тогда это не провайдер почтового сервиса, а провайдер компрессии трафика ;-) "Подключившись к нам, Вы существенно сократите затраты времени на чтение электронной почты! Мы фильтруем по /16!" :-) -- /doka, on the run

On Aug 4, 2016, at 22:49, Alex Radetsky wrote:

Это банальная лень, сэр. Или нежелание админов тратить ресурсы на настройку МТА или нежелание компании тратить ресурсы серверов на обработку тонн дерьма.

Чт, 4 серп. 2016 о 21:17 Lyonya Tarsis пише:

...

Коллеги!

Вот просто интересно ваше мнение о вот таком отлупе: "Due to hundreds of thousands spam messages daily all of the networks of FirstVDS, OVH and Digital Ocean providers were blacklisted."

По моему - это уже за гранью добра и зла :)

-- WBR, Lyonya Tarsis

-- -- Alexey Radetsky Founder of PearlPBX http://www.pearlpbx.com Skype: alex.radetsky

Юрий,

...

Забыл о проблеме.

До момента, пока не будет заблочен ещё какой-то крупный кусок.

Если вдруг в будущем один из моих серверов попадет в этот какой-то крупный кусок, тогда в тот момент действия будут аналогичны. А пока - решил и забыл о проблеме :) С уважением, Александр

On Aug 5, 2016, at 12:34, Alexander V Soroka wrote:

Привет !

я может от жизи отстал... Стесняюсь спросить: а обратная аутентификация по SMTP между серверами провайдеров, чтобы невозможно засунуть почту если "не от меня а от Васи", никем не устанавливается принципиально?

Вроде же должно попустить 90% спама вида "я шлю тебе от Васи и тебя-же самого" ... Или я что-то перепутал?

Это конечно не предохраняет на 100%. Как и многие другие способы, вроде ответа на первое обращение 400-каким-нибудь кодом, как и веса различных сомнительных моментов в письме, как и веса, откуда это письмо пришло. И прочие, достаточно широко известные методы. Но все вместе это дает очень неплохой результат по защите от спама. Только этим нужно заниматься.

Friday, August 5, 2016, 12:14:47 PM, Vladimir Sharun vladimir.sharun@ukr.net you wrote: VS> Технология "шлите жалобы, а мы отключим" больше не работает, т.к. VS> купить новый VDS дешевле грязи и спамить с VDS, подключенных VS> толстыми каналами стало легко и беспроблемно, т.к. пока оператор VS> получит жалобу, пошлет "ай -ай-ай" и "это не мы" - пройдет VS> неделя(и) и сотни тысяч спама (только в @ukr.net) в день. Потом VS> оператор закроет лавочку (кстати не факт что закроет - это тоже VS> проверено) - можно купить новый VDS. Т.е. заплатив за спамомёт на VS> месяц его за месяц полностью "выкачивают" и берут следующий. Из VS> смещщного - FirstVDS уже огромными кусками в RBL Spamhouse'а, и VS> это просто вопрос времени, когда оператор VDS поймёт, что VS> агрессивное поведение превентивно надо контролировать.

VS> Digital Ocean & OVH - там еще хуже, т.к. у них abuse@ вообще не VS> работает, в т.ч. и на фишинг - это классическ ий западный бизнес, бесконтрольный.

VS> У Хетцнера была та же самая ситуация, пока мы тоже их не забанили VS> тотально за неудаление фишинга после трёх предупреждений. Это VS> называется abuse-proof площадка. Они схаменулися, когда мы VS> пользователям предложили менять исключение в блэклисте на тикет в VS> их тикетинговой системе. Тогда они среагировали в течении 30 VS> минут, закрыли фишинг, блок был снят, после чего было VS> разбирательство и они нашли багу в их тикетинговой системе, VS> которая херила массы абьюз-репортов по почте.

VS> Есть како� �-то количество мелких бизнесов "лучший хостинг" на VS> OVH & Digital Ocean - с ними ведется перепись населения, чтобы VS> нормальные не страдали. Разговор идёт о единицах писем, т.к. те, VS> кто с больше 100 нормальных писем в неделю были переписаны перед тем, как "перекрыть кран".

VS> --- Оригінальне повідомлення --- VS> Від кого: "Lyonya Tarsis" VS> Дата: 4 серпня 2016, 21:17:23 VS>

VS> VS> Коллеги!

VS> Вот просто интересно ваше мнение о вот таком отлупе: VS> "Due to hundreds of thousands spam messages daily all of the VS> networks of FirstVDS, OVH and Digital Ocean providers were blacklisted."

VS> По моему - это уже за гранью добра и зла :)

-- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

-- Taras Heychenko tasic@academ.kiev.ua

Свои - это кто? По абьюзу тот же OVH закрыл фишинговый сайт через 10 минут после поступления заявки. ukraine.com.ua начал петь песни про предупрежденного клиента и закрытии через 24 часа. Нафиг-нафиг таких хостеров. PS На Hetzner и Advanced Hosters можно сервера держать? А то вдруг опять рука москвы. 2016-08-05 18:51 GMT+03:00 Vladimir Sharun :

Драсьте,

Александр Васильич, этот способ отсекает какое-то количество спама, но работает так себе. В случае FirstVDS, DO & OVH - это русские спамеры в основном с сетевыми заработками.

А люди почту из спама читают между прочим.

А еще я прозрел, какое количество украинских админов/компаний заносят деньги в кассу в РФ за хостинг и VDS на этих площадках. Т.е. своим - нене, кормить не будем, а русских - канеш будет. Адиннарот же, гражданскаявойна блть.

...

Привет !

я может от жизи отстал... Стесняюсь спросить: а обратная аутентификация по SMTP между серверами провайдеров, чтобы невозможно засунуть почту если "не от меня а от Васи", никем не устанавливается принципиально?

Вроде же должно попустить 90% спама вида "я шлю тебе от Васи и тебя-же самого" ... Или я что-то перепутал?

-- wbr, Alex

Макс, это тебя опять кто-то укусил и ты обиделся? Похожий по цене тариф велии даже рядом не стоял с той железкой, которая у меня сейчас в хецнере. У атманов цены вообще неадекват. Я от таких с DO сбежал. Хотя локальный польский хостинг мне может понадобиться. 2016-08-05 21:12 GMT+03:00 Max Tulyev :

На Хецнере сервера держать НЕЛЬЗЯ. Там совсем уж все криво.

Есть же рядом та же самая velia.net с похожими тарифами. Есть же atman.pl чуть дороже, но с вдвое меньшим пингом... Какой-такой хецнер-фигецнер в 2016-м году?!

On 05.08.16 20:36, Alexey Belinsky wrote:

...

Свои - это кто? По абьюзу тот же OVH закрыл фишинговый сайт через 10 минут после поступления заявки. ukraine.com.ua http://ukraine.com.ua начал петь песни про предупрежденного клиента и закрытии через 24 часа. Нафиг-нафиг таких хостеров. PS На Hetzner и Advanced Hosters можно сервера держать? А то вдруг опять рука москвы.

2016-08-05 18:51 GMT+03:00 Vladimir Sharun mailto:vladimir.sharun@ukr.net>:

Драсьте,

Александр Васильич, этот способ отсекает какое-то количество спама, но работает так себе. В случае FirstVDS, DO & OVH - это русские спамеры в основном с сетевыми заработками.

А люди почту из спама читают между прочим.

А еще я прозрел, какое количество украинских админов/компаний заносят деньги в кассу в РФ за хостинг и VDS на этих площадках. Т.е. своим - нене, кормить не будем, а русских - канеш будет. Адиннарот же, гражданскаявойна блть.

> Привет ! > > я может от жизи отстал... > Стесняюсь спросить: а обратная аутентификация по SMTP между серверами > провайдеров, чтобы невозможно засунуть почту если "не от меня а от > Васи", никем не устанавливается принципиально? > > Вроде же должно попустить 90% спама вида "я шлю тебе от Васи и тебя-же > самого" ... > Или я что-то перепутал?

-- wbr, Alex

-- wbr, Alex

Привет ! Friday, August 5, 2016, 6:51:00 PM, Vladimir Sharun vladimir.sharun@ukr.net you wrote: VS> А еще я прозрел, какое количество украинских админов/компаний заносят VS> деньги в кассу в РФ за хостинг и VDS на этих площадках. Т.е. своим - нене, VS> кормить не будем, а русских - канеш будет. Адиннарот же, гражданскаявойна блть. Вы не туда смотрите... "заносят" потому что РЕАЛЬНЫЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ у них русские. Вы не представляете обьема "инвестиций"(куплено, спижжено при яныке и т.п.) росийских компаний и конкретно людей в украинские бизнесы... Потому и буксует всё... потому и реформы буксуют или вообще не идут. Потому что "ищи кому выгодно". За последние 20 лет рашияне много вкладывали в Украину, потому что а) соседняя страна, удобно ездить и население по-русски понимает. б) уходы от налогов у себя, прятать деньги ближе и проще. ...одни только "сериалы по ТВ" посмотрите - там КПД по "откатам" превышает 50% а вся масса денег летит из раши...

...

я может от жизи отстал... Стесняюсь спросить: а обратная аутентификация по SMTP между серверами провайдеров, чтобы невозможно засунуть почту если "не от меня а от Васи", никем не устанавливается принципиально?

Вроде же должно попустить 90% спама вида "я шлю тебе от Васи и тебя-же самого" ... Или я что-то перепутал? VS> VS>

VS> ----- VS> В этом сообщении вирусы не обнаружены. VS> Проверено AVG - www.avg.com VS> Версия: 2016.0.7690 / Вирусная база данных: 4627/12749 - Дата выпуска: 05.08.2016 -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.svr.ua/ AS106-RIPE mailto:alex@euro.net.ua

05.08.16 18:51, Vladimir Sharun пишет:

Драсьте,

Александр Васильич, этот способ отсекает какое-то количество спама, но работает так себе. В случае FirstVDS, DO & OVH - это русские спамеры в основном с сетевыми заработками.

А люди почту из спама читают между прочим.

А еще я прозрел, какое количество украинских админов/компаний заносят деньги в кассу в РФ за хостинг и VDS на этих площадках. Т.е. своим - нене, кормить не будем, а русских - канеш будет. Адиннарот же, гражданскаявойна блть. Сори, немного отвелекся.... Про Украинских хостеров - ничего плохого говорить не буду, просто частенько бывает так, что нужно в европе. В связи с этим вопрос, а откуда инфа, что разные do и ovh - русские? Т.е. то, что там сидят клиентами русские спамеры - возможно. На я в данном случае о хостерах.

...

Привет !

я может от жизи отстал... Стесняюсь спросить: а обратная аутентификация по SMTP между серверами провайдеров, чтобы невозможно засунуть почту если "не от меня а от Васи", никем не устанавливается принципиально?

Вроде же должно попустить 90% спама вида "я шлю тебе от Васи и тебя-же самого" ... Или я что-то перепутал?

-- WBR, Lyonya Tarsis

22.08.16 17:11, Vladimir Sharun пишет:

...

...

Александр Васильич, этот способ отсекает какое-то количество спама, но работает так себе. В случае FirstVDS, DO & OVH - это русские спамеры в основном с сетевыми заработками.

А люди почту из спама читают между прочим.

А еще я прозрел, какое количество украинских админов/компаний заносят деньги в кассу в РФ за хостинг и VDS на этих площадках. Т.е. своим - нене, кормить не будем, а русских - канеш будет. Адиннарот же, гражданскаявойна блть. Сори, немного отвелекся.... Про Украинских хостеров - ничего плохого говорить не буду, просто частенько бывает так, что нужно в европе. В Украинский хостер продаст точно так же Европу - никто не запрещает там стоять.

...

связи с этим вопрос, а откуда инфа, что разные do и ovh - русские? Т.е. Никто и не говорил, что они русские - их русские реселлят задешево.

...

то, что там сидят клиентами русские спамеры - возможно. На я в данном случае о хостерах.

Ну, тут все несколько иначе. Сервис покупался не у русских, и не для русских, и собственно проекты там не русские и не Украинские. Т.е. Ничего не имею против наших хостеров, сам пользую ITLDC в европе, но это не всегда нужно/удобно. Меня просто напрягло указание на то, что OVH - русские, хотя я полагал, что французы ;) -- WBR, Lyonya Tarsis

Технология "шлите жалобы, а мы отключим" больше не работает - ровно как и не работает технология "забаним весь Интернет, и тогда уж ТОЧНО останемся без спама!!!" Взрослые площадки используют продвинутые алгоритмы, которые позволяют и не баннить по площадям, и спама не отгребать. Один из полезных механизмов - ограничение числа писем в минуту с одного айпи, например ;) On 05.08.16 12:14, Vladimir Sharun wrote:

Всем привет,

Мы провели эксперимент с FirstVDS весной этого года: взяли все спамомёты оттуда (ок. 2 тыс ip) и разблочили их адресный блок. Через неделю появилось ЕЩЕ 600 новых.

А знаете что по этому поводу говорит FirstVDS ? "Мы боремся со спамом - вы присылайте жалобы, мы будем отключать".

Технология "шлите жалобы, а мы отключим" больше не работает, т.к. купить новый VDS дешевле грязи и спамить с VDS, подключенных толстыми каналами стало легко и беспроблемно, т.к. пока оператор получит жалобу, пошлет "ай -ай-ай" и "это не мы" - пройдет неделя(и) и сотни тысяч спама (только в @ukr.net) в день. Потом оператор закроет лавочку (кстати не факт что закроет - это тоже проверено) - можно купить новый VDS. Т.е. заплатив за спамомёт на месяц его за месяц полностью "выкачивают" и берут следующий. Из смещщного - FirstVDS уже огромными кусками в RBL Spamhouse'а, и это просто вопрос времени, когда оператор VDS поймёт, что агрессивное поведение превентивно надо контролировать.

Digital Ocean & OVH - там еще хуже, т.к. у них abuse@ вообще не работает, в т.ч. и на фишинг - это классическ ий западный бизнес, бесконтрольный.

У Хетцнера /была /та же самая ситуация, пока мы тоже их не забанили тотально за неудаление фишинга после трёх предупреждений. Это называется abuse-proof площадка. Они схаменулися, когда мы пользователям предложили менять исключение в блэклисте на тикет в их тикетинговой системе. Тогда они среагировали в течении 30 минут, закрыли фишинг, блок был снят, после чего было разбирательство и они нашли багу в их тикетинговой системе, которая херила массы абьюз-репортов по почте.

Есть како� �-то количество мелких бизнесов "лучший хостинг" на OVH & Digital Ocean - с ними ведется перепись населения, чтобы нормальные не страдали. Разговор идёт о единицах писем, т.к. те, кто с больше 100 нормальных писем в неделю были переписаны перед тем, как "перекрыть кран".

--- Оригінальне повідомлення --- Від кого: "Lyonya Tarsis" Дата: 4 серпня 2016, 21:17:23

Коллеги!

Вот просто интересно ваше мнение о вот таком отлупе: "Due to hundreds of thousands spam messages daily all of the networks of FirstVDS, OVH and Digital Ocean providers were blacklisted."

По моему - это уже за гранью добра и зла :)

-- WBR, Lyonya Tarsis

On Fri, Aug 05, 2016 at 10:41:21PM +0300, Vladimir Sharun wrote:

Привет,

PS: с украинских площадок не спамят. Вообще. С Хетцнера - тоже. "Где живём, там не срём", не? И "украинские площадки" ни тарифами, ни автоматизацией (приём бабла с карточки+получение сервиса со скоростью "мышой покликал-готово") не кажутся привлекательными. Я скорее поверю, что тут бэкэнды держат - в стойку за условных 100$/мес засунуть то, что тянет на "гораздо дороже" или просто недоступно "за деньги", т.к. экзотично.

-- Best regards, Paul Arakelyan.

On Fri, Aug 05, 2016 at 12:14:47PM +0300, Vladimir Sharun wrote:

Всем привет, Мы провели эксперимент с FirstVDS весной этого года: взяли все спамомёты оттуда (ок. 2 тыс ip) и разблочили их адресный блок. Через неделю появилось ЕЩЕ 600 новых. А знаете что по этому поводу говорит FirstVDS ? "Мы боремся со спамом - вы присылайте жалобы, мы будем отключать". Технология "шлите жалобы, а мы отключим" больше не работает, т.к. купить новый VDS дешевле грязи и спамить с VDS, подключенных толстыми каналами стало легко и беспроблемно, т.к. пока оператор получит жалобу, пошлет "ай-ай-ай" и "это не мы" - пройдет неделя(и) и сотни тысяч спама (только в @ukr.net) в день. Потом оператор закроет лавочку (кстати не факт что закроет - это тоже проверено) - можно купить новый VDS. Т.е. заплатив за спамомёт на месяц его за месяц полностью "выкачивают" и берут следующий. Из смещщного - FirstVDS уже огромными кусками в RBL Spamhouse'а, и это просто вопрос времени, когда оператор VDS поймёт, что агрессивное поведение превентивно надо контролировать.  Digital Ocean & OVH - там еще хуже, т.к. у них abuse@ вообще не работает, в т.ч. и на фишинг - это классический западный бизнес, бесконтрольный. У Хетцнера была та же самая ситуация, пока мы тоже их не забанили тотально за неудаление фишинга после трёх предупреждений. Это называется abuse-proof площадка. Они схаменулися, когда мы пользователям предложили менять исключение в блэклисте на тикет в их тикетинговой системе. Тогда они среагировали в течении 30 минут, закрыли фишинг, блок был снят, после чего было разбирательство и они нашли багу в их тикетинговой системе, которая херила массы абьюз-репортов по почте. Есть какое-то количество мелких бизнесов "лучший хостинг" на OVH & Digital Ocean - с ними ведется перепись населения, чтобы нормальные не страдали. Разговор идёт о единицах писем, т.к. те, кто с больше 100 нормальных писем в неделю были переписаны перед тем, как "перекрыть кран".

А простой как жопа рейт-лимит на ... 10-20 писем в день с IP - не пробовали? Это сделает любой спам-бизнес "не очень выгодным", в то же время у пыонэра Пети шот-то будет ходить... -- Best regards, Paul Arakelyan.