами RIPE могут стать любые компании из региона, и членов из РФ там всегда много. Украинские компании обычно были представлены Хостмастером (в моем лице), и иногда Netassist (три-четыре человека.) Заявки на осенний ENOG были поданы тремя странами, Беларусь выиграла (выбор сделан сотрудниками RIPE), Украины в заявителях не было. Разумеется, это все #зрада и #путин.

On 5 бер. 2017 р., at 10:43, Volodymyr Litovka wrote:

А почему тебя, собственно, это удивляет? В Райпе до фига пипла из Москвы / СпБ и с некоторыми я в своё время имел бесплодные дискуссии в пейсбуке по поводу "крымнаш". Вата. Поэтому - хорошо, что не в Ялте, потому что такая идея вполне может прийти в голову.

...

On 3/4/17 9:06 AM, Vladimir Sharun wrote: Удивительно что не в Ялте.

--- Оригінальне повідомлення --- Від кого: "Taras Heychenko" Дата: 4 березня 2017, 08:14:33

Hi! Объявлен прием докладов на очередную конференцию ENOG, которая будет проходить в Санкт-Петербурге 23-24 мая 2017 года. Если кто хочет сделать доклад можно начать читать отсюда https://www.enog.org/enog-13/ru/cfp/

P.S. Следующая конференция ENOG планируется осенью в Минске.

-- Taras Heychenko tasic@academ.kiev.ua

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

On Mar 5, 2017, at 16:28, Vladimir Sharun wrote:

Ценная информация, спасибо.

Пожалуйста. У нас любят покричать про "чебурашку" и про то, что в России (или Китае) строят интернет в одной, отдельно взятой стране. Только по факту построение в отдельно взятой стране выходит у нас. Для того, чтобы в Европе хоть что-то знали об Украине, ее нужно представлять, нужно общаться хотя бы с европейскими коллегами и т.д. и т.п. А так конечно проще всего сказать "они все козлы" и обиженным отойти в уголок. И при этом гонять свой трафик через Россию, принося денежки туда, через что трафик ходит (упаси боже, я никого конкретно сейчас не обвиняю -- просто иногда traceroute показывает такие хосты). Вам не нравится ватный сегмент интернета? Мне он тоже не нравится. Но сделайте что-то, покажите, что вы лучше, и расскажите об этом. Я здесь последний год или около того, перед каждым RIPE meeting прошу проголосовать LIR'ов, которых в Украине есть. И что? А ну да, это же не про зраду кричать, это же как-то страну представить, ну вот мышкой чуток пошевелить, чтобы показать, что тебе не пофигу. Нет, это не интересно. А это ну совсем уж минимум, не требующий практически ничего, кроме получаса времени для голосования и краткого знакомства с вопросом "за что голосуем". Вопросы там очевидные, и более получаса принятие решения вряд ли займет. Ладно, о чем это я. Давайте еще раз лучше про зраду -- так интереснее получается. P.S. Да, я в Россию не езжу, и в Питере меня тоже не будет. Как участник программного комитета ENOG я должен был опубликовать это объявление. Если кому-то еще интересны какие-то вопросы -- в личку.

--- Оригінальне повідомлення --- Від кого: "Dmitry Kohmanyuk"

Дата: 5 березня 2017, 15:35:57

...

Членами RIPE могут стать любые компании из региона, и членов из РФ там всегда много. Украинские компании обычно были представлены Хостмастером (в моем лице), и иногда Netassist (три-четыре человека.) Заявки на осенний ENOG были поданы тремя странами, Беларусь выиграла (выбор сделан сотрудниками RIPE), Украины в заявителях не было.

Разумеется, это все #зрада и #путин.

On 5 бер. 2017 р., at 10:43, Volodymyr Litovka

wrote:

...

А почему тебя, собственно, это удивляет? В Райпе до фига пипла из Москвы / СпБ и с некоторыми я в своё время имел бесплодные дискуссии в пейсбуке по поводу "крымнаш". Вата. Поэтому - хорошо, что не в Ялте, потому что такая идея вполне может прийти в голову.

On 3/4/17 9:06 AM, Vladimir Sharun wrote:

...

Удивительно что не в Ялте.

--- Оригінальне повідомлення --- Від кого: "Taras Heychenko"

...

Дата: 4 березня 2017, 08:14:33

Hi! Объявлен прием докладов на очередную конференцию ENOG, которая будет проходить в Санкт-Петербурге 23-24 мая 2017 года. Если кто хочет сделать доклад можно начать читать отсюда https://www.enog.org/enog-13/ru/cfp/

P.S. Следующая конференция ENOG планируется осенью в Минске.

-- Taras Heychenko tasic@academ.kiev.ua

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

...

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

...

_______________________________________________

uanog mailing list

uanog@uanog.kiev.ua

http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

...

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Taras Heychenko tasic@academ.kiev.ua

