Re: [uanog] Kyivstar mobile internet & IPSec

Hi, On 12/16/23 12:55, Volodymyr Sharun wrote:

А міг створити коаліцію "інтегратори проти корупції". Але ж це невигідно. Скоріше, неможливо. Влада - це відображення суспільства. А суспільство толерувало корупцію, тому що в короткотерміновій перспективі це дуже зручно.

Тому прийняв правила гри - ну таке. Неможливо (див вище), тому що в будь-якому випадку прийде хтось інший та запропонує корупцію, до якої всі морально готові. Боротьба з корупцією можлива тільки в одному випадку - коли у суспільства є запит на цю боротьбу. Навіть наразі цього запиту стільки, що його можна більш-менш безпечно ігнорувати.

Пишуть що головний антикорупціонер параші став хорошим рузьким. Це закономірний результат нульового запиту на боротьбу з корупцією. Льоша ж не з війною боровся, у нього навіть Крим - не бутерброд, тобто він не йшов в конфлікт з поглядами суспільства. Але настільки не знайшов підтримки, що його можна було безпечно відправити у в'язницю, де прикончити. Тому я згоден з вами обома :) Кардаков - корупціонер, але він просто грав у гру по запропонованим правилам.

У Солженіцина це було - /жить не по лжи/, це нескладно. Але тоді у Forbes 100 Ukraine потрапити важкувато. На тобі ставлять тавро як "недоговорспроможний", як наприклад на Літовку, що було для мене відкриттям.

Я хочу підкреслити, що ти тут зовсім не при чому, я от взагалі не про тебе, я ж тебе хоч і віртуально, але теж років 15+ як знаю, от рілі 0% зв'язку із корупцією у тебе, тому що ти працював над  проектами в інженерному домені. Це мої думки і ставлення про corporate values і /менеджмент компанії /в якій ти пропрацював роки і роки./ /

On 16.12.2023 13:15, Oleh Hrynchuk wrote

...

Таке враження, що Володя на мене наїхав як на адвоката Кардакова ))) ХЗ скільки в нього яких компаній було і є. І скільки закрили. Я знав і працював лише з Інкомом, Датагрупом, і в самому кінці геть недовго з Октавою (не Capital). До 2010 здається...

Ще раз повторю - не кардаков вигадав корупційні схеми. І не він був їх батьком. Він охоче прийняв нав"язані йому правила гри. Ось за це можна його критикувати, так. Навіть посилати нах. Але тоді слід бути послідовним і карати УСІХ. В першу чергу "законодатєлєй".

сб, 16 груд. 2023 р. о 10:25 Volodymyr Sharun пише:

Привіт,

Не, не треба демонізувати людей, які порушують закон. Та і корупція - не така і погана штука, коли ти бенефіциар. А у мене є знайомі, які принципово не в корупцію. І вони не можуть розвиватися так, як це може Кардаков із корупцією. Вони приходять в організацію, викатують рішення, приходить Кардаков, викатує *2..10 рішення і виграє, тому що спеціально для тебе якусь маячню вписують у тендер, яка не може існувати, тому що Кардаков дасть відкат, а "некорупційні" компанії - не дадуть. І ти не уявляєш на що зараз, ось прямо зараз іде Кардаков, щоб усунути через корупцію конкурентів від потоків. Тому ні, я не демонізую, він просто такий є. Людина, яка просто домовляється і отримує контракти за відкатікі.

Це не поодинокі історії, які я за 20+ років накопичив. Це система: податкова, митна служби. Де бабок сам розумієш скільки. А як історія з базой нотаріату у ДатаАрта ?

Хвилинка історії:

> В 2005-му я неодноразово бував на нарадах в Міністерстві фінансів як представник Інкома

/глобальні проблеми «Інкому» почалися ще на початку 2014 року, коли Світовий банк відсторонив компанію від участі в своїх тендерах строком на три роки. Цей факт завдав незаперечний удар не тільки по репутації «Інкому», але і позначився на господарській діяльності всередині країни. Світовий банк запідозрив «Інком» у підробці і недійсності документів, які були надані на тендер Мінсоцполітики. У 2010 році «Інком» виграв цей тендер і отримав 29,6 млн доларів. Кредитував проект Світовий банк, а значить, усі закупівлі повинні були відповідати їх вимогам. Міжнародні банкіри провели аудит всієї тендерної документації і за його підсумками внесли «Інком» в Debarred & Cross-Debarred Firms & Individuals (компанії та особи, усунені від участі в тендерах). Як результат - 2015 рік компанія закінчила вже практично банкрутом. /

Нагадай, скільки, починаючи з ICS компаній Кардакова були закриті спонсорами за корупцію ?

У 2013 у Франкфурті у мене була зустріч із Пролексіком (DDoS protection, тоді частина Level3, вже не пам'ятаю деталей), і прісейл питає, а шо, як ваш ринок держустанов для ддос захисту ? Ну кажу, тобі треба буде мати справу із корупцією, бо нічого без відкатів систематичних ти не продаси. Такий "а в Росії ?" ну там те ж саме, але апетити побільше. Зрозуміло, кароч нічого не вийде, у нас за корупцію - кінець компанії, звільненнями не відбитися. Цікаво хто зараз захищає наші держустанови і за скільки.

On 16.12.2023 8:09, Oleh Hrynchuk wrote:

...

привіт усім.

Кардаков imho просто прийняв правила гри, запропоновані державою. От і все. Не варто його демонізувати.

В 2005-му я неодноразово бував на нарадах в Міністерстві фінансів як представник Інкома (гол. інженер величезного проекту зі сторони виконавця). І був реально вражений тим, як вони проходили. Там не розглядали техн. питань. Вірніше, їх мимохідь "заслуховували" серйозні дядьки в галстуках. А 99% часу обговорювали з директором "прокладки", ніскільки мене (чужу людину) не соромлячись, як правильно роздерибанити бабло. Очолював цю всю х.ню тодішній заступник мєнісра. Багато хто з учасників тих нарад потім кілька років перебували "в бєгах", як негри з плантації... але нічого.. повернулися в публічний простір за 1-2 роки і далі собі "царювали грошики".

Як сказав Володя Литовка - у всіх нас оці й подібні "мінфіновци в галстуках з бігаючими очицями та спітнілими рученятами" вкрали професійне життя. Нах щось вигадувати, коли можна (це реально з тим проектом мінфіновським так сталося) одним розчерком пера постфактум замінити обладнання Cisco на D-Link, а серверне обладнання з HP на інкомівське вже в готовій та затвердженій техн. документації. При вже оплачених коштах, проведених дослідницьких роботах, неодноразово перевірених конфігураціях... А потім в обл. казначействах все сипалося, не пропрацювавши і року...

За 30> років було виховано покоління сраних откатщиків, котре й досі з руки годує інженерів.

пт, 15 груд. 2023 р. о 18:36 Volodymyr Sharun пише:

Привіт, Коррупція - це великий шмат його системи миросприйняття і способу дії. Якщо трошки далі піти, то коррупція - це є кримінальна поведінка, так (вона криміналізована і його мінімум двічи ловили на цьому) ? І він займається цим бізнесом із коррупційною частиною років 20 щонайменьше, систематично можно сказати. Мабуть використовує людей, як інструменти для досягнення своїх цілей (ще й як) і потім викидає і робить це роками і теж систематично ?

Поздоровляю, це портрет клінічного психопата. Людини, жодному слову якої вірити не можна, тому що вона бреше навіть уві сні. І чим інтеллект вище, тим більш складною буде reality twisting та future faking із рота цієї людини. Саме цьому його компанії отримують lifetime ban від спонсорів.

Тому я до вислівів людей із психопатичною складовою в анамнезі відношусь дуже скептично.

On 15.12.2023 14:40, Volodymyr Litovka wrote:

...

Так, це той самий Кардаков. Корумпованість не означає, що він дурак :) Я ще коли в Cisco працював, бачив по наших операторах, як піпл розмивається - мінус один, мінус два, на заміну приходило зовсім не те.

Я коли звільнявся з Голден Телекому, мені запропонували підвищення зарплати на (та-дам!!) 3 (три) відсотки :) Протягом попередніх 3 років зарплату не підвищували, хоча здавалося б - контора росте, абонентів додається, ми тоді запустили СвітОнлайн, АлоОнлайн, по "дрібницях" - помітно підвищили обсяг продаж банкам (за рахунок переходу з чистих каналів X.25 (через який в ті часи працювали термінали та банкомати) на X.25oIP, що було суттєво дешевше для клієнтів), зробили комерційною послугу IP VPN, почали роботу над запуском B2B VoIP (це все 2001-2004 роки) - кароч, технарі відпрацьовували по повній. Й шо? Й так всюди. Куди народ розбігався? По вендорах або по абстрактних EPAM'ах, де віддячували помітно краще.

Тому кейс з Київстаром - він яскравий, але готовий битися об заклад, що те ж саме може / могло відбутися як з Водафоном, так й з Лайфом... та боже, з ким завгодно. Тому що презентаторів занадто багато, а займатись технічним боком медалі - справа невдячна.

...

Кардаков - це той, якому анафему USAID оголосив за корупцію  і він вже котрого юріка відкриває для розпилу бюджетів ? Профі, ага, ще один. У Київстара проблеми як у будь-якої іншої організації такого масштабу - баланс організаційної структури і бюджету, помножений на ніяку школу менеджменту в Україні в ступені "рука руку миє".

On 15.12.2023 11:47, Volodymyr Litovka wrote:

...

Ну так історія з блокуванням трафіку (з якої цей тред почався) - про те ж саме. Щось кимось колись зроблене, куди більше ніхто не хоче лізти, бо не знає напевно, куди та з чим лізти. Про це ж й Кардаков написав в пейсбуці - "І, авжеж, люди. За останні роки в Київстарі були звільнені останні техспеціалісти, які насправді розуміли, як все побудовано та працює. Ким їх замінили? Гарними презентаторами."

Й так всюди. "Куди не кину оком стомленим - кругом хуйня" :-)

Я якось співбесідувався в _національному_ операторі на посаду, як з'ясувалось в процесі розмови, керівника експлуатації опорної мережі, мережі доступа та агрегації та оптичної мережі, а ще щоб були архітектурні знання, щоб працювати з відділом R&D/планування та з партнерами над проектуванням та запровадженням нових сервісів та технологій. Кароч - й швець, й жнец, й на дуді гравець. Ну хіба що в консоль не треба лізти, й те добре. Все було гарно, але розмова закінчилась на рівні компенсації, бо за цей геморрой отримувати, як джуніор в EPAM'і - це якось принизливо. Не цікавився, кого вони все ж таки взяли... не уявляю, щоб грамотна відповідальна людина з необхідним досвідом погодилась на таку зарплатню.

On 12/15/23 07:53, Oleh Hrynchuk wrote: > Ну ось чудна історія з "безпечними" фігурантами ))) > > Volodymyr Zolotorov > Сервис киевстара давно был около нуля. Конечно, может > быть такое, чтобы работа с клиентами у компании была на > нуле, а все остальное процветало, но это очень уж вряд > ли. У меня где-то за год до войны была дивная история, > когда я хотел возобновить отключенный киевстаровский > интернет. Причем, они мне сами позвонили, не хотите ли, > мол, возобновить? Я говорю, конечно, хочу, > возобновляйте. Ваш номер договора такой-то? Да, говорю, > такой. К вам приедет мастер. ОК. Приезжает мастер, долго > ходит туда-сюда, постоянно созванивается с офисом. > Выясняется, что в моем договоре неправильно указан > адрес, точнее, номер квартиры. Так перепишите договор, > говорю, тоже мне проблема. Хорошо, говорят. Через пару > дней - звонок - не хотите ли возобновить интернет? > Говорю - хочу, только ваши тут уже были, у меня ошибка в > договоре. Хорошо, говорят, ждите мастера. Приезжает > мастер (другой), долго ходит туда-сюда, постоянно > созванивается с офисом, а потом такой удивленный "так у > вас ошибка в договоре!" Я говорю, ну да, исправьте уже, > в чем проблема? Он говорит "нет никаких пробем, > исправят".  В общем, как вы уже догодались, через пару > дней звонок. Ну и мне интересно уже стало, Кафка же > настоящий, чувствую себя землемером К. В этот раз мастер > уже не приезжал, все ограничилось телефонными > переговорами. Где-то на пятом цикле переговоров я решил > узнать, насколько я смогу приблизиться к замку. Я начал > требовать у девушки соединить меня с людьми, которые > должны вносить изменения в договор. Она соединила меня с > каким-то ихним отделом. Я рассказал им свою историю и > спросил, могут ли они внести изменения в договор. > Разумеется, они сказали, что не могут, хотя моя история > им понравилась. Я попросил соединить с теми, кто может. > Они сказали, что не положено. На этом мы расстались. > Потом киевстар примерно раз в две недели звонил с > предложениями восстановить подключение. Я с радостью > соглашался. Иногда звонили люди из какого-то ихнего > отдела. Я им говорил - ну вы же не можете исправить > договор? Они говорят - нет, не можем. Я говорю - а чего > звоните тогда? Они говорят - и то правда. И потом опять > звонили. Совершенно без всякой корреляции с этим > телефонным процессом приходили мастера, долго ходили > туда-сюда, созванивались с офисом и радостно сообщали > мне, что у меня ошибка в договоре. Отож! В общем, весь > этот цирк продолжался месяца три и безмерно меня > радовал. Понятно, что еще до этой истории, у меня уже > был триолан, которому хватило для подключения одного > звонка и одного мастера. А потом я как-то решил > проверить, есть ли инетернет в киевстаровском кабеле. > Оказалось, что он там есть. В киевстаре об этом не > знали, потому, что они месяца два еще звонили и > предлагали восстановить. Я с радостью соглашался. > > > чт, 14 груд. 2023 р. о 12:19 Volodymyr Sharun > пише: > > Хая, > Ну про тебе як про небезбечного мені казали, ага, ми > із ним працювати не будемо (тим краще для тебе > ultimately). Мене відшивали наші компанії "нам > потрібні люди без амбіцій". Причому не один раз, а > декілька компаній продуктових. "Ви не підходите до > нашої корпоративної культури", чим ?, це усе що я > можу сказати, не кажучи вже про ейджизм. > Взагалі попасти на ринок у 45+ в Україні - це весела > пісенька. > > On 14.12.2023 11:38, Volodymyr Litovka wrote: >> Та да, перейшли ще тоді :-D >> >> А про київстар... українські менеджери, в більшості >> своїй, на роботу набирають за принципом "щоб був >> безпечним для моєї кар'єри". Так шо - понабирали як >> безпечних, тому спитати як з професіоналів тупо >> нема з кого. Декілька людей, які там варті чогось, >> погоди не роблять. >> >> On 12/12/23 23:50, Andrei Kozlov wrote: >>> Привіт всім. >>> >>> > /Я раджу чувакам просто переключатись на >>> МТС/Лайф. Треба поскаржитись куди-небудь../ >>> >>> Ти як у воду дивився, Володя! Перейшли? >>> >>> On Wed, Jul 5, 2023 at 2:12 PM Volodymyr Litovka >>> wrote: >>> >>> Я розумію, що це в повітря, але оператори >>> зв'язку мають продавати Інтернет, а не WWW. У >>> мене там конструкція 2FA ready, з Радіусом. >>> Мені не підходить ані WG, ані будь що інше, >>> якщо воно не вміє працювати з Радіусом. >>> >>> Я раджу чувакам просто переключатись на >>> МТС/Лайф. Треба поскаржитись куди-небудь... >>> >>> On 7/4/23 21:03, VASYL MELNYK wrote: >>>> gre там також не ходить. >>>> >>>> Мені якось по роботі потрібно біло розіслати >>>> всім тимчасові паролі, десь на 40-ві смс від >>>> мене смс-ки перестали відправлятися, при чому >>>> на рівній цифрі, що не дуже схоже на >>>> співпадіння. Дзвінок у техпідтримку не дав >>>> абсолютно ніфіга - ніяких обмежень не має. >>>> Ліміт вдалося зняти нашому корпоративному >>>> менеджеру. >>>> >>>> Тому відповідь: ніяк - просто не >>>> користуватись таким впн. wireguard нормально >>>> бігає, на мікротах заводиться просто на ізі >>>> >>>> >>>> вт, 4 лип. 2023 р. о 17:00 Volodymyr Litovka >>>> пише: >>>> >>>> Привіт, >>>> >>>> а хто зіштовхувався з такою хернею у >>>> мобільного Київстара - блокування >>>> портів? Вже не перший раз стикаюсь з >>>> проблемою, що у моїх колег IPSec >>>> через мобільний КС тупо не працює, >>>> причому з тими ж налаштуваннями на >>>> МТС/Лайф все заєбцом. Якщо хтось мав таку >>>> проблему - як вона вирішується? >>>> >>>> Щиро дякую. >>>> >>>> -- >>>> Volodymyr Litovka >>>>    "Vision without Execution is >>>> Hallucination." -- Thomas Edison >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> uanog mailing list >>>> uanog@uanog.kiev.ua >>>> https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> uanog mailing list >>>> uanog@uanog.kiev.ua >>>> https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog >>> >>> -- >>> Volodymyr Litovka >>> "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison >>> >>> _______________________________________________ >>> uanog mailing list >>> uanog@uanog.kiev.ua >>> https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> uanog mailing list >>> uanog@uanog.kiev.ua >>> https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog >> >> -- >> Volodymyr Litovka >> "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison >> >> _______________________________________________ >> uanog mailing list >> uanog@uanog.kiev.ua >> https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog > _______________________________________________ > uanog mailing list > uanog@uanog.kiev.ua > https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog > > > > -- > Regards, > /oleh hrynchuk > > _______________________________________________ > uanog mailing list > uanog@uanog.kiev.ua > https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Regards, /oleh hrynchuk

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Regards, /oleh hrynchuk

_______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- Volodymyr Litovka "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison _______________________________________________ uanog mailing list uanog@uanog.kiev.ua https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog