враг сегодня не прошел :)
так что операторского подключения в сети телефонии у него
похоже нету
----- Forwarded message from root
враг сегодня не прошел :)
просто не верится... диалап провайдеры раздуплились и таки устроили семинаристу обструкцию! не прошло и трёх лет... =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Thu, Nov 20, 2003 at 09:58:31AM +0200, Ivan Motin wrote: IM>> враг сегодня не прошел :) IM>просто не верится... диалап провайдеры раздуплились и таки устроили семинаристу IM>обструкцию! IM>не прошло и трёх лет... ну это ты со зла он же не звонит заранее, что мол буду жить по таким-то телефонам я за эти спамы вычислил 3(!) новых телефона семинариста -- Best regard, Aleksander Trotsai aka MAGE-RIPE aka MAGE-UANIC My PGP key at ftp://blackhole.adamant.ua/pgp/trotsai.key[.asc] Жизнь на Земле - бесплатный круиз вокруг Солнца =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Thu, Nov 20, 2003 at 09:58:31, vano wrote about "[uanog] Re: [root@adamant.ua: Blocked logins]":
враг сегодня не прошел :) просто не верится... диалап провайдеры раздуплились и таки устроили семинаристу обструкцию! не прошло и трёх лет...
Ты... как бы это помягче сказать... немного не в курсе, и делаешь выводы. _Такого_ уровня обструкция делается давно и серьёзно, кстати, и обмен телефонами делался, только не через uanog. И принятые меры серьёзно насыпали соли на хвост семинаристу - теперь ему нужно значительно быстрее крутиться. А вот то, что кое-где телефон звонящего не определяется принципиально - делает _такую_ обструкцию (опять же, мягко говоря) ненадёжной. -netch- =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
не прошло и трёх лет...
Ты... как бы это помягче сказать... немного не в курсе, и делаешь выводы. _Такого_ уровня обструкция делается давно и серьёзно, кстати, и обмен телефонами делался, только не через uanog. И принятые меры серьёзно насыпали соли на хвост семинаристу - теперь ему нужно значительно быстрее крутиться.
и вот этот самый... хм... хвост! семинарист на всех и положил.
А вот то, что кое-где телефон звонящего не определяется принципиально - делает _такую_ обструкцию (опять же, мягко говоря) ненадёжной.
нельзя административные проблемы решать техническими методами. в смысле -- можно, но крайне неэффективно. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Возможный сценарий: Предоставление ВоИП сейчас очень распространено, для более или менее серьезного предоставления услуги провайдеры ВоИП организуют PRI/DTI Н323 шлюзы c оператором телефонии. При этом если ни провайдер ВоИП ни оператор преднамеренно/по недомыслию не контролирует А-номер - подключайся к провайдеру ВоИП, карточный дайлап на ISP и... ищи его, свищи его! -----Original Message-----
А вот то, что кое-где телефон звонящего не определяется принципиально - делает _такую_ обструкцию (опять же, мягко говоря) ненадёжной.
нельзя административные проблемы решать техническими методами. в смысле -- можно, но крайне неэффективно. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Thu, Nov 20, 2003 at 10:48:36AM +0200, Ivan Motin wrote: IM>> > не прошло и трёх лет... IM>> IM>> Ты... как бы это помягче сказать... немного не в курсе, и делаешь выводы. IM>> _Такого_ уровня обструкция делается давно и серьёзно, кстати, и обмен IM>> телефонами делался, только не через uanog. И принятые меры серьёзно насыпали IM>> соли на хвост семинаристу - теперь ему нужно значительно быстрее крутиться. IM>и вот этот самый... хм... хвост! семинарист на всех и положил. IM>> А вот то, что кое-где телефон звонящего не определяется принципиально - IM>> делает _такую_ обструкцию (опять же, мягко говоря) ненадёжной. IM>нельзя административные проблемы решать техническими методами. Вань! Вот уже и телефоны есть Да даже и имя где-то пробегало Да и комплекция тебе позволит Лично ты не сходишь к нему в гости решить административную проблему - например, так чтобы потом пальцами по клавиатуре попасть не мог? IM>в смысле -- можно, но крайне неэффективно. -- Best regard, Aleksander Trotsai aka MAGE-RIPE aka MAGE-UANIC My PGP key at ftp://blackhole.adamant.ua/pgp/trotsai.key[.asc] Будь реалистом: не говори правды =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
"В войне против спама, от мира не останентся камня на камне?" (С) не помню кто, по моему Снар. -su-2.05b# telnet 195.248.163.182 25 Trying 195.248.163.182... telnet: connect to address 195.248.163.182: Connection refused telnet: Unable to connect to remote host -su-2.05b# -su-2.05b# tcpdump icmp tcpdump: listening on xl0 09:35:06.995105 din6-kv.alkar.net > andyo.ukr.net: icmp: host ns1.avtolux.net unreachable - admin prohibited filter 09:35:11.444584 din6-kv.alkar.net > andyo.ukr.net: icmp: host ns1.avtolux.net unreachable - admin prohibited filter -----Original Message----- From: owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua [mailto:owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of Ivan Motin и вот этот самый... хм... хвост! семинарист на всех и положил.
А вот то, что кое-где телефон звонящего не определяется принципиально - делает _такую_ обструкцию (опять же, мягко говоря) ненадёжной.
нельзя административные проблемы решать техническими методами. в смысле -- можно, но крайне неэффективно. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Вань! Вот уже и телефоны есть Да даже и имя где-то пробегало Да и комплекция тебе позволит Лично ты не сходишь к нему в гости решить административную проблему - например, так чтобы потом пальцами по клавиатуре попасть не мог?
Алик! то ли ты дурак, то ли провокатор. то ли просто ляпнул не подумав. лично я не схожу. и ты не сходишь. и никто, будучи в здравом уме. потому что уголовный кодекс еще никто не отменял. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Thu, Nov 20, 2003 at 11:29:30AM +0200, Ivan Motin wrote: IM>> Вань! IM>> Вот уже и телефоны есть IM>> Да даже и имя где-то пробегало IM>> Да и комплекция тебе позволит IM>> Лично ты не сходишь к нему в гости решить административную IM>> проблему - например, так чтобы потом пальцами по клавиатуре IM>> попасть не мог? IM>Алик! IM>то ли ты дурак, то ли провокатор. IM>то ли просто ляпнул не подумав. IM>лично я не схожу. IM>и ты не сходишь. IM>и никто, будучи в здравом уме. IM>потому что уголовный кодекс еще никто не отменял. к сожалению - а как иначе btw. я пробовал контактировать с правоохраничельными органами насколько я знаю ГУ тоже пробовали я даже бумагу и клиентов взял, что логин у них сперли - ибо ЭТО уже подсудное, в отличии от спама и в результате - нифига btw. только что еще один телефон проявился успел полчаса отвисет 4559339 -- Best regard, Aleksander Trotsai aka MAGE-RIPE aka MAGE-UANIC My PGP key at ftp://blackhole.adamant.ua/pgp/trotsai.key[.asc] Убил бобpа - спас деpево =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Thu, 20 Nov 2003, Ivan Motin wrote:
Вань! Вот уже и телефоны есть Да даже и имя где-то пробегало Да и комплекция тебе позволит Лично ты не сходишь к нему в гости решить административную проблему - например, так чтобы потом пальцами по клавиатуре попасть не мог?
Алик!
то ли ты дурак, то ли провокатор.
...то ли проблема уже настолько затаскана и обсосана, что еще одно упоминание об административных путях решения вопроса вызывает нервный тик и мысль "блин, еще один туда же"... "Триста тридцать восьмой..." (c) ДМБ. А пострадавшие почему-то оченно не хотят в суд идти и подавать на семинариста. Как-нибудь при встрече расскажу подробности.
то ли просто ляпнул не подумав.
Кто? :)
лично я не схожу. и ты не сходишь. и никто, будучи в здравом уме.
потому что уголовный кодекс еще никто не отменял.
Так отож. -- Vladimir A. Podgorny Adamant ltd. deputy director (technical) phone/fax: +380(44)5667722 =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Thu, Nov 20, 2003 at 12:17:11PM +0300, andyo wrote:
"В войне против спама, от мира не останентся камня на камне?" (С) не помню кто, по моему Снар.
а) неправда, это шуточка еще тех времен, когда спам был только в консервах. б) переврано. "Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется". =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
то ли ты дурак, то ли провокатор.
...то ли проблема уже настолько затаскана и обсосана, что еще одно упоминание об административных путях решения вопроса вызывает нервный тик и мысль "блин, еще один туда же"... "Триста тридцать восьмой..." (c) ДМБ.
Вова, ну а потрындеть? :) или допускаются только сводки с полей сражения: "сиводни семинарист был послан отсюда и отсюда, но показал всем свой ХВОСТ вот отсюда" ? :)
А пострадавшие почему-то оченно не хотят в суд идти и подавать на семинариста. Как-нибудь при встрече расскажу подробности.
а на что подавать-то? "электронно-почтово-церебральный секс в циничной форме по карточкам"? а на самом деле -- пардон что встрял. больше не буду. как-то так вот получилось... =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
а) правда. "Война" идет и есть ни за что ни про что пострадавшие. А шуточки уже давно перестали быть таковыми. б) главное идея донесена. -----Original Message----- From: owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua [mailto:owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of Alexandre Snarskii
"В войне против спама, от мира не останентся камня на камне?" (С) не помню кто, по моему Снар. а) неправда, это шуточка еще тех времен, когда спам был только в консервах. б) переврано. "Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется".
=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Ivan Motin wrote:
то ли ты дурак, то ли провокатор.
...то ли проблема уже настолько затаскана и обсосана, что еще одно упоминание об административных путях решения вопроса вызывает нервный тик и мысль "блин, еще один туда же"... "Триста тридцать восьмой..." (c) ДМБ.
Вова, ну а потрындеть? :)
или допускаются только сводки с полей сражения: "сиводни семинарист был послан отсюда и отсюда, но показал всем свой ХВОСТ вот отсюда"
?
:)
А пострадавшие почему-то оченно не хотят в суд идти и подавать на семинариста. Как-нибудь при встрече расскажу подробности.
а на что подавать-то? "электронно-почтово-церебральный секс в циничной форме по карточкам"?
Ну как там - "вмешательство в работу..." Может, прибегнуть к нетрадиционной медицине? Устроить день доброжелательных звонков общественности по указанным телефонам? :) =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Thu, Nov 20, 2003 at 12:04:13PM +0200, Igor Karpov wrote: IK>Ivan Motin wrote: IK>>>>то ли ты дурак, то ли провокатор. IK>>> IK>>>...то ли проблема уже настолько затаскана и обсосана, что еще одно IK>>>упоминание об административных путях решения вопроса вызывает нервный IK>>>тик и мысль "блин, еще один туда же"... "Триста тридцать восьмой..." IK>>>(c) ДМБ. IK>> IK>> IK>>Вова, ну а потрындеть? :) IK>> IK>>или допускаются только сводки с полей сражения: IK>>"сиводни семинарист был послан отсюда и отсюда, но показал всем свой ХВОСТ IK>>вот отсюда" IK>> IK>>? IK>> IK>>:) IK>> IK>> IK>>>А пострадавшие почему-то оченно не хотят в суд идти и подавать на IK>>>семинариста. Как-нибудь при встрече расскажу подробности. IK>> IK>> IK>>а на что подавать-то? IK>>"электронно-почтово-церебральный секс в циничной форме по карточкам"? IK> IK>Ну как там - "вмешательство в работу..." IK> IK>Может, прибегнуть к нетрадиционной медицине? Устроить день IK>доброжелательных звонков общественности по указанным телефонам? :) телефонное хулиганство??? -- Best regard, Aleksander Trotsai aka MAGE-RIPE aka MAGE-UANIC My PGP key at ftp://blackhole.adamant.ua/pgp/trotsai.key[.asc] И опять рекурсия... =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Alexander Trotsai wrote:
On Thu, Nov 20, 2003 at 12:04:13PM +0200, Igor Karpov wrote: IK>Ivan Motin wrote: IK>>>>то ли ты дурак, то ли провокатор. IK>>> IK>>>...то ли проблема уже настолько затаскана и обсосана, что еще одно IK>>>упоминание об административных путях решения вопроса вызывает нервный IK>>>тик и мысль "блин, еще один туда же"... "Триста тридцать восьмой..." IK>>>(c) ДМБ. IK>> IK>> IK>>Вова, ну а потрындеть? :) IK>> IK>>или допускаются только сводки с полей сражения: IK>>"сиводни семинарист был послан отсюда и отсюда, но показал всем свой ХВОСТ IK>>вот отсюда" IK>> IK>>? IK>> IK>>:) IK>> IK>> IK>>>А пострадавшие почему-то оченно не хотят в суд идти и подавать на IK>>>семинариста. Как-нибудь при встрече расскажу подробности. IK>> IK>> IK>>а на что подавать-то? IK>>"электронно-почтово-церебральный секс в циничной форме по карточкам"? IK> IK>Ну как там - "вмешательство в работу..." IK> IK>Может, прибегнуть к нетрадиционной медицине? Устроить день IK>доброжелательных звонков общественности по указанным телефонам? :)
телефонное хулиганство???
Это ещё почему? Я же говорю "доброжелательных". Вроде "Вы знаете, что прибегать к таким способам рекламы..." Но так, чтобы телефон раскалился... =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Thu, Nov 20, 2003 at 12:18:50PM +0200, Alexander Trotsai wrote: mage> mage> On Thu, Nov 20, 2003 at 12:04:13PM +0200, Igor Karpov wrote: mage> IK>Ivan Motin wrote: mage> IK>>>>то ли ты дурак, то ли провокатор. mage> IK>>> mage> IK>>>...то ли проблема уже настолько затаскана и обсосана, что еще одно mage> IK>>>упоминание об административных путях решения вопроса вызывает нервный mage> IK>>>тик и мысль "блин, еще один туда же"... "Триста тридцать восьмой..." mage> IK>>>(c) ДМБ. mage> IK>> mage> IK>> mage> IK>>Вова, ну а потрындеть? :) mage> IK>> mage> IK>>или допускаются только сводки с полей сражения: mage> IK>>"сиводни семинарист был послан отсюда и отсюда, но показал всем свой ХВОСТ mage> IK>>вот отсюда" mage> IK>> mage> IK>>? mage> IK>> mage> IK>>:) mage> IK>> mage> IK>> mage> IK>>>А пострадавшие почему-то оченно не хотят в суд идти и подавать на mage> IK>>>семинариста. Как-нибудь при встрече расскажу подробности. mage> IK>> mage> IK>> mage> IK>>а на что подавать-то? mage> IK>>"электронно-почтово-церебральный секс в циничной форме по карточкам"? mage> IK> mage> IK>Ну как там - "вмешательство в работу..." mage> IK> mage> IK>Может, прибегнуть к нетрадиционной медицине? Устроить день mage> IK>доброжелательных звонков общественности по указанным телефонам? :) mage> mage> телефонное хулиганство??? mage> Зависит от количества звонков. Я вот иногда, когда требуется успокоить нервы после получения очередного спама ;-) просто набираю номера, указанные в кач-ве контактных столько раз, сколько экземпляров получил. Помогает ;-) -- ------------------------------------------------------- Dmitry Cherkasov ISP "Intercom" (380)44 251-12-88 http://www.intercom.net.ua DC1-UANIC CHD1-RIPE =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
mage> mage> телефонное хулиганство??? mage>
Зависит от количества звонков. Я вот иногда, когда требуется успокоить нервы после получения очередного спама ;-) просто набираю номера, указанные в кач-ве контактных столько раз, сколько экземпляров получил. Помогает ;-)
небось целый день на телефоне... :)) пардон -- не сдержался :)) =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Thu, Nov 20, 2003 at 12:48:12PM +0200, Ivan Motin wrote: vano> vano> > mage> vano> > mage> телефонное хулиганство??? vano> > mage> vano> > vano> > vano> > Зависит от количества звонков. Я вот иногда, когда требуется успокоить vano> > нервы после получения очередного спама ;-) просто набираю номера, vano> > указанные в кач-ве контактных столько раз, сколько экземпляров получил. vano> > Помогает ;-) vano> vano> небось целый день на телефоне... vano> vano> :)) vano> vano> пардон -- не сдержался :)) Как ни странно -- нет ;-) Максимум -- звонков 10 в день. С бразильцами, аргентинцами и корейцами этот метод не практикуется, ессессно ;-) -- ------------------------------------------------------- Dmitry Cherkasov ISP "Intercom" (380)44 251-12-88 http://www.intercom.net.ua DC1-UANIC CHD1-RIPE =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Thu, Nov 20, 2003 at 12:51:59PM +0200, Dmitry Cherkasov wrote: DC>vano> небось целый день на телефоне... DC>vano> DC>vano> :)) DC>vano> DC>vano> пардон -- не сдержался :)) DC>Как ни странно -- нет ;-) Максимум -- звонков 10 в день. DC>С бразильцами, аргентинцами и корейцами этот метод не практикуется, DC>ессессно ;-) одиночество - это когда даже спамеры не пишут -- Best regard, Aleksander Trotsai aka MAGE-RIPE aka MAGE-UANIC My PGP key at ftp://blackhole.adamant.ua/pgp/trotsai.key[.asc] И опять рекурсия... =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hello Ivan, Thursday, November 20, 2003, 10:48:36 AM, you wrote:
не прошло и трёх лет...
Ты... как бы это помягче сказать... немного не в курсе, и делаешь выводы. _Такого_ уровня обструкция делается давно и серьёзно, кстати, и обмен телефонами делался, только не через uanog. И принятые меры серьёзно насыпали соли на хвост семинаристу - теперь ему нужно значительно быстрее крутиться.
IM> и вот этот самый... хм... хвост! семинарист на всех и положил. Не на всех, Ваня.
А вот то, что кое-где телефон звонящего не определяется принципиально - делает _такую_ обструкцию (опять же, мягко говоря) ненадёжной.
IM> нельзя административные проблемы решать техническими методами. УмнО. IM> в смысле -- можно, но крайне неэффективно. Сколько и куда именно ты накатил бумажных телег на т.н.(потому, что у него есть имя и фамилия, более того - "семинаристов" двое - установлено судом) "семинариста"? Только не говори, что некогда - позвездеть время нашлось, не так ли? С уважением, Борис Мостовой ООО "Хостмастер" -- Best regards, boris mailto:vms@tormoz.net =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
IM> в смысле -- можно, но крайне неэффективно.
Сколько и куда именно ты накатил бумажных телег на т.н.(потому, что у него есть имя и фамилия, более того - "семинаристов" двое - установлено судом) "семинариста"?
Только не говори, что некогда - позвездеть время нашлось, не так ли?
Боба, вот не надо меня за совейску власть агитировать. кол-во написаных бумажек, ровно как и кол-во звездежа, аж никак не повлияло на долбака. и не повлияет. и в "а вот посмотрим, а вот мы его -- ыыыыых!" я уже не верю. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Thu, Nov 20, 2003 at 02:22:46PM +0200, Ivan Motin wrote: IM>> IM> в смысле -- можно, но крайне неэффективно. IM>> IM>> Сколько и куда именно ты накатил бумажных телег на т.н.(потому, что у IM>> него есть имя и фамилия, более того - "семинаристов" двое - IM>> установлено судом) "семинариста"? IM>> IM>> Только не говори, что некогда - позвездеть время нашлось, не так ли? IM>Боба, вот не надо меня за совейску власть агитировать. IM>кол-во написаных бумажек, ровно как и кол-во звездежа, аж никак не повлияло IM>на долбака. IM>и не повлияет. и в "а вот посмотрим, а вот мы его -- ыыыыых!" я уже не верю. вот я и говорю - чулки - потолще и поплотнее - по одному на каждого - биты - потяжелее - по одной на каждого - кого сильно достал - по 2 :) эх мечты мечты -- Best regard, Aleksander Trotsai aka MAGE-RIPE aka MAGE-UANIC My PGP key at ftp://blackhole.adamant.ua/pgp/trotsai.key[.asc] Кто не согласен - пусть первый кинет в свой монитор камнем! =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
вот я и говорю - чулки - потолще и поплотнее - по одному на каждого - биты - потяжелее - по одной на каждого - кого сильно достал - по 2 :) эх мечты мечты
оооо, как ты его (их) не любишь... =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Thu, Nov 20, 2003 at 11:41:53AM +0200, Alexander Trotsai wrote:
IM>потому что уголовный кодекс еще никто не отменял.
к сожалению - а как иначе
btw. я пробовал контактировать с правоохраничельными органами насколько я знаю ГУ тоже пробовали я даже бумагу и клиентов взял, что логин у них сперли - ибо ЭТО уже подсудное, в отличии от спама
Состав преступления возникнет только после того как будет доказан факт воровства пароля из компьютера (незаконное проникновение) или распространение вируса с целью воровства пароля. Или если будет обоснован нанесенный материальный ущерб в размере не менее кажется 18ти необлагаемых минимумов. Нет ни того ни другого, правоохранительные органы не помогут.
и в результате - нифига
Вышеперечисленных фактов наберется? -- Alexey Balabushevich nic-hdl: AB433-RIPE =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Thu, Nov 20, 2003 at 04:10:14PM +0200, Alexey Balabushevich wrote: AB>On Thu, Nov 20, 2003 at 11:41:53AM +0200, Alexander Trotsai wrote: AB>> AB>> IM>потому что уголовный кодекс еще никто не отменял. AB>> AB>> к сожалению - а как иначе AB>> AB>> btw. я пробовал контактировать с правоохраничельными AB>> органами AB>> насколько я знаю ГУ тоже пробовали AB>> я даже бумагу и клиентов взял, что логин у них сперли - ибо AB>> ЭТО уже подсудное, в отличии от спама AB>Состав преступления возникнет только после того как будет доказан AB>факт воровства пароля из компьютера (незаконное проникновение) AB>или распространение вируса с целью воровства пароля. факт был - жалоба клиента а вот 18 минимумов - мда AB>Или если будет обоснован нанесенный материальный ущерб AB>в размере не менее кажется 18ти необлагаемых минимумов. AB>Нет ни того ни другого, правоохранительные органы не помогут. AB> AB>> и в результате - нифига AB>Вышеперечисленных фактов наберется? -- Best regard, Aleksander Trotsai aka MAGE-RIPE aka MAGE-UANIC My PGP key at ftp://blackhole.adamant.ua/pgp/trotsai.key[.asc] Тебя сейчас послать или по факсу? =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Thu, Nov 20, 2003 at 04:19:19PM +0200, Alexander Trotsai wrote:
On Thu, Nov 20, 2003 at 04:10:14PM +0200, Alexey Balabushevich wrote: AB>On Thu, Nov 20, 2003 at 11:41:53AM +0200, Alexander Trotsai wrote: AB>> AB>> IM>потому что уголовный кодекс еще никто не отменял. AB>> AB>> к сожалению - а как иначе AB>> AB>> btw. я пробовал контактировать с правоохраничельными AB>> органами AB>> насколько я знаю ГУ тоже пробовали AB>> я даже бумагу и клиентов взял, что логин у них сперли - ибо AB>> ЭТО уже подсудное, в отличии от спама
AB>Состав преступления возникнет только после того как будет доказан AB>факт воровства пароля из компьютера (незаконное проникновение) AB>или распространение вируса с целью воровства пароля.
факт был - жалоба клиента
Факт чего, того что он по пъянке кому-то свой пароль сообщил, или блокнот потерял? Готов ли клиент предоставить свой компьютер на экспертизу с целю анализа следов возможного факта незаконного проникновения, или следов вируса который отсылает пароли?
а вот 18 минимумов - мда
То есть нету? -- Alexey Balabushevich nic-hdl: AB433-RIPE =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
А вот такая семинарская модель бизнеса. 1. Купить интернет-карточек. 2. Написать программу, которая конфигурится: карточкой, набором писем для рассылки и набором адресов. Параметры карточки, список адресов и тексты сообщений недоступны при просмотре файлов программы открытым текстом. 3. Продавать экземпляры этой программы где-нибудь в родном институте дешевле интернет-карточки. Олег =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Thu, Nov 20, 2003 at 04:32:03PM +0200, Alexey Balabushevich wrote: AB>On Thu, Nov 20, 2003 at 04:19:19PM +0200, Alexander Trotsai wrote: AB>> On Thu, Nov 20, 2003 at 04:10:14PM +0200, Alexey Balabushevich wrote: AB>> AB>On Thu, Nov 20, 2003 at 11:41:53AM +0200, Alexander Trotsai wrote: AB>> AB>> AB>> AB>> IM>потому что уголовный кодекс еще никто не отменял. AB>> AB>> AB>> AB>> к сожалению - а как иначе AB>> AB>> AB>> AB>> btw. я пробовал контактировать с правоохраничельными AB>> AB>> органами AB>> AB>> насколько я знаю ГУ тоже пробовали AB>> AB>> я даже бумагу и клиентов взял, что логин у них сперли - ибо AB>> AB>> ЭТО уже подсудное, в отличии от спама AB>> AB>> AB>Состав преступления возникнет только после того как будет доказан AB>> AB>факт воровства пароля из компьютера (незаконное проникновение) AB>> AB>или распространение вируса с целью воровства пароля. AB>> AB>> факт был - жалоба клиента AB>Факт чего, того что он по пъянке кому-то свой пароль сообщил, AB>или блокнот потерял? AB>Готов ли клиент предоставить свой компьютер на экспертизу AB>с целю анализа следов возможного факта незаконного проникновения, AB>или следов вируса который отсылает пароли? а если это не вирус??? пользователь утверждает что он не использовал - значит кто-то использовал ворованное AB>> а вот 18 минимумов - мда AB>То есть нету? т.е. нету -- Best regard, Aleksander Trotsai aka MAGE-RIPE aka MAGE-UANIC My PGP key at ftp://blackhole.adamant.ua/pgp/trotsai.key[.asc] Машина должна работать, а человек думать. Дважды. Прежде чем ее выключить и развинтить. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Thu, Nov 20, 2003 at 04:41:07PM +0200, Alexander Trotsai wrote:
On Thu, Nov 20, 2003 at 04:32:03PM +0200, Alexey Balabushevich wrote: AB>> AB>Состав преступления возникнет только после того как будет доказан AB>> AB>факт воровства пароля из компьютера (незаконное проникновение) AB>> AB>или распространение вируса с целью воровства пароля. AB>> AB>> факт был - жалоба клиента
AB>Факт чего, того что он по пъянке кому-то свой пароль сообщил, AB>или блокнот потерял? AB>Готов ли клиент предоставить свой компьютер на экспертизу AB>с целю анализа следов возможного факта незаконного проникновения, AB>или следов вируса который отсылает пароли?
а если это не вирус??? пользователь утверждает что он не использовал - значит кто-то использовал ворованное
Пользование ворованным - не преступление без самого факта воровства. А факт воровства доказаывать надо. -- Alexey Balabushevich nic-hdl: AB433-RIPE =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Thu, Nov 20, 2003 at 09:35:26AM -0500, Oleg Panashchenko wrote:
А вот такая семинарская модель бизнеса.
1. Купить интернет-карточек.
2. Написать программу, которая конфигурится: карточкой, набором писем для рассылки и набором адресов. Параметры карточки, список адресов и тексты сообщений недоступны при просмотре файлов программы открытым текстом.
3. Продавать экземпляры этой программы где-нибудь в родном институте дешевле интернет-карточки.
Через час доступ закроют, кому пойдет морду бить счастливый обладатель волшебной программы? -- Alexey Balabushevich nic-hdl: AB433-RIPE =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Thu, Nov 20, 2003 at 09:35:26AM -0500, Oleg Panashchenko wrote:
А вот такая семинарская модель бизнеса.
1. Купить интернет-карточек.
2. Написать программу, которая конфигурится: карточкой, набором писем для рассылки и набором адресов. Параметры карточки, список адресов и тексты сообщений недоступны при просмотре файлов программы открытым текстом.
3. Продавать экземпляры этой программы где-нибудь в родном институте дешевле интернет-карточки.
Через час доступ закроют, кому пойдет морду бить счастливый обладатель волшебной программы?
Значит надо усовершенствовать бизнес-модель с учетом местных условий. Например, продавать экземпляры только представительницам прекрасного пола. В конце-концов, можно давать 100% возврат уплаченной стоимости при получении контрольных писем из рассылки. Смог разослать - получил возврат - можешь еще бесплатного Интернету получить. Конечно, закрывать входы - это, бесспорно, лучше, чем ничего. Вы получаете убытки от спамовой рассылки с карточек? Cкорректируйте сервис, предоставляемый анонимными карточками так, чтобы вышеприведенная бизнес-модель не была прибыльной. Олег =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Thu, Nov 20, 2003 at 09:35:26AM -0500, Oleg Panashchenko wrote:
А вот такая семинарская модель бизнеса.
1. Купить интернет-карточек. Невыгодно при больших объёмах.
-- Best regards, Paul Arakelyan. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Thu, Nov 20, 2003 at 05:07:19PM +0200, Alexey Balabushevich wrote:
On Thu, Nov 20, 2003 at 09:35:26AM -0500, Oleg Panashchenko wrote:
А вот такая семинарская модель бизнеса.
3. Продавать экземпляры этой программы где-нибудь в родном институте дешевле интернет-карточки. Тута что-то непонятно. То биш - бизнес в продаже "спамваре" ?
Через час доступ закроют, кому пойдет морду бить счастливый обладатель волшебной программы? Может имелось ввиду "в программу вбить логины/пароли должен юзер", и при N очень большом - получим спамотрахтомат. Такое уже было(для хостинга, во экстрим, да?), зовётся скрипты на sh, ротейтились ppp.conf и "откладывались в сторону" сдохшие,апдейтили DNS, проверяли "живость линка"(AS иногда провисали у некоторых ISP), и т.д.. Счета за телефон составили ~1000$/месяц :-P - это где-то ~8 dedicated servers - то есть геморно и невыгодно. Ну и ещё проблема в том, что нету в штатах нашего "карточного" доступа, провайдеров по сути - ~5 штук (остальные - реселлеры, кроме своего веб сайта и smtp/pop3 ничего не имеют) ну и провайдеров SPEWS заставляло пошевелиться - они понятливее относились к странноватым жалобам. Вобщем - пока у нас будет такая анонимность (вышел, купил карточку) - то неудивительно, что это используется. ИМХО, если ввести какую-либо регистрацию или все бы сделали callback (что по сути - регистрация) - то проблема бы исчезла. Вот только из-за кучи условий такого не сделаешь :(.
-- Best regards, Paul Arakelyan. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Thu, Nov 20, 2003 at 11:10:23AM -0500, Oleg Panashchenko wrote:
On Thu, Nov 20, 2003 at 09:35:26AM -0500, Oleg Panashchenko wrote:
3. Продавать экземпляры этой программы где-нибудь в родном институте дешевле интернет-карточки.
Через час доступ закроют, кому пойдет морду бить счастливый обладатель волшебной программы?
Значит надо усовершенствовать бизнес-модель с учетом местных условий. Например, продавать экземпляры только представительницам прекрасного пола. В конце-концов, можно давать 100% возврат уплаченной стоимости при получении контрольных писем из рассылки. Смог разослать - получил возврат - можешь еще бесплатного Интернету получить. Ваще-то страшная вещь получится, если ещё чуть доработать.
Конечно, закрывать входы - это, бесспорно, лучше, чем ничего.
Вы получаете убытки от спамовой рассылки с карточек? Cкорректируйте сервис, предоставляемый анонимными карточками так, чтобы вышеприведенная бизнес-модель не была прибыльной. Если б некоторые не занимались извращениями типа карточек на 2 часа, или ценили бы свой сервис а-ля att (5$ - забирайте мыло из нашего ящика от кого-то ещё, 10$ - 10 часов, 20$ - unlimited) - то врядли бы были варианты описанные выше. Короче - некоторый минимум минимум типа "пол-стакана водки не наливаем", и бизнес начнёт загибаться.
-- Best regards, Paul Arakelyan. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Thu, Nov 20, 2003 at 05:07:19PM +0200, Alexey Balabushevich wrote:
On Thu, Nov 20, 2003 at 09:35:26AM -0500, Oleg Panashchenko wrote:
А вот такая семинарская модель бизнеса.
3. Продавать экземпляры этой программы где-нибудь в родном институте дешевле интернет-карточки. Тута что-то непонятно. То биш - бизнес в продаже "спамваре" ?
Закачик дал 10 штук на раскрутку семинаров. Решил осваивать это спамом. Купил на 5 штук карточек. Стал спамить про семинары. Гады-провайдеры вычислили телефон и закрыли. Стал давать эти карточки знакомым, потом малознакомым, потом просто абы был интерес у людей это пускать. Все участники процесса в плюсах.
Ну и ещё проблема в том, что нету в штатах нашего "карточного" доступа, провайдеров по сути - ~5 штук (остальные - реселлеры, кроме своего веб сайта и smtp/pop3 ничего не имеют) ну и провайдеров SPEWS заставляло пошевелиться - они понятливее относились к странноватым жалобам.
Даже хуже. Народ перестал пользовать e-mail как средство общения. Корпоративная почта изолирована от внешнего мира. Позвонить по телефону в соседнюю фирму куда проще, а наговаривать спам - дороже, чем рассылать его по e-mail. Олег =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Paul Arakelyan wrote:
Вы получаете убытки от спамовой рассылки с карточек? Cкорректируйте сервис, предоставляемый анонимными карточками так, чтобы вышеприведенная бизнес-модель не была прибыльной. Если б некоторые не занимались извращениями типа карточек на 2 часа, или ценили бы свой сервис а-ля att (5$ - забирайте мыло из нашего ящика от кого-то ещё, 10$ - 10 часов, 20$ - unlimited) - то врядли бы были варианты описанные выше. Короче - некоторый минимум минимум типа "пол-стакана водки не наливаем", и бизнес начнёт загибаться.
Только тупой спамер не заметает за собой следов, а умный еще и приводит их к чужой берлоге. Так вот ты почти подошел к -. -- UKR.NET Postmaster =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Paul Arakelyan wrote:
А вот такая семинарская модель бизнеса.
1. Купить интернет-карточек. Невыгодно при больших объёмах.
Схему дайлап_в_неньке->прокси->прокси->дайлап_в_гросстелекоме->егойный_смартхост ещё никто не отменял. А уж открытых прокси на наших дайлапах хватает, поверьте. -- UKR.NET Postmaster =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Thu, Nov 20, 2003 at 03:09:48PM -0500, Oleg Panashchenko wrote:
Даже хуже. Народ перестал пользовать e-mail как средство общения. Корпоративная почта изолирована от внешнего мира. Позвонить по телефону в соседнюю фирму куда проще, а наговаривать спам - дороже, чем рассылать его по e-mail.
Ну - по телефону - эффективнее :-|. Сам слышал, как в штатовский офис звонит "железный телемаркетер" и прогружает народ :). Просто "начального капитала" меньше надо. Если б этот капитал был - то, возможно, небыло бы траханины с карточками у того же семинариста - народ бы просто взял где-нить сервер в далеке и не занимался таким извратом. Правда, объёмы бы тоже наросли и кроме семинаров они б ещё что-нить рекламировали. -- Best regards, Paul Arakelyan. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Paul Arakelyan wrote:
А вот такая семинарская модель бизнеса.
1. Купить интернет-карточек. Невыгодно при больших объёмах.
Схему дайлап_в_неньке->прокси->прокси->дайлап_в_гросстелекоме->егойный_смартхост Тогда зачем dialup? реально - dialup это ~5-10KB/s out (с учётом компрессии), стоит сколько-то UAH/час. В итоге - при больших масштабах - получится "долго и дорого". А при схеме с парой прокси по пути - думаю, почти "где угодно" такой сервер будут держать, пока трафик не начнут снифферами рассматривать. А тогда уже только "морально-этические соображения" и "нам _кажется_ вы нарушаете..." сработают. ещё никто не отменял. А уж открытых прокси на наших дайлапах хватает, поверьте. А что - никто свои dialup's на "некоторые incoming tcp ports" не прикрывает? типа кто-нить может объяснить зачем на dialup у человека висит какой-нить
On Fri, Nov 21, 2003 at 10:16:08AM +0200, vladimir.sharun@ukr.net wrote: proxy? Кстати - а чем бы "весь трафик" sniff'ать на предмет выявления "похоже на smtp"? Вообще - мне странно, что к нам ещё семинаристы не прибегали - наверно фейс-контроля испужались ;) (хоть о юзере можем ничего не знать - но в офис к нам ему прийдётся зайти). -- Best regards, Paul Arakelyan. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Paul Arakelyan wrote:
Схему дайлап_в_неньке->прокси->прокси->дайлап_в_гросстелекоме->егойный_смартхост Тогда зачем dialup? реально - dialup это ~5-10KB/s out (с учётом компрессии),
Хех, такое ощущение, что тебя тут в начала ноября не было. Через дырку в дайлапе на телекоме в Киеве было отспамлено через одесский смартхост того же УТ одним письмом _сразу_ всем. Чувствуешь ? Отправляешь 1 письмо (150к) на 60к реципиентов. Или 10 писем, побив на 6к реципиентов. Тамошний zmail всем этим давился потом еще пару суток. В mail from стоял я, Троцай и Компанеец. Все получили одинаково по ~6к отбоев. Жалко тогда не запротоколировал я тот факт. Жду повторений, уже будучи юридически подкованым.
стоит сколько-то UAH/час. В итоге - при больших масштабах - получится "долго и дорого". А при схеме с парой прокси по пути - думаю, почти "где угодно" такой сервер будут держать, пока трафик не начнут снифферами рассматривать. А тогда уже только "морально-этические соображения" и "нам _кажется_ вы нарушаете..." сработают.
Докажи попробуй. Мало того, только у меня в блэклисте есть 137,970 confirmed open proxy/open relay'ев.
ещё никто не отменял. А уж открытых прокси на наших дайлапах хватает, поверьте. А что - никто свои dialup's на "некоторые incoming tcp ports" не прикрывает? типа кто-нить может объяснить зачем на dialup у человека висит какой-нить
Локалку проксить - очевидно. То что оно дырявое: "ай эм соррей, недосмотрели... И что теперь, вы нас отключите ?!!!! Я на вас в женевский суд по правам австралопитеков подам!!!"
proxy? Кстати - а чем бы "весь трафик" sniff'ать на предмет выявления "похоже на smtp"?
Ничем.
Вообще - мне странно, что к нам ещё семинаристы не прибегали - наверно фейс-контроля испужались ;) (хоть о юзере можем ничего не знать - но в офис к нам ему прийдётся зайти).
Он человек юридически подкованый, за фейс-контроль схлопочешь по полной катушке по УК. -- UKR.NET Postmaster =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Thu, Nov 20, 2003 at 16:41:07, mage wrote about "[uanog] Re: [root@adamant.ua: Blocked logins]": AB>Факт чего, того что он по пъянке кому-то свой пароль сообщил, AB>или блокнот потерял? AB>Готов ли клиент предоставить свой компьютер на экспертизу AB>с целю анализа следов возможного факта незаконного проникновения, AB>или следов вируса который отсылает пароли?
а если это не вирус??? пользователь утверждает что он не использовал - значит кто-то использовал ворованное Всё так, только неизвестно, какой вирус опаснее - тот, что в компьютере, или тот, что за компьютером.
-netch-, неконструктивный =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Fri, Nov 21, 2003 at 02:37:26PM +0200, Valentin Nechayev wrote: VN> Thu, Nov 20, 2003 at 16:41:07, mage wrote about "[uanog] Re: [root@adamant.ua: Blocked logins]": VN> AB>Факт чего, того что он по пъянке кому-то свой пароль сообщил, VN> AB>или блокнот потерял? VN> AB>Готов ли клиент предоставить свой компьютер на экспертизу VN> AB>с целю анализа следов возможного факта незаконного проникновения, VN> AB>или следов вируса который отсылает пароли? VN>> а если это не вирус??? пользователь утверждает что он не VN>> использовал - значит кто-то использовал ворованное VN>Всё так, только неизвестно, какой вирус опаснее - тот, что в компьютере, VN>или тот, что за компьютером. проблема в прокладке ... между монитором и креслом/стулом -- Best regard, Aleksander Trotsai aka MAGE-RIPE aka MAGE-UANIC My PGP key at ftp://blackhole.adamant.ua/pgp/trotsai.key[.asc] Герасим учил плавать еще хуже, чем говорил... =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hello vladimir, Friday, November 21, 2003, 1:52:55 PM, you wrote: [dd]
Вообще - мне странно, что к нам ещё семинаристы не прибегали - наверно фейс-контроля испужались ;) (хоть о юзере можем ничего не знать - но в офис к нам ему прийдётся зайти).
vsun> Он человек юридически подкованый, Это - сказка. Хотя - все познается в сравнении: - по сравнением с сетапером-мышевозилой - да, подкованный. - по сравнению с адекватным *юристом* - нет. Он - наглый, это стоит отметить. В общем - зайчик, как обычно, жив, пока охотник на охоту не вышел. С уважением, Борис Мостовой ООО "Хостмастер" -- Best regards, boris mailto:vms@tormoz.net =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Fri, Nov 21, 2003 at 01:52:55PM +0200, vladimir.sharun@ukr.net wrote:
Ничем.
Вообще - мне странно, что к нам ещё семинаристы не прибегали - наверно фейс-контроля испужались ;) (хоть о юзере можем ничего не знать - но в офис к нам ему прийдётся зайти).
Он человек юридически подкованый, за фейс-контроль схлопочешь по полной катушке по УК.
Гы, а что ты имел в виду под фейс-контролем? УК - это фейс-коррекция. :)) =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
boris mostovoy wrote:
vsun> Он человек юридически подкованый, Это - сказка.
Да ? Тогда почему этот человек прячется так, что вычислить его довольно-таки сложно ? Конспирация не применялась бы в случае отсутствия элементарных знаний того, как его могут вычислить и что ему будет стОить, если его найдут.
Хотя - все познается в сравнении: - по сравнением с сетапером-мышевозилой - да, подкованный. - по сравнению с адекватным *юристом* - нет.
Некорректное сравнение. Не надо быть доктором медицины, чтобы увидев сквозную дырку через вискИ в голове утверждать, что это ранение несовместимо с жизнью, верно ? Здесь - аналогично: зная те части кодексов, за которые можно получить, будешь знать как их обходить.
Он - наглый, это стоит отметить.
В нашем случае к делу отношения не имеет.
В общем - зайчик, как обычно, жив, пока охотник на охоту не вышел.
Народную мудрость не оспоришь. PS: благодаря нашему спамосеминаристу мы видим спам-технологии будущего и придумываем способы борьбы с ними, так что не всё так плохо. -- UKR.NET Postmaster =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Fri, Nov 21, 2003 at 04:26:39PM +0200, vladimir.sharun@ukr.net wrote:
PS: благодаря нашему спамосеминаристу мы видим спам-технологии будущего и придумываем способы борьбы с ними, так что не всё так плохо.
такой себе двигатель прогресса, be-e-e-e-e-ep -- Best regard, Aleksander Trotsai aka MAGE-RIPE aka MAGE-UANIC My PGP key at ftp://blackhole.adamant.ua/pgp/trotsai.key[.asc] просим подключить нас к пивзаводу по выделенному каналу со скоростью 0,5 л/с =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Fri, Nov 21, 2003 at 01:52:55PM +0200, vladimir.sharun@ukr.net wrote:
Paul Arakelyan wrote:
Схему дайлап_в_неньке->прокси->прокси->дайлап_в_гросстелекоме->егойный_смартхост Тогда зачем dialup? реально - dialup это ~5-10KB/s out (с учётом компрессии),
Хех, такое ощущение, что тебя тут в начала ноября не было. Через дырку в дайлапе на телекоме в Киеве было отспамлено через одесский смартхост того же УТ одним письмом _сразу_ всем. Чувствуешь ? Отправляешь 1 письмо (150к) на 60к реципиентов. Или 10 писем, побив на 6к реципиентов. Мама - кто такое наконфигурял-то?... Ну и "проблема #2" - как-то пришлось общаться с питерскими "товарищами" - так вот по ряду соображений так не делают - ибо все "заказчики" дружно хотят видеть в To: 1 человека (типа в порядке борьбы с фильтрами). То биш - игра типа описанной - следствие желания заработать денег не потратив ничего и принеся убытки куче народа. Тамошний zmail всем этим давился потом еще пару суток. И за пару суток никто не удосужился там что-нить со спулом сделать?
В mail from стоял я, Троцай и Компанеец. Все получили одинаково по ~6к отбоев. Жалко тогда не запротоколировал я тот факт. Жду повторений, уже будучи юридически подкованым. Хулиганство, однако, плюс "личный наезд" - ну наверно эт точно "подростковый 3.14#@ес". Упомянутые питерцы когда свою софтину обкатывали - так быстро поняли, что во всякие from: без необходимости лучше ничего реального не засовывать. Испугались :-|.
стоит сколько-то UAH/час. В итоге - при больших масштабах - получится "долго и дорого". А при схеме с парой прокси по пути - думаю, почти "где угодно" такой сервер будут держать, пока трафик не начнут снифферами рассматривать. А тогда уже только "морально-этические соображения" и "нам _кажется_ вы нарушаете..." сработают.
Докажи попробуй. Мало того, только у меня в блэклисте есть 137,970 confirmed open proxy/open relay'ев. Это реальная практика тамошних colocations. Только при "нам кажется" деньги вернут и постараются более не продавать услуги данному покупателю. Ну сперва предложат объяснить "а что это вы делаете?" без права ответа типа "не ваше дело". То есть - пошлют на ..., но вежливо и интеллигентно, придумав 100 причин и признав _себя_ неспособными предоставить услугу. Это одна из основных черт тамошнего бизнеса. К такому - никак не придерёшься.
ещё никто не отменял. А уж открытых прокси на наших дайлапах хватает, поверьте. А что - никто свои dialup's на "некоторые incoming tcp ports" не прикрывает? типа кто-нить может объяснить зачем на dialup у человека висит какой-нить
Локалку проксить - очевидно. То что оно дырявое: "ай эм соррей, недосмотрели... И что теперь, вы нас отключите ?!!!! Я на вас в женевский суд по правам австралопитеков подам!!!" Нет - прикрутить firewall на incoming tcp 25,80,1080,3128,8080 - и гемор по большей части исчезнет. Очень слабо представляю зачем принимать на dialup с его dynamic IP почту, отдавать http, а о всём остальном так вообще жаловаться врядли будут. То есть "в мирное время в мирных целях" такое может понадобиться единицам, и им можно пойти навстречу (да, при массовом сервисе - может и низзя, если очень не захотеть).
proxy? Кстати - а чем бы "весь трафик" sniff'ать на предмет выявления "похоже на smtp"?
Ничем. ? нужно-то всего поискать "rcpt to:" и data в больших количествах, статистически это обрабатывать, etc.
Вообще - мне странно, что к нам ещё семинаристы не прибегали - наверно фейс-контроля испужались ;) (хоть о юзере можем ничего не знать - но в офис к нам ему прийдётся зайти).
Он человек юридически подкованый, за фейс-контроль схлопочешь по полной катушке по УК. Эээ - это я не в смысле "мне ваша [ ] не нравится, валите подальше", а в смысле, что прийти и лично пообщаться - ну один раз, подключиться - раз, получить "немного" заблокированный "случайно" или обоснованно сервис - ну до момента обоснованно может и не прийдётся приходить, но далее - в худшем случае попытаться забрать остаток денег на счету. (и то - что-то на эту тему в договоре есть - типа "съешьте наших булочек ещё"). Короче - второй раз так делать не захочется - геморно.
В штатах, пусть не "зайдите в офис", но позвонить для подверждения - вполне принятая практика. Да - в условиях "карточных" провайдеров это будет N x "дурдом Веселка", по крайней мере, пока не наберётся некое "устаканившееся" число постоянных пользователей. Зато весьма усложнится задача у любителей "побегать". А если ещё будет плата за подключение (пусть в неявном виде, но всё же) - так вариант типа "написать програму и купить карточек" станет вообще невыгодным. -- Best regards, Paul Arakelyan. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Fri, Nov 21, 2003 at 04:26:39PM +0200, vladimir.sharun@ukr.net wrote:
boris mostovoy wrote:
vsun> Он человек юридически подкованый, Это - сказка.
Да ? Тогда почему этот человек прячется так, что вычислить его довольно-таки сложно ? Конспирация не применялась бы в случае отсутствия элементарных знаний того, как его могут вычислить и что ему будет стОить, если его найдут. Кроме УК, всегда есть риск "нарваться", случайно наступив на "части тела" кому-не-надо. А при подходе типа "сделать бяку конкретному человеку" - тем более.
Хотя - все познается в сравнении: - по сравнением с сетапером-мышевозилой - да, подкованный. - по сравнению с адекватным *юристом* - нет.
Некорректное сравнение. Не надо быть доктором медицины, чтобы увидев сквозную дырку через вискИ в голове утверждать, что это ранение несовместимо с жизнью, верно ? Здесь - аналогично: зная те части кодексов, Так у некоторых - вполне совместимо ;).
за которые можно получить, будешь знать как их обходить.
Он - наглый, это стоит отметить. В нашем случае к делу отношения не имеет. "нахальство - второе счастье" или что-там в пословице? так вполне имеет. Я вот изучаю периодически всякие сайты - так у спамеров любимое дело побегать к юристам или поугрожать этим. Ну или ещё чем-нибудь (типа chargeback).
В общем - зайчик, как обычно, жив, пока охотник на охоту не вышел. Народную мудрость не оспоришь.
PS: благодаря нашему спамосеминаристу мы видим спам-технологии будущего и придумываем способы борьбы с ними, так что не всё так плохо. Скорее мы видим процесс делания денег из ничего, в котором с нами ещё и делиться не хотят ;). А реально - получается дурка - чем больше борятся, тем более изощрённым оно всё становится. Короче - что-то, думаю, через год таки произойдёт - бо закон Мура ростом спама в объёме раскатывается в ровный блин. И росту объёма дружно способствует падёж цен "там" и появление "вумных" фильтров "где не лень".
-- Best regards, Paul Arakelyan. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hello vladimir, Friday, November 21, 2003, 4:26:39 PM, you wrote: vsun> boris mostovoy wrote:
vsun> Он человек юридически подкованый, Это - сказка.
vsun> Да ? Да. Сюрприз? vsun> Тогда почему этот человек прячется так, что вычислить vsun> его довольно-таки сложно ? Конспирация не применялась бы vsun> в случае отсутствия элементарных знаний того, как его могут vsun> вычислить и что ему будет стОить, если его найдут. Володя, как любит говорить твой тезка Raven -"гавно вопрос". Проводили ролевую игру - именно этого спамера вычислили с точность до телефона офиса - с полным набором протоколов (провайдера Интернет, провайдер_ов_ телефонии), пригодным для того, чтобы они были приняты судом. На 36? (http://www.hostmaster.net.ua/docs/crime.html) - - вполне достаточно задокументировали. Но - вопрос был изучен в теории, для применения на практике - надо, чтобы кто-то не поленился и отыграл роль истца в процессе. Мне - лениво, да и есть на кого поохотиться :) Прятки - ну это только страусы в такие прятки могут поверить, у сисадминов - документировано все :) whois icic.com.ua whois seminar.ua В реальной жизни: http://www.hostmaster.net.ua/vms/seminar/seminar_pismo.jpg Я не знаю, что там за мониторинг придумало СБУ - но от [?UA NCG?] еще ни один хитрожопый спамер спрятаться не смог. То, что шкуры спамеров не лежат в прихожей - так простите, за трофей такой навоз не считается. :) Welcome to real world.
Хотя - все познается в сравнении: - по сравнением с сетапером-мышевозилой - да, подкованный. - по сравнению с адекватным *юристом* - нет.
vsun> Некорректное сравнение. vsun> Не надо быть доктором медицины, чтобы увидев сквозную дырку vsun> через вискИ в голове утверждать, что это ранение несовместимо vsun> с жизнью, верно ? Не факт - есть примеры :) vsun> Здесь - аналогично: зная те части кодексов, за которые можно vsun> получить, будешь знать как их обходить. Учи матчасть :) Тут не 2D game - незнание не освобождает, а по какой части кодексов сидеть - вопрос второй.
Он - наглый, это стоит отметить.
vsun> В нашем случае к делу отношения не имеет. 1. Что есть дело? Не вижу дела, вижу треп. 2. Получив точный пинок - спамер перестает быть наглым. Сюрприз?
В общем - зайчик, как обычно, жив, пока охотник на охоту не вышел.
vsun> Народную мудрость не оспоришь. protiv loma .net priema (c)lom vsun> PS: благодаря нашему спамосеминаристу мы видим спам-технологии vsun> будущего и придумываем способы борьбы с ними, так что не всё так плохо. Неплохо, неплохо. Для начала. На следующих уровнях - стоит начинать учиться опережать спамера :) С уважением, Борис Мостовой ООО "Хостмастер" ** Если вас поставили раком, значит от вас так больше пользы. -- Best regards, boris mailto:vms@tormoz.net =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Fri, Nov 21, 2003 at 04:26:39PM +0200, vladimir.sharun@ukr.net wrote:
В общем - зайчик, как обычно, жив, пока охотник на охоту не вышел.
Народную мудрость не оспоришь.
PS: благодаря нашему спамосеминаристу мы видим спам-технологии будущего и придумываем способы борьбы с ними, так что не всё так плохо.
И что же в его технологиях так опережает время? Вот как раз с ним никаких проблем нет. Не проходит его спам и всё тут. Действительно талантливые спамеры есть, у меня почти каждый день есть пара-тройка писем, прошедших сквозь фильтры на мои адреса. Вот их я и изучаю. У этого же кадра кроме наглости ума нету... =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Дядя Ваня, довольно обидны слова Ваши... давно уже - и контекстные фильтры, и blacklist'ы телефонные и все такое прочее :-) Ivan Motin wrote:
враг сегодня не прошел :)
просто не верится... диалап провайдеры раздуплились и таки устроили семинаристу обструкцию!
не прошло и трёх лет... =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
-- :r !ripewhois DOKA-RIPE ------------------------------------------------------------------------- Never try to teach a pig to sing. It wastes your time and annoys the pig. -- Lazarus Long, "Time Enough for Love" =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Дядя Ваня, довольно обидны слова Ваши... давно уже - и контекстные фильтры, и blacklist'ы телефонные и все такое прочее :-)
Безотносительно семинариста: дядя Вова, неделя торможения -- решпект... :)) Ункле таки капитальный tormozzz. --- Удачи, Мотин =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Thu, Dec 04, 2003 at 10:32:16AM +0200, Ivan Motin wrote:
Дядя Ваня, довольно обидны слова Ваши... давно уже - и контекстные фильтры, и blacklist'ы телефонные и все такое прочее :-)
Безотносительно семинариста: дядя Вова, неделя торможения -- решпект...
:))
Ункле таки капитальный tormozzz. Нифига, я вот было на мыло через 2 недели+ ответил ;).
-- Best regards, Paul Arakelyan. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
participants (15)
-
Alexander Trotsai -
Alexandre Snarskii -
Alexey Balabushevich -
andyo -
boris mostovoy -
Dmitry Cherkasov -
Igor Karpov -
Ivan Motin -
Oleg Panashchenko -
Paul Arakelyan -
Valentin Nechayev -
Victor Forsyuk -
Vladimir A. Podgorny -
Vladimir Litovka -
vladimir.sharun＠ukr.net