Привіт, Є економічні обгрунтування ? Чи ліфер овер тайм не деградує хімічно як свинець ? Бо "деградує меньше" - це маркетинг btw. Олександр Васильович теж продає трошки надії, тому що статистика а-ля сова/глобус, немає "здохло і усе" і скільки відновлються, а шо - ніяк. Моя статистика, що частіше здохло наглухо. Є ще одна фігня - з чого складається бандл і параметри по макс струму що зарядки, що навантаження. Бо або цього не пишуть, або пишуть одне, а на словах інше і т.п. Одні питання. On 27/07/23 18:43, Oleksandr Baryshniev wrote:

Извините, что наступаю на вашу любимую тему, но. Самый лучший ремонт свинцовых АКБ - это немедленная замена их на лифер. Проверено электроникой. Многолетняя мозгоё.ка со свинцом в разных позах в конце концов привела к такому выводу. И слава Богу!

27.07.2023 17:15, Alexander V Soroka пишет:

...

Привет всем !

Периодически возникали у народа вопросы по свинцовым АКБ, и сейчас лето а на осень по всему видно, что будет снова все херово с УПС, так что готовим АКБ пока есть время.

Может кому то будет интересно моя свежая тема с восстановлением АКБ от солнечной электростанции. По ссылке тут http://adopt-zu.soroka.org.ua/work.html#question-29 пишу "отчет".

АКБ = RID HC 12-190, 12V 190 HIGH CYCLING CARBON AGM VRLA BATTERY "модные", но их полгода убивали неправильной эксплуатацией. Хорошо хоть вовремя спохватились... но уже там проблемы начались с АКБ.

Читайте в общем :-) кому тема интересна. -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

Привет ! Thursday, July 27, 2023, 7:02:53 PM, Volodymyr Sharun atz@ukr.net you wrote: VS> Є економічні обгрунтування ? Чи ліфер овер тайм не деградує VS> хімічно як свинець ? Бо "деградує меньше" - це маркетинг btw. не маркетинг а ПРАВДА: 1) Литий железофосфат имеет 3000+ полных циклов до деградации до 80% от полного номинала, но сейчас уже есть (я читал реальные протоколы испытаний) лиферы которые проходят 3000 циклов с 90-95% номинала. Для сравнения - свинец вряд ли у вас доживет до 200-250 циклов глубоких. Спец батареи Pz глубокого разряда с 2В банками - едва до 1500 циклов и потом полная замена. 2) Литий полимер - это 350-500 циклов и деградация на глазах до 80+% чем больше ток тем сильнее деградация. VS> Олександр Васильович теж продає трошки надії, тому що статистика VS> а-ля сова/глобус, немає "здохло і усе" і скільки відновлються, а VS> шо - ніяк. Моя статистика, що частіше здохло наглухо. Не доводите чтобы сдыхало. Есть статистика (не моя) как 130 батарей электромобилей регулярно восстанавливали моими ЗУ. В аттаче - картинка с результатами. Коментарии я думаю излишни :-) VS> Є ще одна фігня - з чого складається бандл і параметри по макс VS> струму що зарядки, що навантаження. Бо або цього не пишуть, або VS> пишуть одне, а на словах інше і т.п. VS> Одні питання. ну так задавайте вопросы - я на все отвечу честно. VS> On 27/07/23 18:43, Oleksandr Baryshniev wrote:

...

Извините, что наступаю на вашу любимую тему, но. Самый лучший ремонт > свинцовых АКБ - это немедленная замена их на лифер. Проверено > электроникой. Многолетняя мозгоё.ка со свинцом в разных позах в конце > концов привела к такому выводу. И слава Богу!

27.07.2023 17:15, Alexander V Soroka пишет:

...

Привет всем !

Периодически возникали у народа вопросы по свинцовым АКБ, и сейчас лето а на осень по всему видно, что будет снова все херово с УПС, так что готовим АКБ пока есть время.

Может кому то будет интересно моя свежая тема с восстановлением АКБ от солнечной электростанции. По ссылке тут http://adopt-zu.soroka.org.ua/work.html#question-29 пишу "отчет".

АКБ = RID HC 12-190, 12V 190 HIGH CYCLING CARBON AGM VRLA BATTERY "модные", но их полгода убивали неправильной эксплуатацией. Хорошо хоть вовремя спохватились... но уже там проблемы начались с АКБ.

Читайте в общем :-) кому тема интересна. -- >> Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

Припустимо тобі треба 800 ват на годину, якщо 4 години , для цього потрібно 280 ампер ліфера або 560 ампер свинцю, тому що з свинця не можна брати більше половини, а з ліфера можна брати все. Це 4 LF280K або 3 агм 200-тки Нут тут як би ок, але тепер самий цікавий процес - зарядка, і ось тут саме цікаве: свинець не можна більше ніж 10% заливати, тому дати йому більше ніж 60А не можна, а ти брав з нього 70, тому через 10 таких циклів його потрібно буде заряджати від генератора, або додати ще один акум , щоб валити на наього 80А, при тому що ліфер спокійно можна зарядити за 2 години. А тепер прикинь розміри 4ьох 200-ток і 22 кг ліферної збірки. Ліфер має 6000 циклів, свинець має 800 - так , всі звичайно завищують кількість і кожна жаба хвалить своє болото А тепер саме цікаве - економіка :) 4 банки LF280K коштують зараз 22 тисячі грн, бмс коштує ще 4000, плюс зібрати нежай же 4000 - всього 30 тисяч грн. Скільки коштують 4 акума 200-тки? ну тисяч 10 один точно коштує, але я думаю більше. Це при тому що у любому випадку ліфер переживе свинець чт, 27 лип. 2023 р. о 19:02 Volodymyr Sharun пише:

Привіт,

Є економічні обгрунтування ? Чи ліфер овер тайм не деградує хімічно як свинець ? Бо "деградує меньше" - це маркетинг btw. Олександр Васильович теж продає трошки надії, тому що статистика а-ля сова/глобус, немає "здохло і усе" і скільки відновлються, а шо - ніяк. Моя статистика, що частіше здохло наглухо.

Є ще одна фігня - з чого складається бандл і параметри по макс струму що зарядки, що навантаження. Бо або цього не пишуть, або пишуть одне, а на словах інше і т.п.

Одні питання. On 27/07/23 18:43, Oleksandr Baryshniev wrote:

Извините, что наступаю на вашу любимую тему, но. Самый лучший ремонт свинцовых АКБ - это немедленная замена их на лифер. Проверено электроникой. Многолетняя мозгоё.ка со свинцом в разных позах в конце концов привела к такому выводу. И слава Богу!

27.07.2023 17:15, Alexander V Soroka пишет:

Привет всем !

Периодически возникали у народа вопросы по свинцовым АКБ, и сейчас лето а на осень по всему видно, что будет снова все херово с УПС, так что готовим АКБ пока есть время.

Может кому то будет интересно моя свежая тема с восстановлением АКБ от солнечной электростанции. По ссылке тут http://adopt-zu.soroka.org.ua/work.html#question-29 пишу "отчет".

АКБ = RID HC 12-190, 12V 190 HIGH CYCLING CARBON AGM VRLA BATTERY "модные", но их полгода убивали неправильной эксплуатацией. Хорошо хоть вовремя спохватились... но уже там проблемы начались с АКБ.

Читайте в общем :-) кому тема интересна. -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

27.07.2023 19:56, Alexander V Soroka пишет:

Привет !

1) даже спорить не буду что надо на лифер :-) но не у всех есть на такое деньги...

Вопрос спорный. Разница в цене постоянно снижается, хотя да, батарея лифера всё ещё сильно дороже батареи свинца. Но, если учесть, что свинец приходится каждый год менять из-за деградации в тех режимах, в которых он обычно работает в системах резервного питания, то разница не кажется столь уж удручающей. Статистики по лиферу лично у меня пока нет, только второй год как отказались от свинца. Поживём - увидим.

2) но не забывайте что Литий не прощает ошибок. Ошибок ничто не прощает. Свинцовые аккумы прекрасно взрываются как и литий-ион при превышении режимов. Но лифер пока за таким не замечен. Ток зарядки лифер принимает прекрасно гораздо больше, чем свинец и без всяких последствий. И, конечно, использование как минимум BMS защиты для любого лития обязательно. Мы ставим и защиту и уравнители на каждую батарею, надеюсь это себя оправдает.

Thursday, July 27, 2023, 6:43:05 PM, Oleksandr Baryshniev abb@abbon.net you wrote: OB> Извините, что наступаю на вашу любимую тему, но. Самый лучший OB> ремонт свинцовых АКБ - это немедленная замена их на лифер. OB> Проверено электроникой. Многолетняя мозгоё.ка со свинцом в разных OB> позах в конце концов привела к такому выводу. И слава Богу!

OB> 27.07.2023 17:15, Alexander V Soroka пишет:

...

...

Привет всем !

...

Периодически возникали у народа вопросы по свинцовым АКБ, и сейчас лето а на осень по всему видно, что будет снова все херово с УПС, так что готовим АКБ пока есть время. Может кому то будет интересно моя свежая тема с восстановлением АКБ от солнечной электростанции. По ссылке тут http://adopt-zu.soroka.org.ua/work.html#question-29 пишу "отчет". АКБ = RID HC 12-190, 12V 190 HIGH CYCLING CARBON AGM VRLA BATTERY "модные", но их полгода убивали неправильной эксплуатацией. Хорошо хоть вовремя спохватились... но уже там проблемы начались с АКБ. Читайте в общем :-) кому тема интересна. -- > Best regards, Alexander V Soroka       http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Best regards, Oleksandr B. Baryshniev Tel.: +38-067-671-47-07 , +38-093-436-03-88 e-mail: abb@eksi.net , eksi.net@gmail.com http://eksi.net , Skype: eksi.net Viber, Telegram, WhatsApp: +38-067-671-47-07 -- Best regards, Oleksandr B. Baryshniev, e-mail: abb@abbon.net

Привет ! Thursday, July 27, 2023, 8:21:18 PM, Volodymyr Sharun atz@ukr.net you wrote: VS> Тому є різні варіанти. Якщо з нуля і треба довго - ліфер /виглядає /краще. не только выглядит. он реально лучше. VS> Ну і відверто хтось може сказати, що ліфер ось такий безвідмовний ? я же написал - 3000 циклов можно не волноваться. Если не перегревать и не грузить выше номинала токами. VS> Що банки не дохнуть овер тайм ? Ще й як. Тому у нас і стільки VS> літія поштучно: батарея розбалансувалася, а шукати банку - це капець. Возьмите за правило: литиевая (любой литий) АКБ должна не только заряжаться (быстро особенно) но и БАЛАНСИРОВАТЬСЯ В КОНЦЕ ЗАРЯДА. У меня было много ходоков от электро такси (Нисаан Лиф и ВОЛТ) так вот, проблема деградации одна и та же: быстрый заряд БЕЗ балансировки в конце. Влил 80% и поехал! типа все Ок. Но - балансиры (все кроме "активных") работают ТОЛЬКО "вверху" заряда, т.е. когда у вас уже 95-100% заряда влилось в АКБ.Если не давать АКБ балансироваться, т.е. малым током "дожимать" заряд после основного, то вы попадаете в ситуацию, когда ваши быстрые заряды раскачивают разбаланс АКБ. Т.е. разбежность между степенью заряда банок будет расти, ЕСЛИ вы не будете АКБ давать возможность хоть раз в 2-5 зарядов "дотягиватьь" все банки вверх. Это типичная ошибка, не только такси но и строителей повербанков. Я со многими разговаривал - для них это было откровением и неожиданностью, что кроме "я вставил БМС и теперь все Ок" надо в процессе заряда ДОТЯГИВАТь заряд чтобы дать возможность балансирам сделать свою работу. Делайте правильно и лифер (любой литий) будет жить долго. VS> On 27/07/23 20:12, VASYL MELNYK wrote:

...

Припустимо тобі треба 800 ват на годину, якщо 4 години , для цього > потрібно 280 ампер ліфера або 560 ампер свинцю, тому що з свинця не > можна брати більше половини, а з ліфера можна брати все.

Це 4 LF280K або 3 агм 200-тки

Нут тут як би ок, але тепер самий цікавий процес - зарядка, і ось тут > саме цікаве: свинець не можна більше ніж 10% заливати, тому дати йому > більше ніж 60А не можна, а ти брав з нього 70, тому через 10 таких > циклів його потрібно буде заряджати від генератора, або додати ще один > акум , щоб валити на наього 80А, при тому що ліфер спокійно можна > зарядити за 2 години. А тепер прикинь розміри 4ьох 200-ток і 22 кг > ліферної збірки. Ліфер має 6000 циклів, свинець має 800 - так , всі звичайно завищують > кількість і кожна жаба хвалить своє болото

А тепер саме цікаве - економіка :) 4 банки LF280K коштують зараз 22 тисячі грн, бмс коштує ще 4000, плюс > зібрати нежай же 4000 - всього 30 тисяч грн. Скільки коштують 4 акума > 200-тки? ну тисяч 10 один точно коштує, але я думаю більше. Це при > тому що у любому випадку ліфер переживе свинець

чт, 27 лип. 2023 р. о 19:02 Volodymyr Sharun пише:

Привіт,

Є економічні обгрунтування ? Чи ліфер овер тайм не деградує хімічно як свинець ? Бо "деградує меньше" - це маркетинг btw. Олександр Васильович теж продає трошки надії, тому що статистика а-ля сова/глобус, немає "здохло і усе" і скільки відновлються, а шо - ніяк. Моя статистика, що частіше здохло наглухо.

Є ще одна фігня - з чого складається бандл і параметри по макс струму що зарядки, що навантаження. Бо або цього не пишуть, або пишуть одне, а на словах інше і т.п.

Одні питання.

On 27/07/23 18:43, Oleksandr Baryshniev wrote:

...

Извините, что наступаю на вашу любимую тему, но. Самый лучший ремонт свинцовых АКБ - это немедленная замена их на лифер. Проверено электроникой. Многолетняя мозгоё.ка со свинцом в разных позах в конце концов привела к такому выводу. И слава Богу!

27.07.2023 17:15, Alexander V Soroka пишет:

...

Привет всем !

Периодически возникали у народа вопросы по свинцовым АКБ, и сейчас лето а на осень по всему видно, что будет снова все херово с УПС, так что готовим АКБ пока есть время.

Может кому то будет интересно моя свежая тема с восстановлением АКБ от солнечной электростанции. По ссылке тут http://adopt-zu.soroka.org.ua/work.html#question-29 пишу "отчет".

АКБ = RID HC 12-190, 12V 190 HIGH CYCLING CARBON AGM VRLA BATTERY "модные", но их полгода убивали неправильной эксплуатацией. Хорошо хоть вовремя спохватились... но уже там проблемы начались с АКБ.

Читайте в общем :-) кому тема интересна. -- >>> Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua mailto:alex@euro.net.ua

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

Не можна порівнювати акб в електромобілі і акб в резервному живленні - це взагалі різні речі, різні завдання і умови. Ліфер чудово підходить в резервне живлення і погано підходить у електромобіль. Свинець у електромобіль ще гірше. Є купа імпульсних балансирів, які без проблем можна підключити до батареї і балансувати коли завгодно і як завгодно. У мене деякі акумулятори у збірці взагалі випадають по ємності, але бмс вивозить без проблем. Просто вона повинна мати імпульсний балансир - тоді все буде працювати. І я не в теоріі кажу - я розказую про те, чим сам користуюсь.

hi, Thu, Jul 27, 2023 at 20:15:15, basil wrote about "Re: [uanog] Тем кто занимается UPS и АКБ к ним. RID HC 12-190, 12V 190 HIGH CYCLING CARBON AGM VRLA BATTERY":

2) но не забывайте что Литий не прощает ошибок.

Фу-фу васильич, как низко. Літій і лифер тупо разные аккумуляторы

Только если использовать самые вульгарные понимания этих слов. Иначе - нет. Лития есть несколько сотен(!) уже вариантов в зависимости от химии. Просто их обычно сводят сейчас уже в несколько вариантов больше по рабочим напряжениям, чем по особенностям химии. Если 50% 3.7-3.8V, а 100% при 4.1-4.2V — это называют без уточнения "LiIon". При этом там есть опасные варианты типа чисто кобальтовых (LiCoO2), а есть (дороже) с таким же напряжением, но безопасные — NMC (никель, кобальт и марганец в смеси), INR (в основном никель), IMR (в основном марганец) и так далее с кучей промежуточных вариантов — и это только по материалу катода, а ещё есть много вариантов анода и электролита. Заряжают их примерно одинаково, регулируется точная верхняя граница и предельная скорость заряда. Батареи одного формата взаимозаменяемы. Для базовой безопасности можно выработать правило - не брать ICR (кобальт без прочих), уже будет легче. Если 50% 3.2-3.3V, а 100% 3.65-3.7V — это LiFeO4. У них тоже масса вариантов, но катод одного состава (с точностью до структуры и секретных добавок каждого производителя). И вот с ними, да, можно быть уверенным в том, что не подсунут вариант который горит — в лучшем случае будет дымиться. Хотя на INR и IMR (как минимум) достигается то же самое. Другие преимущества — больше циклов, лучше терпят разряд в ноль, хорошая замена свинцу как раз по напряжениям. Есть ещё с полдесятка вариантов на другие напряжения, например, LTO (литий-титанат), он тоже литий, но у него уже 2.3-2.4V среднее. И ещё более редкие.

- и я не верю что вы об этом не знаете. У нас в коттеджном два дома сгорело от консервов с лифа

Точно "с лифа"? ;) Может, там был дешманский кобальт? -netch-

hi, Thu, Jul 27, 2023 at 20:38:15, basil wrote about "Re: [uanog] Тем кто занимается UPS и АКБ к ним. RID HC 12-190, 12V 190 HIGH CYCLING CARBON AGM VRLA BATTERY":

Не можна порівнювати акб в електромобілі і акб в резервному живленні - це взагалі різні речі, різні завдання і умови. Ліфер чудово підходить в резервне живлення і погано підходить у електромобіль.

Агащаззблин. Именно поэтому почти всё мировое производство лиферных банок высшего класса (Grade A) выедают на годы вперёд всякие теслы и прочие электры, а получить их под другие нужды можно только немного и по блату. Вы, простите, сколько лет назад тему проверяли?

Свинець у електромобіль ще гірше.

Не "ще", а просто ужасно. Но это по сравнению со всеми вариантами лития.

Є купа імпульсних балансирів, які без проблем можна підключити до батареї і балансувати коли завгодно і як завгодно. У мене деякі акумулятори у збірці взагалі випадають по ємності, але бмс вивозить без проблем. Просто вона повинна мати імпульсний балансир - тоді все буде працювати.

І я не в теоріі кажу - я розказую про те, чим сам користуюсь.

Что такое "импульсный" балансир? Их обычно делят на пассивные и активные. -netch-

Только если использовать самые вульгарные понимания этих слов. Иначе - нет. Лития есть несколько сотен(!) уже вариантов в зависимости от химии. Просто их обычно сводят сейчас уже в несколько вариантов больше по рабочим напряжениям, чем по особенностям химии.

Ну мои познания заканчиваются на литийионе, который 3.7 вольта и с которым лучше не связываться в варианте хранилища и лифер который 3.2 и который как нельзя лучше подходит для хранилищ.

Точно "с лифа"? ;) Может, там был дешманский кобальт?

Та чего в чате написали - то и транслирую, но в любом случае это был не лифер.

Потому ток баланса в простых, которые сделаны на основании открывании ключей между определенными ячейками зависят от разницы напряжения между этими ячейками. И те амперы которые там заявлены достигаются только в случае большой разницы, а ячейки балансируются на других напряжениях и поэтому те штуки тоже не работают. Хотя их и называют активными. Вот это все нормально не работает, как-то оно конечно работает, и например в резерве этих штуковин достаточно, но в сес и активно используемом сторедже его не хватает. https://www.aliexpress.com/item/1005005050188678.html https://www.aliexpress.com/item/1005005050192601.html Вот это пассивный, который работает на свой ампер, но уже написали - надо чтобы из стореджа долго не брали ток https://www.aliexpress.com/item/32947962896.html Но импульсный, например вот этот https://www.aliexpress.com/item/1005005446382033.html Интересней, потому что он не просто снимает с верхней банки, а еще и сливает в нижнюю, но и работать его можно запустить раньше, а не когда прилетит 3.65 на пассивной. чт, 27 лип. 2023 р. о 22:18 Valentin Nechayev пише:

hi,

Thu, Jul 27, 2023 at 22:01:34, netch wrote about "Re: [uanog] Тем кто занимается UPS и АКБ к ним. RID HC 12-190, 12V 190 HIGH CYCLING CARBON AGM VRLA BATTERY":

...

...

Є купа імпульсних балансирів, які без проблем можна підключити до батареї і балансувати коли завгодно і як завгодно. У мене деякі акумулятори у збірці взагалі випадають по ємності, але бмс вивозить без проблем. Просто вона повинна мати імпульсний балансир - тоді все буде працювати.

І я не в теоріі кажу - я розказую про те, чим сам користуюсь.

Что такое "импульсный" балансир? Их обычно делят на пассивные и активные.

Плохо сформулировал. Вопрос был - почему именно импульсные так выделены. И как можно подключать такое без ведома BMS? Ой не все BMS такое стерпят...

-netch-

Пока что это больше потому что >90% готовых что зарядников что инверторов - заточены под напряжения свинца.

Да, если надоело менять свинец, то лифер отлично подходит в замену, единственная проблема - это типоразмеры, свинец имеет такой типоразмер, что напихать что-то нормальной емкости внутрь упс-а не получается. Я сколько не подбирал, но больше чем 30А с арс-ишник 1000-ый напихать не смог. Правда это было 3 года тому назад - может чего поменялось

Привет ! Thursday, July 27, 2023, 10:39:23 PM, VASYL MELNYK basil@vpm.net.ua you wrote: VM> чт, 27 лип. 2023 р. о 22:01 Valentin Nechayev пише:

...

Агащаззблин. Именно поэтому почти всё мировое производство лиферных банок высшего класса (Grade A) выедают на годы вперёд всякие теслы и прочие электры, а получить их под другие нужды можно только немного и по блату. Вы, простите, сколько лет назад тему проверяли?

VM> Могу перефразировать - литий-ион сильно лучше подходит чем лифер, лифер не VM> в состоянии вывезти токи разряда как литийион. Всякие суперчаржджеры и VM> большие двигатели для лифера обещают ему сильно большую скорость износа. Но VM> я бы хотел батарейку на лифере в електричку - с ним спокойней. Физику надо вспоминать тут. Литий (Ион и Липоль) это деградация за 350-500 циклов. Это легче чем лифер, и потому применяется в самолетиках, квадриках, и мобилках. Лифер - он как раз для телекомм хорошо подходит, и он отдает меньше токов удельно чем литийион и липо. у меня в самолете 21700 4000мАч стоят, там 40А разряда легко "на банку". INR серия самсунга. А вот в стационарные условия, где вес не важен, там лифер очень даже подходит, и циклов больше у него в 10 раз. VM> Грейд А купить нереально, да и за те деньги, которые за него хотят он нафиг VM> в сторедже не нужен. Народ покупает битые Теслы батареи в США и перебирает их на повербанки и АКБ для солнечных. в Украине это целый бизнес...

...

Свинець у електромобіль ще гірше.

Не "ще", а просто ужасно. Но это по сравнению со всеми вариантами лития.

...

Є купа імпульсних балансирів, які без проблем можна підключити до батареї і балансувати коли завгодно і як завгодно. У мене деякі акумулятори у збірці взагалі випадають по ємності, але бмс вивозить без проблем. Просто вона повинна мати імпульсний балансир - тоді все буде працювати.

І я не в теоріі кажу - я розказую про те, чим сам користуюсь.

Что такое "импульсный" балансир? Их обычно делят на пассивные и активные.

VM> У меня опыт с JK BMS , ток баланса 2А, но учитывая что он работает VM> циклично - набрал в кондей-выплюнул в другую ячейку, то результирующий ток VM> баланса получается 1А. Все остальное как уже сказали - не работает. VM> Пассивный балансир если делать, то нужно хотя бы ампер на 5 чтобы было на VM> ячейку, а те 50-100ма которые есть в банках на 280А выглядат просто VM> издевательски. Но посмотрю - я себе как раз собираю на специализированной VM> бмс-ке, которая умеет общаться с инвертером и там как раз пассивный VM> балансир. Вот и посмотрю как оно будет себя вести. -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

28.07.2023 15:39, Alexander V Soroka пишет:

Привет !

1) Физика и ничего личного :-) Самые эффективные именно индуктивные, потому что в индуктивности можно накопить больше энергии чем в конденсаторе. Это я про преобразователи. А еще импульсный ток хорошо усваивается Химическими Источниками Тока.

Да, именно так, остальные варианты даже близко не стояли. Но нород, если и ставит дополнительно балансир, то всегда конденсаторный или даже пассивный вообще, как вот тут было в письме ниже. Ну да, индуктивные дорогие, каждый сам решает что для него важнее.

2) нет смысла лепить и БМС и активный балансир. Достаточно активного балансира. У вас все равно "общим напряжением" ваш инвертор занимается.

Не согласен, при чём категорически. BMS необходим для тех случаев, когда разбаланс уже слишком большой и даже индуктивный балансир не вытягивает уже. Да и вообще, на всех заборах написано, что литий без BMS эксплуатировать опасно. Ну и береженного Бог бережет, да. Хотя для любителей эестрима... У меня стоит уже 8 месяцев лифер батерея на 6кВт UPS-е из 64шт ячеек роследовательно без BMS и без балансиров, голый Вася типа. Эксперимент такой себе. Напряжение на ячейках периодически контролирую, пока разбаланс в допустимых пределах и ничего не загорелось и не взорвалось. Ну тут батарея из подобранных по ёмкости ячеек, все ячейки были новые и +- одинаковой ёмкости.

3) да, хочешь сделать хорошо - сделай сам. Я пытался сделать активные балансиры но сделать ото я могу а вот покупать их народ не спешит... а это недешовое удоволствие если на 10А делать...

Когда народ не спешит что-то покупать, значит рекламная компания была слабовата, спрос не создан надлежащим образом. А по ценам с китайцами тяжело конкурировать, это однозначно. Такова селяви, как говорится.

Thursday, July 27, 2023, 8:52:01 PM, Oleksandr Baryshniev abb@abbon.net you wrote: OB> Саме так. Імпульсний - це той, що частіше називають активним. OB> Активні теж діляться на класи, є індуктивні, конденсаторні, навіть OB> йоністорні. Найбільш перспективними виглядають індуктивні, вони в OB> деяких випадках дають струми вирівнювання до декількох ампер і, OB> відповідно, працюють у всіх режимах роботи АКБ, і при зарядці і OB> при розрядці. Але більшість вирівнювачів на ринку пасивні, просто OB> на резисторах, які підключаються паралелно банкам при певних OB> умовах. Такі стоять у всіх BMS з вирівнювачами і там струм OB> вирівнювання не більше десятків міліампер. Тобто хоч якось пасивні OB> працюють тільки в кінці зарядки, ну краще ніж нічого, не більше OB> того. Тому кожна батарея в ідеалі має бути зібрана з двома OB> незалежними пристроями вкупі: BMS та активний вирівнювач. На жаль OB> всі ті "заводські" зборки ліферу, які доступні на ринку, не OB> комплектуються активними вирівнювачами всередині, тільки BMS з OB> пасивним вирівнювачем. Так що, якщо треба по чесному, то тільки OB> займатися радіоаматорством і збирати самому. Далеко не всім підходить.

OB> 27.07.2023 20:38, VASYL MELNYK пишет:

...

...

Не можна порівнювати акб в електромобілі і акб в резервному живленні - це взагалі різні речі, різні завдання і умови. > Ліфер чудово підходить в резервне живлення і погано підходить у електромобіль. Свинець у електромобіль ще гірше.

...

Є купа імпульсних балансирів, які без проблем можна підключити до батареї і балансувати коли завгодно і як завгодно. У > мене деякі акумулятори у збірці взагалі випадають по ємності, але бмс вивозить без проблем. Просто вона повинна мати > імпульсний балансир - тоді все буде працювати. І я не в теоріі кажу - я розказую про те, чим сам користуюсь. _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Best regards, Oleksandr B. Baryshniev, e-mail: abb@abbon.net

Товарисчь! Не хочу мерятся пиписками, но мне лет не меньше вашего и я работу на государство закончил ещё в кучерявом 1987 году ведущим инженером в оборонном НИИ радиоэлектроники. И с тех пор на вольных хлебах, ну сразу как кооперативы разрешили. Я уже вам неоднократно намекал, что знаний и опыта у меня достаточно, но вы все не уймётесь. Кто, где и за кем стоит, я прекрасно в курсе. Вы не уникальны, расслабьтесь! ;) Надеюсь, что не обидел, просто мне ваши намёки на мою некомпетентность неприятны почему-то. Странно даже самому, но факт. По теме полемику прекращаю, дальше не интересно уже, вы всё равно всё знаете лучше и правильнее. 28.07.2023 17:38, Alexander V Soroka пишет:

Привет !

Friday, July 28, 2023, 4:48:56 PM, Oleksandr Baryshniev abb@abbon.net you wrote:

...

...

2) нет смысла лепить и БМС и активный балансир. Достаточно активного балансира. У вас все равно "общим напряжением" ваш инвертор занимается.

OB> Не согласен, при чём категорически. BMS необходим для тех OB> случаев, когда разбаланс уже слишком большой и даже индуктивный OB> балансир не вытягивает уже. Да и вообще, на всех заборах написано, OB> что литий без BMS эксплуатировать опасно.

:-) прежде чем со мной спорить, надо знать столько сколько я или больше.

"Волшебные слова" надо изучать, на предмет того что за ними стоит. Так вот, BMS это тот-же самый балансир + отключение при разряде и при заряде. Работает как отсечка напряжения. и все. В вашем случае отсечками занимается Инвертор. а балансир активный занимается именно выравниванием. так что BMS вам не нужна.

...

...

3) да, хочешь сделать хорошо - сделай сам. Я пытался сделать активные балансиры но сделать ото я могу а вот покупать их народ не спешит... а это недешовое удоволствие если на 10А делать...

OB> Когда народ не спешит что-то покупать, значит рекламная компания OB> была слабовата, спрос не создан надлежащим образом. А по ценам с OB> китайцами тяжело конкурировать, это однозначно. Такова селяви, как говорится.

...

...

Thursday, July 27, 2023, 8:52:01 PM, Oleksandr Baryshniev abb@abbon.net you wrote: OB> Саме так. Імпульсний - це той, що частіше називають активним. OB> Активні теж діляться на класи, є індуктивні, конденсаторні, навіть OB> йоністорні. Найбільш перспективними виглядають індуктивні, вони в OB> деяких випадках дають струми вирівнювання до декількох ампер і, OB> відповідно, працюють у всіх режимах роботи АКБ, і при зарядці і OB> при розрядці. Але більшість вирівнювачів на ринку пасивні, просто OB> на резисторах, які підключаються паралелно банкам при певних OB> умовах. Такі стоять у всіх BMS з вирівнювачами і там струм OB> вирівнювання не більше десятків міліампер. Тобто хоч якось пасивні OB> працюють тільки в кінці зарядки, ну краще ніж нічого, не більше OB> того. Тому кожна батарея в ідеалі має бути зібрана з двома OB> незалежними пристроями вкупі: BMS та активний вирівнювач. На жаль OB> всі ті "заводські" зборки ліферу, які доступні на ринку, не OB> комплектуються активними вирівнювачами всередині, тільки BMS з OB> пасивним вирівнювачем. Так що, якщо треба по чесному, то тільки OB> займатися радіоаматорством і збирати самому. Далеко не всім підходить.

...

OB> 27.07.2023 20:38, VASYL MELNYK пишет:

...

Не можна порівнювати акб в електромобілі і акб в резервному живленні - це взагалі різні речі, різні завдання і умови. > Ліфер чудово підходить в резервне живлення і погано підходить у електромобіль. Свинець у електромобіль ще гірше.

...

Є купа імпульсних балансирів, які без проблем можна підключити до батареї і балансувати коли завгодно і як завгодно. У > мене деякі акумулятори у збірці взагалі випадають по ємності, але бмс вивозить без проблем. Просто вона повинна мати > імпульсний балансир - тоді все буде працювати. І я не в теоріі кажу - я розказую про те, чим сам користуюсь. _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Best regards, Oleksandr B. Baryshniev, e-mail: abb@abbon.net

Доброго вечора. 27.07.23 20:31, VASYL MELNYK пише:

Якщо тільки сертифіковане обладнання, то це тільки нарощувати ємність - я читав про якісь літієві арс-ішники, але там ціна якась космічна В Україні є живі Vertiv (вони ж Liebert) GXT5 LiIon. Ціна доволі кусюча, але якщо порахувати пару замін AGM, то виглядає доволі непогано. Лінійка у них широка, є з чого пообирати.

Доброго вечора. 29.07.23 09:29, VASYL MELNYK пише:

Де ви такий дорогий агм знайшли, що він може компенсувати вартість у 3000 євро за 1000-ник?

А де ви тисячник знайшли за 3000 євро? :)

Ну і насправді стандартне питання до ДБЖ у наших умовах - який струм заряду?

Даташит каже для молодших моделей в лінійці (до 3 кВА) 4,5А номінальний, 8А максимальний. Мало, відверто сказати.

Сама суть дбж не має на меті роботу у циклічному режимі, у мене був арс-ішник 1000 и до нього було 4 зовнішніх батарейки, обладнання там було ват 300 - ми просто проектували на пів доби автономки. Ця система пропрацювала з 2011-го року і акуми здохли минулого року, купили ми цю систему живлення тоді за 1200 баксів, наскільки я памятаю.

На кожну задачу - свій інструмент.

Та невелика кількість циклів відносно літія, що є у свинці цілковито задовольняє потреби.

В нормальному режимі експлуатації - звісно, так. В режимі воєнної зими - ні.

В реальності генератор більше підходить для наших наявних умов, ніж будь які акумулятори.

Для малопотужних інсталяцій я б таки дивився в бік ліфера, а генератор - виключно для підзарядки батарей за відсутності живлення від мережі.

пт, 28 лип. 2023 р. о 22:11 Volodymyr Pidgornyi пише:

Доброго вечора.

27.07.23 20:31, VASYL MELNYK пише: > Якщо тільки сертифіковане обладнання, то це тільки нарощувати ємність > - я читав про якісь літієві арс-ішники, але там ціна якась космічна В Україні є живі Vertiv (вони ж Liebert) GXT5 LiIon. Ціна доволі кусюча, але якщо порахувати пару замін AGM, то виглядає доволі непогано. Лінійка у них широка, є з чого пообирати. _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog