Hi! Господа, посоветуйте дивайс, которым можно померять, насколько “жив” аккумулятор. Я так понимаю, это емкость аккумулятора нужно померять. Это единственный параметр, определяющий, насколько жива батарейка, или есть еще какие-то параметры, от которых зависит их жизнеспособность? -- Taras Heychenko tasic@academ.kiev.ua
А какой тут "дивайс", шунт (резистор чи лампочка), вольтметр и часьі... ;)
Привет Taras, Самый простой - померять любым тестером прямо ток в течении 1 сек. On Mon, Aug 08, 2016 at 06:46:46PM +0300, Taras Heychenko wrote:
Hi! Господа, посоветуйте дивайс, которым можно померять, насколько “жив” аккумулятор. Я так понимаю, это емкость аккумулятора нужно померять. Это единственный параметр, определяющий, насколько жива батарейка, или есть еще какие-то параметры, от которых зависит их жизнеспособность?
-- Taras Heychenko tasic@academ.kiev.ua
-- С уважением, Туровский Виктор -- Turovsky Victor network engineer JSC DATAGROUP ------------------------------------------ Incom business-center 31/33 Smolenskaya str. Kiev, Ukraine, 03057 Tel/fax: +380 44 5859009 E-mail: Viktor.Turovskiy@datagroup.com.ua www.datagroup.com.ua
2016-08-09 9:36 GMT+03:00 Victor Turovsky
Самый простой - померять любым тестером прямо ток в течении 1 сек.
А что тебе скажет ток КЗ? Наверное все же правильно взять шунт такого сопротивления примерно чтобьі получился при ее напряжении максимальньій рабочий ток. Включить шунт и мерить вольтметром напряжение на нем. Если ниже рабочего (или бьістро уходит ниже рабочего) то киса ку-ку.
On Aug 9, 2016, at 09:53, Andrii Stesin
wrote: 2016-08-09 9:36 GMT+03:00 Victor Turovsky
: Самый простой - померять любым тестером прямо ток в течении 1 сек.
А что тебе скажет ток КЗ?
Наверное все же правильно взять шунт такого сопротивления примерно чтобьі получился при ее напряжении максимальньій рабочий ток. Включить шунт и мерить вольтметром напряжение на нем. Если ниже рабочего (или бьістро уходит ниже рабочего) то киса ку-ку.
Неужели нету дивайса, которым бы это можно было померять? Ну вот UPS на почти 50 последовательно собранных банок сказал в один момент, что это уже не аккумуляторы. Сказал сразу и на все. Не верю. Хочу проверить и померять. Тем более, что второй такой же стоит недалеко и судя по всему тоже скоро чего-то такого начнет говорить. Проверять почти 100 банок предложенными методами не хочу. Хочу дивайс, который может померять (тем более, что по описанной выше процедуре дивайс как бы без проблем должен собираться). -- Taras Heychenko tasic@academ.kiev.ua
Есть такая железяка: http://at-systems.ru/products/a-t-sys/culon-rus/12-6t/qulon-12-6t.shtml
On Aug 9, 2016, at 09:58, Taras Heychenko
wrote: On Aug 9, 2016, at 09:53, Andrii Stesin
wrote: 2016-08-09 9:36 GMT+03:00 Victor Turovsky
: Самый простой - померять любым тестером прямо ток в течении 1 сек.
А что тебе скажет ток КЗ?
Наверное все же правильно взять шунт такого сопротивления примерно чтобьі получился при ее напряжении максимальньій рабочий ток. Включить шунт и мерить вольтметром напряжение на нем. Если ниже рабочего (или бьістро уходит ниже рабочего) то киса ку-ку.
Неужели нету дивайса, которым бы это можно было померять? Ну вот UPS на почти 50 последовательно собранных банок сказал в один момент, что это уже не аккумуляторы. Сказал сразу и на все. Не верю. Хочу проверить и померять. Тем более, что второй такой же стоит недалеко и судя по всему тоже скоро чего-то такого начнет говорить. Проверять почти 100 банок предложенными методами не хочу. Хочу дивайс, который может померять (тем более, что по описанной выше процедуре дивайс как бы без проблем должен собираться).
-- Taras Heychenko tasic@academ.kiev.ua
Привет ! Tuesday, August 9, 2016, 10:02:40 AM, Vasyl Chonka vasiliy@kancom.kiev.ua you wrote: VC> Есть такая железяка: VC> http://at-systems.ru/products/a-t-sys/culon-rus/12-6t/qulon-12-6t.shtml покупаем русское ? :-( Кулон это говно китайское с наклейками "сделано в раше". Показометр а не прибор.
On Aug 9, 2016, at 09:58, Taras Heychenko
wrote: On Aug 9, 2016, at 09:53, Andrii Stesin
wrote: 2016-08-09 9:36 GMT+03:00 Victor Turovsky
: Самый простой - померять любым тестером прямо ток в течении 1 сек.
А что тебе скажет ток КЗ?
Наверное все же правильно взять шунт такого сопротивления примерно чтобьі получился при ее напряжении максимальньій рабочий ток. Включить шунт и мерить вольтметром напряжение на нем. Если ниже рабочего (или бьістро уходит ниже рабочего) то киса ку-ку.
Неужели нету дивайса, которым бы это можно было померять? Ну вот UPS на почти 50 последовательно собранных банок сказал в один момент, что это уже не аккумуляторы. Сказал сразу и на все. Не верю. Хочу проверить и померять. Тем более, что второй такой же стоит недалеко и судя по всему тоже скоро чего-то такого начнет говорить. Проверять почти 100 банок предложенными методами не хочу. Хочу дивайс, который может померять (тем более, что по описанной выше процедуре дивайс как бы без проблем должен собираться).
-- Taras Heychenko tasic@academ.kiev.ua
VC> ----- VC> В этом сообщении вирусы не обнаружены. VC> Проверено AVG - www.avg.com VC> Версия: 2016.0.7690 / Вирусная база данных: 4633/12780 - Дата выпуска: 09.08.2016 -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua
On Aug 9, 2016, at 11:46, Alexander V Soroka
wrote: Привет !
Tuesday, August 9, 2016, 10:02:40 AM, Vasyl Chonka vasiliy@kancom.kiev.ua you wrote: VC> Есть такая железяка: VC> http://at-systems.ru/products/a-t-sys/culon-rus/12-6t/qulon-12-6t.shtml
покупаем русское ? :-( Можно купить и китайское тыщ эдак за 50 ;) http://masteram.com.ua/ru/Battery-Tester-HIOKI-HiTESTER-3554.php
Кулон это говно китайское с наклейками "сделано в раше". Показометр а не прибор.
On Aug 9, 2016, at 09:58, Taras Heychenko
wrote: On Aug 9, 2016, at 09:53, Andrii Stesin
wrote: 2016-08-09 9:36 GMT+03:00 Victor Turovsky
: Самый простой - померять любым тестером прямо ток в течении 1 сек.
А что тебе скажет ток КЗ?
Наверное все же правильно взять шунт такого сопротивления примерно чтобьі получился при ее напряжении максимальньій рабочий ток. Включить шунт и мерить вольтметром напряжение на нем. Если ниже рабочего (или бьістро уходит ниже рабочего) то киса ку-ку.
Неужели нету дивайса, которым бы это можно было померять? Ну вот UPS на почти 50 последовательно собранных банок сказал в один момент, что это уже не аккумуляторы. Сказал сразу и на все. Не верю. Хочу проверить и померять. Тем более, что второй такой же стоит недалеко и судя по всему тоже скоро чего-то такого начнет говорить. Проверять почти 100 банок предложенными методами не хочу. Хочу дивайс, который может померять (тем более, что по описанной выше процедуре дивайс как бы без проблем должен собираться).
-- Taras Heychenko tasic@academ.kiev.ua
VC> ----- VC> В этом сообщении вирусы не обнаружены. VC> Проверено AVG - www.avg.com VC> Версия: 2016.0.7690 / Вирусная база данных: 4633/12780 - Дата выпуска: 09.08.2016
-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua
Привет ! Вы деревянный по пояс ? Я давал ссылку на документ и ФИЗИКУ ЗАМЕРОВ что и как меряют, выдавая умозаключение вида "аккум на 60% хорош". У вас дохрена денег ? Я могу показать фокус, когда после подзарядки от моего ЗУ такое недоприбор покажет "100% годности" в АКБ у которого по КТЦ 5 Ач вместо 50Ач написанных на боку. Дерзайте, покупайте говно и потом поднимайте темы вида "а почему он... показывает вот а УПС умирает через 2 минуты?" как велика в народе вера я "чудесную таблетку от всех болезней". :( Tuesday, August 9, 2016, 11:54:32 AM, Vasyl Chonka vasiliy@kancom.kiev.ua you wrote:
Кулон это говно китайское с наклейками "сделано в раше". Показометр а не прибор.
Можно купить и китайское тыщ эдак за 50 ;) http://masteram.com.ua/ru/Battery-Tester-HIOKI-HiTESTER-3554.php
On Aug 9, 2016, at 09:58, Taras Heychenko
wrote: On Aug 9, 2016, at 09:53, Andrii Stesin
wrote: 2016-08-09 9:36 GMT+03:00 Victor Turovsky
: Самый простой - померять любым тестером прямо ток в течении 1 сек.
А что тебе скажет ток КЗ?
Наверное все же правильно взять шунт такого сопротивления примерно чтобьі получился при ее напряжении максимальньій рабочий ток. Включить шунт и мерить вольтметром напряжение на нем. Если ниже рабочего (или бьістро уходит ниже рабочего) то киса ку-ку.
Неужели нету дивайса, которым бы это можно было померять? Ну вот UPS на почти 50 последовательно собранных банок сказал в один момент, что это уже не аккумуляторы. Сказал сразу и на все. Не верю. Хочу проверить и померять. Тем более, что второй такой же стоит недалеко и судя по всему тоже скоро чего-то такого начнет говорить. Проверять почти 100 банок предложенными методами не хочу. Хочу дивайс, который может померять (тем более, что по описанной выше процедуре дивайс как бы без проблем должен собираться).
-- Taras Heychenko tasic@academ.kiev.ua
VC> ----- VC> В этом сообщении вирусы не обнаружены. VC> Проверено AVG - www.avg.com VC> Версия: 2016.0.7690 / Вирусная база данных: 4633/12780 - Дата выпуска: 09.08.2016
-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua
VC> ----- VC> В этом сообщении вирусы не обнаружены. VC> Проверено AVG - www.avg.com VC> Версия: 2016.0.7690 / Вирусная база данных: 4633/12780 - Дата выпуска: 09.08.2016 -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua
2016-08-09 9:58 GMT+03:00 Taras Heychenko
Неужели нету дивайса, которым бы это можно было померять?
Так мультиметр с шунтом же ж, какой тебе еще дивайс нужен?
Ну вот UPS на почти 50 последовательно собранных банок сказал в один момент, что это уже не аккумуляторы. Сказал сразу и на все. Не верю. Хочу проверить и померять.
Отключаешь батарею от нагрузки (чтоб ее концьі в воздухе болтались) и поштучно каждую банку меряешь. Дохльіе (закороченньіе) себя покажут.
Тем более, что второй такой же стоит недалеко и судя по всему тоже скоро чего-то такого начнет говорить. Проверять почти 100 банок предложенными методами не хочу. Хочу дивайс, который может померять (тем более, что по описанной выше процедуре дивайс как бы без проблем должен собираться).
А как физически можно найти, какая именно банка сдохла, меряя их все последовательно соединенньіми? Тока поштучно жеж.
Tue, Aug 09, 2016 at 09:58:06, tasic wrote about "[uanog] Re: [uanog] Батарейки":
Неужели нету дивайса, которым бы это можно было померять? Ну вот UPS на почти 50 последовательно собранных банок сказал в один момент, что это уже не аккумуляторы. Сказал сразу и на все. Не верю. Хочу проверить и померять. Тем более, что второй такой же стоит недалеко и судя по всему тоже скоро чего-то такого начнет говорить. Проверять почти 100 банок предложенными методами не хочу. Хочу дивайс, который может померять (тем более, что по описанной выше процедуре дивайс как бы без проблем должен собираться).
Если свинцовокислотные, то самая банальная проверка это просто напряжение на отдельном ненагруженном аккумуляторе. Если он показывает ниже 11.7В, то пациент для морга уже определён. (Обычно при этом видиш уже цифры типа 5-9В.) В подавляющем большинстве случаев этого достаточно. Если же нужно что-то посерьёзнее, вот тут уже достаёшь упомянутые тут ссылки и начинаешь серьёзные приседания :) UPS проверяет всю цепочку, но в ней обычно чуть меньше половины аккумуляторов ещё живые. В такую же цепочку их ставить крайне нежелательно, они начнут проседать и гробить соседей повышенной нагрузкой. Цепочку крайне желательно собирать из одного уровня свежести и даже одной партии. А вот поодиночке их поставить в местные мелкие UPS это уже вполне полезный вариант (не забывая, что он проживёт там, грубо говоря, не 5 лет, а год-два), кроме того, есть другие любители на них (кодовые замки и домофоны на автономном питании, ларьки в местах без электричества, сельские дома...) -netch-
Привет ! Tuesday, August 9, 2016, 9:58:06 AM, Taras Heychenko tasic@academ.kiev.ua you wrote: TH> Неужели нету дивайса, которым бы это можно было померять? Ну вот UPS на TH> почти 50 последовательно собранных банок сказал в один момент, что это TH> уже не аккумуляторы. Сказал сразу и на все. Не верю. и зря не веришь. УПСы все поголовно (кроме очень дорогих и "умных") высушивают АКБ примерно за год-полтора. Потом наблюдается такая вот картинка: http://adopt-zu.soroka.org.ua/images/_zarad_acb.jpg разбаланс называется. Я хочу пооткручивать яйца тем разработчикам УПСов, которые лепят последовательную цепочку из 7Ач АКБ на общее 220в напряжение :-((( Так вот - высушиваются АКБ, в процессе постоянного опдзаряда. Выходит из строя всего одна банка - где-то в дебрях... и у вас начинается свистопляска. АКБ высушенный уже ток не держит, но показывает нормальное напряжение. Причиной кстати, разбаланса есть отсутствие слежения за КАЖДЫМ акб. а решение простое - просто стабилитрон на 13.8в включенный прямо на клеммы акб - копеечное решение приводит в увеличению срока слуюбы общей батареи раза в два. Ну и т.п. - не хочу сюда дублировать все статьи с моего сайта. TH> Хочу проверить и померять. только КТЦ(контрольный разряд) тебе ответит. если емкость АКБ единичного выше 12Ач то купи обычную автомобильную "нагрузочную вилку" и тупо пройдись по аккумам. На которых вилка более всего "просаживает" - то и есть самое слабое звено. TH> Тем более, что второй такой же стоит недалеко и судя по всему тоже скоро TH> чего-то такого начнет говорить. Проверять почти 100 банок предложенными TH> методами не хочу. :-) а придется... TH> ----- TH> В этом сообщении вирусы не обнаружены. TH> Проверено AVG - www.avg.com TH> Версия: 2016.0.7690 / Вирусная база данных: 4633/12780 - Дата выпуска: 09.08.2016 -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua
2016-08-09 11:44 GMT+03:00 Alexander V Soroka
а решение простое - просто стабилитрон на 13.8в включенный прямо на клеммы акб - копеечное решение приводит в увеличению срока слуюбы общей батареи раза в два.
Васильич, а подробнее за стабилитрон можно? типа если у тебя 50 банок последовательно собрано, то надо на каждую банку по стабилитрону, или как?
Привет !
Tuesday, August 9, 2016, 12:19:04 PM, Andrii Stesin stesin@gmail.com you wrote:
AS> 2016-08-09 11:44 GMT+03:00 Alexander V Soroka
а решение простое - просто стабилитрон на 13.8в включенный прямо на клеммы акб - копеечное решение приводит в увеличению срока слуюбы общей батареи раза в два.
AS> Васильич, а подробнее за стабилитрон можно? типа если у тебя 50 банок AS> последовательно собрано, то надо на каждую банку по стабилитрону, или AS> как? для "углубленного изучения": http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=2265.0 мы тут лет восемь обсуждаем "особенности" реализации. так вот, есть типичный график заряда: http://cnhufa.ru/wp-content/uploads/2013/03/62p21.png точка 4 это началогазовыделения. Но это график просто заряда, УПС-же "выводит ракету на орбиту", т.е. не поднимает (бывает так) до 14.4в и "конец заряда" а тупо(!) держит всю батарею на 13.8в "напряжение поддержания". Потому если взять стетоскоп и послушать АКБ все - то вы услышите "шум как от кипения" в некоторых АКБ. Эти АКБ "уже наелись", и просто превращают ток заряда в водород и кислород, расходуя воду :-(( полная моя статья: http://adopt-zu.soroka.org.ua/history.html Так вот, суть балансира в том, чтобы в конце заряда, "подгрузить"(отнять, отобрать, замкнуть на себя) часть зарядного тока, "придержав лошадей" которые к финишу (конец заряда) приходят первыми. Самое простое это стабилитрон. Стабилитрон "открется" при конце заряда (13.5в и выше) и заберет на себя часть ока, ДАВ ЭТИМ ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАРЯЖИТЬСЯ ОТСТАЮЩИМ, потому что общий ток будет течь через стабилитрон а не через только АКБ. Но стабилитроны тоже есть с разбросом потому надо из партии в 100шт просто выбросить явно "выдающиеся". В конце заряда ток заряда мал (десятки милиампер) так что стабилитрона на 1-3А вполне достаточно. Это решение проверено многими, доказало что работает, и позволяет впихнуть его в самые плотные сборки АКБ. что такое стабилитрон и как работает: http://www.ruselectronic.com/news/printsip-raboty-stabilitrona/ например даташит(пареметры) http://datasheet.octopart.com/1N4743A-T-Diodes-Inc.-datasheet-7592608.pdf -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua
Привет, прежде всего и это из личного опыта, последовательное соединение аккумуляторов без балансировки - зло и тем большее зло, чем больше их соединено последовательно. Если сам УПС не балансирует или не применяются специальные внешние балансировщики, то очень скоро как минимум один аккумулятор в цепочке деградирует, перестаёт принимать заряд, полностью теряет ёмкость, резко увеличивается внутреннее сопротивление. В результате вся система перестаёт работать, хотя большая часть аккумуляторов в цепочке ещё живы. Может быть можно как-то реанимировать такие деградировавшие аккумуляторы - не знаю, у меня не получилось, идут в мусорник. По сути вопроса теперь. Для пальчиковых аккумуляторов различных типов существуют умные зарядки, которые умеют в том числе и измерять их ёмкость, я активно пользуюсь. Для мощных УПС-овых аккумуляторов я полный автомат в готовом виде не нашел. Нашёл только полуавтомат. Сначала аккумулятор нужно зарядить, например любым УПС-ом, ток зарядки которого подходит. Далее подключается эта китайская тулза и разряжает аккумулятор током постоянной силы, например 10А. По достижении на аккумуляторе напряжения 10.5В тулза перестаёт мучить батарею, отчаянно пищит и кажет на экранчике полученные результаты, в том числе и её реальную измеренную ёмкость в амперчасах. Где-то так. 09.08.2016 9:58, Taras Heychenko пишет:
Неужели нету дивайса, которым бы это можно было померять? Ну вот UPS на почти 50 последовательно собранных банок сказал в один момент, что это уже не аккумуляторы. Сказал сразу и на все. Не верю. Хочу проверить и померять. Тем более, что второй такой же стоит недалеко и судя по всему тоже скоро чего-то такого начнет говорить. Проверять почти 100 банок предложенными методами не хочу. Хочу дивайс, который может померять (тем более, что по описанной выше процедуре дивайс как бы без проблем должен собираться).
-- Taras Heychenko tasic@academ.kiev.ua
-- Best regards, Alexandr B. Baryshnyev, e-mail: abb@abbon.net
Привет ! Tuesday, August 9, 2016, 12:00:41 PM, Alexandr Baryshnyev abb@abbon.net you wrote: AB> прежде всего и это из личного опыта, последовательное соединение AB> аккумуляторов без балансировки - зло и тем большее зло, чем больше AB> их соединено последовательно. Если сам УПС не балансирует или не AB> применяются специальные внешние балансировщики, то очень скоро как AB> минимум один аккумулятор в цепочке деградирует, перестаёт AB> принимать заряд, полностью теряет ёмкость, резко увеличивается AB> внутреннее сопротивление. В результате вся система перестаёт AB> работать, хотя большая часть аккумуляторов в цепочке ещё живы. полностью согласен. Есть, кстати, многолетняя тема про это: http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=13475.0 AB> Может быть можно как-то реанимировать такие деградировавшие AB> аккумуляторы - не знаю, у меня не получилось, идут в мусорник. вот тут есть методика: http://adopt-zu.soroka.org.ua/metod.html но "классикой заряда" такие акб могут и не зарядиться... AB> По сути вопроса теперь. Для пальчиковых аккумуляторов различных типов AB> существуют умные зарядки, которые умеют в том числе и измерять их AB> ёмкость, я активно пользуюсь. "Умные" зарядки пропускают "дельта У" и перегревают пальчики точно так как и не умные. Проверено. И ко всему в никель-металлгидриде таже песня - при перезаряде они теряют воду - мелкое отверстие в боку - пропитка водой и запайка дырочки и вуаля! у вас совершенно новый "пальчик"... AB> Для мощных УПС-овых аккумуляторов я полный автомат в готовом виде не нашел. а их не бывает. Сильно много особенностей приходится предусматривать. AB> Нашёл только полуавтомат. Сначала аккумулятор нужно зарядить, AB> например любым УПС-ом, ток зарядки которого подходит. Далее AB> подключается эта китайская тулза и разряжает аккумулятор током AB> постоянной силы, например 10А. По достижении на аккумуляторе AB> напряжения 10.5В тулза перестаёт мучить батарею, отчаянно пищит и AB> кажет на экранчике полученные результаты, в том числе и её AB> реальную измеренную ёмкость в амперчасах. и когда тулза снимает нагрузку, напряжение (НРЦ) резво скачет к 12.5в и ...прибор показывает "у вас 50% годности" :) Глубину жопы под названием "эксплуатация свинцовых АКБ" производители проспали и упорно не хотят видеть вообще. Посление "достижения" - это наличие кальция в решетках у ТЯГОВЫХ(телеком) батарей! :( кальциевые АКБ вообще одноразовые: первый же разряд "в ноль"(до 10.5в) приводит к тому что у них остается менее 30% емкости... Это характерно даже для "только что с магазина". Автомобильные АКБ примерно с 2008 года все кальциевые - так что не оставляйте машину с включенными огнями или магнитолой - первый же просад в ноль оставит из ваших 60Ач всего 12-15Ач. ПРОВЕРЕНО. AB> 09.08.2016 9:58, Taras Heychenko пишет:
Неужели нету дивайса, которым бы это можно было померять? Ну вот UPS на почти 50 последовательно собранных банок сказал в один момент, что это уже не аккумуляторы. Сказал сразу и на все. Не верю. Хочу проверить и померять. Тем более, что второй такой же стоит недалеко и судя по всему тоже скоро чего-то такого начнет говорить. Проверять почти 100 банок предложенными методами не хочу. Хочу дивайс, который может померять (тем более, что по описанной выше процедуре дивайс как бы без проблем должен собираться).
-- Taras Heychenko tasic@academ.kiev.ua
-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua
09.08.2016 12:13, Alexander V Soroka пишет:
AB> Может быть можно как-то реанимировать такие деградировавшие AB> аккумуляторы - не знаю, у меня не получилось, идут в мусорник.
вот тут есть методика: http://adopt-zu.soroka.org.ua/metod.html но "классикой заряда" такие акб могут и не зарядиться...
У меня не получилось, жаль.
AB> По сути вопроса теперь. Для пальчиковых аккумуляторов различных типов AB> существуют умные зарядки, которые умеют в том числе и измерять их AB> ёмкость, я активно пользуюсь.
"Умные" зарядки пропускают "дельта У" и перегревают пальчики точно так как и не умные. Проверено. И ко всему в никель-металлгидриде таже песня - при перезаряде они теряют воду - мелкое отверстие в боку - пропитка водой и запайка дырочки и вуаля! у вас совершенно новый "пальчик"...
Не-не. Я их перебрал с десяток разных. Нашёл вполне адекватный и не слишком дорогой. Там всё честно - полные циклы заряда-разряда как при тестировании так и при реанимации. Нормальн держит и никель-кадмиевые и литий-ионные пальчики разных типоразмеров, деньги экономит конкретно, если приходится много использовать пальчиков.
AB> Нашёл только полуавтомат. Сначала аккумулятор нужно зарядить, AB> например любым УПС-ом, ток зарядки которого подходит. Далее AB> подключается эта китайская тулза и разряжает аккумулятор током AB> постоянной силы, например 10А. По достижении на аккумуляторе AB> напряжения 10.5В тулза перестаёт мучить батарею, отчаянно пищит и AB> кажет на экранчике полученные результаты, в том числе и её AB> реальную измеренную ёмкость в амперчасах.
и когда тулза снимает нагрузку, напряжение (НРЦ) резво скачет к 12.5в и ...прибор показывает "у вас 50% годности" :)
Не-не-не. Тоже пробовал разные. Тут за мелкие деньги китайцы попались правильные, всё делается как надо, измеряется именно ёмкость при разряде постоянным током. После измерения конечно напряжение на батарее поднимается, но это уже никак не влияет на результат измерения, всё уже измерено до этого. Тулза состоит из микропроцессорного блочка с экранчиком и здоровенного балластного резистора на 200Вт :). -- Best regards, Alexandr B. Baryshnyev, e-mail: abb@abbon.net
Приветствую,
По сути вопроса теперь. Для пальчиковых аккумуляторов различных типов существуют умные зарядки, которые умеют в том числе и
О! А можно ли "в студию" пару примеров зарядок для пальчиковых аккумуляторов из серии "купил, счастлив и забыл о проблеме"? На ум приходят: + maha C9000 или на американском ebay Powerex MH-C9000 и к нему аккумуляторы Enyloop + Panasonic BQ-CC16 зарядка и батареи в одном комплекте Это я в правильную сторону обчитался форумов или есть еще что-то более интересное? Если более интересного нет, то что из списка выше выбрать? Короче надо купить уже :) С уважением, Александр
09.08.2016 12:38, Aliv Cherevko пишет:
Приветствую,
По сути вопроса теперь. Для пальчиковых аккумуляторов различных типов существуют умные зарядки, которые умеют в том числе и
Я когда выбирал - тоже форумов начитался, давно было. В результате остановился на модели, которая про себя говорит, что она "OPUS BT-C3100 V2.1". Что там на самом деле внутри - хз, покупал в китайском магазине. Купил две штуки, домой и в офис, ни разу не пожалел. Сами пальчики, если никель-кадмиевые, то да, Panasonic Eneloop. Хоть и дорогие, но себя оправдывают, лучше не видел. Если литий-ионные, то конкретных рекомендаций не могу дать, слишком много вариантов, надо брать пару штук на пробу из партии и тестировать, потом брать сколько надо уже.
О! А можно ли "в студию" пару примеров зарядок для пальчиковых аккумуляторов из серии "купил, счастлив и забыл о проблеме"? На ум приходят: + maha C9000 или на американском ebay Powerex MH-C9000 и к нему аккумуляторы Enyloop + Panasonic BQ-CC16 зарядка и батареи в одном комплекте
Это я в правильную сторону обчитался форумов или есть еще что-то более интересное? Если более интересного нет, то что из списка выше выбрать? Короче надо купить уже :)
С уважением, Александр
-- Best regards, Alexandr B. Baryshnyev, e-mail: abb@abbon.net
Привет ! Tuesday, August 9, 2016, 12:38:05 PM, Aliv Cherevko aliv@estafeta.org you wrote: AC> О! А можно ли "в студию" пару примеров зарядок для пальчиковых AC> аккумуляторов из серии "купил, счастлив и забыл о проблеме"? нету таких :) голову все равно приходится включать. От себя скажу: ЕСЛИ в ЗУ нет контроля температуры "пальчиков" то это говно а не зарядка. Без вариантов. iMax B6 - вот народ много пользует и рекомендует: https://geektimes.ru/company/dronk/blog/253996/ я такую себе купил, хотя сам зарядку сделал "для себя" получше. умеет балансировать сборки АКБ. Turnigy Accucel 6 https://geektimes.ru/post/258164/ можно и извратные: http://www.mini-z.ru/hitec-x4-advanced/ AC> maha C9000 AC> Powerex MH-C9000 AC> Panasonic BQ-CC16 ВЫ ЭТО НАЗЫВАЕТЕ умной ЗУ ???????? Вы серьезно??? AC> и к нему аккумуляторы Enyloop Enyloop это развод на деньги. Запомните: ЛЮБЫЕ никель-металлгидриды Заряд теряют! Потому просто не парьтесь а возьмите акб от хорошего качественного производителя и просто не забывайте подзаряжать. -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua
On Tue, Aug 09, 2016 at 01:01:16PM +0300, Alexander V Soroka wrote:
AC> и к нему аккумуляторы Enyloop Enyloop это развод на деньги.
Запомните: ЛЮБЫЕ никель-металлгидриды Заряд теряют!
У меня опыт с "долгоиграющие" vs "высокоёмкие": первые - несколько лет тянут фотоаппараты и игрушки с моторами, вторые за то же время - только "мышки/часы/фонарики" после года не очень активной жизни. Зарядка одинаковая, обычно 200мА. Причём первые "долгоиграющие" - camelion, 2000мАч, до сих пор фотик тянут. Ёмкость не мерял, правда. -- Best regards, Paul Arakelyan.
Привет ! Saturday, August 20, 2016, 6:36:35 AM, Paul Arakelyan unisol@cs.kiev.ua you wrote: PA> On Tue, Aug 09, 2016 at 01:01:16PM +0300, Alexander V Soroka wrote:
AC> и к нему аккумуляторы Enyloop Enyloop это развод на деньги.
Запомните: ЛЮБЫЕ никель-металлгидриды Заряд теряют!
PA> У меня опыт с "долгоиграющие" vs "высокоёмкие": первые - несколько лет PA> тянут фотоаппараты и игрушки с моторами, вторые за то же время - только PA> "мышки/часы/фонарики" после года не очень активной жизни. Зарядка PA> одинаковая, обычно 200мА. Причём первые "долгоиграющие" - camelion, PA> 2000мАч, до сих пор фотик тянут. Ёмкость не мерял, правда.
Не надо сравнивать теплое с мягким. Фирма-производитель "пальчиков" очень важна. из надежных: Sanyo, Панасонис, GP (в таком порядке). -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua
On Mon, Aug 22, 2016 at 08:53:22AM +0300, Alexander V Soroka wrote:
Фирма-производитель "пальчиков" очень важна.
из надежных: Sanyo, Панасонис, GP (в таком порядке).
Ну, первых двух не мучал, а GP жили сравнимо с Camelion - вначале всё супер, через пару лет "уже усё" - фотик не тянут, хотя ёмкость "на уровне", не зависило от того, сколько и как их мучали (у камелионов допустимый ток зарядки - 8А, кажись - ну вот 2А в них влетало). Покупались у импортёра, также там объяснили, что цену на аккумы сбрасывают после года на полке. Потом в фотике появились пара Camelion LSD 2000мАч, стоили на уровне 2700 (те 2700 давно уж только часы и мышки тянут, хотя вначале - разница в пользу 2700 была заметна) - и так получилось, что нынче они стоят в "запасном" фотике - так и при заряде раз в год - через год можно снимать. Потом появились 4 Varta LSD - у 1 "из коробки" ёмкость на 20-25% меньше, но в фотиках вполне всё ок. И ещё у нас есть адъ - детские игрушки с моторами, там тоже очень заметно (то есть - ничего не пашет с полуживыми акками). -- Best regards, Paul Arakelyan.
Александр Васильич - все акумуляторы теряют заряд. NiMH, а если быть точным, то те, которые LSD - low self discharge они как бы selfexplained что из себя представляют - 10% за год. Да, стОят они некисло, но и плотность энергии у них не сравнима со свинцовой классикой: https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_density (тут кмк нечестно указано, т.к. при высоких токах разряда, например даже в 0.5С алькалайновая батарея сдуется драматически быстрее LSD)
AC> maha C9000 AC> Powerex MH-C9000 AC> Panasonic BQ-CC16
ВЫ ЭТО НАЗЫВАЕТЕ умной ЗУ ???????? Вы серьезно???
AC> и к нему аккумуляторы Enyloop Enyloop это развод на деньги.
Запомните: ЛЮБЫЕ никель-металлгидриды Заряд теряют!
Потому просто не парьтесь а возьмите акб от хорошего качественного производителя и просто не забывайте подзаряжать.
-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua
Привет ! Saturday, August 20, 2016, 10:42:43 AM, Vladimir Sharun vladimir.sharun@ukr.net you wrote: VS> Александр Васильич - все акумуляторы теряют заряд. NiMH, а если быть точным, то те, VS> которые LSD - low self discharge они как бы selfexplained что из себя представляют - 10% за год. вот ты зачем чужие сказки пересказываешь ? Ответь: что есть "заряд" ? по мнению маркетологов это "напряжение на батарейке" :) напряжение, да, может и держат, но вот ЁМКОСТЬ(запасенная энергия) - нет. как и все - порядка 10% в месяц в лучшем случае "утекает". А еще в никель-металлгидридных "закон сохранения" не соблюдается :) они греются больше чем в них тока втекает. Проверено :) правда не живут при этом долго, но то такое... :) -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua
Александр Васильевич,
Привет !
Saturday, August 20, 2016, 10:42:43 AM, Vladimir Sharun vladimir.sharun@ukr.net you wrote: VS> Александр Васильич - все акумуляторы теряют заряд. NiMH, а если быть точным, то те, VS> которые LSD - low self discharge они как бы selfexplained что из себя представляют - 10% за год.
вот ты зачем чужие сказки пересказываешь ? Ответь: что есть "заряд" ? по мнению маркетологов это "напряжение на батарейке" :) напряжение, да, может и держат, но вот ЁМКОСТЬ(запасенная энергия) - нет.
У меня для Вас не очень новости: ёмкость - характеристика способности накапливать (в случае АКБ это плотность энергии в объёме и/или на килограмм, например 150 Вт*ч/кг), а заряд - это запасённая энергия (опять таки, в случае АКБ - А*ч).
как и все - порядка 10% в месяц в лучшем случае "утекает". А еще в никель-металлгидридных "закон сохранения" не соблюдается :) они греются больше чем в них тока втекает. Проверено :) правда не живут при этом долго, но то такое... :)
Далее ТОЛЬКО про LSD NiMH: Если использовать канонічную терминологию, то: 1. Ёмкость падает over time, естественно - из-за вторичных химических реакций. Производитель говорит, что в "обычных" режимах использования, после 3000 циклов разряда-заряда потеря ёмкости составит не более 20%. В этом смысле они очень близки к классике LiFePO4 2. В случае "shelf use", потеря ёмкости около 15% за 10 лет 3. Потеря заряда и это реальность - 10-15% в год. Из которых бОльшую часть теряет в течении первого месяца. Через 3 года - остаётся ок. 75% заряда. Кстати, еще нюансов: есть функция A*h=f(V,T_life), т.е. можно по напряжению на открытой цепи АКБ определить остаточный заряд. Так вот, я этих устриц (NiMH LSD, LiIon) ем каждый день, Александр Васильевич и могу дискутировать о них с практической точки зрения. Вот то, что говорит производитель о эксплуатационных характеристиках - это так и есть, т.е. правда. Почему же тогда так широко используется Lead Acid в АКБ для UPS'ов, а не перешли на LiIon & NiMH ? Так переходят вот уже на LiIon, постепенно переходят. NiMH - это своя ниша, которая тоже падает со временем.
On Aug 9, 2016, at 12:00, Alexandr Baryshnyev
wrote: Привет,
прежде всего и это из личного опыта, последовательное соединение аккумуляторов без балансировки - зло и тем большее зло, чем больше их соединено последовательно. Если сам УПС не балансирует или не применяются специальные внешние балансировщики, то очень скоро как минимум один аккумулятор в цепочке деградирует, перестаёт принимать заряд, полностью теряет ёмкость, резко увеличивается внутреннее сопротивление. В результате вся система перестаёт работать, хотя большая часть аккумуляторов в цепочке ещё живы. Может быть можно как-то реанимировать такие деградировавшие аккумуляторы - не знаю, у меня не получилось, идут в мусорник.
По сути вопроса теперь. Для пальчиковых аккумуляторов различных типов существуют умные зарядки, которые умеют в том числе и измерять их ёмкость, я активно пользуюсь. Для мощных УПС-овых аккумуляторов я полный автомат в готовом виде не нашел. Нашёл только полуавтомат. Сначала аккумулятор нужно зарядить, например любым УПС-ом, ток зарядки которого подходит. Далее подключается эта китайская тулза и разряжает
А “эта китайская тулза” это что?
аккумулятор током постоянной силы, например 10А. По достижении на аккумуляторе напряжения 10.5В тулза перестаёт мучить батарею, отчаянно пищит и кажет на экранчике полученные результаты, в том числе и её реальную измеренную ёмкость в амперчасах.
Где-то так.
09.08.2016 9:58, Taras Heychenko пишет:
Неужели нету дивайса, которым бы это можно было померять? Ну вот UPS на почти 50 последовательно собранных банок сказал в один момент, что это уже не аккумуляторы. Сказал сразу и на все. Не верю. Хочу проверить и померять. Тем более, что второй такой же стоит недалеко и судя по всему тоже скоро чего-то такого начнет говорить. Проверять почти 100 банок предложенными методами не хочу. Хочу дивайс, который может померять (тем более, что по описанной выше процедуре дивайс как бы без проблем должен собираться).
-- Taras Heychenko tasic@academ.kiev.ua
-- Best regards, Alexandr B. Baryshnyev, e-mail: abb@abbon.net
-- Taras Heychenko tasic@academ.kiev.ua
09.08.2016 12:41, Taras Heychenko пишет:
А “эта китайская тулза” это что?
Давно покупал, уже не вижу в продаже, сейчас есть всякие более продвинутые. Вот, таки нашёл такую как у меня: http://www.ebay.com/itm/Digital-Discharger-Battery-Capacity-Tester-1-20V-10A...
аккумулятор током постоянной силы, например 10А. По достижении на аккумуляторе напряжения 10.5В тулза перестаёт мучить батарею, отчаянно пищит и кажет на экранчике полученные результаты, в том числе и её реальную измеренную ёмкость в амперчасах.
-- Best regards, Alexandr B. Baryshnyev, e-mail: abb@abbon.net
On Tue, Aug 09, 2016 at 09:53:51AM +0300, Andrii Stesin wrote:
2016-08-09 9:36 GMT+03:00 Victor Turovsky
: Самый простой - померять любым тестером прямо ток в течении 1 сек.
А что тебе скажет ток КЗ?
Максимальный ток, которые и есть в девайсе.
Наверное все же правильно взять шунт такого сопротивления примерно
Это уже классика. Я показал самый простой. Да, и шунт уже есть в тестере.
чтобьі получился при ее напряжении максимальньій рабочий ток. Включить шунт и мерить вольтметром напряжение на нем. Если ниже рабочего (или бьістро уходит ниже рабочего) то киса ку-ку.
-- С уважением, Туровский Виктор -- Turovsky Victor network engineer JSC DATAGROUP ------------------------------------------ Incom business-center 31/33 Smolenskaya str. Kiev, Ukraine, 03057 Tel/fax: +380 44 5859009 E-mail: Viktor.Turovskiy@datagroup.com.ua www.datagroup.com.ua
2016-08-09 10:10 GMT+03:00 Victor Turovsky
Самый простой - померять любым тестером прямо ток в течении 1 сек. А что тебе скажет ток КЗ? Максимальный ток, которые и есть в девайсе.
ШО? см. что Васильич говорит, способ 2 "измерение напряжения под нагрузкой" включая на КЗ тьі просто в к-ве шунта/нагрузки используешь само внутреннее сопротивление батареи (банки), а оно несколько, хммм, МАЛОВАТО-С...
Наверное все же правильно взять шунт такого сопротивления примерно Это уже классика. Я показал самый простой. Да, и шунт уже есть в тестере.
Ну не в любом, но часто да, встроенньій с завода.
Привет ! Monday, August 8, 2016, 6:46:46 PM, Taras Heychenko tasic@academ.kiev.ua you wrote: TH> Господа, посоветуйте дивайс, которым можно померять, насколько “жив” аккумулятор. TH> Я так понимаю, это емкость аккумулятора нужно померять. Это единственный параметр, TH> определяющий, насколько жива батарейка, или есть еще какие-то параметры, от которых TH> зависит их жизнеспособность? Доставайте ручки и записывайте :-) 1) http://adopt-zu.soroka.org.ua/index.html это мой сайт, вся теоретическая и практическая информация по правильному заряду и восстановлению АКБ. 2) по сути вашего вопроса. Известные и описанные способы определения емкости ХИТ: 1. Способ «Измерение времени разряда ХИТ при номинальной постоянной нагрузке» 2. Способ «Измерение напряжения под нагрузкой» 3. Способ «Отклик на тестовый сигнал» 4. Способ «Импульсный» 5. Способ «Импедансный» 6. Способ «Неизвестный» ...................... "...на сегодняшний день оперативного способа измерения физической величины - электрическая емкость ХИТ, отвечающего на вопрос, «Есть N Ач» - не существует (в официально доступных источниках информации не найдено). Все способы (кроме образцового) могут быть использованы только лишь в качестве способов оценки емкости ХИТ, и на их основе могут быть построены индикаторы, сигнализаторы и тестеры любой сложности и направленности (что и происходит сегодня в приборостроении). Но эти устройства не могут считаться измерительными!..." ... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua
Привет ! вдогонку Я предлагаю вашему вниманию документ по ссылке : http://chs.com.ua/files/Obz.pdf В котором в досупной форме и очень четко определены все существующие на сегодня способы. Monday, August 8, 2016, 6:46:46 PM, Taras Heychenko tasic@academ.kiev.ua you wrote: TH> Господа, посоветуйте дивайс, которым можно померять, насколько “жив” аккумулятор. TH> Я так понимаю, это емкость аккумулятора нужно померять. Это единственный параметр, TH> определяющий, насколько жива батарейка, или есть еще какие-то параметры, от которых TH> зависит их жизнеспособность? -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua
Привет ! "Глубоко копаешь"! :) @ On Tue, Aug 09, 2016 at 10:09:46AM +0300, Alexander V Soroka wrote:
Привет !
вдогонку
Я предлагаю вашему вниманию документ по ссылке : http://chs.com.ua/files/Obz.pdf В котором в досупной форме и очень четко определены все существующие на сегодня способы.
Monday, August 8, 2016, 6:46:46 PM, Taras Heychenko tasic@academ.kiev.ua you wrote: TH> Господа, посоветуйте дивайс, которым можно померять, насколько “жив” аккумулятор. TH> Я так понимаю, это емкость аккумулятора нужно померять. Это единственный параметр, TH> определяющий, насколько жива батарейка, или есть еще какие-то параметры, от которых TH> зависит их жизнеспособность?
-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua
-- С уважением, Туровский Виктор -- Turovsky Victor network engineer JSC DATAGROUP ------------------------------------------ Incom business-center 31/33 Smolenskaya str. Kiev, Ukraine, 03057 Tel/fax: +380 44 5859009 E-mail: Viktor.Turovskiy@datagroup.com.ua www.datagroup.com.ua
Привет ! вдогонку о "быстром тестировании нагрузочной вилкой". в аттаче типичный АКБ 12Ач которые идут в УПС. Фирма ВВ - довольно хорошее качество. Обратите внимание : 1) вес АКБ ! такая емкость НЕ ДОЛЖНА весить меньше! 2) "180А за 5 сек" - вот что вы тестируете нагрузочной вилкой. (только контакты должны быть очень хорошие) Если это прокатит - АКБ в норме и его можно ипользовать. 2-3 сек теста на нагрузочной вилке и можно отбраковать явные обощи. Вилка например такая: http://prom.ua/p320254739-avtotester-nagruzochnaya-vilka.html?utm_campaign=%28portal%29+%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80-%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BA%D0%B0&utm_content=%28320254739%29+%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80-%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BA%D0%B0+%D0%90%D0%A2%D0%9D.02-12%2F100&utm_source=prom.ua_context_prosale&utm_medium=%2852802%29+%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8B+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2 Monday, August 8, 2016, 6:46:46 PM, Taras Heychenko tasic@academ.kiev.ua you wrote: TH> Господа, посоветуйте дивайс, которым можно померять, насколько “жив” аккумулятор. TH> Я так понимаю, это емкость аккумулятора нужно померять. Это единственный параметр, TH> определяющий, насколько жива батарейка, или есть еще какие-то параметры, от которых TH> зависит их жизнеспособность? TH> -- TH> Taras Heychenko TH> tasic@academ.kiev.ua TH> ----- TH> В этом сообщении вирусы не обнаружены. TH> Проверено AVG - www.avg.com TH> Версия: 2016.0.7690 / Вирусная база данных: 4627/12772 - Дата выпуска: 08.08.2016 -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua
Taras Heychenko:
Hi! Господа, посоветуйте дивайс, которым можно померять, насколько “жив” аккумулятор. Я так понимаю, это емкость аккумулятора нужно померять. Это единственный параметр, определяющий, насколько жива батарейка, или есть еще какие-то параметры, от которых зависит их жизнеспособность?
Не совсем по теме. Долгое время UPSил свинцовыми коробками размером с чемодан. Даже аккумуляторы там менял. Потом обнаружил, что вся моя электроника, которую нужно UPSить - 12 вольт, низковаттная с совершенно одинаковыми разъёмами. Купил крохотных коробочек 12вход-12выход с тремя литиевыми элементами и электроникой. Вот такого, примерно, типа: www.ebay.com/itm/12V-3000mAh-Lithium-ion-Super-Rechargeable-Battery-Pack-AC-Charger-2368-EU-Plug-/371514596962 после неё самодельный разветвитель - и всё. Час держит, а больше и не надо. В литиевых UPSах всё честно забалансировано, там по-другому нельзя. Опять же, батарейки недорогие, а если учесть, что туда можно поставить даже старые батарейки от ноутбуков - так совсем бесплатные. А свинцовые UPS-ные 12V герметичные необслуживаеые батареи - это диверсия какая-то. Одна банка сдохла, её не выковырять - и весь кирпич на выброс. -- Олег
participants (11)
-
Alexander V Soroka
-
Alexandr Baryshnyev
-
Aliv Cherevko
-
Andrii Stesin
-
Oleg Panashchenko
-
Paul Arakelyan
-
Taras Heychenko
-
Valentin Nechayev
-
Vasyl Chonka
-
Victor Turovsky
-
Vladimir Sharun