Стаття на Обкомі: "Зачем БЮТ и ПР вновь вспомнили про Интернет"
Доброго ранку всім. Мля.. http://www.obkom.net.ua/articles/2006-11/14.1224.shtml Нейметься тайнякам... Ще й ГОП-компанія підбирається - "мама дорогая" :-/. Regards, Oleh Hrynchuk =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Привет ! Thursday, November 16, 2006, 9:14:31 AM, you wrote: HO> http://www.obkom.net.ua/articles/2006-11/14.1224.shtml HO> Нейметься тайнякам... Ще й ГОП-компанія підбирається - "мама дорогая" :-/. Правильно неймется - потому что все опять языки в ж... позасовывают и только в курилке будут все это обсуждать... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
16.11.06, Alexander V Soroka
HO> http://www.obkom.net.ua/articles/2006-11/14.1224.shtml HO> Нейметься тайнякам... Ще й ГОП-компанія підбирається - "мама дорогая" :-/.
Правильно неймется - потому что все опять языки в ж... позасовывают и только в курилке будут все это обсуждать...
Васильич, а кто такие эти "все"? Корж - БЮТ. Сивкович - ПР. Теперь покажи мне тех "всех" которые полезут с ними спорить. Пальцем, пожалуйста. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Привет !
Thursday, November 16, 2006, 9:58:52 AM, you wrote:
AS> 16.11.06, Alexander V Soroka
HO> http://www.obkom.net.ua/articles/2006-11/14.1224.shtml HO> Нейметься тайнякам... Ще й ГОП-компанія підбирається - "мама дорогая" :-/.
Правильно неймется - потому что все опять языки в ж... позасовывают и только в курилке будут все это обсуждать...
AS> Васильич, а кто такие эти "все"? Корж - БЮТ. Сивкович - ПР. Теперь AS> покажи мне тех "всех" которые полезут с ними спорить. Пальцем, AS> пожалуйста. яж и говорю - сидите в ж.... ЛЕЗТЬ надо ! иначе скоро "души" депутатам деревнями и городами раздавать начнут - все к тому идет :( -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
2006/11/16, Alexander V Soroka
HO> http://www.obkom.net.ua/articles/2006-11/14.1224.shtml HO> Нейметься тайнякам... Ще й ГОП-компанія підбирається - "мама дорогая" :-/.
Правильно неймется - потому что все опять языки в ж... позасовывают и только в курилке будут все это обсуждать... AS> Васильич, а кто такие эти "все"? Корж - БЮТ. Сивкович - ПР. Теперь AS> покажи мне тех "всех" которые полезут с ними спорить. Пальцем, AS> пожалуйста.
яж и говорю - сидите в ж....
Неее Васильич... это не разговор. Ты очень несдержан и обижаешь людей неадекватными словами. Смени тон, пожалуйста.
ЛЕЗТЬ надо ! иначе скоро "души" депутатам деревнями и городами раздавать начнут - все к тому идет :(
Да, к тому и идет. Какие будут твои конструктивные предложения по этому поводу? =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Привет ! Thursday, November 16, 2006, 10:08:55 AM, you wrote:
ЛЕЗТЬ надо ! иначе скоро "души" депутатам деревнями и городами раздавать начнут - все к тому идет :(
AS> Да, к тому и идет. Какие будут твои конструктивные предложения по этому поводу? Свои конструктивные предложения я уже направил в ИНАУ. так что готовим "реакцию". -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
2006/11/16, Alexander V Soroka
ЛЕЗТЬ надо ! иначе скоро "души" депутатам деревнями и городами раздавать начнут - все к тому идет :(
AS> Да, к тому и идет. Какие будут твои конструктивные предложения по этому поводу?
Свои конструктивные предложения я уже направил в ИНАУ. так что готовим "реакцию".
погоди, а ИнАУ разве не "за" этот законопроект? по крайней мере ряд наиболее весомых её членов? =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Привет ! Thursday, November 16, 2006, 10:35:33 AM, you wrote: AS> погоди, а ИнАУ разве не "за" этот законопроект? по крайней мере ряд AS> наиболее весомых её членов? НЕТ ! ...смени траву... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Thursday, November 16, 2006, 10:35:33 AM, you wrote: AS> погоди, а ИнАУ разве не "за" этот законопроект? по крайней мере ряд AS> наиболее весомых её членов?
НЕТ !
Странно, у меня было другое впечатление. Видимо, я ошибался.
...смени траву...
у меня Gauloises, а что ты предлагаешь взамен? =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Добрый день!
-----Original Message----- From: owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua [mailto:owner-uanog- outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of Andrew Stesin Sent: Thursday, November 16, 2006 10:36 AM To: Alexander V Soroka Cc: uanog@uanog.kiev.ua Subject: [uanog] Re: Re: Re: Re: Re: Re: Стаття на Обкомі: "Зачем БЮТ и ПР вновь вспомнили про Интернет"
2006/11/16, Alexander V Soroka
: ЛЕЗТЬ надо ! иначе скоро "души" депутатам деревнями и городами раздавать начнут - все к тому идет :(
AS> Да, к тому и идет. Какие будут твои конструктивные предложения по этому поводу?
Свои конструктивные предложения я уже направил в ИНАУ. так что готовим "реакцию".
погоди, а ИнАУ разве не "за" этот законопроект?
Конечно же нет.
по крайней мере ряд наиболее весомых её членов?
Кто, например? Я таких не знаю. Regards, Vadim Garbooze Internet Project Volia NIC: VEG5, VEG1-RIPE, VEG-UANIC =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Свои конструктивные предложения я уже направил в ИНАУ. так что готовим "реакцию". погоди, а ИнАУ разве не "за" этот законопроект? Конечно же нет.
а ПР - "за"... не страшно? к слову: http://www.pravda.com.ua/news/2006/11/13/50641.htm =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Thu, Nov 16, 2006 at 10:25:16AM +0200, Alexander V Soroka
Привет !
Thursday, November 16, 2006, 10:08:55 AM, you wrote:
ЛЕЗТЬ надо ! иначе скоро "души" депутатам деревнями и городами раздавать начнут - все к тому идет :(
AS> Да, к тому и идет. Какие будут твои конструктивные предложения по этому поводу?
Свои конструктивные предложения я уже направил в ИНАУ. так что готовим "реакцию".
Саша, так поделись с нами. Обсудим. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Привет ! Thursday, November 16, 2006, 11:03:32 AM, you wrote:
погоди, а ИнАУ разве не "за" этот законопроект? Конечно же нет.
AS> а ПР - "за"... не страшно? AS> к слову: http://www.pravda.com.ua/news/2006/11/13/50641.htm а чего бояться ? власть произволит там, где нет грамотного отпора. к тому-же "законодеятельность" старшего Коржа - это еще не значит что все это будет принято - это очередная попытка доказать что он чето-там может в связи... неоднократно "непотенцию" они уже показывали - так что и этот раз может оказаться очередным "пшиком" - ведь не только "знакомые депутаты" есть у Коржей :) -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
-----Original Message----- From: owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua [mailto:owner-uanog- outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of Andrew Stesin Sent: Thursday, November 16, 2006 11:04 AM To: uanog@uanog.kiev.ua Subject: [uanog] Re: RE: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Стаття на Обкомі: "Зачем БЮТ и ПР вновь вспомнили про Интернет"
Свои конструктивные предложения я уже направил в ИНАУ. так что готовим "реакцию". погоди, а ИнАУ разве не "за" этот законопроект? Конечно же нет.
а ПР - "за"... не страшно?
Не особенно страшно, поскольку еще не понятно _вся_ ли ПР "за". Да и смысл бояться, работать надо. Сейчас готовится юридический анализ законопроекта. Regards, Vadim Garbooze Internet Project Volia NIC: VEG5, VEG1-RIPE, VEG-UANIC =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
16.11.06, Alexander V Soroka
погоди, а ИнАУ разве не "за" этот законопроект? Конечно же нет. AS> а ПР - "за"... не страшно? AS> к слову: http://www.pravda.com.ua/news/2006/11/13/50641.htm а чего бояться ? власть произволит там, где нет грамотного отпора.
хочу я видеть, как ты "отопрешь" группировку из: - депутатов ПР во главе с... - депутатов БЮТ во главе с... - шефов Юры Гончарука (в лице Барлабанова, Бойко, ...) - зампреда АМКУ - замминистра транспорта и связи - шефа департамента инт. собственности - всех "подписантов за домен" за период с 99 года, в частности - Янукович, Гайдук(!!!), Кинах, ... внимательно см. текущий список "совета" и историю вопроса здесь: http://maidan.org.ua/static/mai/1126081390.html ... и что еще ты там насчет ИнАУ говорил?
к тому-же "законодеятельность" старшего Коржа - это еще не значит что все это будет принято - это очередная попытка доказать что он чето-там может в связи... неоднократно "непотенцию" они уже показывали - так что и этот раз может оказаться очередным "пшиком" - ведь не только "знакомые депутаты" есть у Коржей :)
потому-то именно Сивкович и приглашен в "локомотивы" этого законепродукта. чтобы хоть в этот раз получилось. IMHO. Впрочем, какая разница... всем пофигу, только Сороке одному не все равно. И то, как обычно - покричит, да и затихнет. Как все. Вот и хорошо. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Привет ! Thursday, November 16, 2006, 12:26:18 PM, you wrote:
а чего бояться ? власть произволит там, где нет грамотного отпора.
AS> хочу я видеть, как ты "отопрешь" группировку из: AS> - депутатов ПР во главе с... AS> - депутатов БЮТ во главе с... AS> - шефов Юры Гончарука (в лице Барлабанова, Бойко, ...) AS> - зампреда АМКУ AS> - замминистра транспорта и связи AS> - шефа департамента инт. собственности AS> - всех "подписантов за домен" за период с 99 года, в частности - AS> Янукович, Гайдук(!!!), Кинах, ... Ишо - ото все они "за" тот дебильный законопроект ? :) спорим: кроме Коржа и того второго - НИКТО даже не в курсе что происходит ? :) А "отопрешь" очень просто : торгпредство США, + пара пресс конференций + рассылка "документов с историями" в соотв. МЕЖДУНАРОДНЫЕ организации. Украина хочет в ВТО и Евросоюз ? Хочет "демократии" ? - так вот - ПОЛУЧИТЕ ! ...потом все дружно с трибун будут открещиваться от этого "проекта", шоб не дай бог не запачкало... AS> внимательно см. текущий список "совета" и историю вопроса здесь: AS> http://maidan.org.ua/static/mai/1126081390.html AS> ... и что еще ты там насчет ИнАУ говорил? ИНАУ как ИНАУ - не надо путать теплое с мягким. "проект" имени Коржа - невыгоден никому кроме самого Коржа, который думает что ему позволят дерибан отрасли :)... AS> потому-то именно Сивкович и приглашен в "локомотивы" этого AS> законепродукта. чтобы хоть в этот раз получилось. IMHO. а он сам-то в курсе куда его втянули ? :) а то у нас депутатник на другой планете живет - он в дела народа не вникает :)... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Thu, Nov 16, 2006 at 09:14:31AM +0200, Hrynchuk Oleh wrote:
Доброго ранку всім. Мля.. http://www.obkom.net.ua/articles/2006-11/14.1224.shtml Нейметься тайнякам... Ще й ГОП-компанія підбирається - "мама дорогая" :-/.
Надеюсь, не примут. Ото Ахметову очень надо с "Фарлепов", "Оптим" и пр. по 2% Коржу отстёгивать... ;-) Папа будет недоволенЪ, папа даст рэмня. ;-) -- V.Melnik =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Привет ! Thursday, November 16, 2006, 12:26:18 PM, you wrote: AS> внимательно см. текущий список "совета" и историю вопроса здесь: AS> http://maidan.org.ua/static/mai/1126081390.html Кстати - а чтож там с "гласом народным" УИСа в лице Игоря Дядюры ? что-то "гласа" уже давно не слышно... Я что-то пропустил ? :) -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
16.11.06, Alexander V Soroka
AS> хочу я видеть, как ты "отопрешь" группировку из: ... Ишо - ото все они "за" тот дебильный законопроект ? :)
А шо - не? Тут европейская демократия - кто не против, тому пофиг, то есть считай что "за".
спорим: кроме Коржа и того второго - НИКТО даже не в курсе что происходит ? :)
см. выше о европейской демократии
А "отопрешь" очень просто : торгпредство США, + пара пресс конференций + рассылка "документов с историями" в соотв. МЕЖДУНАРОДНЫЕ организации.
Вперед, Саша! СДЕЛАЙ ЭТО!!!
Украина хочет в ВТО и Евросоюз ? Хочет "демократии" ? - так вот - ПОЛУЧИТЕ ! ...потом все дружно с трибун будут открещиваться от этого "проекта", шоб не дай бог не запачкало...
Вперед, Саша! СДЕЛАЙ ЭТО!!!
AS> внимательно см. текущий список "совета" и историю вопроса здесь: AS> http://maidan.org.ua/static/mai/1126081390.html AS> ... и что еще ты там насчет ИнАУ говорил?
ИНАУ как ИНАУ - не надо путать теплое с мягким.
Боже, насколько правильно и точно подмечено!!! просто в цяточку! (это я насчет теплого и мягкого) То есть я правильно понял, что СДЕЛАТЬ ЭТО ты не подряжаешься, потому что ИнАУ?
"проект" имени Коржа - невыгоден никому кроме самого Коржа, который думает что ему позволят дерибан отрасли :)...
подпись Сивковича видел? ;)
AS> потому-то именно Сивкович и приглашен в "локомотивы" этого AS> законепродукта. чтобы хоть в этот раз получилось. IMHO.
а он сам-то в курсе куда его втянули ? :) а то у нас депутатник на другой планете живет - он в дела народа не вникает :)...
а уже неважно ;) пацан подписался - теперь пацан будет стоять на своем =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Привет ! Thursday, November 16, 2006, 1:22:51 PM, you wrote: AS> А шо - не? Тут европейская демократия - кто не против, тому пофиг, то AS> есть считай что "за". нифига - "за" это надо ГОЛОСОВАТЬ.
Украина хочет в ВТО и Евросоюз ? Хочет "демократии" ? - так вот - ПОЛУЧИТЕ ! ...потом все дружно с трибун будут открещиваться от этого "проекта", шоб не дай бог не запачкало...
AS> Вперед, Саша! СДЕЛАЙ ЭТО!!! я-то кто ? :) это сделает ИНАУ и АУРИУ (если Синявский еще не запродался...) Такой вариант неоднократно обсуждался разными людьми - и это развитие ситуации (обращение наружу) будет весьма больно для "писателей законов" - а то что обратятся Инетчики - это факт - потому что тот "проект" по сути похороны Инет бизнеса - а похороны должны быть пышными :) ... AS> То есть я правильно понял, что СДЕЛАТЬ ЭТО ты не подряжаешься, AS> потому что ИнАУ? Голос ИНАУ будет весомее чем обращение кого-то непонятного :) не боись - вопрос изучается и ответ последует...
"проект" имени Коржа - невыгоден никому кроме самого Коржа, который думает что ему позволят дерибан отрасли :)...
AS> подпись Сивковича видел? ;) Ну и что ? :) на сарае тоже написано... он мог и не читать... вернее 100% что далее первой страницы не читал :) депутатник у нас не умеет читать далее 2-страниц текста :) УМ перенапрягается :) а теперь ПОДУМАЙ: как это Ахметов вот так вот с перепугу отдаст 2% со своих оптим и фарлепов ? :) да скорее Корж отзовет назад свой законопроект... Кстати - если кто-то тут есть из Оптимы и Фарлепа - маякните своему верхнему начальству - пусть донесут "плохую весть" :) AS> а уже неважно ;) пацан подписался - теперь пацан будет стоять на своем не фак - щас в политике главно вовремя смыться (откреститься). -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
16.11.06, Alexander V Soroka
AS> А шо - не? Тут европейская демократия - кто не против, тому пофиг, то AS> есть считай что "за". нифига - "за" это надо ГОЛОСОВАТЬ.
статистику голосований в ВР напомнить? "не голосували - 155..." угу? улавливаешь?
AS> Вперед, Саша! СДЕЛАЙ ЭТО!!! я-то кто ? :) это сделает ИНАУ и АУРИУ (если Синявский еще не запродался...)
Твое "если" меня просто умиляет... в то время как один Корж пишет законопроект, а второй Корж - лучший друг и брат по по оружию ауриу, Кости, Юры Гончарука, ты пишешь такие смешные вещи.
Такой вариант неоднократно обсуждался разными людьми - и это развитие ситуации (обращение наружу) будет весьма больно для "писателей законов" - а то что обратятся Инетчики - это факт - потому что тот "проект" по сути похороны Инет бизнеса - а похороны должны быть пышными :) ...
Хочу я посмотреть, как ИнАУ будет устраивать сама себе "пышные похороны". Как же. "Не верю" (с) Побегут к крышующим депутатам "договариваться". И не факт, что в этот раз получится. Мне лично на самом деле глубоко неважны ни политические, ни бизнесовые аспекты этого цирка. Интернета в Украине как-то... жалко что ли... он еще маленький, зачем его убивать? Это как с котятами. Кошка пятерых привела в этом сезоне, были там предложения мол сразу порешать вопрос, одного оставить... Я иначе поступил - просто дал им шанс. Нехорошо "мочить" беззащитных слепых котят. Они вырасли, и уже взрослых молодых котов я своими руками "распределил" в окрестностях каких-то магазинов, кафе, мусорников... а там старик Дарвин сам разберется. Жаль, конечно, что с 1992 года в Украине Интернет не перерос уровня полуслепого котенка, и не способен еще выживать сам... но лопатой-то зачем?
AS> То есть я правильно понял, что СДЕЛАТЬ ЭТО ты не подряжаешься, AS> потому что ИнАУ?
Голос ИНАУ будет весомее чем обращение кого-то непонятного :) не боись - вопрос изучается и ответ последует...
Да я не боюсь, меня улыбнуло просто... что, ну что ИнАУ в такой ситуации скажет? Та ИнАУ, от которой Гарбуз бумагу на тему "отдай домен" вручил Кохманюку в руки раньше, чем гроб с телом Бориса в землю лег? Которая, по сути, с Коржом за контроль над Интернетом просто прямо конкурирует? Саша, расскажи мне: чем ИнАУ в бизнесовом "разрезе" отличается от Коржа? А в политическом? Бо как-то непонятно, где у ИнАУ и Коржа противоречия вообще. И есть ли они.
"проект" имени Коржа - невыгоден никому кроме самого Коржа, который думает что ему позволят дерибан отрасли :)...
AS> подпись Сивковича видел? ;)
Ну и что ? :) на сарае тоже написано... он мог и не читать...
подписался? да.
вернее 100% что далее первой страницы не читал :) депутатник у нас не умеет читать далее 2-страниц текста :) УМ перенапрягается :)
а теперь ПОДУМАЙ: как это Ахметов вот так вот с перепугу отдаст 2% со своих оптим и фарлепов ? :) да скорее Корж отзовет назад свой законопроект...
а типа Сивкович не советовался со старшими товарищами, перед тем как подпись ставить? ню-ню... ;)
Кстати - если кто-то тут есть из Оптимы и Фарлепа - маякните своему верхнему начальству - пусть донесут "плохую весть" :)
Хи-хи. А то типа там не в курсах. Хи-хи. ;)
AS> а уже неважно ;) пацан подписался - теперь пацан будет стоять на своем
не фак - щас в политике главно вовремя смыться (откреститься).
Васильич, был бы ты (а не Корж) депутатом ВР - я бы к твоим словам с доверием отнесся. А так, извини, не верю я, что твои оценки верны. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Привет ! Thursday, November 16, 2006, 1:49:50 PM, you wrote:
Такой вариант неоднократно обсуждался разными людьми - и это развитие ситуации (обращение наружу) будет весьма больно для "писателей законов" - а то что обратятся Инетчики - это факт - потому что тот "проект" по сути похороны Инет бизнеса - а похороны должны быть пышными :) ...
AS> Хочу я посмотреть, как ИнАУ будет устраивать сама себе "пышные AS> похороны". Как же. "Не верю" (с) Побегут к крышующим депутатам AS> "договариваться". Андрей - очень жаль, но похоже ты деградируешь в том месте где ты щас... такую х-ню несешь... "пышные похороны" недопустят - но "договариваться" в данной ситуации никто не будет - если с каждым писателем х-ни вместо отпора начинать договариваться - то проще подогнать танк к верховной зраде или заказать ковровое бомбометание по ее адресу :) ... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
16.11.06, Alexander V Soroka
Андрей - очень жаль, но похоже ты деградируешь в том месте где ты щас... такую х-ню несешь...
Саша, пока мы с тобой разговариваем, как нормальные взрослые частные лица, граждане Украины - Ок. Но как только у тебя аргументы заканчиваются и ты начинаешь приплетать к разговору какие-то посторонние вещи - мат в мой адрес, упоминания о месте моей работы (в те годы - одном, сейчас - другом), какие-то домыслы о моей персоне и т.п. - разговор с тобой мгновенно окончен. Надоело за столько лет. Кидайся говном в пустое пространство. Точка.
"пышные похороны" недопустят - но "договариваться" в данной ситуации никто не будет - если с каждым писателем х-ни вместо отпора начинать договариваться - то проще подогнать танк к верховной зраде или заказать ковровое бомбометание по ее адресу :) ...
САША! СДЕЛАЙ ЭТО!!! Конец связи. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
-----Original Message----- From: owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua [mailto:owner-uanog- outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of Andrew Stesin Sent: Thursday, November 16, 2006 1:50 PM To: Alexander V Soroka Cc: uanog@uanog.kiev.ua Subject: [uanog] Re: Re[2]: Re: [uanog] Re: Re: Re: RE: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Стаття на Обкомі: "Зачем БЮТ и ПР вновь вспомнили про Интернет"
16.11.06, Alexander V Soroka
написал(а): AS> А шо - не? Тут европейская демократия - кто не против, тому пофиг, то AS> есть считай что "за". нифига - "за" это надо ГОЛОСОВАТЬ.
статистику голосований в ВР напомнить? "не голосували - 155..." угу? улавливаешь?
AS> Вперед, Саша! СДЕЛАЙ ЭТО!!! я-то кто ? :) это сделает ИНАУ и АУРИУ (если Синявский еще не запродался...)
Твое "если" меня просто умиляет... в то время как один Корж пишет законопроект, а второй Корж - лучший друг и брат по по оружию ауриу, Кости, Юры Гончарука, ты пишешь такие смешные вещи.
Такой вариант неоднократно обсуждался разными людьми - и это развитие ситуации (обращение наружу) будет весьма больно для "писателей законов" - а то что обратятся Инетчики - это факт - потому что тот "проект" по сути похороны Инет бизнеса - а похороны должны быть пышными :) ...
Хочу я посмотреть, как ИнАУ будет устраивать сама себе "пышные похороны". Как же. "Не верю" (с) Побегут к крышующим депутатам "договариваться".
И не факт, что в этот раз получится.
Мне лично на самом деле глубоко неважны ни политические, ни бизнесовые аспекты этого цирка. Интернета в Украине как-то... жалко что ли... он еще маленький, зачем его убивать?
Это как с котятами. Кошка пятерых привела в этом сезоне, были там предложения мол сразу порешать вопрос, одного оставить... Я иначе поступил - просто дал им шанс. Нехорошо "мочить" беззащитных слепых котят. Они вырасли, и уже взрослых молодых котов я своими руками "распределил" в окрестностях каких-то магазинов, кафе, мусорников... а там старик Дарвин сам разберется.
Жаль, конечно, что с 1992 года в Украине Интернет не перерос уровня полуслепого котенка, и не способен еще выживать сам... но лопатой-то зачем?
AS> То есть я правильно понял, что СДЕЛАТЬ ЭТО ты не подряжаешься, AS> потому что ИнАУ?
Голос ИНАУ будет весомее чем обращение кого-то непонятного :) не боись - вопрос изучается и ответ последует...
Да я не боюсь, меня улыбнуло просто... что, ну что ИнАУ в такой ситуации скажет?
Та ИнАУ, от которой Гарбуз бумагу на тему "отдай домен" вручил Кохманюку в руки раньше, чем гроб с телом Бориса в землю лег?
Андрей, вот я не пойму, нафига ТАК передергивать? Постепенно растравляя себя в процессе дискусии, ты уже начал нести полную х-ню. Regards, Vadim Garbooze Internet Project Volia NIC: VEG5, VEG1-RIPE, VEG-UANIC =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
16.11.06, Vadim Garbooze
Та ИнАУ, от которой Гарбуз бумагу на тему "отдай домен" вручил Кохманюку в руки раньше, чем гроб с телом Бориса в землю лег?
Андрей, вот я не пойму, нафига ТАК передергивать?
Изложи твою версию событий. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
-----Original Message----- From: owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua [mailto:owner-uanog- outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of Andrew Stesin Sent: Thursday, November 16, 2006 2:11 PM To: Vadim Garbooze Cc: uanog@uanog.kiev.ua Subject: [uanog] Re: RE: Re: Re[2]: Re: Re: Re: Re: RE: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Стаття на Обкомі: "Зачем БЮТ и ПР вновь вспомнили про Интернет"
16.11.06, Vadim Garbooze
написал(а): Та ИнАУ, от которой Гарбуз бумагу на тему "отдай домен" вручил Кохманюку в руки раньше, чем гроб с телом Бориса в землю лег?
Андрей, вот я не пойму, нафига ТАК передергивать?
Изложи твою версию событий.
Что, опять гондурас чесать? :-/ Тебе заняться нечем? Regards, Vadim Garbooze Internet Project Volia NIC: VEG5, VEG1-RIPE, VEG-UANIC =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On 11/16/06, Andrew Stesin
хочу я видеть, как ты "отопрешь" группировку из:
ой, музыка навеяла :) Ніч. Українське село. В коморі зі скрипом відкриваються двері холодильника, з нього вилазить здоровенний жирний пацюк. В одній руці тримає окорок, у другій 3-х літрову банку сметани. Хвостом відсовує капкан з маленьким засохшим шматочком російського сира. Дивиться на капкан, чухаючи черево, зітхнув й каже: - ну чесне слово, як діти. -- /doka =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On 11/16/06, Andrew Stesin
Та ИнАУ [ ... ] Которая, по сути, с Коржом за контроль над Интернетом просто прямо конкурирует?
а каким образом, расскажи, а? -- /doka =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Thu, Nov 16, 2006 at 01:53:01PM +0200, Alexander V Soroka
Привет !
Thursday, November 16, 2006, 1:49:50 PM, you wrote:
Такой вариант неоднократно обсуждался разными людьми - и это развитие ситуации (обращение наружу) будет весьма больно для "писателей законов" - а то что обратятся Инетчики - это факт - потому что тот "проект" по сути похороны Инет бизнеса - а похороны должны быть пышными :) ...
AS> Хочу я посмотреть, как ИнАУ будет устраивать сама себе "пышные AS> похороны". Как же. "Не верю" (с) Побегут к крышующим депутатам AS> "договариваться".
Андрей - очень жаль, но похоже ты деградируешь в том месте где ты щас... такую х-ню несешь...
Саша, если бы ты поменьше на личности переходил - цены бы тебе не было. А так нарываешься на ответные любезности.
"пышные похороны" недопустят - но "договариваться" в данной ситуации никто не будет - если с каждым писателем х-ни вместо отпора начинать договариваться - то проще подогнать танк к верховной зраде или заказать ковровое бомбометание по ее адресу :) ...
Эта... ты бы перед тем как другим писать советы учиться читать, сам бы тщательнее вчитывался. :) Написано же - не с "писателем х-ни" договариваться, а с крышей. А посмотрев на связи членов правления с совершенно определенной политической силой - сомнение в том, кто "крыша" ИнАУ не возникает. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Thu, Nov 16, 2006 at 02:07:58PM +0200, Vadim Garbooze
Голос ИНАУ будет весомее чем обращение кого-то непонятного :) не боись - вопрос изучается и ответ последует...
Да я не боюсь, меня улыбнуло просто... что, ну что ИнАУ в такой ситуации скажет?
Та ИнАУ, от которой Гарбуз бумагу на тему "отдай домен" вручил Кохманюку в руки раньше, чем гроб с телом Бориса в землю лег?
Андрей, вот я не пойму, нафига ТАК передергивать?
Меня тоже удивило упоминание тебя в этом контексте. Бумагу таки да, дали всем учредителям Хостмастера. Но, если я правильно помню, кого-то из наших попросили раздать экземпляры.
Постепенно растравляя себя в процессе дискусии, ты уже начал нести полную х-ню.
Вадим, пожалуйста, очень тебя прошу - _давай без хамства_. Я понимаю, что тема болезненная, понимаю, что ты вообще ни при чем. Я не знаю твоей позиции по конкретным вопросам, но уверен, что даже если ты и ошибаешься, то это твое честное заблуждение. С Ольшанским я тебя никогда сравнивать не буду. :) Смею надеяться на ответное уважение. А бумага... да... После нее сразу захотелось вымыть руки. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
-----Original Message----- From: Victor Forsyuk [mailto:victor@gu.net] On Behalf Of Victor Forsyuk Sent: Thursday, November 16, 2006 4:15 PM To: Vadim Garbooze Cc: uanog@uanog.kiev.ua Subject: Re: [uanog] RE: [uanog] Re: Re[2]: Re: [uanog] Re: Re: Re: RE: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Стаття на Обкомі: "Зачем БЮТ и ПР вновь вспомнили про Интернет"
On Thu, Nov 16, 2006 at 02:07:58PM +0200, Vadim Garbooze
wrote:
[...]
Вадим, пожалуйста, очень тебя прошу - _давай без хамства_. Я понимаю, что тема болезненная, понимаю, что ты вообще ни при чем. Я не знаю твоей позиции по конкретным вопросам, но уверен, что даже если ты и ошибаешься, то это твое честное заблуждение.
У нас различное мнение по этим вопросам, и здесь не место их обсуждать, но действительно, это не повод для личных выпадов. О.К., проехали.
Смею надеяться на ответное уважение.
К тебе - вне сомнений. Мы всегда могли спокойно обсуждать сложные вопросы. Только IMHO здесь не место. С праздником всех! Regards, Vadim Garbooze Internet Project Volia NIC: VEG5, VEG1-RIPE, VEG-UANIC =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hi Hrynchuk,
http://www.obkom.net.ua/articles/2006-11/14.1224.shtml Нейметься тайнякам...
Кто такие тайнюки? ---------------------------------------------- Но наибольший интерес в законопроекте представляет вопрос о домене .UA. В документе говорится: .Домен (код) Украины в системе нумерации доменных имен ENUM - домен верхнего уровня иерархического адресного пространства сети Интернет... ---------------------------------------------- Это неправильно. ".ua" это не код ENUM. Кодом ENUM можно назвать +380 или в крайнем случае 0.8.3.e164.arpa (что в общем-то тоже неправильно, т.к. называется "E.164 number"). -- Michael Не прелюбодействуй мне на нервы. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
У авторов законопроекта очень обширные аппетиты. Им и домен дай, и
адреса дай, и ENUM весь тоже дай.
17.11.06, Michael Petuschak
В документе говорится: .Домен (код) Украины в системе нумерации доменных имен ENUM - домен верхнего уровня иерархического адресного пространства сети Интернет... ----------------------------------------------
Это неправильно. ".ua" это не код ENUM. Кодом ENUM можно назвать +380 или в крайнем случае 0.8.3.e164.arpa (что в общем-то тоже неправильно, т.к. называется "E.164 number").
Наивный ты, дружище Миша. Аффтарам этого креотиффа, им глубоко пофиг, "правильно" там или "неправильно" с точки зрения техники и даже просто здравого смысла. Цель одна: себе в кормление эту вотчину отписать. "На порулить" (и на постричь, само собой). =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hi Andrew,
У авторов законопроекта очень обширные аппетиты. Им и домен дай, и адреса дай, и ENUM весь тоже дай.
Ну, с ENUM все равно иначе (вроде) не бывает.
Наивный ты, дружище Миша. Аффтарам этого креотиффа, им глубоко пофиг, "правильно" там или "неправильно" с точки зрения техники и даже просто здравого смысла.
Ну что ж, чудесно. Раз с технической и юридической точки зрения в этом законе ничего толкового не написано, то и никаких проблем для окружающих его принятие повлечь не может.
Цель одна: себе в кормление эту вотчину отписать. "На порулить" (и на постричь, само собой).
Если "у них" цель себе что-то отписать и при этом им пофиг, описали они именно это или что-то еще, то это их личные проблемы. То-то все так веселятся. -- Michael Мысль только тогда мысль, когда ее головой думают. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Thu, Nov 16, 2006 at 06:23:46PM +0200, Vadim Garbooze
тема болезненная, понимаю, что ты вообще ни при чем. Я не знаю твоей позиции по конкретным вопросам, но уверен, что даже если ты и ошибаешься, то это твое честное заблуждение.
У нас различное мнение по этим вопросам, и здесь не место их обсуждать, но действительно, это не повод для личных выпадов.
Вадим, я НЕ знаю твоего мнения "по этим вопросам". Мотивы и цели некоторых членов правления ИнАУ (Ольшанского, Поповой, Пекара, Петухова) я себе представляю. А вот твои объяснения некоторых "странных" обстоятельств мне очень интересны, поскольку это мнение человека в интригах не участвующего. Тебя же хотелось спросить вот о чем. Прямо на поминках по Борису мы (учредители Хостмастера) получили обращение от ИнАУ. Оно было на Бланке ИнАУ, с указанным исходящим номером. Удивительно, что при этом подписано оно было почему-то тогдашним Директором ИнАУ. В тексте указывалось, что это обращение ИнАУ как ассоциации, а также "крупнейших телекоммуникационных компаний Украины и крупнейших регистраторов доменных имен". Вот возникшие вопросы (я не затрагиваю даже суть просьбы, только странные обстоятельства): 1. Это обращение ИнАУ, _ассоциации_. И это не письмо технического характера как то запрос в госорган с просьбой дать разъяснения - только такие рутинные письма подписывались Директором ИнАУ. Почему оно было подписано не Предправления ИнАУ, Поповой, а Мишуренко? 2. В обращении указан Исходящий номер - это _официальное_ обращение ИнАУ, а не личная инициатива Мишуренко, или там Ольшанского или еще кого. Однако на сайте ИнАУ в разделе "исходящие документы" это письма НЕТ. До этой даты есть, после этой даты - полно писем. Этого письма - нет. 3. В письме указано, что это обращение ИнАУ, а не группы граждан, чьи фирмы являются членами ИнАУ. А раз так, должно было быть заседание Правления ИнАУ, на котором бы рассматривался вопрос о направлении учредителям Хостмастера письма и проголосована суть находившейся там просьбы. На сайте ни в разделе с протоколами заседаний, ни в разделе решений принятых путем заочных голосований нет информации о рассмотрении этого вопроса. Можешь объяснить как так произошло? Ты ведь сейчас являешся членом Правления ИнАУ. 4. Когда я рассказывал нескольким членам ИнАУ об этом обращении они были крайне удивлены. Из чего можно заключить, что даже на неформальном уровне в рассылках членов ИнАУ этот вопрос не обсуждался. Самое интересное. Все ли члены Правления в курсе того, что было отправлено от имени ИнАУ? Если нет - часть членов Правления втайне от всех прикрывается именем ассоциации. Если да - ответь, пожалуйста, почему вы написали это обращение втайне от остальных членов ассоциации?
О.К., проехали.
Смею надеяться на ответное уважение.
К тебе - вне сомнений. Мы всегда могли спокойно обсуждать сложные вопросы. Только IMHO здесь не место.
UANOG - это профессиональная рассылка нетадминов и близкой IT-публики. Затрагиваемые вопросы напрямую касаются жизни нашей отрасли. Где же еще обсуждать эти сложные вопросы? Ну не в укр.нодес же, право? Там из любой дискусси раздуют бессмысленный флейм. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
-----Original Message----- From: Victor Forsyuk [mailto:victor@gu.net] On Behalf Of Victor Forsyuk Sent: Friday, November 17, 2006 6:47 PM To: Vadim Garbooze Cc: uanog@uanog.kiev.ua Subject: [uanog] Re: Стаття на Обкомі: "Зачем БЮТ и ПР вновь вспомнили про Интернет"
On Thu, Nov 16, 2006 at 06:23:46PM +0200, Vadim Garbooze
wrote: тема болезненная, понимаю, что ты вообще ни при чем. Я не знаю твоей позиции по конкретным вопросам, но уверен, что даже если ты и ошибаешься, то это твое честное заблуждение.
У нас различное мнение по этим вопросам, и здесь не место их обсуждать, но действительно, это не повод для личных выпадов.
Вадим, я НЕ знаю твоего мнения "по этим вопросам". Мотивы и цели некоторых членов правления ИнАУ (Ольшанского, Поповой, Пекара, Петухова) я себе представляю. А вот твои объяснения некоторых "странных" обстоятельств мне очень интересны, поскольку это мнение человека в интригах не участвующего.
Виктор, мое мнение по вопросам администрирования домена .UA я неоднократно высказывал на разного рода конференциях и круглых столах. Кроме того, оно явно выражено в результатах голосования на заседаниях Правления ИнАУ по этим вопросам. Я могу его еще раз явно сформулировать. Я выступаю за прозрачность регулирования и предсказуемость функционирования доменного пространства как однго из важнейших слагаемых надежности функционирования национального сегмента Интернет.
Тебя же хотелось спросить вот о чем. Прямо на поминках по Борису
Позволь тебе напомнить, что выбор места и времени вручения письма был продиктован вашими действиями, посколько прямо на поминках по Борису (а, точнее, перед началом поминок) ООО "Хостмастер" организовало Общее собрание учредителей. Поскольку письмо адресовалось именно этому органу, пришлось его вручить именно там и тогда. Это был ваш выбор. Далее, смею напомнить, что письмо НЕ было принято к рассмотрению учредителями ООО "Хостмастер" по формальным причинам: письмо поступило после протокольного открытия Общего собрания. Т.о., что именно мы здесь на публике обсуждаем? Краткие пересказы его содержания, приведенные здесь ("Отдай домен" и пр.), являются ангажированными и некорректными. Я уверен, что участники этой рассылки, которых ты и Андрей привлекли в этом вопросе в качестве зрителей, смогут сами оценить такое вот телевизионное обсуждение вкуса устриц. Regards, Vadim Garbooze Internet Project Volia NIC: VEG5, VEG1-RIPE, VEG-UANIC =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Вадим, приветствую,
интереснейшие вещи пишешь!
20.11.06, Vadim Garbooze
Я выступаю за прозрачность регулирования
Какого "регулирования"? Что регулируем? Кто регулятор? Каковы регулятивные механизмы? Уточни пожалуйста, а то ничего не понятно в этом высказывании.
и предсказуемость функционирования доменного пространства
Хмм. Сейчас все предсказуемо, а ты как раз на той стороне, которая эту предсказуемость усердно подрывает. Вадим, не усматриваешь ли ты в этом какого-то когнитивного диссонанса?
как однго из важнейших слагаемых надежности функционирования национального сегмента Интернет.
Все слова по отдельности правильные, но ломать-то зачем?
Позволь тебе напомнить, что выбор места и времени вручения письма был продиктован вашими действиями, посколько прямо на поминках по Борису (а, точнее, перед началом поминок) ООО "Хостмастер" организовало Общее собрание учредителей. Поскольку письмо адресовалось именно этому органу, пришлось его вручить именно там и тогда. Это был ваш выбор.
Цинизм совершенно неприкрытый, даже демонстративный. Что сам факт письма, что момент, что теперешнее твое "да вы сами виноваты". Блестяще. В зале аплодисменты.
Далее, смею напомнить, что письмо НЕ было принято к рассмотрению учредителями ООО "Хостмастер" по формальным причинам: письмо поступило после протокольного открытия Общего собрания.
По-моему ты лучше осведомлен о ходе собрания учредителей "Хостмастера", чем сами участники этого собрания...
Т.о., что именно мы здесь на публике обсуждаем?
Краткие пересказы его содержания, приведенные здесь ("Отдай домен" и пр.), являются ангажированными и некорректными.
Вадим, а ты ответь на вопросы Виктора - и многое сразу станет понятнее. Напомню вопросы: 1. Это обращение ИнАУ, _ассоциации_. И это не письмо технического характера как то запрос в госорган с просьбой дать разъяснения - только такие рутинные письма подписывались Директором ИнАУ. Почему оно было подписано не Предправления ИнАУ, Поповой, а Мишуренко? 2. В обращении указан Исходящий номер - это _официальное_ обращение ИнАУ, а не личная инициатива Мишуренко, или там Ольшанского или еще кого. Однако на сайте ИнАУ в разделе "исходящие документы" это письма НЕТ. До этой даты есть, после этой даты - полно писем. Этого письма - нет. 3. В письме указано, что это обращение ИнАУ, а не группы граждан, чьи фирмы являются членами ИнАУ. А раз так, должно было быть заседание Правления ИнАУ, на котором бы рассматривался вопрос о направлении учредителям Хостмастера письма и проголосована суть находившейся там просьбы. На сайте ни в разделе с протоколами заседаний, ни в разделе решений принятых путем заочных голосований нет информации о рассмотрении этого вопроса. 4. Когда я рассказывал нескольким членам ИнАУ об этом обращении они были крайне удивлены. Из чего можно заключить, что даже на неформальном уровне в рассылках членов ИнАУ этот вопрос не обсуждался. 5. Самое интересное. Все ли члены Правления в курсе того, что было отправлено от имени ИнАУ? Если нет - часть членов Правления втайне от всех прикрывается именем ассоциации. Если да - ответь, пожалуйста, почему вы написали это обращение втайне от остальных членов ассоциации? от себя добавлю вопрос 1а: расскажи, пожалуйста, подробно об обстоятельствах скоропостижного увольнения А.Мишуренко с должности директора ИнАУ.
Я уверен, что участники этой рассылки, которых ты и Андрей привлекли в этом вопросе в качестве зрителей, смогут сами оценить такое вот телевизионное обсуждение вкуса устриц.
Это не устрицы, Вадим. И не вкус. Пожалуйста, ответь на повторенные вопросы, прямо. Заранее признателен. Андрей =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Привет ! Monday, November 20, 2006, 9:29:19 AM, you wrote: AS> Какого "регулирования"? Что регулируем? Кто регулятор? Каковы AS> регулятивные механизмы? Уточни пожалуйста, а то ничего не понятно в AS> этом высказывании.
и предсказуемость функционирования доменного пространства
AS> Хмм. Сейчас все предсказуемо, а ты как раз на той стороне, которая эту AS> предсказуемость усердно подрывает. Вадим, не усматриваешь ли ты в этом AS> какого-то когнитивного диссонанса? Я вот разделаю мнение Вадима: сейчас домен "контролирует" группа личностей, которая не в состоянии даже принять какие-то судьбоносные решения - ибо то один то другой собственник %% умирает, а это = пол-года запрета на принятие решений о переходе %%... В ситуации которая сложилась, - ООО ХМ вполне может оказаться несостоятельным как КОММЕРЧЕСКАЯ структура. Кроме того - через суды уже неоднократно было показано - что если государство захочет - то и штрафы випишет какие захочет (за "типа монополию") и решения в судах протащит какие хочет. А еще к тому-же не исключена ситуация простого рейдерства или просто покупки отдельных "членов" - так что не надо нам сказок про "честность и прозрачность работы ООО и домена". Ок ? Не надо нас всех передергивать... К тому-же сами правила UA надо расширять - мне например, не дают домен на зарегистрированные Авторские права на программу - на ее название, мотивируя тем что только "ТОРГОВЫЕ МАРКИ на товары и услуги" могут иметь домены... Законы наши читать надо - насчет как и чем у нас регистрируются авторские права на ПО продукты и литературные произведения... Вот я выйду на рынок с программным продуктом и без домена в .ua - и тут-же кто-то сделает ТМ на "ложку" или еще что-то - и я буду открещиваться и отплевываться - СПАСИБО огромное писателям правил домена ! И отдельное спасибо за отказ рассматривать мою ситуацию... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
20.11.06, Alexander V Soroka
Я вот разделаю мнение Вадима: сейчас домен "контролирует"
"Контролирует"? в чем это выражается? только не надо общих слов, пожалуйста, давай конкретику.
группа личностей, которая не в состоянии даже принять какие-то судьбоносные решения - ибо то один то другой собственник %% умирает, а это = пол-года запрета на принятие решений о переходе %%...
А что тебя собственно тут не устраивает? Какие судьбоносные решения, по твоему мнению, требуется принять?
В ситуации которая сложилась, - ООО ХМ вполне может оказаться несостоятельным как КОММЕРЧЕСКАЯ структура. Кроме того - через суды уже неоднократно было показано - что если государство захочет - то и штрафы випишет какие захочет (за "типа монополию") и решения в судах протащит какие хочет.
Это не "государство", Васильич ;) это вполне конкретные физические лица...
А еще к тому-же не исключена ситуация простого рейдерства или просто покупки отдельных "членов" - так что не надо нам сказок про "честность и прозрачность работы ООО и домена". Ок ?
А что - факт наличия _у тебя_ какого-то абстрактного перечня гипотетических якобы "угроз" каким-то образом вообще ставит под сомнение "честность и прозрачность работы ООО и домена"?
Не надо нас всех передергивать...
Так вот и не надо, Васильич! А то ты точно как те ДСТСЗИ-шники и Корж: выскочат, як голий з конопель, и давай нести пургу и шаманские заклинания про якобы угрозы и ваще коварство Интернета. Накамлали, накамлали, а потом откуда ни возьмись, как туз из рукава, вывод: домен надо отобрать. Ловкость рук и никакого мошенничества, да? ...манипуляторы тоже мне, Кара-Мурзы начитались...
К тому-же сами правила UA надо расширять - мне например, не дают домен на зарегистрированные Авторские права на программу - на ее название, мотивируя тем что только "ТОРГОВЫЕ МАРКИ на товары и услуги" могут иметь домены...
А чем тебе ***.com.ua или ***.kiev.ua или ***.com или ***.net не подходят?
Законы наши читать надо - насчет как и чем у нас регистрируются авторские права на ПО продукты и литературные произведения... Вот я выйду на рынок с программным продуктом и без домена в .ua - и тут-же кто-то сделает ТМ на "ложку" или еще что-то - и я буду открещиваться и отплевываться - СПАСИБО огромное писателям правил домена ! И отдельное спасибо за отказ рассматривать мою ситуацию...
Васильич, ну казалось бы - при чем тут домен? Да, для защиты своих прав на программный продукт тебе НАДО зарегистрировать ТАКЖЕ И соответствующий знак для товаров и услуг. Что тебя тут удивляет? И домен-то, домен причем? Или домен всегда и ко всему причем? =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Привет ! Monday, November 20, 2006, 10:03:26 AM, you wrote:
К тому-же сами правила UA надо расширять - мне например, не дают домен на зарегистрированные Авторские права на программу - на ее название, мотивируя тем что только "ТОРГОВЫЕ МАРКИ на товары и услуги" могут иметь домены...
AS> А чем тебе ***.com.ua или ***.kiev.ua или ***.com или ***.net не подходят? ничего личного, Андрей, просто защита моих интересов и инвестиций. я имею Авторские права на ПО - и я не погу их реализовать. А когда я начну продажи - тут-же появится "дядя Вася" который зарегистрирует домен в ua и начнет с меня кровь пить... ...СПАСИБО огромное за помошь и поддержку !
Законы наши читать надо - насчет как и чем у нас регистрируются авторские права на ПО продукты и литературные произведения... Вот я выйду на рынок с программным продуктом и без домена в .ua - и тут-же кто-то сделает ТМ на "ложку" или еще что-то - и я буду открещиваться и отплевываться - СПАСИБО огромное писателям правил домена ! И отдельное спасибо за отказ рассматривать мою ситуацию...
AS> Васильич, ну казалось бы - при чем тут домен? AS> Да, для защиты своих прав на программный продукт тебе НАДО AS> зарегистрировать ТАКЖЕ И соответствующий знак для товаров и услуг. Законник выискался... в Украине НЕ РЕГИСТРИРУЮТ марки и товары на ПО ! при этом и "домен" - прямое пособничество киберсквоттерам, а все потому что "ограниченная группа лиц" дежит и непущает в святая святых - держа любой ценой доменные правила... AS> И домен-то, домен причем? Или домен всегда и ко всему причем? Притом. Вот в моем конкретном случае - мне МЕШАЮТ сушествующие правила, мало того - правила домена СПОСОБСТВУЮТ тому что мне могут мешать сквоттеры! -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Привет!
-----Original Message----- From: Andrew Stesin [mailto:stesin@gmail.com] Sent: Monday, November 20, 2006 9:29 AM To: Vadim Garbooze Cc: uanog@uanog.kiev.ua Subject: Re: [uanog] RE: [uanog] Re: Стаття на Обкомі: "Зачем БЮТ и ПР вновь вспомнили про Интернет"
Вадим, приветствую,
интереснейшие вещи пишешь!
20.11.06, Vadim Garbooze
написал(а): Я выступаю за прозрачность регулирования
Какого "регулирования"? Что регулируем? Кто регулятор? Каковы регулятивные механизмы? Уточни пожалуйста, а то ничего не понятно в этом высказывании.
О.К., давай еще один раз медленно и по слогам. Регулируем правила регистрации доменных имен в домене .UA Регуляторный механизм прописан в Концепции развития домена .UA http://www.iu.org.ua/library/443/460/922.html, которую подписали все заинтересованные стороны, кроме ООО "Хостмастер". Драфт правил домена .UA был представлены на конференции ИнАУ в Судаке в июне этого года. Все заинтересованные стороны приглашены к сотрудничеству. Регулятор определен ЗУ "Про ТК" http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1280%2D15&p=1 Далее разворачивать глоссарий у меня нет времени, извини.
и предсказуемость функционирования доменного пространства
Хмм. Сейчас все предсказуемо, а ты как раз на той стороне, которая эту предсказуемость усердно подрывает. Вадим, не усматриваешь ли ты в этом какого-то когнитивного диссонанса?
Нет, не усматриваю, это только твои суждения, но не мои. Все было предсказуемо пока Хостмастер участвовал в ОНС и не предпринимал демаршей по замораживанию доменных зон. После демонстрации силы ООО "Хостмастер" в октябре 2004 (?) я, не имеющий интереса в доменном вопросе, но имеющий прямой интерес в стабильном функционировании Интернет в Украине, изменил свою точку зрения на предсказуемость ООО "Хостмастер" и его роль как звена стабильности украинского сегмента Интернет. Об этом я неоднократно, подробно и привселюдно говорил.
Т.о., что именно мы здесь на публике обсуждаем?
Краткие пересказы его содержания, приведенные здесь ("Отдай домен" и пр.), являются ангажированными и некорректными.
Вадим, а ты ответь на вопросы Виктора - и многое сразу станет понятнее. Напомню вопросы:
Напомню ответ: Письмо не было принято к рассмотрению, поэтому является ничтожным. Давай определимся: ты задаешь вопросы как учредитель ООО "Хостмастер" или просто как интересующийся? Если первое - велкам ту официал (письмо в ИнАУ), и не забудь проконсультироваться с остальными учредителями. Если второе - здесь ни ты ни я как частные лица не можем обсуждать содержание писем от одной организации другой.
от себя добавлю вопрос 1а: расскажи, пожалуйста, подробно об обстоятельствах скоропостижного увольнения А.Мишуренко с должности директора ИнАУ.
Вопросов прибавлеятся. "Перестали ли Вы бить свою жену по утрам?" Почему скоропостижного? Забудьте на минуту о теорию заговора, представьте себе, что человек может просто уволиться, и жизнь станет гораздо проще и понятнее.
Я уверен, что участники этой рассылки, которых ты и Андрей привлекли в этом вопросе в качестве зрителей, смогут сами оценить такое вот телевизионное обсуждение вкуса устриц.
Это не устрицы, Вадим. И не вкус. Пожалуйста, ответь на повторенные вопросы, прямо. Заранее признателен.
Андрей, тебе не кажется, что очередной раунд пережевывания на публике одних и тех же аргументов и контраргументов (кто кому что когда сказал и кто именно по слухам купил домен - СБУ/Укртелеком/Ольшанксий/Гончарук) интересен только вам, некоторым учредителям ООО "Хостмастер"? Мне - не интересен. Regards, Vadim Garbooze Internet Project Volia NIC: VEG5, VEG1-RIPE, VEG-UANIC =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On 11/20/06, Andrew Stesin
К тому-же сами правила UA надо расширять - мне например, не дают домен на зарегистрированные Авторские права на программу - на ее название, мотивируя тем что только "ТОРГОВЫЕ МАРКИ на товары и услуги" могут иметь домены...
А чем тебе ***.com.ua или ***.kiev.ua или ***.com или ***.net не подходят?
Андрей, почему, с одной стороны, тебя не устраивает ситуация, при которой кто-то тебя заставляет покупать новую Chevrolet Aveo (путем нехитрых манипуляций с таможенными и прочими сборами для б/у машин), хотя ты хочешь себе 5-летний Mercedes, а с другой стороны, ты не видишь ничего странного в том, что ты заставляешь бизнес регистрироваться в доменах .com.ua etc, если он (бизнес) хочет домен в .UA? Иными словами - почему ты плющишь систему государственного регулирования в области автопрома, поддерживая при это систему частного регулирования в области доменных имен? Политика двойных стандартов? Я могу допускать, что моя точка зрения в чем-то ошибочна, но она такова - не нужно решать за других, что им лучше или хуже. Если у бизнеса есть потребность в упрощенной регистрации доменов в .UA, то задача регулирующего органа - дать ему (бизнесу) такую возможность. Потому что как минимум бизнесы бывают разные - есть Кока-кола, а есть такой, у которого нет возможности занести $Nk за регистрацию TM.
Да, для защиты своих прав на программный продукт тебе НАДО зарегистрировать ТАКЖЕ И соответствующий знак для товаров и услуг. Что тебя тут удивляет?
Как я уже сказал выше, лично меня удивляет, как это за меня решают, что мне надо, а что - нет, что для меня - лучше, а что - хуже. Я такое проходил много лет назад, когда еще был маленьким и за меня решали папа с мамой. А сейчас - увольте, я сам в состоянии принимать решения. -- /doka Vision without Execution is Hallucination. -- Thomas Edison. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Mon, Nov 20, 2006 at 10:32:30AM +0200, Vladimir Litovka wrote:
Андрей, почему, с одной стороны, тебя не устраивает ситуация, при которой кто-то тебя заставляет покупать новую Chevrolet Aveo (путем нехитрых манипуляций с таможенными и прочими сборами для б/у машин), хотя ты хочешь себе 5-летний Mercedes, а с другой стороны, ты не видишь ничего странного в том, что ты заставляешь бизнес регистрироваться в доменах .com.ua etc, если он (бизнес) хочет домен в .UA? Иными словами - почему ты плющишь систему государственного регулирования в области автопрома, поддерживая при это систему частного регулирования в области доменных имен? Политика двойных стандартов? Я могу допускать, что моя точка зрения в чем-то ошибочна, но она такова - не нужно решать за других, что им лучше или хуже. Если у бизнеса есть потребность в упрощенной регистрации доменов в .UA, то задача регулирующего органа - дать ему (бизнесу) такую возможность.
Не хотел влезать в эту фигню, но хочу дополнить слова Володи:
Если у бизнеса есть потребность в упрощенной регистрации доменов в .UA, то задача регулирующего органа - дать ему (бизнесу) такую возможность. ... с максимальной выгодой для себя. Если не в экономическом плане, то в политическом.
-- RAD-UANIC AR2657-RIPE =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
20.11.06, Alexander V Soroka
ничего личного, Андрей, просто защита моих интересов и инвестиций. я имею Авторские права на ПО - и я не погу их реализовать. А когда я начну продажи - тут-же появится "дядя Вася" который зарегистрирует домен в ua и начнет с меня кровь пить... ...СПАСИБО огромное за помошь и поддержку !
Васильич, ну причем тут домен к тому, что тебе лень заявку на знак для товаров и услуг подать? там цена вопроса просто смешная.
AS> Да, для защиты своих прав на программный продукт тебе НАДО AS> зарегистрировать ТАКЖЕ И соответствующий знак для товаров и услуг.
Законник выискался... в Украине НЕ РЕГИСТРИРУЮТ марки и товары на ПО !
ВАХХХ?!?!?!? Да, Васильич, верно ты говоришь! И еще чернил для седьмого класса тоже не производят!!! точно!!!
при этом и "домен" - прямое пособничество киберсквоттерам, а все потому что "ограниченная группа лиц" дежит и непущает в святая святых - держа любой ценой доменные правила...
Тут уже поток сознания пошел... бурный...
AS> И домен-то, домен причем? Или домен всегда и ко всему причем?
Притом. Вот в моем конкретном случае - мне МЕШАЮТ сушествующие правила, мало того - правила домена СПОСОБСТВУЮТ тому что мне могут мешать сквоттеры!
Васильич, ну причем тут домен к тому, что тебе лень знак зарегистрировать? =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Привет ! Предварительно: будет прессконференция ИНАУ по поводу "проекта закона" имени Коржа - ориентировочно в среду (29 ноября 2006) после обеда. ...Пусть будет побольше журналистов... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Привет ! Monday, November 20, 2006, 11:13:47 AM, you wrote: AS> Васильич, ну причем тут домен к тому, что тебе лень заявку на знак для AS> товаров и услуг подать? там цена вопроса просто смешная. КАКОЙ НАХ "ТОВАР" ??? КАКАЯ НАХ "УСЛУГА" ??? Андрей - не лезь в то в чем не понимаешь ! ...я долго "перед тем как" советовался с разными юристами - Программное Обеспечение - НЕ УСЛУГА И НЕ ТОВАР ! законы читаем... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
20.11.06, Vadim Garbooze
Регулируем правила регистрации доменных имен в домене .UA
"Правила" как таковые не могут быть объектом регулирования. Объектом регулирования в данном случае (речь идет не о технике) могут быть лишь некие _правоотношения_.
Регуляторный механизм прописан в Концепции развития домена .UA http://www.iu.org.ua/library/443/460/922.html, которую подписали все заинтересованные стороны, кроме ООО "Хостмастер".
Перевожу на русский язык: "Хостмастер" не заинтересован в грызне за домен, затеянной двумя группировками (одна - УкрСИЦ, вторая - условно говоря, ИнАУ).
Регулятор определен ЗУ "Про ТК" http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1280%2D15&p=1
Что-то я не припоминаю там слова "регулирование", напомни пожалуйста?
Все было предсказуемо пока Хостмастер участвовал в ОНС и не предпринимал демаршей по замораживанию доменных зон.
Демаршей? замораживанию? интересное видение событий.
После демонстрации силы ООО "Хостмастер" в октябре 2004 (?)
Перевожу на русский язык: после того, как попытка "нагнуть и заломать" ООО "Хостмастер" не удалась...
я, не имеющий интереса в доменном вопросе, но имеющий прямой интерес в стабильном функционировании Интернет в Украине, изменил свою точку зрения на предсказуемость ООО "Хостмастер" и его роль как звена стабильности украинского сегмента Интернет.
Ну да. Все предсказывали, что заломать удастся. А тут такая непредсказуемость...
Вадим, а ты ответь на вопросы Виктора - и многое сразу станет понятнее. Напомню вопросы:
Напомню ответ:
Письмо не было принято к рассмотрению, поэтому является ничтожным.
Скорее так: письмо является ничтожными, поэтому не было принято к рассмотрению. Но память-то осталась.
Давай определимся: ты задаешь вопросы как учредитель ООО "Хостмастер" или просто как интересующийся?
Как интересующийся. Я уже не учредитель.
Если второе - здесь ни ты ни я как частные лица не можем обсуждать содержание писем от одной организации другой.
Не вижу ничего, что нам бы в этом препятствовало. Разве что ИнАУ считает это письмо типа "секретным" и не подлежащим обсуждению/оглашению.
от себя добавлю вопрос 1а: расскажи, пожалуйста, подробно об обстоятельствах скоропостижного увольнения А.Мишуренко с должности директора ИнАУ.
Вопросов прибавлеятся.
"Перестали ли Вы бить свою жену по утрам?" Почему скоропостижного? Забудьте на минуту о теорию заговора, представьте себе, что человек может просто уволиться, и жизнь станет гораздо проще и понятнее.
Значит, это было просто совпадение, да? Подписала письмо и тут же уволилась, просто вот так совпало... Бывает...
Андрей, тебе не кажется, что очередной раунд пережевывания на публике одних и тех же аргументов и контраргументов (кто кому что когда сказал и кто именно по слухам купил домен - СБУ/Укртелеком/Ольшанксий/Гончарук) интересен только вам, некоторым учредителям ООО "Хостмастер"?
Мне - не интересен.
Наверное ты единственный знаешь ПРАВИЛЬНЫЙ, настоящий ответ. Потому тебе и неинтересно. А мне так... любопытно. Такая забавная возня. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On 11/20/06, Andrew Stesin
Забудьте на минуту о теорию заговора, представьте себе, что человек может просто уволиться, и жизнь станет гораздо проще и понятнее.
Значит, это было просто совпадение, да? Подписала письмо и тут же уволилась, просто вот так совпало... Бывает...
Мда, степень паранойи неограничена, в особенности когда случай тяжелый. Deja-vue - вспоминаются давние комментарии в UANOG по поводу покупки UA-IX'ом маршрутизаторов 7500, когда делались намеки на то, что они будут использоваться для мониторинга трафика, что было полнейшим абсурдом хотя бы с технической точки зрения, не говоря уже о том, что это не вязалось с политикой ИнАУ. Вообще страшно даже представить, что мог бы подумать про ИнАУ малосведущий читатель ukr.nodes после всех этих таинственных намеков на сокровенное знание :) -- /doka Vision without Execution is Hallucination. -- Thomas Edison. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
20.11.06, Vladimir Litovka
Андрей, почему, с одной стороны, тебя не устраивает ситуация, при которой кто-то тебя заставляет покупать новую Chevrolet Aveo (путем нехитрых манипуляций с таможенными и прочими сборами для б/у машин), хотя ты хочешь себе 5-летний Mercedes,
Почему ты вдруг решил, что она меня не устраивает? Наверное ты меня с кем-то перепутал :) На самом деле ты к чему ведешь, как я понимаю. К тому, что в этом мире существует "несправедливость". Перевожу на русский: в торговле автомобилями баланс интересов сложился так, что тебе лично это не нравится. Ну и что, что тебе не нравится? Мне вот пофиг (у меня вообще иж-комби'1982 :) Кому-то наоборот - нравится именно это положение вещей. Совсем уж просто говоря. Когда ты чем-то недоволен - недоволен ты, на самом деле, собой. В случае с автомобилем - тем, что У ТЕБЯ на новый мерседес денег не хватает, и на 5-летний тоже не хватает. А я всем доволен - ну не хватает и не хватает, тоже мне проблема. :) москвич рулез форева :)
а с другой стороны, ты не видишь ничего странного в том, что ты заставляешь бизнес регистрироваться в доменах .com.ua etc, если он (бизнес) хочет домен в .UA?
Так а кто обещал БЕСПЛАТНОЕ удовлетворение хотелочек?
Иными словами - почему ты плющишь систему государственного регулирования в области автопрома, поддерживая при это систему частного регулирования в области доменных имен? Политика двойных стандартов?
Тебе показалось, повторю - ты меня с кем-то путаешь ;) Ну убили рынок б/у авто - и хорошо. Не убили бы - тоже было бы хорошо, только иначе. И да, лично я НЕ СТОРОННИК "дикого рынка". Патамушта хаос не люблю. Когда есть 2LD для владельцев (R) и 3LD для всех прочих - это УДОБНО. Продолжая автомобильные аналогии: "плоская" схема это аналог дороги с одной полосой. Схема 2LD+3LD - это две полосы, когда твой будущий мерседес может быстро ехать в левом ряду, а мой иж-комби - спокойно топать в правом, и интересы мои и мерседеса удовлетворены ОДНОВРЕМЕННО.
Я могу допускать, что моя точка зрения в чем-то ошибочна, но она такова - не нужно решать за других, что им лучше или хуже.
Ты еще скажи, что "дикий рынок" лучше разберется, ага.
Если у бизнеса есть потребность в упрощенной регистрации доменов в .UA,
Покажи пальцем тот бизнес, у которого есть такая потребность. Смишно. На самом деле у бизнеса есть потребность в брендинге и продвижении бренда. Домен тут даже не вторичен, а где-то в середине списка мероприятий.
Потому что как минимум бизнесы бывают разные - есть Кока-кола, а есть такой, у которого нет возможности занести $Nk за регистрацию TM.
Кто тебе сказал такую глупость насчет якобы $Nk ? Брешуть, ще й як брешуть! А если на СОБСТВЕННЫЙ БРЕНД нету $300 (причем в рассрочку) то это не бизнес, а либо нае-бизнес, либо (что более вероятно) - прое-бизнес. Так зачем учитывать "интересы" этих странных людей, которые не доросли даже до каких-то азов понимания бизнеса и не заработали триста баксов? Вернее так: зачем _в домене_ их учитывать, притом, что везде в окружающей жизни на таких придурошных лохов никто просто внимания не обращает, вообще никакого?
Да, для защиты своих прав на программный продукт тебе НАДО зарегистрировать ТАКЖЕ И соответствующий знак для товаров и услуг. Что тебя тут удивляет?
Как я уже сказал выше, лично меня удивляет, как это за меня решают, что мне надо, а что - нет, что для меня - лучше, а что - хуже.
Такое в Украине законодательство в части защиты этих прав. И во всем мире такое же или аналогичное. И везде за тебя законопейсатели решают, как тебе жить. Странно, что тебя это удивляет. А домену-то зачем идти поперек сложившихся правоотношений? Повторить дурацкий подвиг дотком и дотру, загнать в одну полосу трактора и порше, а потом пожинать бабло за решение массы конфликтов и споров? Понимаю здоровую жадность поклонников UDRP, но не поддерживаю. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
20.11.06, Alexander V Soroka
Предварительно: будет прессконференция ИНАУ по поводу "проекта закона" имени Коржа - ориентировочно в среду (29 ноября 2006) после обеда.
...Пусть будет побольше журналистов...
ага... Сорока повелел - и они все сразу и сбежались. Щазз ;) =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Привет ! Считаем перлы: Monday, November 20, 2006, 12:03:34 PM, you wrote: ... AS> Так а кто обещал БЕСПЛАТНОЕ удовлетворение хотелочек? ...
Если у бизнеса есть потребность в упрощенной регистрации доменов в .UA, AS> Покажи пальцем тот бизнес, у которого есть такая потребность. Смишно. ... AS> А если на СОБСТВЕННЫЙ БРЕНД нету $300 (причем в рассрочку) то это не AS> бизнес, а либо нае-бизнес, либо (что более вероятно) - прое-бизнес. ... AS> Так зачем учитывать "интересы" этих странных людей, которые не доросли AS> даже до каких-то азов понимания бизнеса и не заработали триста баксов? ...
ПИЗДЕЦ ! Приехали... Всё, - Андрей, тебе надо голову полечить. И заодно извиниться за твои дурацкие советы насчет "брендов" и не менее дурацких советов по "ведению" БИЗНЕСА ! ...как всегда - самые ДУРАЦКИЕ советы "как вести бизнес" дают те кто сам лично НИКОГДА не имел СВОЕГО БИЗНЕСА, а только молча сидит где-то на окраине большой компании клерком... ВСЕ мне теперь ясно - с такими "управителями домена" в украине все будет не только хорошо а очень хорошо - удачи ! ...ничего не увижу удивительного в том что ООО ХМ развалится само либо просто "запродасться" отдельными членами... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
20.11.06, Alexander V Soroka
AS> Васильич, ну причем тут домен к тому, что тебе лень заявку на знак для AS> товаров и услуг подать? там цена вопроса просто смешная.
КАКОЙ НАХ "ТОВАР" ??? КАКАЯ НАХ "УСЛУГА" ???
Андрей - не лезь в то в чем не понимаешь !
Очень спорное утверждение по обоим пунктам, Васильич. Не говоря уже о том, что "Юпитер, ты сердишься? Значит, ты неправ"...
...я долго "перед тем как" советовался с разными юристами - Программное Обеспечение - НЕ УСЛУГА И НЕ ТОВАР ! законы читаем...
Ну И Что? (с) Зарегистрируй знак по 2-3 классам, наиболее близким к сути вопроса. Тоже мне проблема. Уж лучше когда ЕСТЬ знак (пусть даже по классу, не со 100% точностью описывающему твой продукт). Чем если нет никакого знака вообще. Это раз. В современном мире стерто разделение на "товар" и "услуга". Принято оперировать понятием "продукт" в котором есть И товар, И услуга, дело лишь в соотношении стоимости/ценности первого и второго в продукте. Так что помозгуй маленько, и сформулируй свой продукт. Сразу станет понятно, что именно в этом продукте можно обозначить знаком ДЛЯ ТОВАРОВ И УСЛУГ. Это два. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
По сути сказать нечего - переходим на личности. Понятно.
ВСЕ мне теперь ясно - с такими "управителями домена" в украине все будет не только хорошо а очень хорошо - удачи !
Сам ты "управитель"... Чем орать, лучше заявку на знак для своего продукта напиши, да обратись к специалисту - и будет у тебя знак. А то консультируешься не пойми с кем, потом орешь как резаный да еще и матом, и всё это лишь бы только знак не регистрировать.
...ничего не увижу удивительного в том что ООО ХМ развалится само либо просто "запродасться" отдельными членами...
Ну И Что? (с) Пусть себе разваливается, или пусть себе продается. Какая тебе-то разница? =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Monday, November 20, 2006, 12:27:36 PM, you wrote: AS> По сути сказать нечего - переходим на личности. Понятно. вот именно - нех мне советовать если не знаешь особенностей ! AS> Чем орать, лучше заявку на знак для своего продукта напиши, да AS> обратись к специалисту - и будет у тебя знак. Учи, Стесин, Законы: -------------------------------------------------------------------- Статья 4. Основные понятия. Автор - физическое лицо, творческим трудом которого создано произведение. Раздел 2. Авторское право. Статья 9. Возникновение авторского права. Презумпция авторства. 1. Авторское право на произведение науки. литературы и искусства возникает в силу факта его создания. Для возникновения и осуществления авторского права не требуется регистрация произведения, иного специального оформления произведения или соблюдения каких-либо формальностей. Обладатель исключительных авторских прав для оповещения о своих правах вправе использовать знак охраны авторского права, который помещается на каждом экземпляре произведения и состоит из трех элементов: латинской буквы"С" в окружности; Имени (наименования) обладателя исключительных авторских прав года первого опубликования произведения. 2. При отсутствии доказательств иного автором произведения считается лицо, указанное в качестве автора на оригинале или экземпляре произведения. ... ------------------------------------------------------------------ ...И какой, нах, "ТОВАР" я должен придумать чтобы ублажить ООО ХМ ? -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
20.11.06, Alexander V Soroka
...И какой, нах, "ТОВАР" я должен придумать чтобы ублажить ООО ХМ ?
ООО "Хостмастер" беспристрастно. Есть законно полученное свидетельство о гос. регистрации знака для товаров и услуг - есть 2LD. Очень просто. А что тебе лень знак регистрировать, а кричать - не лень, так причем тут домен? =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Привет ! Monday, November 20, 2006, 12:46:06 PM, you wrote: AS> А что тебе лень знак регистрировать, а кричать - не лень, так причем тут домен? малЬчик == долбаеп ? :( на какой "ТОВАР" я должен "знак" зарегистрировать ? ...все - я устал ... Верной дорогой идете - известно куда придете... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On 11/20/06, Andrew Stesin
Почему ты вдруг решил, что она меня не устраивает? Наверное ты меня с кем-то перепутал :)
мне почему-то помнится, что ты критиковал данную ситуацию - в другой рассылке :) ну да ладно, от перестановки действующих лиц ситуация на самом деле не меняется :)
И да, лично я НЕ СТОРОННИК "дикого рынка". Патамушта хаос не люблю.
это хорошо, что ты хаос не любишь. Значит-ли это, что остальные должны не любить его в той же форме, что и ты? :)
Ты еще скажи, что "дикий рынок" лучше разберется, ага.
Смею думать, что именно капитализм с его дикостью, конкуренцией оружейными аресеналами и прочими нецивилизованными фишками, привел мир к тому, что в нем существует выбор.
Если у бизнеса есть потребность в упрощенной регистрации доменов в .UA,
Покажи пальцем тот бизнес, у которого есть такая потребность.
Например, Александр Васильевич Сорока. Как субъект предпринимательской деятельности (безотносительно того, что ты его знаешь) - типичный пример.
Так зачем учитывать "интересы" этих странных людей, которые не доросли даже до каких-то азов понимания бизнеса и не заработали триста баксов?
Оооооо, ну вот мы и докопались до сути :) то есть регистрирующий орган на самом деле является неким сертификационным центром, который определяет право бизнеса называться таковым и вводит для этого свои критерии? Андрей, не слишком-ли много на себя взято?
Как я уже сказал выше, лично меня удивляет, как это за меня решают, что мне надо, а что - нет, что для меня - лучше, а что - хуже.
Такое в Украине законодательство в части защиты этих прав.
Нет, Андрей. Для того, чтобы купить унитаз, мне не нужно показывать в магазине задницу. И правильный путь - это такой, при котором для того, чтобы "купить" домен, не нужно показывать сертификаты соответствия понятиям бизнеса у некоторой группы людей.
А домену-то зачем идти поперек сложившихся правоотношений?
Не надо обобщать. Государство вводит ограничения на продажу только для тех товаров, которые могут наносить вред здоровью людей (лекарства, стрелковое и ядерное оружие, химикаты, etc). Я что-то не могу придумать, какой вред может быть нанесен виртуальной нереальностью :)
Повторить дурацкий подвиг дотком и дотру, загнать в одну полосу трактора и порше, а потом пожинать бабло за решение массы конфликтов и споров?
Гм... ты не бизнесмен :) а иначе - почему бы ты отказался от пожинания бабла? :))) А если серьезно - то опять же, это не регулятивного органа дело. Его дело очень похоже на дело официанта - принести меню, подать блюдо, принять бабло, поменять блюдо, если на то возникнет желание клиента (например, решение суда о переделегировании домена). А решать спорные ситуации - надо оставить тем, кто на это натаскан - юристы, суды, пистолеты и т.д. Не нужно на себя брать _все_ функции и плакаться, что это тяжело. Во-первых, именно это и попахивает тотальным контролем за обсуждаемой областью, в чем ты пытаешься обвинять других, а во-вторых, так же попахивает популизмом - "повторить подвиг и пожинать плоды". Пускай каждый пожинает свои собственные плоды и не зарится на урожай соседнего огородика. -- /doka Vision without Execution is Hallucination. -- Thomas Edison. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
20.11.06, Vladimir Litovka
И да, лично я НЕ СТОРОННИК "дикого рынка". Патамушта хаос не люблю. это хорошо, что ты хаос не любишь. Значит-ли это, что остальные должны не любить его в той же форме, что и ты? :)
It's up to you. (Or them, or whoever).
Ты еще скажи, что "дикий рынок" лучше разберется, ага. Смею думать, что именно капитализм с его дикостью, конкуренцией оружейными аресеналами и прочими нецивилизованными фишками, привел мир к тому, что в нем существует выбор.
Это еще не повод самим повторять весь путь его развития с самого начала. Разумно бы подхватить эту пестню где-то ну хотя бы с 1946 года, ага.
Если у бизнеса есть потребность в упрощенной регистрации доменов в .UA, Покажи пальцем тот бизнес, у которого есть такая потребность. Например, Александр Васильевич Сорока. Как субъект предпринимательской деятельности (безотносительно того, что ты его знаешь) - типичный пример.
Там, где у него ЕСТЬ бизнес - там у него есть домен. Там, где бизнеса нету, а есть только слова и смутные намерения - нету домена. Еще стрррашшно жаль, что этот субъект... эээ, предпринимательской деятельности, не осознает полную ортогональность понятий "авторских прав" и "регистрации знака для товаров и услуг". Даже писатели-гуманитарии (кто потолковее, или у кого агент толковый) это понимают. Я уж не говорю о производителях софта. Такое впечатление, что он ни разу в жизни не видел надписи Microsoft(R) Windows(R)...
Так зачем учитывать "интересы" этих странных людей, которые не доросли даже до каких-то азов понимания бизнеса и не заработали триста баксов?
Оооооо, ну вот мы и докопались до сути :) то есть регистрирующий орган на самом деле является неким сертификационным центром, который определяет право бизнеса называться таковым и вводит для этого свои критерии?
Несколько иначе, и даже совсем наоборот. Поясню. К 2001 году уже был очевиден негативный опыт массовых доменных споров и сквоттерства. См. дело Кодак в России например. Во что выливаются суды в Украине - всем понятно. Возник закономерный вопрос: как избежать чужих ошибок? Он распадается на: 1. Зачем провоцировать мучительные, длительные и затратные судебные разбирательства? Страдает-то от них больше потерпевшая от сквоттинга сторона. 2. Почему администратор должен работать в интересах шантажиста-сквоттера, а не в интересах солидного бизнеса - владельцев (R)? 3. Как при уважении к интересам владельцев (R) соблюсти интересы добронамеренного регистранта доменных имен? 4. Как не допустить "обесценивания" десятков тысяч существующих legacy имен 3LD? Мое мнение: украинская схема прекрасно соответствует всем требованиям. А "плоская" схема не соответствует (разве что п.3 - частично...)
Андрей, не слишком-ли много на себя взято?
Тебе показалось :) все проще: собрались люди, которые хорошо (лучше всех в стране) изучили предмет и продумали некую схему. Её и реализовали. Альтернативой было (и остается) повторение дотрушного и доткомовского хаоса, бардака, сквоттерства, шантажа и кровососущих судов. Привет вам от дикого "рынка". Будем спорить? только давай конструктивно, а не митинговать. С фактами.
Как я уже сказал выше, лично меня удивляет, как это за меня решают, что мне надо, а что - нет, что для меня - лучше, а что - хуже. Такое в Украине законодательство в части защиты этих прав. Нет, Андрей. Для того, чтобы купить унитаз, мне не нужно показывать в магазине задницу.
Представляешь, покупка тобой унитаза совершенно не грозит конфликтом интересов с другим потребителем унитаза. А в случае регистрации домена - грозит.
правильный путь - это такой, при котором для того, чтобы "купить" домен, е нужно показывать сертификаты соответствия понятиям бизнеса у некоторой группы людей.
Это правильный путь с точки зрения сквоттера. С точки зрения владельца (R) это угроза правам и законным интересам. На самом деле вопрос стоял так: что лучше, профилактика "до" или суды "по факту"? Было принято решение - минимизировать риск нарушения прав и законных интересов это эффективнее. Так, кстати, и оказалось.
А домену-то зачем идти поперек сложившихся правоотношений? Не надо обобщать.
Какое тут обобщение? все совершенно конкретно.
Государство вводит ограничения на продажу только для тех товаров, которые могут наносить вред здоровью людей (лекарства, стрелковое и ядерное оружие, химикаты, etc). Я что-то не могу придумать, какой вред может быть нанесен виртуальной нереальностью :)
См. законы об (R) и (TM)
Повторить дурацкий подвиг дотком и дотру, загнать в одну полосу трактора и порше, а потом пожинать бабло за решение массы конфликтов и споров? Гм... ты не бизнесмен :)
В данном вопросе - совершенно не бизнесмен, да.
а иначе - почему бы ты отказался от пожинания бабла? :)))
Потому что деньги на самом деле пахнут.
А если серьезно - то опять же, это не регулятивного органа дело. Его дело очень похоже на дело официанта - принести меню, подать блюдо, принять бабло, поменять блюдо, если на то возникнет желание клиента (например, решение суда о переделегировании домена). А решать спорные ситуации - надо оставить тем, кто на это натаскан - юристы, суды, пистолеты и т.д.
Вот сам вдумайся, к чему ты призываешь. К тому, что жулик будет шантажировать добронамеренного владельца (R), а тот - не только невиновный, но и уже один раз огорченный - вынужден будет ВДОБАВОК колотиться по судам - долго и дорого. Плюс компетентность судей в вопросе - нулевая. И вот объясни, ну ЗАЧЕМ над людьми издеваться и сквоттеров кормить?
Не нужно на себя брать _все_ функции и плакаться, что это тяжело.
Так плачется Сорока, что ему тяжело знак зарегистрировать.
Во-первых, именно это и попахивает тотальным контролем за обсуждаемой областью, в чем ты пытаешься обвинять других,
Почитай законопроект Коржа, причем тут я? сам почитай.
а во-вторых, так же попахивает популизмом - "повторить подвиг и пожинать плоды". Пускай каждый пожинает свои собственные плоды и не зарится на урожай соседнего огородика.
Вот и я говорю - зачем сквоттеров кормить? =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On 11/20/06, Alexander V Soroka
Привет !
Monday, November 20, 2006, 11:13:47 AM, you wrote: AS> Васильич, ну причем тут домен к тому, что тебе лень заявку на знак для AS> товаров и услуг подать? там цена вопроса просто смешная.
КАКОЙ НАХ "ТОВАР" ??? КАКАЯ НАХ "УСЛУГА" ???
Андрей - не лезь в то в чем не понимаешь !
...я долго "перед тем как" советовался с разными юристами - Программное Обеспечение - НЕ УСЛУГА И НЕ ТОВАР ! законы читаем...
Очень интересно. 1) я продаю коробку на которой написано: Программное обеспечение XYZ. Это товар? 2) я продаю *сервис* по разработке программного обеспечения - это услуга или нет? Про какой закон вообще говорим?
Привет ! Monday, November 20, 2006, 1:40:21 PM, you wrote: PN> Очень интересно. PN> 1) я продаю коробку на которой написано: Программное обеспечение XYZ. Это товар? PN> 2) я продаю *сервис* по разработке программного обеспечения - это услуга или нет? PN> Про какой закон вообще говорим? еще один... Читаем "Закон об Авторсокм праве и смежных правах". а также (мой случай) аналогичный Закон Российской федерации (он, кстати, на 99% совпадает с нашим по ключевым пунктам). -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On 11/20/06, Alexander V Soroka
Привет !
Monday, November 20, 2006, 1:40:21 PM, you wrote: PN> Очень интересно. PN> 1) я продаю коробку на которой написано: Программное обеспечение XYZ. Это товар? PN> 2) я продаю *сервис* по разработке программного обеспечения - это услуга или нет? PN> Про какой закон вообще говорим?
еще один...
Читаем "Закон об Авторсокм праве и смежных правах". а также (мой случай) аналогичный Закон Российской федерации (он, кстати, на 99% совпадает с нашим по ключевым пунктам).
Ну что ж, если Вы так считаете - вперед, стучаться головой об стену. Все нормальные софтверные компании (перечислять не буду, так как слишком много примеров. смотрите сайты софтверных ассоциаций) имеют и украинскую и международную торговую марку. Если Вам интерсно спустить Ваш бизнес в туалет только ради того чтобы доказать кому-то что есть *мелкие* трудности в регистрации торговой марки - желаю успехов в дальнем плавании.
20.11.06, Alexander V Soroka
еще один...
Читаем "Закон об Авторсокм праве и смежных правах". а также (мой случай) аналогичный Закон Российской федерации (он, кстати, на 99% совпадает с нашим по ключевым пунктам).
читаем надпись на коробке с виндой Microsoft(R) Windows(R) владение корпорацией майкрософт знаком для товаров и услуг Windows(R) никак не пересекается с наличием у корпорации майкрософт также и авторских прав на ПО это просто Разные Вещи (tm) =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Привет ! Monday, November 20, 2006, 1:50:15 PM, you wrote: PN> Ну что ж, если Вы так считаете - вперед, стучаться головой об PN> стену. Все нормальные софтверные компании (перечислять не буду, PN> так как слишком много примеров. смотрите сайты софтверных PN> ассоциаций) имеют и украинскую и международную торговую марку. Вы - ЮРИСТ ??? НЕТ ? Какого х... тогда лезете в то в чем не понимаете ??? -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On 11/20/06, Andrew Stesin
$B'4'Q'^(B, $B'T'U'V(B $B'e(B $B'_'V'T'`(B $B'&'3'4'>(B $B'R'Z'Y'_'V'c(B - $B'd'Q'^(B $B'e(B $B'_'V'T'`(B $B'V'c'd'n(B $B'U'`'^'V'_(B. $B'4'Q'^(B, $B'T'U'V(B $B'R'Z'Y'_'V'c'Q(B $B'_'V'd'e(B, $B'Q(B $B'V'c'd'n(B $B'd'`']'n'\'`(B $B'c']'`'S'Q(B $B'Z(B $B'c'^'e'd'_'m'V(B $B'_'Q'^'V'b'V'_'Z'q(B - $B'_'V'd'e(B $B'U'`'^'V'_'Q(B. [ ... ] 3. $B','Q'\(B $B'a'b'Z(B $B'e'S'Q'X'V'_'Z'Z(B $B'\(B $B'Z'_'d'V'b'V'c'Q'^(B $B'S']'Q'U'V']'n'h'V'S(B (R) $B'c'`'R']'p'c'd'Z(B $B'Z'_'d'V'b'V'c'm(B $B'U'`'R'b'`'_'Q'^'V'b'V'_'_'`'T'`(B $B'b'V'T'Z'c'd'b'Q'_'d'Q(B $B'U'`'^'V'_'_'m'g(B $B'Z'^'V'_(B?
"$B'Q(B $B'c'e'U'n'Z(B $B'\'d'`(B?"
$B'/'V'd(B, $B'!'_'U'b'V'[(B. $B'%']'q(B $B'd'`'T'`(B, $B'i'd'`'R'm(B $B'\'e'a'Z'd'n(B $B'e'_'Z'd'Q'Y(B, $B'^'_'V(B $B'_'V(B $B'_'e'X'_'`(B $B'a'`'\'Q'Y'm'S'Q'd'n(B $B'S(B $B'^'Q'T'Q'Y'Z'_'V(B $B'Y'Q'U'_'Z'h'e(B.
$B'1'b'V'U'c'd'Q'S']'q'V'j'n(B, $B'a'`'\'e'a'\'Q(B $B'd'`'R'`'[(B $B'e'_'Z'd'Q'Y'Q(B $B'c'`'S'V'b'j'V'_'_'`(B $B'_'V(B $B'T'b'`'Y'Z'd(B $B'\'`'_'f']'Z'\'d'`'^(B $B'Z'_'d'V'b'V'c'`'S(B $B'c(B $B'U'b'e'T'Z'^(B $B'a'`'d'b'V'R'Z'd'V']'V'^(B $B'e'_'Z'd'Q'Y'Q(B. $B'!(B $B'S(B $B'c']'e'i'Q'V(B $B'b'V'T'Z'c'd'b'Q'h'Z'Z(B $B'U'`'^'V'_'Q(B - $B'T'b'`'Y'Z'd(B.
$B'V'c']'Z(B $B'S(B $B'^'Q'T'Q'Y'Z'_'V(B $B'c'g'`'U'q'd'c'q(B $B'U'S'Q(B $B'i'V']'`'S'V'\'Q(B $B'c(B $B'`'U'Z'_'Q'\'`'S'`(B $B'e'_'Z'\'Q']'n'_'m'^'Z(B $B'Y'Q'U'Q'^'Z(B, $B'd'`(B $B'\'Q'\(B $B'^'Q'T'Q'Y'Z'_(B $B'U'`']'X'V'_(B $B'b'V'j'Z'd'n(B, $B'\'d'`(B $B'Z'^'V'V'd(B $B'a'b'Q'S'`(B $B'_'Q(B $B'V'U'Z'_'c'd'S'V'_'_'m'[(B $B'`'c'd'Q'S'j'Z'['c'q(B $B'S(B $B'^'Q'T'Q'Y'Z'_'V(B $B'o'\'Y'V'^'a']'q'b(B $B'e'_'Z'd'Q'Y'Q(B? - $B'a'b'Q'S'Z']'n'_'`(B! $B'd'`'d(B, $B'\'d'`(B $B'R'm'c'd'b'V'V(B $B'U'`'R'V'X'Q'](B $B'U'`(B $B'\'Q'c'c'm(B :) $B'!(B $B'_'V(B $B'd'`'d(B, $B'\'d'`(B $B'a'b'Z'_'V'c'V'd(B $B'c'a'b'Q'S'\'e(B $B'`'d(B $B'S'b'Q'i'Q(B $B'c(B $B'R'0']'n'j'Z'^(B $B'\'`']'Z'i'V'c'd'S'`'^(B $B'a'V'i'Q'd'V'[(B $B'`(B $B'd'`'^(B, $B'i'd'`(B $B'V'^'e(B $B'_'e'X'V'_(B $B'Z'^'V'_'_'`(B $B'o'd'`'d(B $B'e'_'Z'd'Q'Y(B.
$B'1']'p'c(B $B'\'`'^'a'V'd'V'_'d'_'`'c'd'n(B $B'c'e'U'V'[(B $B'S(B $B'S'`'a'b'`'c'V(B - $B'_'e']'V'S'Q'q(B.
$B'`'_'Q(B $B'R'e'U'V'd(B $B'_'e']'V'S'`'[(B $B'U'`(B $B'd'V'g(B $B'a'`'b(B, $B'a'`'\'Q(B $B'Z'^(B $B'_'V(B $B'a'b'Z'U'V'd'c'q(B $B'c'd'`']'\'_'e'd'n'c'q(B $B'c(B $B'o'd'`'[(B $B'`'R']'Q'c'd'n'p(B $B'a'b'Q'S'Q(B. $B'!(B $B'_'m'_'V'j'_'V'V(B $B'a'`']'`'X'V'_'Z'V(B $B'S'V'k'V'[(B $B'`'R'b'V'\'Q'V'd(B $B'c'Z'd'e'Q'h'Z'p(B $B'_'Q(B "$B'S'V'i'_'`(B $B'R'm'd'n(B $B'^'`']'`'U'`'[(B" - $B'c'`(B $B'S'c'V'^'Z(B $B'c'd'`'q'k'Z'^'Z(B $B'c'V'['i'Q'c(B $B'S'`'a'b'`'c'Q'^'Z(B. $B'!'_'U'b'V'[(B, $B'^'Z'b(B $B'_'V(B $B'c']'e'i'Q'['_'`(B $B'a'b'Z'U'e'^'Q'](B $B'b'Q'Y'U'V']'V'_'Z'V(B $B'd'b'e'U'Q(B. $B'/'V'S'`'Y'^'`'X'_'`(B $B'R'm'd'n(B $B'g'`'b'`'j'Z'^(B $B'b'V'T'Z'c'd'b'Q'd'`'b'`'^(B, $B'g'`'b'`'j'Z'^(B $B'p'b'Z'c'd'`'^(B $B'Z(B $B'g'`'b'`'j'Z'^(B $B'`'a'V'b'Q'd'`'b'`'^(B $B'a'V'i'Q'd'_'`'[(B $B'^'Q'j'Z'_'\'Z(B $B'`'U'_'`'S'b'V'^'V'_'_'`(B. $B'*(B $B'c'`'S'c'V'^(B $B'_'V'U'`'a'e'c'd'Z'^'`(B, $B'i'd'`'R'm(B $B'a'b'Q'S'Z']'Q(B $B'a'`'S'V'U'V'_'Z'q(B $B'S(B $B'_'V'\'`'d'`'b'`'^(B $B'c'`'`'R'k'V'c'd'S'V(B $B'e'c'd'Q'_'Q'S']'Z'S'Q']'Z'c'n(B $B'\'V'^(B-$B'd'`(B $B'`'U'_'Z'^(B. $B'1'`'d'`'^'e(B $B'i'd'`(B "$B'U'Z'b'V'\'d'`'b'e(B $B'3'3'3'2(B" $B'a'`'Y'S'`']'V'_'`(B $B'R'`']'n'j'V(B, $B'i'V'^(B $B'`'c'd'Q']'n'_'m'^(B. $B'1'b'Z'^'V'b'm(B $B'e'X'V(B $B'R'm']'Z(B - $B'_'V(B $B'g'`'i'e(B $B'S'c'a'`'^'Z'_'Q'd'n(B. $B')'Q'd'`(B $B'c(B $B'e'U'`'S'`']'n'c'd'S'Z'V'^(B $B'S'c'a'`'^'_'p(B $B'a'b'Z'^'V'b(B, $B'\'Q'\(B $B'S(B UA-IX $B'a'b'`'S'`'U'Z']'`'c'n(B $B'T'`']'`'c'`'S'Q'_'Z'V(B $B'Y'Q(B $B'Z'c'\']'p'i'V'_'Z'V(B $B'i']'V'_'`'S(B, $B'a'`'U'a'Z'c'Q'S'j'Z'g'c'q(B $B'Z(B $B'S'm'a'`']'_'Z'S'j'Z'g(B $B'd'b'V'R'`'S'Q'_'Z'q(B $B'e'\'Q'Y'Q(B $B-b(B122 ($B'`'R(B $B'e'c'd'Q'_'`'S'\'V(B $B'`'R'`'b'e'U'`'S'Q'_'Z'q(B $B'^'`'_'Z'd'`'b'Z'_'T'Q(B $B'Z(B $B'Y'Q'k'Z'd'm(B $B'T'`'c'e'U'Q'b'c'd'S'V'_'_'m'g(B $B'`'b'T'Q'_'Z'Y'Q'h'Z'[(B). $B'/'V'c'^'`'d'b'q(B $B'_'Q(B $B'd'`(B, $B'i'd'`(B $B'\'`'^'e(B-$B'd'`(B $B'o'd'`(B $B'_'V(B $B'a'`'_'b'Q'S'Z']'`'c'n(B, $B'c'`'`'R'k'V'c'd'S'`(B $B'a'b'Z'_'q']'`(B $B'b'V'j'V'_'Z'V(B $B'_'V(B $B'Z'c'\']'p'i'Q'd'n(B. $B'#'`'d(B $B'd'V'R'V(B $B'a'b'Z'^'V'b(B $B'\'`']']'V'T'Z'Q']'n'_'`'T'`(B $B'e'a'b'Q'S']'V'_'Z'q(B $B'b'V'c'e'b'c'`'^(B.
$B'#'`(B-$B'a'V'b'S'm'g(B, $B'Z'^'V'_'_'`(B $B'o'd'`(B $B'Z(B $B'a'`'a'Q'g'Z'S'Q'V'd(B $B'd'`'d'Q']'n'_'m'^(B $B'\'`'_'d'b'`']'V'^(B $B'Y'Q(B $B'`'R'c'e'X'U'Q'V'^'`'[(B $B'`'R']'Q'c'd'n'p(B, $B'S(B $B'i'V'^(B $B'd'm(B $B'a'm'd'Q'V'j'n'c'q(B $B'`'R'S'Z'_'q'd'n(B $B'U'b'e'T'Z'g(B,
$B'1'`'i'Z'd'Q'[(B $B'Y'Q'\'`'_'`'a'b'`'V'\'d(B $B','`'b'X'Q(B, $B'a'b'Z'i'V'^(B $B'd'e'd(B $B'q(B? $B'c'Q'^(B $B'a'`'i'Z'd'Q'[(B.
$B'_'V(B $B'a'V'b'V'S'`'U'Z(B $B'c'd'b'V']'\'Z(B :) $B'q(B $B'_'V(B $B'a'b'`(B $B'a'b'`'V'\'d(B $B','`'b'X'Q(B $B'T'`'S'`'b'p(B, $B'Q(B $B'a'b'`(B $B'\'`'_'h'V'_'d'b'Q'h'Z'p(B $B'Y'Q'\'`'_'`'U'Q'd'V']'n'_'`'[(B, $B'c'e'U'V'R'_'`'[(B $B'Z(B $B'Z'c'a'`']'_'Z'd'V']'n'_'`'[(B $B'S']'Q'c'd'Z(B $B'S(B $B'`'U'_'Z'g(B $B'b'e'\'Q'g(B.
$B'1'e'c'\'Q'[(B $B'\'Q'X'U'm'[(B $B'a'`'X'Z'_'Q'V'd(B $B'c'S'`'Z(B $B'c'`'R'c'd'S'V'_'_'m'V(B $B'a']'`'U'm(B $B'Z(B $B'_'V(B $B'Y'Q'b'Z'd'c'q(B $B'_'Q(B $B'e'b'`'X'Q'[(B $B'c'`'c'V'U'_'V'T'`(B $B'`'T'`'b'`'U'Z'\'Q(B.
$B'#'`'d(B $B'Z(B $B'q(B $B'T'`'S'`'b'p(B - $B'Y'Q'i'V'^(B $B'c'\'S'`'d'd'V'b'`'S(B $B'\'`'b'^'Z'd'n(B?
$B'_'V'd(B, $B'_'V(B $B'a'b'Z'^'Q'Y'm'S'Q'[(B $B'^'V'_'q(B $B'\(B $B'c'S'`'V'[(B $B'd'`'i'\'V(B $B'Y'b'V'_'Z'q(B :) $B'q(B $B'T'`'S'`'b'p(B $B'a'b'`(B $B'd'`(B, $B'i'd'`(B $B'_'V'g'`'b'`'j'`(B $B'c'^'`'d'b'V'd'n(B $B'S(B $B'i'e'X'`'[(B $B'\'Q'b'^'Q'_(B - $B'_'e'X'_'`(B $B'Y'Q'_'Z'^'Q'd'n'c'q(B $B'c'S'`'Z'^(B $B'U'V']'`'^(B, $B'Q(B $B'i'e'X'Z'V(B $B'U'V']'Q(B $B'`'c'd'Q'S'Z'd'n(B $B'Z'g(B $B'S']'Q'U'V']'n'h'Q'^(B. -- /doka Vision without Execution is Hallucination. -- Thomas Edison. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Привет ! Monday, November 20, 2006, 1:51:53 PM, you wrote: AS> читаем надпись на коробке с виндой Microsoft(R) Windows(R) НЕТ У МЕНЯ КОРОБКИ !!! и не будет ! -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On 11/20/06, Alexander V Soroka
Привет !
Monday, November 20, 2006, 1:50:15 PM, you wrote: PN> Ну что ж, если Вы так считаете - вперед, стучаться головой об PN> стену. Все нормальные софтверные компании (перечислять не буду, PN> так как слишком много примеров. смотрите сайты софтверных PN> ассоциаций) имеют и украинскую и международную торговую марку.
Вы - ЮРИСТ ??? НЕТ ? Какого х... тогда лезете в то в чем не понимаете ???
А Вы юрист? С адвокатской лицензией? Могу позвонить своему юристу и спросить подробности регистрации ТМ. Наша торговая марка работает для нашего программного обеспечения на территории как минимум 2 стран. Ваш плачЪ Ярославны мне, увы, непонятен. Александр Васильевич, прошу Вас извиниться за личное оскорбление в списке рассылки. Валентин, прошу Вашей защиты от матерщинника.
Mon, Nov 20, 2006 at 14:25:55, doka.ua wrote about "[uanog] =?UTF-8?Q?Re:_ _Re:_Re:_Re:_R?= e: Re: RE: Re: Стаття на Обкомі: "Зачем БЮТ и ПР вновь вспомнили про Интернет"":
Представляешь, покупка тобой унитаза совершенно не грозит конфликтом интересов с другим потребителем унитаза. А в случае регистрации домена - грозит.
если в магазине сходятся два человека с одинаково уникальными задами, то как магазин должен решить, кто имеет право на единственный оставшийся в магазине экземпляр унитаза? - правильно! тот, кто быстрее добежал до кассы :) А не тот, кто принесет справку от врача с бОльшим количеством печатей о том, что ему нужен именно этот унитаз.
Почему? Магазин может к этому вопросу подойти по-своему, и я сильно не уверен, что правила/законы везде и всегда будут требовать жёсткого FIFO. Может быть даже аукцион. Впрочем, тут в частности проблема в качестве твоей аналогии. Унитаз безымянен. Домен - имеет имя. Имя уникально. Поэтому - сравнивать надо не с унитазами, а с некоторым ограниченным ресурсом.
Андрей, мир не случайно придумал разделение труда. Невозможно быть хорошим регистратором, хорошим юристом и хорошим оператором печатной машинки одновременно. И совсем недопустимо, чтобы правила поведения в некотором сообществе устанавливались кем-то одним. Потому что "директору СССР" позволено больше, чем остальным.
В данном случае правила открыты и одинаковы для всех, "входной билет" доступен всем на открытых и единых условиях за стандартную и не сильно высокую цену. И заметь, что мотивация подобных правил была не в установлении входного ценза, а в исключении заведомо нестойкого (вследствие отсутствия больших денег) элемента из "разборок" между держателями TMов. С другой стороны, я не уверен, что сейчас ещё имеет смысл сохранять такие правила (не в смысле равенства прав всех - это надо сохранять - а в форме ценза). Но это предмет обсуждения "куда идти", а не нынешнего "кто виноват", которое ты тоже поддерживаешь своими письмами.
Примеры уже были - не хочу вспоминать. Зато с удовольствием вспомню пример, как в UA-IX проводилось голосование за исключение членов, подписавшихся и выполнивших требования указа ?$B-b122 (об установке оборудования мониторинга и защиты государственных организаций). Несмотря на то, что кому-то это не понравилось, сообщество приняло решение не исключать. Вот тебе пример коллегиального управления ресурсом.
И о чём это говорит? В данном случае демократия сыграла за то решение, которое тебе по вкусу. В другом случае она сыграет за решение, которое тебе резко не понравится. Или это не будет примером коллегиального управления ресурсом? -netch- =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On 11/20/06, Valentin Nechayev
Но это предмет обсуждения "куда идти", а не нынешнего "кто виноват", которое ты тоже поддерживаешь своими письмами.
О нет, я не ищу виноватых, я просто считаю нынешнюю ситуацию неприемлемой по целому ряду причин. Заметь - я даже не обсуждаю критерии отбора, я говорю о том, что необходимо разделение ветвей власти и привлечение к формированию правил функционирования каждой из ветвей как можно большего количества заинтересованных сторон :) Тем более, что список этих сторон вполне ограничен и определен. К слову сказать, в письмах того же Вадима Гарбуза я тоже ни разу не видел попытки определить виноватого.
В данном случае демократия сыграла за то решение, которое тебе по вкусу. В другом случае она сыграет за решение, которое тебе резко не понравится. Или это не будет примером коллегиального управления ресурсом?
Обязательно будет примером. Возможно, в том случае я оговорюсь, что лично мне такое решение не по душе, но это имеет значения только для меня, а не для решения в целом. -- /doka Vision without Execution is Hallucination. -- Thomas Edison. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
2006/11/20, Vladimir Litovka: > > 3. $B','Q'\(B $B'a'b'Z(B $B'e'S'Q'X'V'_'Z'Z(B $B'\(B $B'Z'_'d'V'b'V'c'Q'^(B $B'S']'Q'U'V']'n'h'V'S(B (R) $B'c'`'R']'p'c'd'Z(B $B'Z'_'d'V'b'V'c'm(B > > $B'U'`'R'b'`'_'Q'^'V'b'V'_'_'`'T'`(B $B'b'V'T'Z'c'd'b'Q'_'d'Q(B $B'U'`'^'V'_'_'m'g(B $B'Z'^'V'_(B? > > "$B'Q(B $B'c'e'U'n'Z(B $B'\'d'`(B?" $B'#(B $B'c'^'m'c']'V(B? $B'9'V'T'`(B $B'c'e'U'Z'^(B-$B'd'`(B? $B'4'b'Q'U'Z'h'Z'`'_'_'`(B $B'Z'_'d'V'b'_'V'd'i'Z'\'Z(B $B'g(B... $B']'`'X'Z']'Z(B $B'_'Q(B $B'b'Z'c'\(B $B'e'k'V'^']'V'_'Z'q(B $B'a'b'Q'S(B $B'Z(B $B'Y'Q'\'`'_'_'m'g(B $B'Z'_'d'V'b'V'c'`'S(B $B'S']'Q'U'V']'n'h'V'S(B $B'd'`'S'Q'b'_'m'g(B $B'Y'_'Q'\'`'S(B. $B'!'_'Q'b'g'Z'c'd'm(B $B'Z(B $B']'V'S'Q'\'Z(B, $B'i'd'`(B $B'c(B $B'_'Z'g(B $B'S'`'Y'n'^'V'j'n(B, $B'c(B $B'Z'_'d'V'b'_'V'd'i'Z'\'`'S(B-$B'd'`(B ;) > > > $B'/'V'd(B, $B'!'_'U'b'V'[(B. $B'%']'q(B $B'd'`'T'`(B, $B'i'd'`'R'm(B $B'\'e'a'Z'd'n(B $B'e'_'Z'd'Q'Y(B, $B'^'_'V(B $B'_'V(B $B'_'e'X'_'`(B $B'a'`'\'Q'Y'm'S'Q'd'n(B $B'S(B > > > $B'^'Q'T'Q'Y'Z'_'V(B $B'Y'Q'U'_'Z'h'e(B. > > $B'1'b'V'U'c'd'Q'S']'q'V'j'n(B, $B'a'`'\'e'a'\'Q(B $B'd'`'R'`'[(B $B'e'_'Z'd'Q'Y'Q(B $B'c'`'S'V'b'j'V'_'_'`(B $B'_'V(B $B'T'b'`'Y'Z'd(B $B'\'`'_'f']'Z'\'d'`'^(B > > $B'Z'_'d'V'b'V'c'`'S(B $B'c(B $B'U'b'e'T'Z'^(B $B'a'`'d'b'V'R'Z'd'V']'V'^(B $B'e'_'Z'd'Q'Y'Q(B. $B'!(B $B'S(B $B'c']'e'i'Q'V(B $B'b'V'T'Z'c'd'b'Q'h'Z'Z(B $B'U'`'^'V'_'Q(B > > - $B'T'b'`'Y'Z'd(B. > $B'V'c']'Z(B $B'S(B $B'^'Q'T'Q'Y'Z'_'V(B $B'c'g'`'U'q'd'c'q(B $B'U'S'Q(B $B'i'V']'`'S'V'\'Q(B $B'c(B $B'`'U'Z'_'Q'\'`'S'`(B $B'e'_'Z'\'Q']'n'_'m'^'Z(B $B'Y'Q'U'Q'^'Z(B, $B'U'Q'S'Q'[(B $B'_'V'_'Q'U'Q(B $B'_'Q'k'`'d(B $B'c'f'V'b'Z'i'V'c'\'Z'g(B $B'Y'Q'U'_'Z'h(B $B'S(B $B'S'Q'\'e'e'^'V(B, $B'Q'T'Q(B? > > $B'1']'p'c(B $B'\'`'^'a'V'd'V'_'d'_'`'c'd'n(B $B'c'e'U'V'[(B $B'S(B $B'S'`'a'b'`'c'V(B - $B'_'e']'V'S'Q'q(B. > $B'`'_'Q(B $B'R'e'U'V'd(B $B'_'e']'V'S'`'[(B $B'U'`(B $B'd'V'g(B $B'a'`'b(B, $B'a'`'\'Q(B $B'Z'^(B $B'_'V(B $B'a'b'Z'U'V'd'c'q(B $B'c'd'`']'\'_'e'd'n'c'q(B $B'c(B $B'o'd'`'[(B > $B'`'R']'Q'c'd'n'p(B $B'a'b'Q'S'Q(B. $B'/'Q'Z'S'_'q'\(B ;) $B'`'_'Q(B $B'R'e'U'V'd(B $B'_'e']'V'S'`'[(B $B'U'`(B $B'd'V'g(B $B'a'`'b(B, $B'a'`'\'Q(B $B'^'V'c'd'`(B $B'c'e'U'n'Z(B $B'a'`'\'e'a'Q'V'd'c'q(B $B'Z(B $B'a'b'`'U'Q'V'd'c'q(B. $B'1'`'i'Z'd'Q'[(B $B'R'`']'n'j'`'[(B $B'd'V'\'c'd(B $B'4'Q'd'n'q'_'m(B $B'.'`'_'d'q'_(B $B'Z(B $B'V'['_'`'T'`(B $B'^'e'X'Q(B $B'c'e'U'n'Z(B $B'#'Q'c'Z']'V'_'\'`(B $B'S(B $B'`'U'_'`'^(B $B'Z'Y(B $B'a'`'c']'V'U'_'Z'g(B $B'_'`'^'V'b'`'S(B "$B'"'Z'Y'_'V'c'Q(B". $B'4'Q'\(B $B'i'd'`(B $B'o'd'`(B, $B'U'q'U'V'i'\'Q(B, $B'_'Z'Q'b'T'5'^'V'_'d(B, $B'Q(B $B'a'e'c'd'o(B. > $B'!'_'U'b'V'[(B, $B'^'Z'b(B $B'_'V(B $B'c']'e'i'Q'['_'`(B $B'a'b'Z'U'e'^'Q'](B $B'b'Q'Y'U'V']'V'_'Z'V(B $B'd'b'e'U'Q(B. $B'/'V'S'`'Y'^'`'X'_'`(B $B'R'm'd'n(B > $B'g'`'b'`'j'Z'^(B $B'b'V'T'Z'c'd'b'Q'd'`'b'`'^(B, $B'g'`'b'`'j'Z'^(B $B'p'b'Z'c'd'`'^(B $B'Z(B $B'g'`'b'`'j'Z'^(B $B'`'a'V'b'Q'd'`'b'`'^(B $B'a'V'i'Q'd'_'`'[(B > $B'^'Q'j'Z'_'\'Z(B $B'`'U'_'`'S'b'V'^'V'_'_'`(B. $B'3'`'S'V'b'j'V'_'_'`(B $B'R'V'Y'U'`'\'Q'Y'Q'd'V']'n'_'`'V(B, $B'T'`']'`'c']'`'S'_'`'V(B - $B'Z(B $B'a'b'Z(B $B'o'd'`'^(B $B'c'd'b'Q'j'_'`(B $B'\'Q'd'V'T'`'b'Z'i'_'`'V(B $B'e'd'S'V'b'X'U'V'_'Z'V(B. "$B'/'V'S'`'Y'^'`'X'_'`(B..." $B'?'d'`(B $B'a'`'i'V'^'e(B? $B'`'R'`'c'_'e'[(B? $B'"'`']'V'V(B $B'd'`'T'`(B, $B'b'V'T'Z'c'd'b'Q'd'`'b(B - $B'o'd'`(B $B'S'`'`'R'k'V(B $B'_'V(B $B'i'V']'`'S'V'\(B, $B'Q(B $B'3'1'%(B. > $B'*(B $B'c'`'S'c'V'^(B $B'_'V'U'`'a'e'c'd'Z'^'`(B, $B'i'd'`'R'm(B $B'a'b'Q'S'Z']'Q(B $B'a'`'S'V'U'V'_'Z'q(B $B'S(B $B'_'V'\'`'d'`'b'`'^(B $B'c'`'`'R'k'V'c'd'S'V(B $B'e'c'd'Q'_'Q'S']'Z'S'Q']'Z'c'n(B $B'\'V'^(B-$B'd'`(B $B'`'U'_'Z'^(B. $B'#'`'d(B $B'Z'^'V'_'_'`(B. $B'/'V(B $B'`'U'_'Z'^(B. $B'1'b'`'c'd'`(B $B'U'`(B $B'c'Z'g(B $B'a'`'b(B $B'a'b'Z'S'm'\']'Z(B $B'g'V'b'Z'd'n(B $B'Z'_'d'V'b'V'c'm(B $B'S']'Q'U'V']'n'h'V'S(B $B'Y'_'Q'\'`'S(B, $B'Z(B $B'c'd'b'Z'i'n(B $B'Z'g(B $B'S'c'q'\'`(B $B'b'Q'Y'_'`(B. $B'!(B $B'd'e'd(B $B'Z'g(B $B'Z'_'d'V'b'V'c'm(B $B'4'0'('&(B $B'e'i']'Z(B, $B'd'Q'\(B $B'd'V'a'V'b'n(B $B'j'e'^'_'m'V(B $B']'V'S'`'Q'_'Q'b'g'Z'c'd'm(B $B'_'V'U'`'S'`']'n'_'m(B, $B'a'Q'^'Q'Z'j'n(B... > $B'1'`'d'`'^'e(B $B'i'd'`(B > "$B'U'Z'b'V'\'d'`'b'e(B $B'3'3'3'2(B" $B'a'`'Y'S'`']'V'_'`(B $B'R'`']'n'j'V(B, $B'i'V'^(B $B'`'c'd'Q']'n'_'m'^(B. $B'1'b'Z'^'V'b'm(B $B'e'X'V(B $B'R'm']'Z(B - > $B'_'V(B $B'g'`'i'e(B $B'S'c'a'`'^'Z'_'Q'd'n(B. $B')'Q'd'`(B $B'c(B $B'e'U'`'S'`']'n'c'd'S'Z'V'^(B $B'S'c'a'`'^'_'p(B $B'a'b'Z'^'V'b(B, $B'\'Q'\(B $B'S(B UA-IX > $B'a'b'`'S'`'U'Z']'`'c'n(B $B'T'`']'`'c'`'S'Q'_'Z'V(B $B'Y'Q(B $B'Z'c'\']'p'i'V'_'Z'V(B $B'i']'V'_'`'S(B, $B'a'`'U'a'Z'c'Q'S'j'Z'g'c'q(B $B'Z(B > $B'S'm'a'`']'_'Z'S'j'Z'g(B $B'd'b'V'R'`'S'Q'_'Z'q(B $B'e'\'Q'Y'Q(B $B-b(B122 ($B'`'R(B $B'e'c'd'Q'_'`'S'\'V(B $B'`'R'`'b'e'U'`'S'Q'_'Z'q(B > $B'^'`'_'Z'd'`'b'Z'_'T'Q(B $B'Z(B $B'Y'Q'k'Z'd'm(B $B'T'`'c'e'U'Q'b'c'd'S'V'_'_'m'g(B $B'`'b'T'Q'_'Z'Y'Q'h'Z'[(B). $B'/'V'c'^'`'d'b'q(B $B'_'Q(B $B'd'`(B, $B'i'd'`(B > $B'\'`'^'e(B-$B'd'`(B $B'o'd'`(B $B'_'V(B $B'a'`'_'b'Q'S'Z']'`'c'n(B, $B'c'`'`'R'k'V'c'd'S'`(B $B'a'b'Z'_'q']'`(B $B'b'V'j'V'_'Z'V(B $B'_'V(B $B'Z'c'\']'p'i'Q'd'n(B. > $B'#'`'d(B $B'd'V'R'V(B $B'a'b'Z'^'V'b(B $B'\'`']']'V'T'Z'Q']'n'_'`'T'`(B $B'e'a'b'Q'S']'V'_'Z'q(B $B'b'V'c'e'b'c'`'^(B. $B'/'e(B $B'Z(B $B'i'd'`(B $B'S(B $B'o'd'`'^(B "$B'g'`'b'`'j'V'T'`(B"? $B'd'`']'n'\'`(B $B'd'`(B, $B'i'd'`(B $B'`'R'`'j']'`'c'n(B $B'R'V'Y(B $B'c'\'Q'_'U'Q']'Q(B $B'Z(B $B'\'`'_'f']'Z'\'d'Q(B ($B'\'`'d'`'b'm'V(B $B'\'`'_'d'b'a'b'`'U'e'\'d'Z'S'_'m(B $B'Z(B $B'R'V'Y'S'`'Y'S'b'Q'd'_'`(B $B'Y'Q'd'b'Q'd'_'m(B). $B'#'`'d(B $B'V'k'V(B $B'R'm(B $B'a'`'c'd'Q'_'`'S'Z']'Z(B "$B'7'`'c'd'^'Q'c'd'V'b(B" $B'S(B $B'a'`'\'`'V(B $B'`'c'd'Q'S'Z'd'n(B, $B'Z(B $B'R'm'](B $B'R'm(B $B'S'Q'k'V(B $B'b'e']'V'Y(B. > > > $B'#'`(B-$B'a'V'b'S'm'g(B, $B'Z'^'V'_'_'`(B $B'o'd'`(B $B'Z(B $B'a'`'a'Q'g'Z'S'Q'V'd(B $B'd'`'d'Q']'n'_'m'^(B $B'\'`'_'d'b'`']'V'^(B $B'Y'Q(B $B'`'R'c'e'X'U'Q'V'^'`'[(B $B'`'R']'Q'c'd'n'p(B, $B'S(B $B'i'V'^(B $B'd'm(B $B'a'm'd'Q'V'j'n'c'q(B $B'`'R'S'Z'_'q'd'n(B $B'U'b'e'T'Z'g(B, > > > > $B'1'`'i'Z'd'Q'[(B $B'Y'Q'\'`'_'`'a'b'`'V'\'d(B $B','`'b'X'Q(B, $B'a'b'Z'i'V'^(B $B'd'e'd(B $B'q(B? $B'c'Q'^(B $B'a'`'i'Z'd'Q'[(B. > > $B'_'V(B $B'a'V'b'V'S'`'U'Z(B $B'c'd'b'V']'\'Z(B :) $B'q(B $B'_'V(B $B'a'b'`(B $B'a'b'`'V'\'d(B $B','`'b'X'Q(B $B'T'`'S'`'b'p(B, $B'Q(B $B'a'b'`(B > $B'\'`'_'h'V'_'d'b'Q'h'Z'p(B $B'Y'Q'\'`'_'`'U'Q'd'V']'n'_'`'[(B, $B'c'e'U'V'R'_'`'[(B $B'Z(B $B'Z'c'a'`']'_'Z'd'V']'n'_'`'[(B $B'S']'Q'c'd'Z(B $B'S(B $B'`'U'_'Z'g(B > $B'b'e'\'Q'g(B. $B','Q'\'Q'q(B "$B'S']'Q'c'd'n(B"? $B'`(B $B'i'V'^(B $B'd'm(B? $B'd'm(B $B'_'V(B $B'a'e'd'Q'V'j'n(B $B']'Z(B $B'c'Z'c'd'V'^'e(B $B'U'`'^'V'_'_'m'g(B $B'Z'^'V'_(B (root is in US) $B'c(B $B'c'Z'c'd'V'^'`'[(B $B'T'`'c'e'U'Q'b'c'd'S'V'_'_'`'T'`(B $B'e'a'b'Q'S']'V'_'Z'q(B? $B'!'_'Q']'`'T'Z'q(B $B'c(B $B'S']'Q'c'd'n'p(B ($B'_'V(B $B'a'`'^'_'p(B $B'e'X(B $B'i'n'q(B $B'`'_'Q(B - $B'3'Z'_'q'S'c'\'`'T'`(B? $B'0']'n'j'Q'_'c'\'`'T'`(B?) $B'c'`'S'V'b'j'V'_'_'`(B $B'_'V']'V'a'Q(B, $B'Z(B $B'S'S'`'U'Z'd(B $B'S(B $B'Y'Q'R']'e'X'U'V'_'Z'V(B. > > $B'1'e'c'\'Q'[(B $B'\'Q'X'U'm'[(B $B'a'`'X'Z'_'Q'V'd(B $B'c'S'`'Z(B $B'c'`'R'c'd'S'V'_'_'m'V(B $B'a']'`'U'm(B $B'Z(B $B'_'V(B > > $B'Y'Q'b'Z'd'c'q(B $B'_'Q(B $B'e'b'`'X'Q'[(B $B'c'`'c'V'U'_'V'T'`(B $B'`'T'`'b'`'U'Z'\'Q(B. > > > > $B'#'`'d(B $B'Z(B $B'q(B $B'T'`'S'`'b'p(B - $B'Y'Q'i'V'^(B $B'c'\'S'`'d'd'V'b'`'S(B $B'\'`'b'^'Z'd'n(B? > > $B'_'V'd(B, $B'_'V(B $B'a'b'Z'^'Q'Y'm'S'Q'[(B $B'^'V'_'q(B $B'\(B $B'c'S'`'V'[(B $B'd'`'i'\'V(B $B'Y'b'V'_'Z'q(B :) $B'q(B $B'T'`'S'`'b'p(B $B'a'b'`(B $B'd'`(B, $B'i'd'`(B > $B'_'V'g'`'b'`'j'`(B $B'c'^'`'d'b'V'd'n(B $B'S(B $B'i'e'X'`'[(B $B'\'Q'b'^'Q'_(B - $B'_'e'X'_'`(B $B'Y'Q'_'Z'^'Q'd'n'c'q(B $B'c'S'`'Z'^(B $B'U'V']'`'^(B, $B'Q(B > $B'i'e'X'Z'V(B $B'U'V']'Q(B $B'`'c'd'Q'S'Z'd'n(B $B'Z'g(B $B'S']'Q'U'V']'n'h'Q'^(B. $B'1'b'Q(B-$B'#'Z']'n(B-$B'/'`(B! $B'('Q']'n(B $B'd'`']'n'\'`(B, $B'i'd'`(B "$B'`'g'`'d'_'Z'\'Z(B $B'Y'Q(B $B'U'`'^'V'_'`'^(B" $B'_'V(B $B'a'b'Z'U'V'b'X'Z'S'Q'p'd'c'q(B $B'o'd'`'[(B $B'\'`'i'\'Z(B $B'c'b'V'_'Z'q(B. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Привет!
(ну тут за день и понаписывали :)
On Mon, Nov 20, 2006 at 12:57:33AM +0200, Vadim Garbooze
У нас различное мнение по этим вопросам, и здесь не место их обсуждать, но действительно, это не повод для личных выпадов.
Вадим, я НЕ знаю твоего мнения "по этим вопросам". Мотивы и цели некоторых членов правления ИнАУ (Ольшанского, Поповой, Пекара, Петухова) я себе представляю. А вот твои объяснения некоторых "странных" обстоятельств мне очень интересны, поскольку это мнение человека в интригах не участвующего.
Я выступаю за прозрачность регулирования и предсказуемость функционирования доменного пространства как однго из важнейших слагаемых надежности функционирования национального сегмента Интернет.
Тогда странно слышать твоё утверждение, что у нас "различное мнение по этим вопросам". Моё мнение в данном случае идентично твоему. Я тоже выступаю за прозрачность и предсказуемость. Если у нас настолько совпадают цели, может имеет смысл выяснить, почему же мы по-разному смотрим на конкретные вещи? Ты же, уверен, не считаешь, что лучше конфронтация и дальнейшее развитие событий в русле "кто кого переиграет". Проект Гончарука, сколько бы нам ни говорили, что "государство всё равно вас дожмет, раньше или позже" - зашел в тупик. "Гениальная" идея Ольшанского, несмотря на кажущуюся близость её осуществления - это ещё хуже. Так давай искать понимания, может окажется, что все разногласия Хостмастера и ИнАУ надуманы? Вот для начала я и хочу у тебя, как члена Правления ИнАУ, выяснить вопросы, которые со стороны выглядят, мягко говоря, странно. Вдруг, окажется, что удивляться нечему?
Тебя же хотелось спросить вот о чем. Прямо на поминках по Борису
Позволь тебе напомнить, что выбор места и времени вручения письма был
Погодь. "Прямо на поминках" - это была просто констатация факта. НЕ наезд (ну путай меня с кем-то другим - я не давал оценок выбору времени) и не вопрос. Не будем отвлекаться на мелочи.
Далее, смею напомнить, что письмо НЕ было принято к рассмотрению учредителями ООО "Хостмастер" по формальным причинам: письмо поступило после протокольного открытия Общего собрания.
Вадим, удивлен. Крайне. Тебя не было рядом, когда проводилось это собрание. Как ты можешь утверждать то, о чём попросту не знаещь. Экземпляры были розданы всем. Каждый из нас прочитал обращение. ДО голосования. Так что обращение ИнАУ БЫЛО принято к сведению учредителями. Более того, позднее я взялся составить ответ на ваше обращение, чтобы обсудить с учредителями и затем ответить ИнАУ, как того требуют правила бизнес-этики. Вот тут-то я и столкнулся с тем, что нет никаких следов того, что это официальное письмо ИнАУ. Со стороны оно выглядит как подлог. Потому и задаю тебе конкретные вопросы.
Т.о., что именно мы здесь на публике обсуждаем?
Мы с тобой - мои вопросы.
Краткие пересказы его содержания, приведенные здесь ("Отдай домен" и пр.), являются ангажированными и некорректными.
Согласен.
Я уверен, что участники этой рассылки, которых ты и Андрей привлекли в этом вопросе в качестве зрителей, смогут сами оценить такое вот телевизионное обсуждение вкуса устриц.
Вадим, удивлен. Крайне. Андрей имеет свою точку зрения. Я с его оценками часто не согласен, часто считаю, что он переходит на эмоции там где можно поговорить без них. Вадим, мы РАЗНЫЕ люди. Пожалуйста, не надо выставлять нас этакими шоуменами, которые сговорились публично охаять ИнАУ. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Привет! Monday, November 20, 2006, 3:48:05 PM, you wrote:
давай ненада нащот сферических задниц в вакууме, ага?
а давай ! :) канкретный пример весны этого года, - ДВЕ совершенно РАЗНЫХ компании зарегистрировали весьма известную на рынке марку модемов, в ОДНОМ классе, отолько вот то что там внутри класса "через запятую" было - они каждая себе то что не указала другая, записала. И ? что отвечать двум уважаемым фирмам, ЗАРЕГИСТРИРОВАВШИМ ТОВАРНЫЙ ЗНАК ??? кому выдавать домен ? :) ...а может еще и ножовку в придачу к домену - чтобы напополам разрезать ? :) ...законники, блин, юристы доморощенные - писатели правил... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On 11/20/06, Andrew Stesin
3. Как при уважении к интересам владельцев (R) соблюсти интересы добронамеренного регистранта доменных имен?
"а судьи кто?"
В смысле? Чего судим-то?
Судим - кто добронамеренный регистрант, а кто - сквоттер :)
Андрей, мир не случайно придумал разделение труда. Невозможно быть хорошим регистратором, хорошим юристом и хорошим оператором печатной машинки одновременно.
Совершенно бездоказательное, голословное - и при этом страшно категоричное утверждение. "Невозможно..." Это почему? обоснуй? Более того, регистратор - это вообще не человек, а СПД.
ok, давай говорить так - существует некоторое количество одновременных дел, которое эффективно может обрабатываться определенной entity - человеком-ли, СПД-ли. Грубо говоря, это single point of failure, которая проявится во вполне определенный момент времени.
Вот тебе пример коллегиального управления ресурсом.
Ну и что в этом "хорошего"?
Гм... ну если ты не видишь в этом ничего хорошего, то я не уверен, что стоит вообще говорить о чем-либо. Как сказал Черчилль - "демократия - наихудшая из форм правления, но пока что человечество не придумало ничего лучше" (за точность цитирования не ручаюсь, но смысл, надеюсь, передан правильно). В ключе данной дискуссии неважно, исключили бы кого-либо из состава UA-IX или нет. Важно другое - полученный результат основывался на неких открытых правилах, установленных в результате открытой дискуссии и равноправии участников дискусии в принятии решения по этим самым установленным правилам.
Вот еще бы постановили "Хостмастер" в покое оставить, и был бы ваще рулез.
О, ты первый упомянул это слово :) Так вот - пока "Хостмастер" будет единственным законодателем, судьей и исполнителем, до тех пор его будут пытаться убрать, как непредсказуемый элемент в цепочке предоставления услуг.
Аналогия с властью (не помню уж чья она - Синявского? Ольшанского?) совершенно нелепа, и вводит в заблуждение.
О, значит я не единственный, кто видит ситуацию именно таким образом :) -- /doka Vision without Execution is Hallucination. -- Thomas Edison. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hi Vladimir,
Гм... ну если ты не видишь в этом ничего хорошего, то я не уверен, что стоит вообще говорить о чем-либо. Как сказал Черчилль - "демократия - наихудшая из форм правления, но пока что человечество не придумало ничего лучше" (за точность цитирования не ручаюсь, но смысл, надеюсь, передан правильно).
Неправильно :) замение "наихудшая" на "плохая" для исправления смысла. -- Michael Чтобы строить себе пирамиду, надо иметь основание! =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
20.11.06, Alexander V Soroka
давай ненада нащот сферических задниц в вакууме, ага? а давай ! :)
ГЫ :)
канкретный пример весны этого года, - ДВЕ совершенно РАЗНЫХ компании
а не 2004 и не 2005?
зарегистрировали весьма известную на рынке марку модемов, в ОДНОМ классе, отолько вот то что там внутри класса "через запятую" было - они каждая себе то что не указала другая, записала.
И ? что отвечать двум уважаемым фирмам, ЗАРЕГИСТРИРОВАВШИМ ТОВАРНЫЙ ЗНАК ??? кому выдавать домен ? :) ...а может еще и ножовку в придачу к домену - чтобы напополам разрезать ? :)
А тебе не кажется, что речь идет о... кто сказал слово "коррупция"? ... да, так речь идет об явной и очевидной ошибке экспертов Департамента ИС МОН Украины. И её надо исправлять. И этот вопрос никоим образом не касается администратора домена! Пришла компания, предъявила державне свидоцтво - получи домен. Столкнулись две компании в период одновременности? пусть между собой сами выяснят, кто из них более а кто менее. И причем тут домен? их спор будет лежать ну абсолютно в другой плоскости. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Привет!
-----Original Message----- From: owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua [mailto:owner-uanog- outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of Victor Forsyuk Sent: Monday, November 20, 2006 3:53 PM To: Vadim Garbooze Cc: uanog@uanog.kiev.ua Subject: [uanog] Re: RE: Re: Стаття на Обкомі: "Зачем БЮТ и ПР вновь вспомнили про Интернет"
Привет!
(ну тут за день и понаписывали :)
On Mon, Nov 20, 2006 at 12:57:33AM +0200, Vadim Garbooze
wrote: У нас различное мнение по этим вопросам, и здесь не место их
обсуждать, но
действительно, это не повод для личных выпадов.
Вадим, я НЕ знаю твоего мнения "по этим вопросам". Мотивы и цели некоторых членов правления ИнАУ (Ольшанского, Поповой, Пекара, Петухова) я себе представляю. А вот твои объяснения некоторых "странных" обстоятельств мне очень интересны, поскольку это мнение человека в интригах не участвующего.
Я выступаю за прозрачность регулирования и предсказуемость функционирования доменного пространства как однго из важнейших слагаемых надежности функционирования национального сегмента Интернет.
Тогда странно слышать твоё утверждение, что у нас "различное мнение по этим вопросам". Моё мнение в данном случае идентично твоему. Я тоже выступаю за прозрачность и предсказуемость.
Если у нас настолько совпадают цели, может имеет смысл выяснить, почему же мы по-разному смотрим на конкретные вещи? Ты же, уверен, не считаешь, что лучше конфронтация и дальнейшее развитие событий в русле "кто кого переиграет". Проект Гончарука, сколько бы нам ни говорили, что "государство всё равно вас дожмет, раньше или позже" - зашел в тупик. "Гениальная" идея Ольшанского, несмотря на кажущуюся близость её осуществления - это ещё хуже. Так давай искать понимания, может окажется, что все разногласия Хостмастера и ИнАУ надуманы?
Вот для начала я и хочу у тебя, как члена Правления ИнАУ, выяснить вопросы, которые со стороны выглядят, мягко говоря, странно. Вдруг, окажется, что удивляться нечему?
Я не хочу это обсуждать _здесь_, поскольку вижу постоянные попытки провокаций со стороны еще одного активного участника дискуссии. Вести беседу в фактически сложившемся формате "добрый и злой следователь" я не считаю для себя допустимым. Против тебя лично я ничего не имею, и прошу прощения за выпады, которые непреднамеренно допустил в твой адрес. Regards, Vadim Garbooze Internet Project Volia NIC: VEG5, VEG1-RIPE, VEG-UANIC =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
2006/11/20, Valentin Nechayev
С другой стороны, я не уверен, что сейчас ещё имеет смысл сохранять такие правила (не в смысле равенства прав всех - это надо сохранять - а в форме ценза). Но это предмет обсуждения "куда идти",
Угумс, совершенно согласен. Сам я сторонник максимального консерватизма в данном вопросе. Зачем чинить то, что не ломалось? Администратор работает, он надежен, он эффективен, он был и остается "ничей", полностью нейтрален по отношению к любым рыночным и политическим возмущениям. Схема тоже прекрасно работает, она эффективна. Уймы муторных судебных тяжб и разборок она позволила спокойно избежать (просто разойтись потенциально конфликтующим сторонам). С другой стороны, предлагаемые альтернативы однозначно нейтральными не будут, а будут ли они надежными и эффективными - это боооольшой вопрос. Предлагаемые изменения схемы (типа "открыть") ничем не обоснованы, кроме хотелочек и криков. Кто может - делает (информационные ресурсы), начиная с 3LD и со временем делает себе и 2LD, после официальной регистрации бренда. Кто не может - митингует. Ближайшие последствия "открытия": 0. Ударная волна сквоттинга в исполнении "приближенных" к группировке фирм. Предлагаемые "концепции" сквоттинг неявно разрешают... Как следствие - повторяется "российский путь" со всеми склоками, судами, итп. 1. "Обесценивание" 3LD и миграция потребителей из com.ua/kiev.ua/... на 2LD. С соответствующим переделом рынка услуг. 2. "Обесценивание" и 2LD тоже, за счет снятия, как некоторые говорят, "ценза". Сплошная инфляция и демпинг получается. Спрашивается: ну и ради вот таких, мягко говоря - неоднозначных, результатов что-то менять? Зачем? =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
20.11.06, Vladimir Litovka
Судим - кто добронамеренный регистрант, а кто - сквоттер :)
не вводи первого во искушение (и соблазн) - и он не превратится во второго ;) иначе превратится (со словами "а че я, все так делают")
ok, давай говорить так - существует некоторое количество одновременных дел, которое эффективно может обрабатываться определенной entity - человеком-ли, СПД-ли.
entity с рождения равны, но - различны. бывает что одна entity это Кличко, а вторая - импотент-паралитик. как граждане Украины они равны, а вот предел количества "одновременных дел, которое эффективно может обрабатываться" у них разный, да и перечень дел тоже. Такшта не аргумент это.
Грубо говоря, это single point of failure, которая проявится во вполне определенный момент времени.
Ээээ а причем тут вообще SPoF? ниасилил полет логической мысли, ага
Вот тебе пример коллегиального управления ресурсом. Ну и что в этом "хорошего"? Гм... ну если ты не видишь в этом ничего хорошего, то я не уверен, что стоит вообще говорить о чем-либо.
Да просто это не "хорошо" и не "плохо", а "вот так".
передан правильно). В ключе данной дискуссии неважно, исключили бы кого-либо из состава UA-IX или нет. Важно другое - полученный результат основывался на неких открытых правилах, установленных в результате открытой дискуссии и равноправии участников дискусии в принятии решения по этим самым установленным правилам.
Есть существенное отличие с правилами домена. Участники названной тобою дискуссии прошли некий ценз. Круг лиц, имеющих те или иные интересы в части доменных имен, намного более пестр, широк и разнороден. Я искренне не понимаю, почему например мнение 100000 крикливых пионэров должно "весить" больше, чем мнение одной компании Coca-Cola Corp.
Вот еще бы постановили "Хостмастер" в покое оставить, и был бы ваще рулез. О, ты первый упомянул это слово :) Так вот - пока "Хостмастер" будет единственным законодателем, судьей и исполнителем,
Домен - это автоматизированная система. Очень mission critical. Капитан на корабле должен быть 1 (один). Это без вариантов. Демократия хороша в других ситуациях.
Аналогия с властью (не помню уж чья она - Синявского? Ольшанского?) совершенно нелепа, и вводит в заблуждение.
О, значит я не единственный, кто видит ситуацию именно таким образом :)
Ты и не первый =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Привет ! Monday, November 20, 2006, 4:51:49 PM, you wrote:
И ? что отвечать двум уважаемым фирмам, ЗАРЕГИСТРИРОВАВШИМ ТОВАРНЫЙ ЗНАК ??? кому выдавать домен ? :) ...а может еще и ножовку в придачу к домену - чтобы напополам разрезать ? :)
AS> А тебе не кажется, что речь идет о... кто сказал слово "коррупция"? не кажется. я держал в своих руках абсолютно нормально выданные бумаги. И нам "области" (то что в классе через запятую) НЕ ПЕРЕСЕКАЛИСЬ - т.е. по формальному признаку все было Ок. AS> Пришла компания, предъявила державне свидоцтво - получи домен. AS> Столкнулись две компании в период одновременности? пусть между собой AS> сами выяснят, кто из них более а кто менее КАК ВЫЯСНЯТ ? :) автоматы и ящик патронов в аренду выдавать ? ...и что САМОЕ интересное: заявка на домен от "второй фирмы" почему-то была получена ООО ХМ как-то резко - и двух дней не прошло, как "вторая" с совершенно другого конца Украины, фирма подала заявку на тот-же самый домен :) ...если ты там что-то насчет коррупции - то это не к государсву, которое честно выдало два "свидетельства", а к тем кто сидит внутри ООО ХМ и "пасет" интересные домены и "как-то вдруг" оповещает заинтересованных лиц о том что "подана такая вот заявка". В "случайность" подачи "второй заявки" я не верю - на рынке тогда не было не выставок, ни прочих мероприятий, которые могли-бы подстегнуть интерес к "имени модемов" :) так что - лови камень в огород ООО ХМ, "некоррумпированные" вы наши... AS> И причем тут домен? Правила "ведения домена" устарели и должны быть уточнены и исправлены, в соответствии с текущими пожеланиями Бизнеса... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hi! On Mon, Nov 20, 2006 at 03:09:49PM +0200, Vladimir Litovka writes:
В данном случае демократия сыграла за то решение, которое тебе по вкусу. В другом случае она сыграет за решение, которое тебе резко не понравится. Или это не будет примером коллегиального управления ресурсом?
VL> Обязательно будет примером. Возможно, в том случае я оговорюсь, что VL> лично мне такое решение не по душе, но это имеет значения только для VL> меня, а не для решения в целом. Вообще-то я не уверен, что тут применимо слово "демократия". Хотя бы потому, что решение об исключении принимается не большинством, а для этого достаточно 25%. Если 60% против исключения, 30% за исключение, и 10% пофиг, происходит исключение - разве ж это демократично? В случае принятия новых членов нужно таки 50%, но все равно я бы это демократией не назвал. Опять же - потому что, если 40% за, 10% против, и 50% пофиг, новый член не принимается, т.е. принимается решение десяти процентов проголосовавших, а не сорока (не проголосовавшие приравниваются к проголосовавшим за одну из сторон, в данном случае - к проголосовавшим против включения). Ну и с демократией в UA-IX - так и вообще непонятно, что оценивается при голосовании "за" или "против". Де факто - голосующий оценивает бизнес-интересы собственной компании и той, которая хочет вступить, голосуя однозначно против прямых конкурентов, независимо от интересов даже собственных клиентов (аргументацию Клещевникова и Находа, проголосовавших против IT Systems, видели). И таким образом из технической структуры, для вступления в которую достаточно выполнить технические требования и внести денежку (как это есть в других IX), UA-IX превращается в закрытый клуб единомышленников, не пускающих в свои ряды конкурентов. Мне это не кажется здоровой тенденцией, а потому я бы и не стал приводить голосования в UA-IX как пример положительного проявления демократии. P.S. Кстати, нам (IT Systems) таки не хватает примерно восьми голосов для вступления в UA-IX, а украинского трафика сейчас ~400M в обе стороны, что несколько напрягает нашего украинского апстрима (в гигабит упереться не хочется раньше времени). Если кто не думает, что знает об этике ведения бизнеса моим нынешним работодателем больше меня, но не проголосовал, просто потому что из информации есть только та смешная, написанная Клещевниковым - проголосуйте, pls (btw, можно ведь не публично голосовать). Я искренне считаю, что спрямление роутинга и разделение приближающегося к гигабиту трафика по двум гигабитным портам в UA-IX было бы всем полезно. И искренне считаю, что нарушений этики ведения бизнеса у IT Systems не было (либо я не все знаю - готов общаться), и дело именно в использовании голосования в UA-IX как одного из методов конкуренции ("пусть мне будет хуже, но ему - еще хуже"), что не считаю ни правильным как метод конкуренции, ни полезным для украинского интернета (строить сеть паритетных каналов - уже проходили). -- Lucky carrier, Паша. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
20.11.06, Pavel Gulchouck
Ну и с демократией в UA-IX - так и вообще непонятно, что оценивается при голосовании "за" или "против". Де факто - голосующий оценивает бизнес-интересы собственной компании и той, которая хочет вступить, голосуя однозначно против прямых конкурентов, независимо от интересов даже собственных клиентов (аргументацию Клещевникова и Находа, проголосовавших против IT Systems, видели). И таким образом из технической структуры, для вступления в которую достаточно выполнить технические требования и внести денежку (как это есть в других IX), UA-IX превращается в закрытый клуб единомышленников, не пускающих в свои ряды конкурентов. Мне это не кажется здоровой тенденцией, а потому я бы и не стал приводить голосования в UA-IX как пример положительного проявления демократии.
Интересно так эта ветка развивается ;-) Но при этом не могу остаться равнодушным к отквоченному абзацу. 100% разделяю мнение Паши Гульчука.
P.S. Кстати, нам (IT Systems) таки не хватает примерно восьми голосов для вступления в UA-IX, а украинского трафика сейчас ~400M в обе стороны, что несколько напрягает нашего украинского апстрима (в гигабит упереться не хочется раньше времени). Если кто не думает, что знает об этике ведения бизнеса моим нынешним работодателем больше меня, но не проголосовал, просто потому что из информации есть только та смешная, написанная Клещевниковым - проголосуйте, pls (btw, можно ведь не публично голосовать). Я искренне считаю, что спрямление роутинга и разделение приближающегося к гигабиту трафика по двум гигабитным портам в UA-IX было бы всем полезно. И искренне считаю, что нарушений этики ведения бизнеса у IT Systems не было (либо я не все знаю - готов общаться), и дело именно в использовании голосования в UA-IX как одного из методов конкуренции ("пусть мне будет хуже, но ему - еще хуже"), что не считаю ни правильным как метод конкуренции, ни полезным для украинского интернета (строить сеть паритетных каналов - уже проходили).
Я бы усугубил: не следует увязывать "этику ведения бизнеса" и работу IX. JIMHO такая увязка это исключительно местная "специфика". Пытаться делать бизнес за счет плохой информированности пользователей и круговой поруки провайдеров, при этом шипеть на "демпингаторов" -- дохлый номер. Уже обсуждалось здесь недавно и, вроде, сформировалась точка зрения, против которой не было возражений (я не запомнил, по крайней мере): бизнес, основанный на массовой транзитной перепродаже трафика, уходит. P.S. Но мутации этой дискуссии (subj) мне положительно нравятся ;-)) -- Dmitry Cherkasov =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Hello Alexander, Monday, November 20, 2006, 5:39:05 PM, you wrote:
Привет !
Monday, November 20, 2006, 4:51:49 PM, you wrote:
И ? что отвечать двум уважаемым фирмам, ЗАРЕГИСТРИРОВАВШИМ ТОВАРНЫЙ ЗНАК ??? кому выдавать домен ? :) ...а может еще и ножовку в придачу к домену - чтобы напополам разрезать ? :)
AS>> А тебе не кажется, что речь идет о... кто сказал слово "коррупция"?
не кажется. я держал в своих руках абсолютно нормально выданные бумаги. И нам "области" (то что в классе через запятую) НЕ ПЕРЕСЕКАЛИСЬ - т.е. по формальному признаку все было Ок.
AS>> Пришла компания, предъявила державне свидоцтво - получи домен. AS>> Столкнулись две компании в период одновременности? пусть между собой AS>> сами выяснят, кто из них более а кто менее
КАК ВЫЯСНЯТ ? :) автоматы и ящик патронов в аренду выдавать ?
...и что САМОЕ интересное: заявка на домен от "второй фирмы" почему-то была получена ООО ХМ как-то резко - и двух дней не прошло, как "вторая" с совершенно другого конца Украины, фирма подала заявку на тот-же самый домен :) ...если ты там что-то насчет коррупции - то это не к государсву, которое честно выдало два "свидетельства", а к тем кто сидит внутри ООО ХМ и "пасет" интересные домены и "как-то вдруг" оповещает заинтересованных лиц о том что "подана такая вот заявка". В "случайность" подачи "второй заявки" я не верю - на рынке тогда не было не выставок, ни прочих мероприятий, которые могли-бы подстегнуть интерес к "имени модемов" :) так что - лови камень в огород ООО ХМ, "некоррумпированные" вы наши...
Подверждаю, имееют быть место такие ситуации про "как-то вдруг". Сам стал свидетелем такой ситуации, правда не с "Хостмастер", и "вторая заявка" поступила чуть чуть быстрее, через 10 часов после подачи первой. IMHO FIFO и есть рассадник корупции, во всех сферах. Да и вообще весь бизнес это сплошная корупция, это побороть практически невозможно. Только крайними методами после чего заинтересованые стороны садятся за стол и договариваются бизнесить по взаимовыгодным правилам. AS>> И причем тут домен?
Правила "ведения домена" устарели и должны быть уточнены и исправлены, в соответствии с текущими пожеланиями Бизнеса...
-- Best regards, Sergey Naydich mailto:serega@itt.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
21.11.06, Dmitry Cherkasov
UA-IX превращается в закрытый клуб единомышленников, не пускающих в свои ряды конкурентов. Мне это не кажется здоровой тенденцией, а потому я бы и не стал приводить голосования в UA-IX как пример положительного проявления демократии. Интересно так эта ветка развивается ;-) Но при этом не могу остаться равнодушным к отквоченному абзацу. 100% разделяю мнение Паши Гульчука.
"Це точно" (с) з.ы. этот же отработанный механизм "демократии-в-кавычках" будет применяться и впредь ко всем аналогичным ситуациям (казалось бы, причем тут домен?) =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
20.11.06, Alexander V Soroka
не кажется. я держал в своих руках абсолютно нормально выданные бумаги. И нам "области" (то что в классе через запятую) НЕ ПЕРЕСЕКАЛИСЬ - т.е. по формальному признаку все было Ок.
Это явный ляп (сознательное нарушение?) со стороны ДИС-а.
КАК ВЫЯСНЯТ ? :) автоматы и ящик патронов в аренду выдавать ?
Нормальные люди легко договариваются.
...и что САМОЕ интересное: заявка на домен от "второй фирмы" почему-то была получена ООО ХМ как-то резко - и двух дней не прошло, как "вторая" с совершенно другого конца Украины, фирма подала заявку на тот-же самый домен :) ...если ты там что-то насчет коррупции - то это не к государсву, которое честно выдало два "свидетельства", а к тем кто сидит внутри ООО ХМ и "пасет" интересные домены и "как-то вдруг" оповещает заинтересованных лиц о том что "подана такая вот заявка".
Конкретное имя конкретного человека из числа сотрудников ООО "Хостмастер" назови? Иначе бери свои слова обратно и извиняйся.
в соответствии с текущими пожеланиями Бизнеса...
"Бизнес" с большой буквы - это совсем не ты, Васильич. Процитированная выше бредовая клевета ярко это подтверждает. Не отвечаешь ты за базар. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Привет ! Tuesday, November 21, 2006, 12:11:45 PM, you wrote: AS> Нормальные люди легко договариваются. угу :) с автоматом это происходит гораздо быстрее :) ...
...и что САМОЕ интересное: заявка на домен от "второй фирмы" почему-то была получена ООО ХМ как-то резко - и двух дней не прошло, как "вторая" с совершенно другого конца Украины, фирма подала заявку на тот-же самый домен :) ...если ты там что-то насчет коррупции - то это не к государсву, которое честно выдало два "свидетельства", а к тем кто сидит внутри ООО ХМ и "пасет" интересные домены и "как-то вдруг" оповещает заинтересованных лиц о том что "подана такая вот заявка".
AS> Конкретное имя конкретного человека из числа сотрудников ООО AS> "Хостмастер" назови? Вот ты мне и назови КОНКРЕТНОЕ имя - я не следователь, копаться в ваших отношениях и кто из "некоррумпированных" получая на стороне бабки "стучит" куда надо когда интересные домены всплывают. AS> Иначе бери свои слова обратно и извиняйся. И не подумаю ! Есть достаточно "интересных совпадений" которые прямо поднимают вопрос о "запродаце" в составе ООО ХМ.
в соответствии с текущими пожеланиями Бизнеса...
AS> "Бизнес" с большой буквы - это совсем не ты, Васильич. Вот я как раз с большой. а вот когда у тебя будет что показать СВОЕГО - вот тогда и замечания будешь делать. -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On 11/21/06, Alexander V Soroka
Привет !
Tuesday, November 21, 2006, 12:11:45 PM, you wrote: AS> Нормальные люди легко договариваются.
угу :) с автоматом это происходит гораздо быстрее :) ...
...и что САМОЕ интересное: заявка на домен от "второй фирмы" почему-то была получена ООО ХМ как-то резко - и двух дней не прошло, как "вторая" с совершенно другого конца Украины, фирма подала заявку на тот-же самый домен :) ...если ты там что-то насчет коррупции - то это не к государсву, которое честно выдало два "свидетельства", а к тем кто сидит внутри ООО ХМ и "пасет" интересные домены и "как-то вдруг" оповещает заинтересованных лиц о том что "подана такая вот заявка".
AS> Конкретное имя конкретного человека из числа сотрудников ООО AS> "Хостмастер" назови?
Вот ты мне и назови КОНКРЕТНОЕ имя - я не следователь, копаться в ваших отношениях и кто из "некоррумпированных" получая на стороне бабки "стучит" куда надо когда интересные домены всплывают.
Презумпция виновности.Отлично, Александр! Блеск! AS> Иначе бери свои слова обратно и извиняйся.
И не подумаю ! Есть достаточно "интересных совпадений" которые прямо поднимают вопрос о "запродаце" в составе ООО ХМ.
Так их! Хамите, обвиняйте, авось что-то и вылезет.
Привет !
Tuesday, November 21, 2006, 12:11:45 PM, you wrote: AS> Нормальные люди легко договариваются.
угу :) с автоматом это происходит гораздо быстрее :) ...
...и что САМОЕ интересное: заявка на домен от "второй фирмы" почему-то была получена ООО ХМ как-то резко - и двух дней не прошло, как "вторая" с совершенно другого конца Украины, фирма подала заявку на тот-же самый домен :) ...если ты там что-то насчет коррупции - то это не к государсву, которое честно выдало два "свидетельства", а к тем кто сидит внутри ООО ХМ и "пасет" интересные домены и "как-то вдруг" оповещает заинтересованных лиц о том что "подана такая вот заявка".
AS> Конкретное имя конкретного человека из числа сотрудников ООО AS> "Хостмастер" назови?
Вот ты мне и назови КОНКРЕТНОЕ имя - я не следователь, копаться в ваших отношениях и кто из "некоррумпированных" получая на стороне бабки "стучит" куда надо когда интересные домены всплывают.
Саша, сотрудников в Хостмастере не так много, и большинство из них ты знаешь. Что за намеки? Свидетельства на ТМ выдаются один раз в месяц - 15 числа. Плюс пару дней на то, чтобы найти регистратора, оформить договор и все такое. Если фирмы получили документы в один день, тут же побежали к регистраторам (каждый к своему), тут же подали заявки, то с какой вероятностью их заявки "столнуться" в очереди? При условии, что каждая заявка лежит в очереди 7 дней. Не так уж и невероятно, правда?
AS> Иначе бери свои слова обратно и извиняйся.
И не подумаю ! Есть достаточно "интересных совпадений" которые прямо поднимают вопрос о "запродаце" в составе ООО ХМ.
в соответствии с текущими пожеланиями Бизнеса...
AS> "Бизнес" с большой буквы - это совсем не ты, Васильич.
Вот я как раз с большой. а вот когда у тебя будет что показать СВОЕГО - вот тогда и замечания будешь делать.
-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua
=================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
-- \ | ` . \,-""",--. ,-. Svetlana Tkachenko ` ,' ( ` ). -----| (' , , ; . `. `---'...-'--' , ' /`-.',',',',',' / ',',',',' =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
21.11.06, Pavel Narozhnyy
Презумпция виновности.Отлично, Александр! Блеск!
Смешно другое... такое!!! нести, это ж насколько надо быть зоологическим, дремучим невеждой в вопросе. До какой степени не то что не понимать - совершенно не иметь представления о логике хода бизнес-процесса от заявки на знак и до делегирования домена по свидетельству... М-да. :( Шобы такую пургу нести, как вот эта Васильич про "запроданцев", это надо быть или преднамеренным, талантливым (но недорогим) Геббельсом - или полным и законченным инопланетянином с планеты Шизиляки. Ну или настолько уж всей душой ненавидеть определенных людей, чтобы ненависть полностью лишала способности мыслить. Васильич, за шо ж ты так по-звериному ненавидишь ООО "Хостмастер" и его сотрудников? Кто и чем тебя так жестоко обидел до потери разума, "див" ты наш незабываемый, сказочный ты персонаж арабских сказок, занесенный золотыми буквами в красную книгу восточного фольклора? =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Tue, Nov 21, 2006 at 02:45:55PM +0200, Svetlana Tkachenko wrote:
Свидетельства на ТМ выдаются один раз в месяц - 15 числа.
[...skipped...]
Не так уж и невероятно, правда?
Света, снимаю шляпу - уделала бойцов одной левой. Как там у классиков: "учите матчасть"? -- VP992-RIPE | The girl opened her mouth, I opened my veins, | The girl opened her heart, I opened a door to another world... | (c) Tiamat '92, Clouds, "Undressed". =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
21.11.06, Andrew Stesin
21.11.06, Dmitry Cherkasov
написал(а): UA-IX превращается в закрытый клуб единомышленников, не пускающих в свои ряды конкурентов. Мне это не кажется здоровой тенденцией, а потому я бы и не стал приводить голосования в UA-IX как пример положительного проявления демократии. Интересно так эта ветка развивается ;-) Но при этом не могу остаться равнодушным к отквоченному абзацу. 100% разделяю мнение Паши Гульчука.
"Це точно" (с)
з.ы. этот же отработанный механизм "демократии-в-кавычках" будет применяться и впредь ко всем аналогичным ситуациям (казалось бы, причем тут домен?)
Андрей, ты сделал неполный квотинг и за рамками осталось то главное, на что я среагировал -- про то, что не хорошо использовать свой голос в Иксе для создания проблем конкурентам. Но я не имел в виду "демократию", так что твой "з.ы." немного мимо. Как раз демократия Икса на сегодня меня в целом устраивает, а если нужно дооптимизировать схему голосования, надо вдумчиво работать с процентами, заложенными в Устав, как здесь уже описывалось. Относительно этих процентов говорить я просто не готов. А сам алгоритм считаю нормальным и демократичным. -- Dmitry Cherkasov =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On 11/20/06, Pavel Gulchouck
P.S. Кстати, нам (IT Systems) таки не хватает примерно восьми голосов для вступления в UA-IX, а украинского трафика сейчас ~400M в обе стороны, что несколько напрягает нашего украинского апстрима (в гигабит упереться не хочется раньше времени). Если кто не думает, что знает об этике ведения бизнеса моим нынешним работодателем больше меня, но не проголосовал, просто потому что из информации есть только та смешная, написанная Клещевниковым - проголосуйте, pls (btw, можно ведь не публично голосовать).
Паша, я посоветую обратиться напрямую к тем Участникам UA-IX, с которыми у вас/тебя хорошие отношения. Многие не голосуют не по злому умыслу, а потому, что не читают рассылку :) Во всяком случае, механизм прямой просьбы срабатывал всегда, если у действующего участника не было прямых противоречий :) -- /doka Vision without Execution is Hallucination. -- Thomas Edison. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On 11/21/06, Dmitry Cherkasov
з.ы. этот же отработанный механизм "демократии-в-кавычках" будет применяться и впредь ко всем аналогичным ситуациям (казалось бы, причем тут домен?)
Андрей, ты сделал неполный квотинг и за рамками осталось то главное, на что я среагировал
Андрей частенько использует этот прием. Он старый и опытный флеймер ;-) -- /doka Vision without Execution is Hallucination. -- Thomas Edison. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
20.11.06, Vadim Garbooze
Вот для начала я и хочу у тебя, как члена Правления ИнАУ, выяснить вопросы, которые со стороны выглядят, мягко говоря, странно. Вдруг, окажется, что удивляться нечему?
Я не хочу это обсуждать _здесь_, поскольку вижу постоянные попытки провокаций со стороны еще одного активного участника дискуссии.
Если ты подразумеваешь меня, то мне искренне жаль, что тебе такие ужасы кажутся. Мне интересны простые и понятные ответы на простые и понятные вопросы, впрочем так же, как и Виктору. Очень странно, что ты под любыми предлогами от ответа на эти вопросы ускользаешь. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
21.11.06, Vladimir Litovka
з.ы. этот же отработанный механизм "демократии-в-кавычках" будет применяться и впредь ко всем аналогичным ситуациям (казалось бы, причем тут домен?)
Андрей, ты сделал неполный квотинг и за рамками осталось то главное, на что я среагировал
Андрей частенько использует этот прием. Он старый и опытный флеймер ;-)
Мне просто другое показалось более главным. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Mon, Nov 20, 2006 at 02:46:31PM +0200, Pavel Narozhnyy
On 11/20/06, Alexander V Soroka
wrote: Привет !
Monday, November 20, 2006, 1:50:15 PM, you wrote: PN> Ну что ж, если Вы так считаете - вперед, стучаться головой об PN> стену. Все нормальные софтверные компании (перечислять не буду, PN> так как слишком много примеров. смотрите сайты софтверных PN> ассоциаций) имеют и украинскую и международную торговую марку.
Вы - ЮРИСТ ??? НЕТ ? Какого х... тогда лезете в то в чем не понимаете ???
А Вы юрист? С адвокатской лицензией? Могу позвонить своему юристу и спросить
Нет, Саша не юрист. Он человек с большим самомнением.
подробности регистрации ТМ. Наша торговая марка работает для нашего программного обеспечения на территории как минимум 2 стран. Ваш плачЪ Ярославны мне, увы, непонятен.
Увы, многим понятен. Вот Литовка вчера сослался на этот плачЪ. Вникать-то, думаю, Володе некогда, а тут пример подвернулся.
Александр Васильевич, прошу Вас извиниться за личное оскорбление в списке рассылки. Валентин, прошу Вашей защиты от матерщинника.
Хмм... чтобы вылететь из UANOG - это надо иметь талант. Но не думаю, что Нетч пойдет на то, чтобы забанить Сороку. Хотя... Уважаемый модератор! Прошу рассмотреть возможность применения к господину Сороке санкций (как-то, перевод в режим read-only, желтая карточка, дисквалификация до завершения обострения) за неоднократные и явные _оскорбления_ собеседников. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Привет, Вадим!
On Mon, Nov 20, 2006 at 04:52:49PM +0200, Vadim Garbooze
Если у нас настолько совпадают цели, может имеет смысл выяснить, почему же мы по-разному смотрим на конкретные вещи? Ты же, уверен, не считаешь, что лучше конфронтация и дальнейшее развитие событий в русле "кто кого переиграет". Проект Гончарука, сколько бы нам ни говорили, что "государство всё равно вас дожмет, раньше или позже" - зашел в тупик. "Гениальная" идея Ольшанского, несмотря на кажущуюся близость её осуществления - это ещё хуже. Так давай искать понимания, может окажется, что все разногласия Хостмастера и ИнАУ надуманы?
Вот для начала я и хочу у тебя, как члена Правления ИнАУ, выяснить вопросы, которые со стороны выглядят, мягко говоря, странно. Вдруг, окажется, что удивляться нечему?
Я не хочу это обсуждать _здесь_, поскольку вижу постоянные попытки провокаций со стороны еще одного активного участника дискуссии.
Но ведь ты обсуждаешь это _со мной_. При чем тут еще один участник??? Это как если бы я не ответил на твой конкретный вопрос, сославшись на то, что меня провоцирует... ну, чисто к примеру, Сорока. :)
Вести беседу в фактически сложившемся формате "добрый и злой следователь" я не считаю для себя допустимым.
Вадим, это какое-то странное восприятие. При чем тут "следователь"? Кто сказал, что произошло преступление? Я уже пытался это объяснить в вышеотквоченном и сейчас повторюсь - я пытаюсь найти ответы на эти вопросы исключительно с целью найти взаимопонимание. Пока что неотвеченность перечисленных мной вопрос вызывает у адресатов обращения ИнАУ... как бы это сказать, - удивление. Давай снимем эти вопросы?
Против тебя лично я ничего не имею, и прошу прощения за выпады, которые непреднамеренно допустил в твой адрес.
Не знаю, никаких выпадов в свой адрес я не заметил. Моя задача на сейчас - разрулить отношения Хостмастера с ИнАУ. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Привет ! Tuesday, November 21, 2006, 6:24:50 PM, you wrote: VF> Моя задача на сейчас - разрулить отношения Хостмастера с ИнАУ. :^) Витя, вопрос в том, что из-за неприятных событий с соучредителями ООО ХМ - сложилась ситуация что ООО ХМ вообще не может принимать никаких судьбоносных решений (согласно его Устава)... ...и "Правила ведения доменв UA" вы (ООО ХМ) тоже трогать не хотите, так что все откладывается месяцев на 4-5... Так что "разруливание" - это громкое слово, да и не с Гарбузом это надо делать - Правление ИНАУ - есть Правление, оно коллегиально решает вопросы политики... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
[Was bounced due to unknown address. Please write from registered addresses! - Netch] Привет!
-----Original Message----- From: owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua [mailto:owner-uanog- outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of Victor Forsyuk Sent: Tuesday, November 21, 2006 6:25 PM To: Vadim Garbooze Cc: uanog@uanog.kiev.ua Subject: [uanog] Re: Стаття на Обкомі: "Зачем БЮТ и ПР вновь вспомнили про Интернет"
Привет, Вадим!
On Mon, Nov 20, 2006 at 04:52:49PM +0200, Vadim Garbooze
wrote: Если у нас настолько совпадают цели, может имеет смысл выяснить,
почему же
мы по-разному смотрим на конкретные вещи? Ты же, уверен, не считаешь, что лучше конфронтация и дальнейшее развитие событий в русле "кто кого переиграет". Проект Гончарука, сколько бы нам ни говорили, что "государство всё равно вас дожмет, раньше или позже" - зашел в тупик. "Гениальная" идея Ольшанского, несмотря на кажущуюся близость её осуществления - это ещё хуже. Так давай искать понимания, может окажется, что все разногласия Хостмастера и ИнАУ надуманы?
Вот для начала я и хочу у тебя, как члена Правления ИнАУ, выяснить вопросы, которые со стороны выглядят, мягко говоря, странно. Вдруг, окажется, что удивляться нечему?
Я не хочу это обсуждать _здесь_, поскольку вижу постоянные попытки провокаций со стороны еще одного активного участника дискуссии.
Но ведь ты обсуждаешь это _со мной_. При чем тут еще один участник??? Это как если бы я не ответил на твой конкретный вопрос, сославшись на то, что меня провоцирует... ну, чисто к примеру, Сорока. :)
Вести беседу в фактически сложившемся формате "добрый и злой следователь" я не считаю для себя допустимым.
Вадим, это какое-то странное восприятие. При чем тут "следователь"? Кто сказал, что произошло преступление?
Давай не придираться к отдельно взятым словам флейма ради, тем более ты прекрасно понимаешь что именно я хотел сказать.
Я уже пытался это объяснить в вышеотквоченном и сейчас повторюсь - я пытаюсь найти ответы на эти вопросы исключительно с целью найти взаимопонимание. Пока что неотвеченность перечисленных мной вопрос вызывает у адресатов обращения ИнАУ... как бы это сказать, - удивление.
У меня вызывает как бы это сказать, - удивление исключительная настойчивость в cut&paste этих вопросов. Я понимаю, что для некоторых на доменном вопросе мир замкнулся и они готовы обсуждать его сутками. Я не из их числа.
Моя задача на сейчас - разрулить отношения Хостмастера с ИнАУ.
Разруливать отношения можно в разных направлениях и с разным представлением о конечной точке. Что мы сейчас обсуждаем? Регистрационный номер письма, который легко можно выяснить, совершив звонок в ИнАУ и задав вопрос секретарю? С какой целью уже пятый день это громогласно обсуждается в списке рассылки UANOG? По поводу твоих удивительно настойчивых вопросов о том самом письме: давай сначала выясним было или не было оно принято к рассмотрению Общим собранием ООО "Хостмастер", т.е. есть ли о нем упоминания в протоколе? Поскольку, как я понял из вышеотквоченного, ты здесь представляешь адресатов того письма, то готов ли ты здесь опубликовать скан протокола того собрания? Далее, если ты действительно хочешь разрулить отношения - давай обсуждать не отношения, а интересы. И не устраивать цирк на публике. Однако, должен заявить, что я _не_ уполномочен Правлением вести переговоры от имени ИнАУ по доменному вопросу. Я выражаю только и исключительно свое личное мнение. --- Regards, Vadim Garbooze Internet Project Volia NIC: VEG5, VEG1-RIPE P.S. ppl, вам еще не надоело? =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Привет!
-----Original Message----- From: owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua [mailto:owner-uanog- outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of Alexander V Soroka Sent: Tuesday, November 21, 2006 6:30 PM To: uanog@uanog.kiev.ua Subject: [uanog] Re: [uanog] Re: Стаття на Обкомі: "Зачем БЮТ и ПР вновь вспомнили про Интернет"
[]
Так что "разруливание" - это громкое слово, да и не с Гарбузом это надо делать - Правление ИНАУ - есть Правление, оно коллегиально решает вопросы политики...
Буквально с языка снял. :) Да, именно так. --- Regards, Vadim Garbooze Internet Project Volia NIC: VEG5, VEG1-RIPE =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Привет!
-----Original Message----- From: owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua [mailto:owner-uanog- outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of Victor Forsyuk Sent: Tuesday, November 21, 2006 6:25 PM To: Vadim Garbooze Cc: uanog@uanog.kiev.ua Subject: [uanog] Re: Стаття на Обкомі: "Зачем БЮТ и ПР вновь вспомнили про Интернет"
Привет, Вадим!
On Mon, Nov 20, 2006 at 04:52:49PM +0200, Vadim Garbooze
wrote: Если у нас настолько совпадают цели, может имеет смысл выяснить,
почему же
мы по-разному смотрим на конкретные вещи? Ты же, уверен, не считаешь, что лучше конфронтация и дальнейшее развитие событий в русле "кто кого переиграет". Проект Гончарука, сколько бы нам ни говорили, что "государство всё равно вас дожмет, раньше или позже" - зашел в тупик. "Гениальная" идея Ольшанского, несмотря на кажущуюся близость её осуществления - это ещё хуже. Так давай искать понимания, может окажется, что все разногласия Хостмастера и ИнАУ надуманы?
Вот для начала я и хочу у тебя, как члена Правления ИнАУ, выяснить вопросы, которые со стороны выглядят, мягко говоря, странно. Вдруг, окажется, что удивляться нечему?
Я не хочу это обсуждать _здесь_, поскольку вижу постоянные попытки провокаций со стороны еще одного активного участника дискуссии.
Но ведь ты обсуждаешь это _со мной_. При чем тут еще один участник??? Это как если бы я не ответил на твой конкретный вопрос, сославшись на то, что меня провоцирует... ну, чисто к примеру, Сорока. :)
Вести беседу в фактически сложившемся формате "добрый и злой следователь" я не считаю для себя допустимым.
Вадим, это какое-то странное восприятие. При чем тут "следователь"? Кто сказал, что произошло преступление?
Давай не придираться к отдельно взятым словам флейма ради, тем более ты прекрасно понимаешь что именно я хотел сказать.
Я уже пытался это объяснить в вышеотквоченном и сейчас повторюсь - я пытаюсь найти ответы на эти вопросы исключительно с целью найти взаимопонимание. Пока что неотвеченность перечисленных мной вопрос вызывает у адресатов обращения ИнАУ... как бы это сказать, - удивление.
У меня вызывает как бы это сказать, - удивление исключительная настойчивость в cut&paste этих вопросов. Я понимаю, что для некоторых на доменном вопросе мир замкнулся и они готовы обсуждать его сутками. Я не из их числа.
Моя задача на сейчас - разрулить отношения Хостмастера с ИнАУ.
Разруливать отношения можно в разных направлениях и с разным представлением о конечной точке. Что мы сейчас обсуждаем? Регистрационный номер письма, который легко можно выяснить, совершив звонок в ИнАУ и задав вопрос секретарю? С какой целью уже пятый день это громогласно обсуждается в списке рассылки UANOG? По поводу твоих удивительно настойчивых вопросов о том самом письме: давай сначала выясним было или не было оно принято к рассмотрению Общим собранием ООО "Хостмастер", т.е. есть ли о нем упоминания в протоколе? Поскольку, как я понял из вышеотквоченного, ты здесь представляешь адресатов того письма, то готов ли ты здесь опубликовать скан протокола того собрания? Далее, если ты действительно хочешь разрулить отношения - давай обсуждать не отношения, а интересы. И не устраивать цирк на публике. Однако, должен заявить, что я _не_ уполномочен Правлением вести переговоры от имени ИнАУ по доменному вопросу. Я выражаю только и исключительно свое личное мнение. --- Regards, Vadim Garbooze Internet Project Volia NIC: VEG5, VEG1-RIPE P.S. ppl, вам еще не надоело? =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Ношу непосильную пытаешься взвалить на себя ты...(Мастер Йода :О) а если серьезно, Витя, ты уверен, что у тебя для этого есть инструмент нужной мощности? Не означает, конечно, что запрещается пробовать, но, как бы уже не место юношеской наивности :О) -----Original Message----- From: owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua [mailto:owner-uanog-outgoing@uanog.kiev.ua] On Behalf Of Victor Forsyuk Sent: Tuesday, November 21, 2006 6:25 PM To: Vadim Garbooze Cc: uanog@uanog.kiev.ua Subject: [uanog] Re: Стаття на Обкомі: "Зачем БЮТ и ПР вновь вспомнили про Интернет" ...
Против тебя лично я ничего не имею, и прошу прощения за выпады, которые непреднамеренно допустил в твой адрес.
Не знаю, никаких выпадов в свой адрес я не заметил. Моя задача на сейчас - разрулить отношения Хостмастера с ИнАУ. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
21.11.06, Alexander V Soroka
Витя, вопрос в том, что из-за неприятных событий с соучредителями ООО ХМ - сложилась ситуация что ООО ХМ вообще не может принимать никаких судьбоносных решений (согласно его Устава)...
Всё они прекрасно могут, кроме имущественных вопросов, связанных с собственностью на доли уставного фонда. Так как раз эти вопросы никоим образом не являются "судьбоносными". Так что ты, Васильич, чрезмерно сгущаешь краски.
...и "Правила ведения доменв UA" вы (ООО ХМ) тоже трогать не хотите, так что все откладывается месяцев на 4-5...
Не существует документа под названием "Правила ведения доменв UA", Васильич. Тебя ввели в заблуждение.
Так что "разруливание" - это громкое слово, да и не с Гарбузом это надо делать - Правление ИНАУ - есть Правление, оно коллегиально решает вопросы политики...
На сегодня прессуха по поводу вторичного законопродукта, видимо, главное событие. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
On Tue, Nov 21, 2006 at 11:00:48PM +0200, AndyO
Ношу непосильную пытаешься взвалить на себя ты...(Мастер Йода :О)
Почему она непосильна? Объясни, о Великий Мастер Джедаев! Мне думается, задача эта невыполнима ТОЛЬКО в одном случае - если противная сторона не заинтересована в самом существовании Хостмастера, как администратора домена. Пока эта гипотеза не доказана, потому и я пока считаю эту задачу выполнимой. Ну или диалог, возможно, не исключаю, приведет к пониманию того, что сейчас ИнАУ считает своим консолидированным интересом устранение Хостмастера. Тоже результат. Во всех остальных случаях обмен мнениями оппонентов - только на пользу всем.
а если серьезно, Витя, ты уверен, что у тебя для этого есть инструмент нужной мощности? Не означает, конечно, что запрещается пробовать, но, как бы уже не место юношеской наивности :О)
Andy, моя твоя не понимай. Какой "инструмент нужной мощности" ты имеешь в виду? BFG-9000? :))) Работа медиатора не подразумевает никаких мощных инструментов. Только доверие к нему всех сторон. =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Привет, Саша!
On Tue, Nov 21, 2006 at 06:29:32PM +0200, Alexander V Soroka
Tuesday, November 21, 2006, 6:24:50 PM, you wrote: VF> Моя задача на сейчас - разрулить отношения Хостмастера с ИнАУ.
Витя, вопрос в том, что из-за неприятных событий с соучредителями
Саша, ты можешь объяснить, при чем тут эти твои размышления к вышепроцитрованной моей фразе? Объясни, в чем связь.
ООО ХМ - сложилась ситуация что ООО ХМ вообще не может принимать никаких судьбоносных решений (согласно его Устава)...
Саша, тут ты ошибаешься. Ну да я уже прочитал соседний ответ Стесина, повторяться не буду. Хостмастер вполне дееспособен и обладает достаточным потенциалом, чтобы принимать "судьбоносные" (говоря твоими словами) решения. Однако "может", это одно, а вот "нужно ли" - это совсем другое. Бизнес, как известно, любит тишину. Резкие изменения правил игры на рынке противопоказаны для нормального развития. Они могут быть выгодны отдельным игрокам на рынке (и часто ими же и лоббируются), но никогда - рынку в целом. Это первое. А второе - Хостмастер наиболее заинтересован в стабильности и успешном развитии этого рынка (хотя бы потому, что в отличие от ISP и даже местных регистраторов (имеющих, как известно, большую часть доходов от регистраций в неукраинских доменах) это наш исключительный вид деятельности). Именно поэтому изменения в правилах будут вноситься только после тщательного взвешивания последствий и консультирования со _всеми_ заинтересованными сторонами.
...и "Правила ведения доменв UA" вы (ООО ХМ) тоже трогать не хотите, так что все откладывается месяцев на 4-5...
Можно узнать, откуда у тебя такая информация? Мы никогда не делали и не собираемся делать _резких движений_. А вот эволюционные изменения, тщательно продуманные изменения - мы это всегда поддерживали. И, кстати, в текущих правилах много учтенных предложений ИнАУ.
Так что "разруливание" - это громкое слово, да и не с Гарбузом
Саша, вопрос _не в словах_ и в их громкости. Если в твоем понимании это громкое слово, я могу тебе сформулировать по другому.
это надо делать - Правление ИНАУ - есть Правление, оно коллегиально решает вопросы политики...
Ой, Саша... Ну формально ты все сказал правильно. Да, Правление принимает решения, а не один Гарбуз, или Попова, или Ольшанский, etc (или любые сочетания членов Правления). Да, кстати! именно поэтому я и пытаюсь получить хотя бы от одного члена Правления ответа на хотя бы один _простейший_ вопрос: письмо "от ИнаУ" учредителям Хостмастера было таки письмом ИнАУ (т.е. коллегиально утвержденным Правлением ИнАУ) или это чья-то частная инициатива? Ничего секретного здесь быть не может. Если Гарбуз знает о заседании, на котором это обращение было одобрено - то это обращение ИнАУ. Если нет - это поддельное письмо. Формально, повторюсь, ты прав. Но представь, что ты взялся за задачу восстановить взаимопонимание Хостмастера и ИнАУ. Ты будешь сразу обращаться к общему собранию учредителей или для выяснения каких-то вполне конкретных вопросов, ты сначала обратишься к Директору? А на моем месте ты бы сразу писал официозное письмо Правлению ИнАУ? Вот то-то же... =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
Привет ! Wednesday, November 22, 2006, 3:14:10 PM, you wrote:
Витя, вопрос в том, что из-за неприятных событий с соучредителями
VF> Саша, ты можешь объяснить, при чем тут эти твои размышления к VF> вышепроцитрованной моей фразе? Объясни, в чем связь. 1) при смерти одного из учредителей - пол-года нельзя решать вопросы о передаче его %% и голоса. Насколько я помню из Уставов :) есть решения которые в ООО решаются опросом и голосованием учредителей, а не личными решениями директора ООО... 2) вопрос твоих полномочий :) ИНАУ это ассоциация, в которую входит много больших и не очень компаний. ООО ХМ как-то странно себя позиционирует - если не сказать "противопоставляет" всем остальным держась судорожно за домен :)... вот это как раз не добавляет оптимизма и веры в скорое разрешение... 3) и вообще - нас ведь уже попросили отсюда с обсуждением домена - так что я лучше молчу :) VF> Однако "может", это одно, а вот "нужно ли" - это совсем другое. Бизнес, как VF> известно, любит тишину Тишина == болото. А болото - это умирание, медленное и верное. Я умирать не хочу... VF> Это первое. А второе - Хостмастер наиболее заинтересован в стабильности VF> и успешном развитии этого рынка Не меняя вообще один раз написанные "Правила" ? :) Да, воистину - это самое лучшее решение... VF> Именно поэтому изменения в правилах будут вноситься только после VF> тщательного взвешивания последствий и консультирования со _всеми_ VF> заинтересованными сторонами. Я успею увидеть хоть одно изменение до своей пенсии ? :) VF> сочетания членов Правления). Да, кстати! именно поэтому я и VF> пытаюсь получить хотя бы от одного члена Правления ответа на хотя VF> бы один _простейший_ вопрос: письмо "от ИнаУ" учредителям VF> Хостмастера было таки письмом ИнАУ (т.е. коллегиально утвержденным VF> Правлением ИнАУ) или это чья-то частная инициатива? Для этого надо было то письмо ПОЛУЧИТЬ, т.е. взять в руки, сказать каким входящим оно зарегистрировано - а потом читать его до посинения :) Вы я так понял, письмо брать отказались - так чего сейчас ворошить прошлое ? :) VF> Формально, повторюсь, ты прав. Но представь, что ты взялся за VF> задачу восстановить взаимопонимание Хостмастера и ИнАУ. Ты будешь VF> сразу обращаться к общему собранию учредителей или для выяснения VF> каких-то вполне конкретных вопросов, ты сначала обратишься к VF> Директору? Вообще-то - "в вопросе домена" давно все всем ясно и позиции ИНАУ не менялись. Я помню как "уперлись рогом" некоторые товарищи из ООО ХМ и им сочувствующие - так что "разрулить" все можно очень просто и быстро - вопрос в том что разруливание невыгодно ООО ХМ - ибо "соглашайся но оооочень медленно - а то авторитет потеряешь" :) ... Все - ни слова больше о домене... -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
> On Tue, Nov 21, 2006 at 11:00:48PM +0200, AndyO >wrote: > > Ношу непосильную пытаешься взвалить на себя ты...(Мастер Йода :О) > > Почему она непосильна? Объясни, о Великий Мастер Джедаев! :О)) > Мне думается, задача эта невыполнима ТОЛЬКО в одном случае - если > противная > сторона не заинтересована в самом существовании Хостмастера, как > администратора домена. Пока эта гипотеза не доказана, потому и я > пока считаю > эту задачу выполнимой. Витя, я полагаю, и думаю, что многие согласны с тем, что: 1) в рамках этого списка задача не решается (здесь просто нет людей из "противоборствующего лагеря", с которыми ХМ или его уполномоченные представители могут договариваться об урегулировании вопросов, корни которых во многом уходят в финансы, как я понимаю). С этой точки зрения Вадим прав уходя от выяснения деталей вашего "взаимодействия" в этой рассылке. Он просто может не знать иной мотивации своих коллег по правлению ИнАУ. Все это понимают, и, это лишь мое личное мнение, но со стороны ваш диалог\дискуссия начинает напоминать PR-акцию. В ИнАУ есть "кукловоды" (в этом списке их нет, кстати, и я прошу извинить меня других членов правления ИнАУ за невольное сравнение с марионетками, но уж так получается, что голоса одних людей иногда используются людьми другими для достижения иных целей). Так вот с ними и надо решать те вопросы, которые ты пытаешься выдавить из Вадима. 2) Не думаю, что Вадим здесь может представить мнения всех оппонентов ХМ в ИнАУ. Да и не место здесь, опять же. Тогда, опять же, зачем это здесь обсуждать\решать\готовить почву етц? > Ну или диалог, возможно, не исключаю, приведет к пониманию того, > что сейчас > ИнАУ считает своим консолидированным интересом устранение > Хостмастера. Тоже > результат. > Во всех остальных случаях обмен мнениями оппонентов - только на > пользу всем. Мне хотелось бы задать вопрос к остальным участникам этого диалога и наблюдателям. Вас бесперспективность формата этого диалога еще не утомила? Лично меня, таки-да:О) > > а если серьезно, Витя, ты уверен, что у тебя для этого есть инструмент > > нужной мощности? Не означает, конечно, что запрещается > пробовать, но, как бы > > уже не место юношеской наивности :О) > > Andy, моя твоя не понимай. Какой "инструмент нужной мощности" ты > имеешь в виду? > BFG-9000? :))) Неее. И не тот, о котором подумали женщины (спокойно, дамы, я про кошелек :О) Серьезно - инструмент полномочий. Не обижайся, но врядли ХМ дал тебе карт-бланш на договаривание с ИнАУ теми средствами, которые удовлетворят главных ее игроков. Это в отношении вопросов имеющих экономическую мотивацию. А в отношении конфликтных ситуаций, вызванных недостатками в дминистрировании .ua, так вроде ж вы их и не особенно обсуждаете в рамках этого диалога. > Работа медиатора не подразумевает никаких мощных инструментов. Только > доверие к нему всех сторон. О. Но при неловкой игре его таки можно сломать. > =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message
participants (19)
-
Alexander V Soroka
-
Alexey Radetsky
-
Andrew Stesin
-
Andy V. Olejnik
-
AndyO
-
Dmitry Cherkasov
-
Hrynchuk Oleh
-
Michael Petuschak
-
Pavel Gulchouck
-
Pavel Narozhnyy
-
Sergey Naydych
-
Svetlana Tkachenko
-
Vadim Garbooze
-
Valentin Nechayev
-
Victor Forsyuk
-
Vladimir A. Podgorny
-
Vladimir Litovka
-
Vladimir Melnik
-
Гарбуз Вадим