В качестве дополнения: в РБ до сих пор разрешена смертная казнь, в РФ и РБ - карикатурное правосудие. Обе страны находятся в состоянии подготовки к войне с соответствующей активностью спецслужб и их усиленному рвению вкупе с палочной системой. Я понимаю, что RIPE позиционирует  себя вне политики и все дела, но на каком-то этапе необходимо оценивать в т.ч. риски физической безопасности при выборе места конференции. Либо вообще ее отменить например, если не могут обеспечить безопасность гостей из других стран. --- Оригінальне повідомлення --- Від кого: "Volodymyr Litovka" Дата: 6 березня 2017, 11:36:28 Вопрос не в том, кто что "кричит" и о чём "плачет", а в другом - совершенно очевидно, что RIPE мог бы принять во внимание имеющуюся ситуацию и проводить ивенты подобного рода на более нейтральной территории - например, в Молдове, куда не нужны визы и куда безопасно ездить всем потенциальным участникам из всех стран. Потому что, например, мне категорически противопоказано оказываться на территориях, прямо или опосредовано контролируемых ФСБ. И вопрос, собственно, не во мне - я не участвую в этих мероприятиях, но я полагаю, что я не единственный, кому не стоит подвергать себя такой опасности. Донесите эту нехитрую мысль до RIPE, пожалуйста. On 3/6/17 8:57 AM, Taras Heychenko wrote: On Mar 5, 2017, at 16:28, Vladimir Sharun wrote: Ценная информация, спасибо. Пожалуйста. У нас любят покричать про "чебурашку" и про то, что в России (или Китае) строят интернет в одной, отдельно взятой стране. Только по факту построение в отдельно взятой стране выходит у нас. Для того, чтобы в Европе хоть что-то знали об Украине, ее нужно представлять, нужно общаться хотя бы с европейскими коллегами и т.д. и т.п. А так конечно проще всего сказать "они все козлы" и обиженным отойти в уголок. И при этом гонять свой трафик через Россию, принося денежки туда, через что трафик ходит (упаси боже, я никого конкретно сейчас не обвиняю -- просто иногда traceroute показывает такие хосты). Вам не нравится ватный сегмент интернета? Мне он тоже не нравится. Но сделайте что-то, покажите, что вы лучше, и расскажите об этом. Я здесь последний год или около того, перед каждым RIPE meeting прошу проголосовать LIR'ов, которых в Украине есть. И что? А ну да, это же не про зраду кричать, это же как-то страну представить, ну вот мышкой чуток пошевелить, чтобы показать, что тебе не пофигу. Нет, это не интересно. А это ну совсем уж минимум, не требующий практически ничего, кроме получаса времени для голосования и краткого знакомства с вопросом "за что голосуем". Вопросы там очевидные, и более получаса принятие решения вряд ли займет. Ладно, о чем это я. Давайте еще раз лучше про зраду -- так интереснее получается. P.S. Да, я в Россию не езжу, и в Питере меня тоже не будет. Как участник программного комитета ENOG я должен был опубликовать это объявление. Если кому-то еще интересны какие-то вопросы -- в личку. --- Оригінальне повідомлення --- Від кого: "Dmitry Kohmanyuk" Дата: 5 березня 2017, 15:35:57 Членами RIPE могут стать любые компании из региона, и членов из РФ там всегда много. Украинские компании обычно были представлены Хостмастером (в моем лице), и иногда Netassist (три-четыре человека.) Заявки на осенний ENOG были поданы тремя странами, Беларусь выиграла (выбор сделан сотрудниками RIPE), Украины в заявителях не было. Разумеется, это все #зрада и #путин. On 5 бер. 2017 р., at 10:43, Volodymyr Litovka wrote: А почему тебя, собственно, это удивляет? В Райпе до фига пипла из Москвы / СпБ и с некоторыми я в своё время имел бесплодные дискуссии в пейсбуке по поводу "крымнаш". Вата. Поэтому - хорошо, что не в Ялте, потому что такая идея вполне может прийти в голову. On 3/4/17 9:06 AM, Vladimir Sharun wrote: Удивительно что не в Ялте. --- Оригінальне повідомлення --- Від кого: "Taras Heychenko" Дата: 4 березня 2017, 08:14:33 Hi! Объявлен прием докладов на очередную конференцию ENOG, которая будет проходить в Санкт-Петербурге 23-24 мая 2017 года. Если кто хочет сделать доклад можно начать читать отсюда https://www.enog.org/enog-13/ru/cfp/ P.S. Следующая конференция ENOG планируется осенью в Минске. -- Taras Heychenko tasic@academ.kiev.ua _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog -- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog -- Taras Heychenko tasic@academ.kiev.ua _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog -- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

Я так понимаю, что тематика митингов ENOG и RIPE отличается? On 3/6/17 12:39 PM, Svitlana Tkachenko wrote:

Есть альтернатива - митинги RIPE. Они и более представительные, и более информационные. И места безопасные

Ближайший - 8-12 мая в Будапеште. Кто из украинских LIR-ов едет?

...

On Mar 6, 2017, at 12:12, Vladimir Sharun mailto:vladimir.sharun@ukr.net> wrote:

В качестве дополнения: в РБ до сих пор разрешена смертная казнь, в РФ и РБ - карикатурное правосудие. Обе страны находятся в состоянии подготовки к войне с соответствующей активностью спецслужб и их /усиленному /рвению вкупе с палочной системой.

Я понимаю, что RIPE /позиционирует /себя вне политики и все дела, но на каком-то этапе необходимо оценивать в т.ч. риски физической безопасности при выборе места конференции. Либо /вообще /ее отменить например, если не могут обеспечить безопасность гостей из других стран.

--- Оригінальне повідомлення --- Від кого: "Volodymyr Litovka" mailto:doka.ua@gmail.com> Дата: 6 березня 2017, 11:36:28

Вопрос не в том, кто что "кричит" и о чём "плачет", а в другом - совершенно очевидно, что RIPE мог бы принять во внимание имеющуюся ситуацию и проводить ивенты подобного рода на более нейтральной территории - например, в Молдове, куда не нужны визы и куда безопасно ездить всем потенциальным участникам из всех стран.

Потому что, например, мне категорически противопоказано оказываться на территориях, прямо или опосредовано контролируемых ФСБ. И вопрос, собственно, не во мне - я не участвую в этих мероприятиях, но я полагаю, что я не единственный, кому не стоит подвергать себя такой опасности.

Донесите эту нехитрую мысль до RIPE, пожалуйста.

On 3/6/17 8:57 AM, Taras Heychenko wrote:

...

...

On Mar 5, 2017, at 16:28, Vladimir Sharun mailto:vladimir.sharun@ukr.net wrote:

Ценная информация, спасибо.

Пожалуйста. У нас любят покричать про "чебурашку" и про то, что в России (или Китае) строят интернет в одной, отдельно взятой стране. Только по факту построение в отдельно взятой стране выходит у нас. Для того, чтобы в Европе хоть что-то знали об Украине, ее нужно представлять, нужно общаться хотя бы с европейскими коллегами и т.д. и т.п. А так конечно проще всего сказать "они все козлы" и обиженным отойти в уголок. И при этом гонять свой трафик через Россию, принося денежки туда, через что трафик ходит (упаси боже, я никого конкретно сейчас не обвиняю -- просто иногда traceroute показывает такие хосты). Вам не нравится ватный сегмент интернета? Мне он тоже не нравится. Но сделайте что-то, покажите, что вы лучше, и расскажите об этом. Я здесь последний год или около того, перед каждым RIPE meeting прошу проголосовать LIR'ов, которых в Украине есть. И что? А ну да, это же не про зраду кричать, это же как-то страну представить, ну вот мышкой чуток пошевелить, чтобы показать, что тебе не пофигу. Нет, это не интересно. А это ну совсем уж минимум, не требующий практически ничего, кроме получаса времени для голосования и краткого знакомства с вопросом "за что голосуем". Вопросы там очевидные, и более получаса принятие решения вряд ли займет. Ладно, о чем это я. Давайте еще раз лучше про зраду -- так интереснее получается.

P.S. Да, я в Россию не езжу, и в Питере меня тоже не будет. Как участник программного комитета ENOG я должен был опубликовать это объявление. Если кому-то еще интересны какие-то вопросы -- в личку.

...

--- Оригінальне повідомлення --- Від кого: "Dmitry Kohmanyuk"

Дата: 5 березня 2017, 15:35:57

...

Членами RIPE могут стать любые компании из региона, и членов из РФ там всегда много. Украинские компании обычно были представлены Хостмастером (в моем лице), и иногда Netassist (три-четыре человека.) Заявки на осенний ENOG были поданы тремя странами, Беларусь выиграла (выбор сделан сотрудниками RIPE), Украины в заявителях не было.

Разумеется, это все #зрада и #путин.

On 5 бер. 2017 р., at 10:43, Volodymyr Litovka

wrote:

А почему тебя, собственно, это удивляет? В Райпе до фига пипла из Москвы / СпБ и с некоторыми я в своё время имел бесплодные дискуссии в пейсбуке по поводу "крымнаш". Вата. Поэтому - хорошо, что не в Ялте, потому что такая идея вполне может прийти в голову.

On 3/4/17 9:06 AM, Vladimir Sharun wrote:

...

Удивительно что не в Ялте.

--- Оригінальне повідомлення --- Від кого: "Taras Heychenko" Дата: 4 березня 2017, 08:14:33

Hi!

Объявлен прием докладов на очередную конференцию ENOG, которая будет проходить в Санкт-Петербурге 23-24 мая 2017 года. Если кто хочет сделать доклад можно начать читать отсюдаhttps://www.enog.org/enog-13/ru/cfp/

P.S. Следующая конференция ENOG планируется осенью в Минске.

-- Taras Heychenko tasic@academ.kiev.ua mailto:tasic@academ.kiev.ua

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua mailto:uanog@uanog.kiev.ua http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

...

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua mailto:uanog@uanog.kiev.ua http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

_______________________________________________

uanog mailing list

uanog@uanog.kiev.ua mailto:uanog@uanog.kiev.ua

http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua mailto:uanog@uanog.kiev.ua http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Taras Heychenko tasic@academ.kiev.ua mailto:tasic@academ.kiev.ua

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua mailto:uanog@uanog.kiev.ua http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua mailto:uanog@uanog.kiev.ua http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

Мы, традиционно, едем, Кстати, машинами, так что можем скооперироваться. Даже несмотря на то, что по многим причинам (не только политическим) лично я считаю современный Райп заангажированной и маловменяемой организацией - все-равно едем. Даже, скорее поэтому - тем более едем. On 06.03.17 12:39, Svitlana Tkachenko wrote:

Есть альтернатива - митинги RIPE. Они и более представительные, и более информационные. И места безопасные

Ближайший - 8-12 мая в Будапеште. Кто из украинских LIR-ов едет?

...

On Mar 6, 2017, at 12:12, Vladimir Sharun mailto:vladimir.sharun@ukr.net> wrote:

В качестве дополнения: в РБ до сих пор разрешена смертная казнь, в РФ и РБ - карикатурное правосудие. Обе страны находятся в состоянии подготовки к войне с соответствующей активностью спецслужб и их /усиленному /рвению вкупе с палочной системой.

Я понимаю, что RIPE /позиционирует /себя вне политики и все дела, но на каком-то этапе необходимо оценивать в т.ч. риски физической безопасности при выборе места конференции. Либо /вообще /ее отменить например, если не могут обеспечить безопасность гостей из других стран.

--- Оригінальне повідомлення --- Від кого: "Volodymyr Litovka" mailto:doka.ua@gmail.com> Дата: 6 березня 2017, 11:36:28

Вопрос не в том, кто что "кричит" и о чём "плачет", а в другом - совершенно очевидно, что RIPE мог бы принять во внимание имеющуюся ситуацию и проводить ивенты подобного рода на более нейтральной территории - например, в Молдове, куда не нужны визы и куда безопасно ездить всем потенциальным участникам из всех стран.

Потому что, например, мне категорически противопоказано оказываться на территориях, прямо или опосредовано контролируемых ФСБ. И вопрос, собственно, не во мне - я не участвую в этих мероприятиях, но я полагаю, что я не единственный, кому не стоит подвергать себя такой опасности.

Донесите эту нехитрую мысль до RIPE, пожалуйста.

On 3/6/17 8:57 AM, Taras Heychenko wrote:

...

...

On Mar 5, 2017, at 16:28, Vladimir Sharun mailto:vladimir.sharun@ukr.net wrote:

Ценная информация, спасибо.

Пожалуйста. У нас любят покричать про "чебурашку" и про то, что в России (или Китае) строят интернет в одной, отдельно взятой стране. Только по факту построение в отдельно взятой стране выходит у нас. Для того, чтобы в Европе хоть что-то знали об Украине, ее нужно представлять, нужно общаться хотя бы с европейскими коллегами и т.д. и т.п. А так конечно проще всего сказать "они все козлы" и обиженным отойти в уголок. И при этом гонять свой трафик через Россию, принося денежки туда, через что трафик ходит (упаси боже, я никого конкретно сейчас не обвиняю -- просто иногда traceroute показывает такие хосты). Вам не нравится ватный сегмент интернета? Мне он тоже не нравится. Но сделайте что-то, покажите, что вы лучше, и расскажите об этом. Я здесь последний год или около того, перед каждым RIPE meeting прошу проголосовать LIR'ов, которых в Украине есть. И что? А ну да, это же не про зраду кричать, это же как-то страну представить, ну вот мышкой чуток пошевелить, чтобы показать, что тебе не пофигу. Нет, это не интересно. А это ну совсем уж минимум, не требующий практически ничего, кроме получаса времени для голосования и краткого знакомства с вопросом "за что голосуем". Вопросы там очевидные, и более получаса принятие решения вряд ли займет. Ладно, о чем это я. Давайте еще раз лучше про зраду -- так интереснее получается.

P.S. Да, я в Россию не езжу, и в Питере меня тоже не будет. Как участник программного комитета ENOG я должен был опубликовать это объявление. Если кому-то еще интересны какие-то вопросы -- в личку.

...

--- Оригінальне повідомлення --- Від кого: "Dmitry Kohmanyuk"

Дата: 5 березня 2017, 15:35:57

...

Членами RIPE могут стать любые компании из региона, и членов из РФ там всегда много. Украинские компании обычно были представлены Хостмастером (в моем лице), и иногда Netassist (три-четыре человека.) Заявки на осенний ENOG были поданы тремя странами, Беларусь выиграла (выбор сделан сотрудниками RIPE), Украины в заявителях не было.

Разумеется, это все #зрада и #путин.

On 5 бер. 2017 р., at 10:43, Volodymyr Litovka

wrote:

А почему тебя, собственно, это удивляет? В Райпе до фига пипла из Москвы / СпБ и с некоторыми я в своё время имел бесплодные дискуссии в пейсбуке по поводу "крымнаш". Вата. Поэтому - хорошо, что не в Ялте, потому что такая идея вполне может прийти в голову.

On 3/4/17 9:06 AM, Vladimir Sharun wrote:

...

Удивительно что не в Ялте.

--- Оригінальне повідомлення --- Від кого: "Taras Heychenko" Дата: 4 березня 2017, 08:14:33

Hi!

Объявлен прием докладов на очередную конференцию ENOG, которая будет проходить в Санкт-Петербурге 23-24 мая 2017 года. Если кто хочет сделать доклад можно начать читать отсюда https://www.enog.org/enog-13/ru/cfp/

P.S. Следующая конференция ENOG планируется осенью в Минске.

-- Taras Heychenko tasic@academ.kiev.ua mailto:tasic@academ.kiev.ua

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua mailto:uanog@uanog.kiev.ua http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

...

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua mailto:uanog@uanog.kiev.ua http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

_______________________________________________

uanog mailing list

uanog@uanog.kiev.ua mailto:uanog@uanog.kiev.ua

http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua mailto:uanog@uanog.kiev.ua http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Taras Heychenko tasic@academ.kiev.ua mailto:tasic@academ.kiev.ua

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua mailto:uanog@uanog.kiev.ua http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua mailto:uanog@uanog.kiev.ua http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Я, конешно, дико извиняюсь, но анонс Тараса я счёл приглашением посетить мероприятие в СпБ :) Тогда вопрос, конечно, снимается - если это RUNOG, то все остальные к нему не имеют ни малейшего отношения. On 3/6/17 12:14 PM, Mike Petrusha wrote:

Hi!

Пусть вся Россия ездит туда, где участникам из других стран безопасно быть? А зачем их вообще объединять?

Что, Израиль приезжает на "Middle East" meeting? Или Армения в Азербайджан?

В общем, по-моему тут дело в одинаковом названии. Называлось бы оно по-разному в разных странах, не было бы такой реакции.

-- Mike

2017-03-06 10:36 GMT+01:00 Volodymyr Litovka :

...

Вопрос не в том, кто что "кричит" и о чём "плачет", а в другом - совершенно очевидно, что RIPE мог бы принять во внимание имеющуюся ситуацию и проводить ивенты подобного рода на более нейтральной территории - например, в Молдове, куда не нужны визы и куда безопасно ездить всем потенциальным участникам из всех стран.

Потому что, например, мне категорически противопоказано оказываться на территориях, прямо или опосредовано контролируемых ФСБ. И вопрос, собственно, не во мне - я не участвую в этих мероприятиях, но я полагаю, что я не единственный, кому не стоит подвергать себя такой опасности.

Донесите эту нехитрую мысль до RIPE, пожалуйста.

-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

https://www.enog.org/enog-13/ru/ Региональная конференция ENOG 13 / RIPE NCC пройдет в Санкт-Петербурге 23-24 мая 2017 года. Цель конференции – обеспечить участникам возможность обменяться опытом и обсудить наиболее важные вопросы, имеющие значение как для регионального, так и для международнго Интернет-сообщества. ENOG (Евро-азиатская группа сетевых операторов) представляет собой региональный форум интернет-специалистов, занимающихся важнейшими аспектами работы Интернета. В рамках форума они имеют возможность обмениваться опытом и знаниями по вопросам, присущим Российской Федерации, странам СНГ и Восточной Европы. Отлично лизнули: есть РФ, а всё остальное - херзнаетшо, группки по территориальному признаку. Величие, фигли. Сложно RIPE обвинить в политизированности, да. --- Оригінальне повідомлення --- Від кого: "Mike Petrusha" Дата: 6 березня 2017, 12:14:47 Hi! Пусть вся Россия ездит туда, где участникам из других стран безопасно быть? А зачем их вообще объединять? Что, Израиль приезжает на "Middle East" meeting? Или Армения в Азербайджан? В общем, по-моему тут дело в одинаковом названии. Называлось бы оно по-разному в разных странах, не было бы такой реакции. -- Mike 2017-03-06 10:36 GMT+01:00 Volodymyr Litovka < doka.ua@gmail.com >:

Вопрос не в том, кто что "кричит" и о чём "плачет", а в другом - совершенно очевидно, что RIPE мог бы принять во внимание имеющуюся ситуацию и проводить ивенты подобного рода на более нейтральной территории - например, в Молдове, куда не нужны визы и куда безопасно ездить всем потенциальным участникам из всех стран.

Потому что, например, мне категорически противопоказано оказываться на территориях, прямо или опосредовано контролируемых ФСБ. И вопрос, собственно, не во мне - я не участвую в этих мероприятиях, но я полагаю, что я не единственный, кому не стоит подвергать себя такой опасности.

Донесите эту нехитрую мысль до RIPE, пожалуйста.

СНГ - это экс-СССР без Прибалтики. В Стиме, кстате, за***, цены для РФ - в рублях и в разы ниже штатовских, регион - СНГ, в остальном "СНГ" - в баксах, равны штатовским. Хоть заводи учётку для покупок через магазин в РФ. Одна радость - хоть не в европах! On Mon, Mar 06, 2017 at 01:07:45PM +0200, Volodymyr Litovka wrote:

Кстати, что такое СНГ? :)

On 3/6/17 12:30 PM, Vladimir Sharun wrote:

...

https://www.enog.org/enog-13/ru/

Региональная конференция ENOG 13 / RIPE NCC пройдет в Санкт-Петербурге 23-24 мая 2017 года. Цель конференции ??? обеспечить участникам возможность обменяться опытом и обсудить наиболее важные вопросы, имеющие значение как для регионального, так и для международнго Интернет-сообщества.

ENOG (Евро-азиатская группа сетевых операторов) представляет собой региональный форум интернет-специалистов, занимающихся важнейшими аспектами работы Интернета. В рамках форума они имеют возможность обмениваться опытом и знаниями по вопросам, присущим Российской Федерации, странам СНГ и Восточной Европы.

Отлично лизнули: есть РФ, а всё остальное - херзнаетшо, группки по территориальному признаку. Величие, фигли. Сложно RIPE обвинить в политизированности, да.

--- Оригінальне повідомлення --- Від кого: "Mike Petrusha" Дата: 6 березня 2017, 12:14:47

Hi!

Пусть вся Россия ездит туда, где участникам из других стран безопасно быть? А зачем их вообще объединять?

Что, Израиль приезжает на "Middle East" meeting? Или Армения в Азербайджан?

В общем, по-моему тут дело в одинаковом названии. Называлось бы оно по-разному в разных странах, не было бы такой реакции.

-- Mike

2017-03-06 10:36 GMT+01:00 Volodymyr Litovka mailto:doka.ua@gmail.com>:

...

Вопрос не в том, кто что "кричит" и о чём "плачет", а в другом - совершенно очевидно, что RIPE мог бы принять во внимание имеющуюся ситуацию и проводить ивенты подобного рода на более нейтральной территории - например, в Молдове, куда не нужны визы и куда безопасно ездить всем потенциальным участникам из всех стран.

Потому что, например, мне категорически противопоказано оказываться на территориях, прямо или опосредовано контролируемых ФСБ. И вопрос, собственно, не во мне - я не участвую в этих мероприятиях, но я полагаю, что я не единственный, кому не стоит подвергать себя такой опасности.

Донесите эту нехитрую мысль до RIPE, пожалуйста.

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Best regards, Paul Arakelyan.

RIPE - не военная организация, и не способна обеспечивать безопасность сотрудников даже себя у себя в офисе (вот я почему-то так думаю - ну будет там пара охранцев при входе).

Точно, так всё и есть. В РАЙПЕ в основном вата из Москвы и СПБ, и охрана на входе. При том, наверняка это одни и те же люди. Те самые Питерские ОМОНовцы. Чуть что - всех на поребрик кладут. :\ -- Mike

Паша, мы тут, как всегда, не про сферического коня в вакууме, а ты, как всегда, про него. On 3/6/17 3:59 PM, Paul Arakelyan wrote:

On Mon, Mar 06, 2017 at 11:36:24AM +0200, Volodymyr Litovka wrote:

...

Вопрос не в том, кто что "кричит" и о чём "плачет", а в другом - совершенно очевидно, что RIPE мог бы принять во внимание имеющуюся ситуацию и проводить ивенты подобного рода на более нейтральной территории - например, в Молдове, куда не нужны визы и куда безопасно ездить всем потенциальным участникам из всех стран.

Приднестровье? - там бабах в любой момент моожет начаться (фигли оно не присоединилось к нам - не понимаю). Ну и общая нищета и воровитость румын - такие вроде как у них "скрепы". Кстати, у них на правах "(MD) ПМР" указано - типа и Молдова, а типа и не очень.

...

Потому что, например, мне категорически противопоказано оказываться на территориях, прямо или опосредовано контролируемых ФСБ. И вопрос, Думаю, если кого-то любые спецслужбы захотят достать - то и тут достанут. Но да, отпечаток башмака у меня только в полиции РФ снимали. Канешна, в чёрной вязанной шапке, летом и на Кавказе - я соовсем не вызывал подозрений. Интересно, что бы нынче за приключения были :))).

...

собственно, не во мне - я не участвую в этих мероприятиях, но я полагаю, что я не единственный, кому не стоит подвергать себя такой опасности.

Донесите эту нехитрую мысль до RIPE, пожалуйста. Так как не крути - а всегда будут проблемные для кого-то страны, всем не угодишь.

-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

Я про конкретную ситуацию - мероприятие для целого региона проводится в стране, ведущей военные действия в другой стране этого же региона. Следующее мероприятие - на территории страны-союзника страны-агрессора. Крайне глупый подход. On 3/6/17 4:22 PM, Mike Petrusha wrote:

Я тоже про него :)

-- Mike

2017-03-06 15:04 GMT+01:00 Volodymyr Litovka :

...

Паша, мы тут, как всегда, не про сферического коня в вакууме, а ты, как всегда, про него.

-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

Никто не замечал, что давече на слайдах дядек из IANA было написано "Kiev"?

Вместо "Moskwa"? -- Mike

On Tue, Mar 07, 2017 at 10:52:20AM +0100, Andriy Berestovskyy wrote:

Привет!

...

On 7 Mar 2017, at 09:13, Paul Arakelyan wrote: Никто не замечал, что давече на слайдах дядек из IANA было написано "Kiev"? Кажись поправочка - s/IANA/ICANN/

Я бы по поводу Kiev вообще не заморачивался: англичане немцев называют

Китайцы себя тоже называют "пупом земли" :). Но Kiev vs Kyiv - показательно. В какой-то момент мы ж перестали кот'д'ивуар обзывать берегом слоновой кости :) -- Best regards, Paul Arakelyan.

hi, Tue, Mar 07, 2017 at 11:40:48, mp wrote about "Re: [uanog] ENOG":

...

Китайцы себя тоже называют "пупом земли" :). Но Kiev vs Kyiv - показательно.

Ни капельки.

Мнение, что звук Ы можно записать в английском буквой Y - глубоко ошибочно. В английском буква Y чаще всего согласная. Звука Ы в английском нет.

Нужно сравнивать не с русским Ы, а с украинским И. В терминах IPA: русское И, украинское І, английское i: долгое, как в "bean" - https://en.wikipedia.org/wiki/Close_front_unrounded_vowel русское И после Ж, Ш; украинское И официальное и в центральных землях почти всегда; английское i как в "bin" - https://en.wikipedia.org/wiki/Near-close_near-front_unrounded_vowel русское Ы - https://en.wikipedia.org/wiki/Close_central_unrounded_vowel а местами даже приближается к https://en.wikipedia.org/wiki/Close_back_unrounded_vowel соответственно, украинское И - лучше всего передать как I. Украинское І - для правильного озвучивания только для английского лучше всего было бы EE, но с этим другие проблемы. А полного соответствия и не будет, но и не ожидается - это транслитерация, а не транскрипция. У неё основная цель - максимально восстановимая однозначная передача, а цель соответствия прочтённого уже вторая.

Альтернатив ему две: звук И (i) и (как ни странно) звук У (u). (Второй вариант - превращение Ы в У используется при транслитерации с корейского.)

Тем не менее, если установить соответствие, что И - I, а І - Y, читаться в среднем будет легче и понятнее. Нынешняя же дебильная официальная транслитерация - результат некритичного заимствования польской орфографии (а в старопольском Y вообще иногда была дифтонгом, похоже на "ый", так что для неё особая буква была важнее). Сюда же относится применение именительного падежа вместо основы косвенных. Если же применить нормальную транслитерацию, а не дурную - получится что-то вроде "Kiyev". Что вполне схоже с Kiev.

Но больше меня поражает другое. Почему англичанам нельзя называть Киев так, как им хочется, а русским можно? К русским отношение лучше? Или я что-то пропустил и теперь по-русски надо "Кыйив" писать?

Знают, что те не согласятся. А англичане вполне могут и уважить даже такую дурную просьбу. Политика... -netch-

Tue, Mar 07, 2017 at 14:47:37, mp wrote about "Re: [uanog] ENOG":

...

Нужно сравнивать не с русским Ы, а с украинским И. Не знал о разнице.

В городских диалектах под сильным влиянием русского разница может и исчезать. Но в "чистом" говоре там именно вот такой звук, который по месту образования ближе к русскому "и", чем "ы".

...

https://en.wikipedia.org/wiki/Near-close_near-front_unrounded_vowel

Удивительно читать, что в русском "дерево" второе "е" - тот же звук, что "и" в украинском "ходити". Странно...

Этот пример отражает центральнороссийскую городскую фонетику. В наших говорах она иная, и в "дерево" чаще всего будет чуть слабое [e]. Лингвист сможет описать конкретные различия, обычный житель просто заметит, что акцент другой, но различия хорошо заметны.

...

Тем не менее, если установить соответствие, что И - I, а І - Y, читаться в среднем будет легче и понятнее.

Я не согласен на превращение любого гласного в английское Y.

Любого - я и не предлагал. Или ты о чём?

Да, неаккуратненько две буквы транслитерировать в одну. Но, по-моему, ничего лучше не найти.

Ещё раз - _транслитерация_ должна быть максимально обратимой. И такая существенная разница, как И/І, должна быть сохранена. А вот полярность этого отображения - тот вопрос, который, я считаю, решён неправильно. -netch-

On 3/7/17 10:13 AM, Paul Arakelyan wrote:

Всё ж сюда "калибры" не прилетают. Молись на ВСУ, которая сделала так, что в твой тихий дворик не прилетают калибры и твою жену не ебут бандиты из "Сомали", іноді по черзі, а іноді так. Если, конечно, несколько десятков тысяч погибших тебя вообще никак не волнуют.

В Стиме, кстате, за***, цены для РФ - в рублях и в разы ниже штатовских, регион - СНГ, в остальном "СНГ" - в баксах, равны штатовским. Хоть заводи учётку для покупок через магазин в РФ. Одна радость - хоть не в европах!

Туда я даже с мега-скидкой и доплатой не поеду - фамилией не вышел. Ты не фамилией не вышел - ты мозгом не вышел.

-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

Паша, не веришь, так хуле ты тут сидишь тогда. Чемодан, вокзал, Россия. Там специалистам платят больше.

On Wed, Mar 08, 2017 at 06:55:40PM +0200, Andrii Stesin wrote:

Паша, не веришь, так хуле ты тут сидишь тогда. Чемодан, вокзал, Верю в то, что до такого дебилизма, как открытый конфликт, не дойдёт - по обе стороны олигархи, которые не захотят потерять опять и дофига. У РФ сейчас землю нашару всем желающим (гражданам РФ) по гектару раздают - и шо? Некем её заселять. Санкции закончатся - вообще Ж может получиться в сельском хозяйстве, сотрут его демпингом.

Россия. Там специалистам платят больше. Чё тогда не штаты с европой? Где родился, там и пригодился. А "больше" можно и тут зарабатывать.

-- Best regards, Paul Arakelyan.

ENOG начался ДО событий 2014 года и например ENOG 5 в Питере и ENOG 6 в Киеве в 2013 были популярными мероприятиями, куда удалось собрать представителей с Украины и с России. А потом был 2014 год с Крымом, Илловайском, Донецким аэропортом... и список участников стал напоминать локальную тусовку. Максим

On 6 Mar 2017, at 15:47, Volodymyr Litovka wrote:

Я про конкретную ситуацию - мероприятие для целого региона проводится в стране, ведущей военные действия в другой стране этого же региона. Следующее мероприятие - на территории страны-союзника страны-агрессора. Крайне глупый подход.

On 3/6/17 4:22 PM, Mike Petrusha wrote:

...

Я тоже про него :)

-- Mike

2017-03-06 15:04 GMT+01:00 Volodymyr Litovka mailto:doka.ua@gmail.com:

...

Паша, мы тут, как всегда, не про сферического коня в вакууме, а ты, как всегда, про него.

-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

On Mon, Mar 06, 2017 at 06:05:50PM +0200, Alexander V Soroka wrote:

Здравствуйте !

Monday, March 6, 2017, 3:59:30 PM, Paul Arakelyan unisol@cs.kiev.ua you wrote: PA> Так как не крути - а всегда будут проблемные для кого-то страны, PA> всем не угодишь.

в Египте надо проводить :) Пока у них не "началось" - я там жить мечтал.

или в Турции :) Туда я даже с мега-скидкой и доплатой не поеду - фамилией не вышел.

И там, и там - по сути власти не способны бороться с терактами.

и море с пляжем и дело сделать :)

Придумал - надо на каком-нить авианосце в море - хай приплывет, и море, и пляж, и охрана на уровне. Вот: "Dear president of RIPE, We have come to the conclusion that the best place for the future ENOG conferences is a NATO aircraft carrier group in the middle of the sea. It is capable of providing the necessary level of personal security, vast amounts of space for meetings and great entertainment possibilities, like AA-gun shooting contest and deck washing race. In return we'll be able to educate carrier staff how the Internet works, what are IPv6, DNSSec and other fancy words, and what should be done to shut the whole thing down in a reasonable timeframe" Тут как раз 1 апреля на носу :) -- Best regards, Paul Arakelyan.

Вот пожалуй таки позлорадствую. В середине нолевых у Украины была возможность заслать своих представителей даже в борду Райпа. Причем нужно было лишь поднять %опу и заполнить доверку на голосование. Даже лично я бегал всех спрашивал кого знал и не знал. ВСЕ(!) забили. Ну, кушайте теперь, не обляпайтесь! P.S. Возможность кстати есть и сейчас. С одной стороны - чуть более простая (даже не надо поднимать %опу, просто пару кликов мышкой!), с другой - чуть более сложная, так как голосов нужно сильно больше чем десяток. Но потенциально - они есть. И выборы ближайшие - на GM в Мае этого года. On 05.03.17 10:43, Volodymyr Litovka wrote:

А почему тебя, собственно, это удивляет? В Райпе до фига пипла из Москвы / СпБ и с некоторыми я в своё время имел бесплодные дискуссии в пейсбуке по поводу "крымнаш". Вата. Поэтому - хорошо, что не в Ялте, потому что такая идея вполне может прийти в голову.

On 3/4/17 9:06 AM, Vladimir Sharun wrote:

...

Удивительно что не в Ялте.

--- Оригінальне повідомлення --- Від кого: "Taras Heychenko" Дата: 4 березня 2017, 08:14:33

Hi! Объявлен прием докладов на очередную конференцию ENOG, которая будет проходить в Санкт-Петербурге 23-24 мая 2017 года. Если кто хочет сделать доклад можно начать читать отсюда https://www.enog.org/enog-13/ru/cfp/

P.S. Следующая конференция ENOG планируется осенью в Минске.

-- Taras Heychenko tasic@academ.kiev.ua mailto:tasic@academ.kiev.ua

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua mailto:uanog@uanog.kiev.ua http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Tue, Mar 07, 2017 at 14:47:24, edigarov wrote about "Re: [uanog] ENOG":

і в даному випадку мене цікавить рівно одне питання: і чого ж ви всі такі патріотичні, спілкуєтеся тут мовою агресора?

Кому агрессора, а кому предков. Которые никак в агрессии не участвовали. Иногда даже наоборот. Кстати, дежавю - с канадским дедом уже спорил об этом. Лет на 15 раньше. ;)

з цього ж все починається.

Да вот непохоже. -netch-

Дядьку, я все своє життя розмовляв руською мовою. Зараз я все ще в більшості випадків також її використовую. Але є одне "але" - з дітьми я розмовляю українською. Не треба вимагати від русько-мовних переходити на українську. Треба вимагати від державі зробити українську необхідною - тоді питання використання відпаде само по собі. On 3/8/17 6:00 AM, Oleh Hrynchuk wrote:

Де зникала українська мова - там зникала Україна. Хтось із цим посперечається?

Так отож.

7 березня 2017 р. о 15:29 Valentin Nechayev mailto:netch@netch.kiev.ua> написав:

Tue, Mar 07, 2017 at 14:47:24, edigarov wrote about "Re: [uanog] ENOG":

> і в даному випадку мене цікавить рівно одне питання: > і чого ж ви всі такі патріотичні, спілкуєтеся тут мовою агресора?

Кому агрессора, а кому предков. Которые никак в агрессии не участвовали. Иногда даже наоборот. Кстати, дежавю - с канадским дедом уже спорил об этом. Лет на 15 раньше. ;)

> з цього ж все починається.

Да вот непохоже.

-netch- _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua mailto:uanog@uanog.kiev.ua http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Regards, /oleh hrynchuk http://zmejgorynych.blogspot.com

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

Я про вектор дії. Особисто мені не подобається, коли хочеться набити пику бугаю, але за неможливості це зробити йдеш зривати своє роздратування на дворових малих :-) -- /doka, on the run

On Mar 8, 2017, at 23:14, Andrii Stesin wrote:

Від дир-ржави? Ну піди, повимагай.

...

On Mar 8, 2017 23:05, "Volodymyr Litovka" wrote: Дядьку,

я все своє життя розмовляв руською мовою. Зараз я все ще в більшості випадків також її використовую.

Але є одне "але" - з дітьми я розмовляю українською.

Не треба вимагати від русько-мовних переходити на українську. Треба вимагати від державі зробити українську необхідною - тоді питання використання відпаде само по собі.

...

On 3/8/17 6:00 AM, Oleh Hrynchuk wrote: Де зникала українська мова - там зникала Україна. Хтось із цим посперечається?

Так отож.

7 березня 2017 р. о 15:29 Valentin Nechayev написав:

...

Tue, Mar 07, 2017 at 14:47:24, edigarov wrote about "Re: [uanog] ENOG":

...

і в даному випадку мене цікавить рівно одне питання: і чого ж ви всі такі патріотичні, спілкуєтеся тут мовою агресора?

Кому агрессора, а кому предков. Которые никак в агрессии не участвовали. Иногда даже наоборот. Кстати, дежавю - с канадским дедом уже спорил об этом. Лет на 15 раньше. ;)

...

з цього ж все починається.

Да вот непохоже.

-netch- _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Regards, /oleh hrynchuk http://zmejgorynych.blogspot.com

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Свідомо делегувавши представників громади у владу, не заспокоюватися на цьому, а пресувати їх на виконання потрібниї тобі дій та змін. On 3/9/17 12:18 AM, Andrii Stesin wrote:

Не розумію тебе, поясни будь ласка. Ти будуєш дир-ржаву, чи ти вимагаєш від дир-ржави, чи що взагалі відбувається.

2017-03-08 23:37 GMT+02:00 Volodymyr Litovka :

...

Я про вектор дії. Особисто мені не подобається, коли хочеться набити пику бугаю, але за неможливості це зробити йдеш зривати своє роздратування на дворових малих :-)

On Mar 8, 2017, at 23:14, Andrii Stesin wrote:

Від дир-ржави? Ну піди, повимагай.

On Mar 8, 2017 23:05, "Volodymyr Litovka" wrote:

...

Дядьку,

я все своє життя розмовляв руською мовою. Зараз я все ще в більшості випадків також її використовую.

Але є одне "але" - з дітьми я розмовляю українською.

Не треба вимагати від русько-мовних переходити на українську. Треба вимагати від державі зробити українську необхідною - тоді питання використання відпаде само по собі.

-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

2017-03-09 11:29 GMT+02:00 Paul Arakelyan :

Государство - это не язык, это общество людей, которые решили жить вместе,

Да кто их спрашивал бггг.

уважая интересы друг-друга.

Да люди-государство с прибором в микроскоп твоих, холоп, "интересов" не усматривают. Ты их собственность и еда. Не более. Ты давно интересовался мнением и интересами своего стейка?

"Незважаючи на майже десять місяців війни окремий, питомо український мат іще не винайшли, втім, як і оперативну українську мову. Тож в українській армії (особливо в радіообмінах – схоже, для легшого розуміння слухачами з обох сторін), зокрема й у Краснокам’янському аеропорті, майже всі, крім командира-«западенця», користувалися «великою й могутньою» російською. Мовою, яку, всупереч усіляким залякуванням, «київська хунта» досі не розстріляла, не зґвалтувала, не затоптала «фашистсько-бандерівськими чобітьми»" (С) Сергій Лойко. Аеропорт

On 8 Mar 2017, at 05:00, Oleh Hrynchuk wrote:

Де зникала українська мова - там зникала Україна. Хтось із цим посперечається?

Так отож.

7 березня 2017 р. о 15:29 Valentin Nechayev mailto:netch@netch.kiev.ua> написав: Tue, Mar 07, 2017 at 14:47:24, edigarov wrote about "Re: [uanog] ENOG":

...

і в даному випадку мене цікавить рівно одне питання: і чого ж ви всі такі патріотичні, спілкуєтеся тут мовою агресора?

Кому агрессора, а кому предков. Которые никак в агрессии не участвовали. Иногда даже наоборот. Кстати, дежавю - с канадским дедом уже спорил об этом. Лет на 15 раньше. ;)

...

з цього ж все починається.

Да вот непохоже.

-netch- _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua mailto:uanog@uanog.kiev.ua http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Regards, /oleh hrynchuk http://zmejgorynych.blogspot.com http://zmejgorynych.blogspot.com/_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua http://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog