Привет ! Wednesday, June 21, 2006, 6:08:53 PM, you wrote: HO> Я всегда считал, что любая дискуссия без предварительного HO> соглашения дискутирующих сторон о базовых понятиях и терминах HO> превращается в обычный бестолковый базар и не приводит ни к какому результату. Согласен :) но ты сам начал насчет "тяжелое работает надежней и меньше простаивает" Так ? :) (утрировано) ... HO> Зато я буду, Саша. И мне прямо сейчас придется доказать тебе, что HO> Ф.М.Достоевский был прав насчет категоричности суждений :))). Уж извини. Ну так попробуй :) ...только без лукавства, Ок ? :) HO> Значит так. Есть вполне известное в определенных кругах понятие HO> "интенсивности простоев". Знаешь что это такое? Знаю :) и оно не зависит от "тяжести" - поверь мне - в РЕАЛЬНОЙ жизни все несколько не так как в книжках... проверено. HO> Так вот, если мне категорически _не_нужно_ни_одного_простоя_ HO> (допустим они очень дорого мне обходятся. Скажем, реактор въе*ет, HO> или человек на каталке умрет, или пять миллионов баксов потеряю и HO> т.п.) то я ср*ть хотел на все доступные и дешевые замены в мире. Ну и как тут тебе поможет "тяжелый кирпич" ? :))) В таком случае - только "Тандем" помогает - одна часть его "курит" или ремонтируется, а вторая работает - потом наоборот. Ни Сан ни ИБМ ни Альфа - такого не могут - все это сказки - мне как-то демонстрировали "постоянноработающую" машину ИБМ высотой в шкаф, со словами "тут двукратное резервирование и... рассказали про ту-же "интенсивность простоев", я улыбнулся и спросил - а что будет если ТСП сессии открыты а машина умерла ? Вторая подхватит или нет их без разрыва ? Ответ меня поразил - "нет - после таймаута (30сек) вторая машина примет на себя все управление... а сессии ? - я три раза задавал ему этот вопрос пока "втюхиватель кирпичей" не сдался и не признал что в таком случае База и ТСП сессии к ней таки могут иметь проблемы... Так что не надо лукавить, Олег - хорошо ? Как работает ПИсюк и Сан внутри - я знаю, в свое время приходилось разбираться в сути и принимать решения насчет куда и чего применять. HO> Мне не дешевые замены "за углом" нужны, а отсутствие простоев. ТСП сессии "кирпич" тоже подхватит на лету ? :)))) ...одно лукавство в ответ - заставляет задуматься почему ты так рьяно защищаешь "тяжелые кирпичи" :-) ... HO> И если мне кантора дает гарантию, что у меня не будет ни одного HO> простоя за определенный промежуток времени Размечтался :)... простои - БУДУТ на любой технике. Слетел винт - надо было ставить райд с горячей заменой и избыточностью. Сгорел процессор или память ? :) А ну-ка поменяй ее на лету в Сане :)... HO> (а если будут, то они мне выплатят ОХННУЮ компенсацию) Покажи хоть одну контору которая на это подпишется :) HO> и масштабируемо до определенного порога (а я ж просчитаю еще и HO> оценю этот порог! И прикину окупаемость этого решения, HO> разумеется). Здесь понятно? Или закусим удила? :)))) Не убедил :) смотрю вот в прайс Сана и подсчитываю сколько писюков мне помогут - и сколько я кину в поддержку софтом - чтобы "выбывание" одного не приводило к тому что ложаться все :) Получается счет не в пользу Санов :) как ни крути... И цифры производительности - тоже... HO> Х..ня. Ну что ты в самом деле. Киношные съемки... Игры... Как HO> будто кроме кино, игр и ISP больше сфер нету. А ты почитай про Онлайн игры и что там летает и считается - задачка получается покруче чем просто бабки мобилок считать в текстовом виде и без синусов и косинусов... Зря ты так к играм относишся :) Это деньги, причем немалые - и вообще шоубизнес ворочает деньгами которые провайдингу и "базовикам-затейникам" не снились :) HO> Но возьмем к примеру любимые тобой онлайн-игры. На крайняк HO> простаивание нескольких минут такой "онлайн-системы" тебе влетит в HO> пару виртуальных ругательств от тинейджеров и тридцать-сто-двести HO> гривен недополученного бабла. Ну, если часто таоке будет, то, HO> может, клиентура понемногу отвадится пользоваться твоим ресурсом. HO> Некритично в общем. Так и регулярно лежащий "процессинговый центр" тоже некритично - поднимется - даст деньги снять - главно чтобы побыстрее поднялся :) ...
...Олег - не бери пример с МЛМ-щиков - в IT последнее HO> я несколько другим всегда занимался и занимаюсь :-)
...а тут вот начал впаривать мне "кирпичи" :) ... нехорошо это - не хочешь ты видеть "вторую сторону силы" :) HO> Потому "МЛМщикам" и стали время от времени нужны люди, могущие HO> обосновать (без дураков) выбор того, либо иного решения Во ! О! :) Читаем между строк: "похоже что у тех кто продает Саны кризис жанра и они пытаются применять тупое МЛМ чтобы спасти ситуацию..." :) Имею право на такой вывод :) бо уж сильно он на поверхности лежит :) - а ты меня от кластера на писюках не отговорил - как ни стараешся... HO> Кастомер уже много где стал продвинутее. Иногда не хочет платить HO> лишние деньги. Даже за откаты не хочет (странно, да? :)) А че тут странного ? :) я как директор себе в контору покупаю "средство производства" - зачем мне кирпичи даже за откаты ? :))) А сотрудники так вообще должны меня УБЕДИТЬ что кирпич нас спасет, причем не эмоционально а с цифрами в руках :) вот тут как правило все и кончается :)...
по прочим параметрам. Хочеш спорить со мной ? Предложи решение для обслуживания EVE-ONLINE (как пример) - вместо их
HO> ну вот опять игры. дались они тебе! Потому что я сейчас создаю свою Игру - онлайновую - и производительности мне как раз может не хватить - так я уже пол-года рою эту тему :) так что спорить со мной - только с фактами и цифрами в руках :) HO> Хрен с ним! Подтверждаю на весь мир - для игр и прочей лабуды HO> действительно САНы и ИБМы не нужны! :))) HO> Так я не об этом говорю. А я говорю что для фин и прочих - тоже кластеры предпрочтительнее, ибо многие проблемы снимают малой кровью. А ты меня не переубедил все еще :) Повторяю свой вопрос: Дано: 20000 онлайновых игроков, всем надо просчитать (с синусами и косинусами) их положение в пространстве трехмерном + кто кого с каких углов видит, куда летят их ракеты, что им продают в 5000 звездных систем и т.п. Вопрос: какой мощности и главное СТОИМОСТИ Сан или ИБМ ты мне предложить можешь ? :) если надо еще параметров для твоего предложения - задавай вопросы - я готов :)
вызовов в размерах свыше 100000 вызовов в час, при этом И статистика И работа АВР с каждым вызовом и еще много всего другого :) Так вот "онлайн статистика" - это не самое напряжное во всем этом деле - и не надо лукавить насчет мобильщиков - им тоже саны не нужны :) ...
HO> им это расскажи, да? Вот я бы посмотрел что бы они тебе ответили... А они и так не могут ответить :) они готовое "как у всех" покупают и все :) им думать не положено - просто копируется решение из-за бугра. -- Best regards, Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua mailto:alex@euro.net.ua =================================================================== uanog mailing list. To Unsubscribe: send mail to majordomo@uanog.kiev.ua with "unsubscribe uanog" in the body of the message