Ха. Указ Президента №377/2008 «Про невідкладні заходи щодо забезпечення інформаційної безпеки України»

Oleh Hrynchuk

23 Apr 2008 23 Apr '08

9:54 a.m.

Доброго дня. http://www.president.gov.ua/documents/7773.html Указ охоплює багато важливих сфер. Особисто мене дуже насторожує ось це: *...2. Контроль за виконанням цього Указу покласти на Секретаря Ради національної безпеки і оборони України. * Це чи то жопа, чи то взагалі білий полярний лис. Я ще такого не чув. Гінеколог буде контролювати міроприємства по забезпеченню інформаційної безпеки країни, диджиталізації телерадіомовлення та купу інших високотехнологічних речей... *г) розробити за участю Служби безпеки України і внести у тримісячний строк на розгляд Верховної Ради України законопроекти щодо: ... - правових механізмів виявлення, фіксації, кваліфікації, блокування та видалення з українського сегмента мережі Інтернет інформації, поширення якої заборонено законодавством України;* Ну, дещо знаючи про особливу "обдарованість" керівних органів наших лицарів плаща та кинджала, бачу тут найширше поле можливостей для розробки "потрібних" положень та зловживань. Окрім всього загальне враження - Указом окреслюються сфери офігенних можливостей для всеможливих відкатів та дерибану. Просто офігенні можливості. Не кажу, що предмет Указу не визрів - давно його слід було якось вирішувати та чистити всі ці авгієві конюшні. Але не впевнений що ось таким от кавалерійським наскоком. Бо мабуть буде, як українське прислів"я говорить: "Не ходив наш батечко до церкви, не ходив - а як пішов, то й двері на голові приніс". І завважте - ніде не згадуються "громадські" органи та об"єднання на зразок ІНАУ etc. Ну і останнє: всюди в Указі йдуть посилання "зробити, забезпечити, вирішити, організувати etc". За яке бабло, запитаєте? - А з Держбюджету нах! І плювати, що при його затвердженні цих видатків не було передбачено. Ніфіга! По щучому велінню найди бабло, Кабмін, і профінансуй сцуко! -- Regards, /oleh

Attachments:

attachment.html (text/html — 2.0 KB)

Show replies by date

Oleg Cherevko

23 Apr 23 Apr

10:35 a.m.

Oleh Hrynchuk wrote:

...

*г) розробити за участю Служби безпеки України і внести у тримісячний строк на розгляд Верховної Ради України законопроекти щодо: ... - правових механізмів виявлення, фіксації, кваліфікації, блокування та видалення з українського сегмента мережі Інтернет інформації, поширення якої заборонено законодавством України;*

А вот интересно, где-то есть юридическое определение этого "українського сегмента мережі Інтернет"? -- Olwi =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Paul Arakelyan

4:24 p.m.

New subject: Ха. Указ Президента ???377/2008 ??Про невідкладні заходи щодо забезпечення інформаційної безпеки України??

On Wed, Apr 23, 2008 at 01:35:13PM +0300, Oleg Cherevko wrote:

...

Oleh Hrynchuk wrote:

...
*г) розробити за участю Служби безпеки України і внести у тримісячний строк на розгляд Верховної Ради України законопроекти щодо: ... - правових механізмів виявлення, фіксації, кваліфікації, блокування та видалення з українського сегмента мережі Інтернет інформації, поширення якої заборонено законодавством України;*

А вот интересно, где-то есть юридическое определение этого "українського сегмента мережі Інтернет"? "Владеешь ты лишь тем, что можешь уничтожить". То есть - немного простирается за пределы страны в данном случае (хостинг за бугром с оплатой местным субъектам).

-- Best regards, Paul Arakelyan. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Oleg Cherevko

6:29 p.m.

New subject: Ха. Указ Президента ???377/2008 ??Про невідкладні заходи щодо забезпечення інформаційної безпеки України??

Paul Arakelyan wrote:

...

On Wed, Apr 23, 2008 at 01:35:13PM +0300, Oleg Cherevko wrote:

...
Oleh Hrynchuk wrote:

...
*г) розробити за участю Служби безпеки України і внести у тримісячний строк на розгляд Верховної Ради України законопроекти щодо: ... - правових механізмів виявлення, фіксації, кваліфікації, блокування та видалення з українського сегмента мережі Інтернет інформації, поширення якої заборонено законодавством України;* А вот интересно, где-то есть юридическое определение этого "українського сегмента мережі Інтернет"? "Владеешь ты лишь тем, что можешь уничтожить". То есть - немного простирается за пределы страны в данном случае (хостинг за бугром с оплатой местным субъектам).

Ну, на уровне здравого смысла (того или иного уровня здравости) можно привести энное количество более или менее разумных определений. Но это же была формулировка из официального юридического документа (указ президента), коим повелевается разработать законопроекты (не менее официальные юридические документы). Как-то всё-таки хотелось бы знать, что эти господа понимают _официально_ под "українським сегментом мережі Інтернет". -- Olwi =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Paul Arakelyan

10:13 p.m.

New subject: Ха. Указ Президента ???377/2008 ??Про невідкладні заходи щодо забезпечення інформаційної безпеки України??

On Wed, Apr 23, 2008 at 09:29:25PM +0300, Oleg Cherevko wrote:

...

Paul Arakelyan wrote:

...
On Wed, Apr 23, 2008 at 01:35:13PM +0300, Oleg Cherevko wrote:

...
Oleh Hrynchuk wrote: А вот интересно, где-то есть юридическое определение этого "українського сегмента мережі Інтернет"? "Владеешь ты лишь тем, что можешь уничтожить". То есть - немного простирается за пределы страны в данном случае (хостинг за бугром с оплатой местным субъектам).

Ну, на уровне здравого смысла (того или иного уровня здравости) можно привести энное количество более или менее разумных определений.

Тут только 2 варианта: а) то, что на територии страны - легко проверяемо (VPN или squid/nginx/... до ресурса - отвечает предоставитель VPN) б) то, что подконтрольно владельцам ресурсов - гражданам и резидентам Украины. (Сложнее, но не нереально). В конце концов - если ресурс не подконтролен, он должен быть недоступен внутри страны (опять - VPN не в счёт, open proxy - можно обязать провайдеров мониторить трафик, закрыть доступ к open proxies...) Они точно не имеют ввиду _конкретно_ UA-IX, ukrtelecom-IX или что-то подобное ;).

...

Но это же была формулировка из официального юридического документа (указ президента), коим повелевается разработать законопроекты (не менее Хм, "в усіх отих операційних _схемах_" ("як пропатчики кде2...") - шо вы хотите от сельского бухгалтера?! Что дали - то и подписал. Это не его дело разбираться в частностях.

...

официальные юридические документы). Как-то всё-таки хотелось бы знать, что эти господа понимают _официально_ под "українським сегментом мережі Інтернет".

Это они тоже разработают. Если нет - то им же лучше - как захотят, так и истолкуют. У нас все законы такие, менталитет :). Интересно другое - не подёргает ли дядя Сэм и Евросоюз кого-то за цензуру? Интернет - это очень дешёвый способ тряхнуть обстановку в стране. Сравните, сколько нужно денег и времени на "свой телеканал" и на "свой сайт" + услуги по его продвижению. Разница - несколько порядков. При этом то, что вашу голову найдут отдельно от тела - менее вероятно, если не будете её сами высовывать. Что для дестабилизации и ненужно. -- Best regards, Paul Arakelyan. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Alexander Trotsai

24 Apr 24 Apr

8:47 a.m.

New subject: Ха. Указ Президента ???377/2008 ??Про невідкладні заходи щодо забезпечення інформаційної безпеки України??

On Wed, Apr 23, 2008 at 07:24:19PM +0300, Paul Arakelyan wrote: PA> On Wed, Apr 23, 2008 at 01:35:13PM +0300, Oleg Cherevko wrote: PA> > Oleh Hrynchuk wrote: PA> > >*г) розробити за участю Служби безпеки України і внести у тримісячний PA> > >строк на розгляд Верховної Ради України законопроекти щодо: PA> > >... PA> > >- правових механізмів виявлення, фіксації, кваліфікації, блокування та PA> > >видалення з українського сегмента мережі Інтернет інформації, поширення PA> > >якої заборонено законодавством України;* PA> > PA> > А вот интересно, где-то есть юридическое определение этого "українського PA> > сегмента мережі Інтернет"? PA> "Владеешь ты лишь тем, что можешь уничтожить". PA> То есть - немного простирается за пределы страны в данном случае (хостинг PA> за бугром с оплатой местным субъектам). сам хостинг не закроешь но всегда можно обязать местных провайдеров блокировать доступ к определенному IP адресу -- Best regard, Aleksander Trotsai aka MAGE-RIPE aka MAGE-UANIC My PGP key at ftp://blackhole.adamant.ua/pgp/trotsai.key[.asc] Ничто так не ограничивает полет мысли программиста, как компилятор =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Paul Arakelyan

9:46 a.m.

New subject: Ха. Указ Президента ???377/2008 ??Про невідкладні заходи щодо забезпечення інформаційної безпеки України??

On Thu, Apr 24, 2008 at 11:47:14AM +0300, Alexander Trotsai wrote:

...

On Wed, Apr 23, 2008 at 07:24:19PM +0300, Paul Arakelyan wrote: PA> On Wed, Apr 23, 2008 at 01:35:13PM +0300, Oleg Cherevko wrote: PA> > А вот интересно, где-то есть юридическое определение этого "українського PA> > сегмента мережі Інтернет"? PA> "Владеешь ты лишь тем, что можешь уничтожить". PA> То есть - немного простирается за пределы страны в данном случае (хостинг PA> за бугром с оплатой местным субъектам).

сам хостинг не закроешь Хм - если субъекты местные - то прийти с предписанием - и выключат сайт/выдадут инфу о клиенте. Вот найти их - это может проблема.

...

но всегда можно обязать местных провайдеров блокировать доступ к определенному IP адресу А в таком случае - местные субъекты пожалеют оочеень, ибо клиенты от пропадающего сервиса не в восторге будут.

Но согласитесь - возможность это делать оперативно, а не по решению суда - мечта оперативников. -- Best regards, Paul Arakelyan. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Andrew Stesin

25 Apr 25 Apr

9:08 a.m.

New subject: Ха. Указ Президента ???377/2008 ??Про невідкладні заходи щодо забезпечення інформаційної безпеки України??

http://versii.com/news/151246/ =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Oleh Hrynchuk

23 Apr 23 Apr

5:42 p.m.

Цікаве питання. Особисто я не зустрічав такого *юридичного* поняття. Може хтось чув, чи є таке? 23 квітня 2008 р. 13:35 Oleg Cherevko написав:

...

Oleh Hrynchuk wrote:

...
*г) розробити за участю Служби безпеки України і внести у тримісячний строк на розгляд Верховної Ради України законопроекти щодо: ... - правових механізмів виявлення, фіксації, кваліфікації, блокування та видалення з українського сегмента мережі Інтернет інформації, поширення якої заборонено законодавством України;*

А вот интересно, где-то есть юридическое определение этого "українського сегмента мережі Інтернет"?

-- Regards, /oleh

Paul Arakelyan

10:28 p.m.

New subject: Ха. Указ Президента ???377/2008 ??Про невідкладні заходи щодо забезпечення інформаційної безпеки України??

On Wed, Apr 23, 2008 at 08:42:07PM +0300, Oleh Hrynchuk wrote:

...

Цікаве питання.

Особисто я не зустрічав такого *юридичного* поняття. Може хтось чув, чи є таке?

Эту часть указа наверняка готовили "программисты из секретариата", а не юристы. Юристы если и смотрели, то просмотрели мимо. Да и какая нафиг разница - если цель ясна - закрыть доступ гражданам страны к информации, которую запрещено распространять и наказывать за распространение. А то общественность сильно болезненно реагирует на отрезание башки и подобные меры воздействия в условиях отсутствия правовых норм в этой области. Если человека низзя легально "одёрнуть", то устранение - единственный выход. Порождающий массу проблем в дальнейшем. А что делать, если это организация, да ещё и иностранная?

...

23 квітня 2008 р. 13:35 Oleg Cherevko написав:

...
...
- правових механізмів виявлення, фіксації, кваліфікації, блокування та видалення з українського сегмента мережі Інтернет інформації, поширення якої заборонено законодавством України;*

А вот интересно, где-то есть юридическое определение этого "українського сегмента мережі Інтернет"?

Andrew Stesin

24 Apr 24 Apr

7:18 a.m.

Немає. 2008/4/23, Oleh Hrynchuk :

...

Цікаве питання.

Особисто я не зустрічав такого юридичного поняття. Може хтось чув, чи є таке?

23 квітня 2008 р. 13:35 Oleg Cherevko написав:

...
Oleh Hrynchuk wrote:

...
*г) розробити за участю Служби безпеки України і внести у тримісячний строк на розгляд Верховної Ради України законопроекти щодо: ... - правових механізмів виявлення, фіксації, кваліфікації, блокування та видалення з українського сегмента мережі Інтернет інформації, поширення якої заборонено законодавством України;*

А вот интересно, где-то есть юридическое определение этого "українського сегмента мережі Інтернет"?

-- Regards, /oleh

=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message

Paul Arakelyan

8:26 a.m.

New subject: Ха. Указ Президента ???377/2008 ??Про невідкладні заходи щодо забезпечення інформаційної безпеки України??

И то, что его нету, означает лишь одно - что при случае куда-то обратятся и получат разъяснение по ситуации. В любом случае - никаких терминов типа "bgp" там не увидим :) On Thu, Apr 24, 2008 at 10:18:58AM +0300, Andrew Stesin wrote:

...

Немає.

...
...
А вот интересно, где-то есть юридическое определение этого "українського

сегмента мережі Інтернет"?

Paul Arakelyan

23 Apr 23 Apr

4:20 p.m.

New subject: Ха. Указ Президента ???377/2008 ??Про невідкладні заходи щодо забезпечення інформаційної безпеки України??

On Wed, Apr 23, 2008 at 12:54:03PM +0300, Oleh Hrynchuk wrote:

...

Доброго дня.

http://www.president.gov.ua/documents/7773.html

Указ охоплює багато важливих сфер.

Да - реально многовато. Но похож на полезный. GSM A5/1 - это случайно не cleartext ;)? Ну и не написано ж "повсеместно".

...

Особисто мене дуже насторожує ось це:

*...2. Контроль за виконанням цього Указу покласти на Секретаря Ради національної безпеки і оборони України. *

Це чи то жопа, чи то взагалі білий полярний лис. Я ще такого не чув. Гінеколог буде контролювати міроприємства по забезпеченню інформаційної безпеки країни, диджиталізації телерадіомовлення та купу інших високотехнологічних речей... Ну не писать же "козлом отпущения назначить ..." ? Если человек умеет управлять и контролировать - он жто может делать в любой сфере. Ибо задача секретаря в данном случае - смотреть как строится и докладывать... Не нравится только одно - "ответственность" и "контроль" - разные вещи...

...

*г) розробити за участю Служби безпеки України і внести у тримісячний строк на розгляд Верховної Ради України законопроекти щодо: ... - правових механізмів виявлення, фіксації, кваліфікації, блокування та видалення з українського сегмента мережі Інтернет інформації, поширення якої заборонено законодавством України;*

Ну, дещо знаючи про особливу "обдарованість" керівних органів наших лицарів плаща та кинджала, бачу тут найширше поле можливостей для розробки "потрібних" положень та зловживань.

Так они и так могут "позловживать". Просто границы злоупотреблений ограничены "крышами" с обоих сторон - то есть, если "крыши" нету - то ограничены лишь выдумкой и нахальством наезжающих.

...

Окрім всього загальне враження - Указом окреслюються сфери офігенних можливостей для всеможливих відкатів та дерибану. Просто офігенні можливості. Ну, так это у нас повсюду и так...

Вон - поглядеть на КПИ - в тендеры какую-то *censored* просовывают, закупать технику надо тогда, когда деньги дали, а не тогда, когда надо, а то "завтра их не будет" и то, что есть в списках ТК, а не то, что надо. За цены я ваще молчу.

...

Не кажу, що предмет Указу не визрів - давно його слід було якось вирішувати та чистити всі ці авгієві конюшні. Але не впевнений що ось таким от кавалерійським наскоком. Бо мабуть буде, як українське прислів"я говорить:

Разработать законопроект при участии СБУ - ну, вроде логично. Три месяца хватит вполне - если не забить на него :). На наскок не похоже - ведь не "принять меры по ...", а чё-то-там придумать, написать и дать почитать ВР, в которой фиг знает зачем 450 бездельников сидят, и 150 при нынешней системе хватило бы - даже с запасом на "заболел - не пришел" (5 человек на каждые 3.3% голосов). Хоть у нас и не наблюдалось гражданской войны (тук-тук-тук) - но тем не менее, с ростом числа баранов в интернете - это становится доганяющим ТВ по влиянию. В итоге запросто можно будет расшатывать власть неся копеечные затраты, и снова получим "баранів багато, давай їх шикувати!".

...

"Не ходив наш батечко до церкви, не ходив - а як пішов, то й двері на голові приніс". Хм - надо запомнить, народная мудрость :). Это - а от чего двери :)?

...

І завважте - ніде не згадуються "громадські" органи та об"єднання на зразок ІНАУ etc. Я не думаю, что привлечение общественных организаций к вопросам безопасности страны - хорошая идея. На кандидатов могут тянуть только "пора" и подобные, только всё равно не подходят.

...

Ну і останнє: всюди в Указі йдуть посилання "зробити, забезпечити, вирішити, організувати etc". За яке бабло, запитаєте? - А з Держбюджету нах! Типа они зарплату не получают ? Половина указа - напрячь бюрократов работой...

...

І плювати, що при його затвердженні цих видатків не було передбачено. Ніфіга! По щучому велінню найди бабло, Кабмін, і профінансуй сцуко! Харашо, давайте сидеть и ничё не делать... "Я це люблю!" (c)McDonalds :) Я, например, сомневаюсь что ранее следующего года вообще что-то примут... А поэтому - какое нафиг финансирование, если его размер не известен? В первую очередь, думаю, целью является легальный способ быстро нагнуть провайдеров с целью (оперативно) обеспечить блокирование того, "что надо". И бабло тут тратится только провайдерское.

5988

Age (days ago)

5990

Last active (days ago)

List overview

Download

12 comments

5 participants

participants (5)

Alexander Trotsai
Andrew Stesin
Oleg Cherevko
Oleh Hrynchuk
Paul Arakelyan